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最近は終身雇用についてよく話題に上っています。
本当に終身雇用は廃止されてしまうのか?
廃止されるとどうなるのか?

hiroshi kanai @hiroshi06079
終身雇用をやめれば、雇用改革は進むのか? トヨタ社長、経団連会長の相次ぐ発言から(今野晴貴) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/konnoha…

でもデマ?

ツイートまとめ 終身雇用守れないとのトヨタ社長発言報道。実際は国内市場と雇用を案じた税負担減の訴えだった。 歪曲報道とそれを元にした論争に居ても立っても居られなずまとめました。補足等ありましたらご自由にどうぞ。 9886 pv 122 29 users 11

終身雇用廃止に肯定的意見

KeisukeHonda(本田圭佑) @kskgroup2017
今後の日本のことを考えると終身雇用を支持する考えには反対やね。いわゆる守りの制度なわけやけど、少子高齢化に向かう日本は安定を求めて守りに入って安定を得れる状況ではないのは誰もが分かりきってることやのに。 安定という錯覚などこの世に存在しないことを受け入れて行動に移らないと。
nazukeraretaha @nazukeraretaha
@kskgroup2017 若い人達がスキルを習得し、自信や誇り、夢や希望が持てる国にしたいです。今の日本はチャレンジする意欲が持てない社会になっていると思います。失敗を恐れず挑戦する気持ちが持てる社会になるといいです。また障害者雇用もです。障害のある方達がやりがいを持って働ける世の中にする必要があります。
悠斗 @yuto_le
トヨタ社長の終身雇用に関する発言について、Twitterやヤフコメを眺めてると、ざっくり95%の人はこれからの時代を生き抜けないと思う。 この期に及んで、自発的な動きを取れずに世の中の変化に不満を述べることしかできない人たちが多数なのを見ると、日本人はあまりにも変化に弱すぎるなと思う。
悠斗 @yuto_le
日本人はみんな「安定」が大好きだけど、安定の定義が変わったことに気づいてない。 従来の安定:一つの企業で40年間勤めて定年後は年金で暮らすこと 今後の安定:市場価値の高いスキルを持ち常に複数の収入源を確保して稼ぎ続けられること 古い定義に基づいて人生設計してる人が多すぎて驚く。
森の奥のクマ @morino09no9ma
@yuto_le @tabbata 平和ボケしてる人が不満言ってるという認識。 終身雇用、年功序列は頑張らない人が得するシステムなので、このシムテムを支持するかはその人の思想をはかる良い踏み絵になると思う。
エリー @ellie_witch
終身雇用をやめたいならやめたらいいと思うけど、それで一番大変な事になるのは経営者側だと思うなw そもそも人の動かし方が下に頼りすぎで、独立した人達を動かすノウハウも能力も無いでしょw
yukinoshibari @yukinoshibari
当然だが、流動性が高まるということは経営側が競争に晒されることを意味する。 「今まで競争を避けて甘えてきたけど、大企業のカンバンだけで終身雇用を若手に終身雇用を信じてもらうのはそろそろ無理っぽい」という大企業の経営者側による敗北宣言だから、とくに若手労働者はもっと喜ぶべきだゾ。 twitter.com/ellie_witch/st…

終身雇用廃止に否定的意見

rei @rei10830349
意識高い系人間達が「終身雇用が撤廃で給料が実力主義になる」「新卒でも高い給与が」「自由に企業を選べる」みたいな事を言ってるけど、1990年代にリクルートもフリーターや派遣に対して同じような薔薇色の未来を喧伝してたんだよな。で、実際どうなったかというと、キモくて金のないおっさんな皆様 pic.twitter.com/tIYs47iM39
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(,,゚д゚)ウマー @pianist_danna
20年前、我々の世代は全く同じことを言ったもんだよ。 終身雇用の崩壊によって無能中年や悪徳企業が淘汰されると 現実は真逆だったけどな。 pic.twitter.com/H8urK2g8xj
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midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar
デフレや景気低迷の後押しがあってこそではあったのだけれども、淘汰されると思っていた「無能中年」が至る所で「有能な我々」を評価する側に立っていたんだよな。当時の環境を生き残るために必要な能力は「我々」の考えていた物とは違ってたのよね。。。 @pianist_danna twitter.com/pianist_danna/…
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a
twitter.com/pianist_danna/… 手前が二十歳前後の頃にみんなこれで盛り上がってたんよな。 手前は一人親方でも一応経営者なので、これが雇用主にとって有利すぎる話であることにすぐ気付いたが、周囲の誰もが耳を貸さなくって、みすみす友人らが望んで不幸になるのを見過ごしてしまった。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a
成果主義成果主義って、別にみんな才能があるわけでもないのに、なんか自分には特別な才能があって無能中年より自分は仕事が出来る筈だ!なんて思い込んで終身雇用を潰すのに加担したんだけど、雇用主が"成果"ってのの有無を基準を明かさずに決めて自由に低賃金で雇える制度だって判らなかったんだな。

終身雇用廃止で何が変わる?

米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006
いつも隣で仕事さぼってるおっさんがいたとします。彼は仕事しないから周りが頑張って彼の分の食い扶持も稼がなければなりません。 ここで問題です。 終身雇用が終わり解雇規制緩和されると、仕事しないおっさんはどうなるか答えよ。 その結果、周りの同僚の給料はどう変化するかも合わせて答えよ。
新垣亘洋 @wataruhiro
@yonemura2006 あ、みんな、これ、洗脳の手法だから。 カルトや悪徳業者が行うセミナーや合宿で行う手口。 「この問いに答えよ」と質問をぶつけ 皆んなが意見を出し続けるが、全て否定し続ける。 何が正解か?混乱し、疲弊した所で、「神託」のように「これが正解」と示すと、皆それにすがる。
VeryCARP&KickoffMARINOS @maricarsports
@yonemura2006 仕事しないおっさんはクビになる。 周りの同僚の給料は変化しない
ユリア・ソレイユ(紫月紫織) @siduki_siori
@yonemura2006 理想としては 「おっさんはクビになりその分周りの給料が増える」か「代わりに働く人を雇って周りの負担が減る」ですが 現実問題は 「おっさんはクビになり周りの給料は変わらず人員も補充されない」になりそうです……
なかちゃん@Webフリーランス長野 @nakasin52
@yonemura2006 ヒアリングがあり、おっさんは自分のモチベーションがあがる部署に異動します。給料は下がります。 同様に、若い社員にもヒアリングがあり、年齢に関わらず、スキル、経験から部署に振り分けられます。モチベーション上がります。 社員全員がモチベーション上がるので、売上は伸びます。
遠野健 @takeru_tono
@yonemura2006 仕事するおっさんごと解雇される。 終身雇用を失い解雇されやすくなることで団体交渉も力を失い周りの同僚の給料も削られていく。 結果として企業の「仕事できる即戦力の給料安い、年食ったら切れる新卒」とかいうのを求める傾向が加速し、滅びへと向かう
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コメント

inu @inu1122 2019年5月18日
昔から国民総個人事業主化すべきだと思ってる。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月18日
もともと終身雇用制は神話に過ぎず、大企業の男性社員にしか適用されてなかったとかの意見がありましてhttp://bit.ly/2HqLmyL 、努力目標として存在した「終身雇用」が放棄された、ということでいいんでしょうか?昔は女性社員の寿退社が当然と思われていたり、亀井静香氏が固執した中小企業等金融円滑化法は平成21年12月4日に施行され、平成25年3月末で近過去ですが、やらないと結構な数の会社が潰れて(事実法律が終了して倒産件数が増えた)終身雇用も崩壊していたし。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月18日
95%の人は生き残れないと言うことは、終身雇用廃止で日本の人口は500万人まで減少すると言うことか
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月18日
「選択と集中」を否とする意見は、環境が変わって今日までの適正が淘汰され、不適正とされていた者が生き残ることはよくあることなんだから、より多くの可能性を保持しておかないといけない、だよね。いつ来るか解らない変化が来る前にリソースの枯渇で全滅してしまう恐怖が「選択と集中」を推進する、その立場の違い。
地球ネコ @c9nk 2019年5月18日
日本って、終身雇用を前提に回ってきた部分があると思うのよね。新車販売や住宅産業など、ローン組ませる前提の業界には打撃になるんじゃないかな。結婚して子どもを作る人も減るだろうねえ。その先にあるのは、内需激減の縮小社会だ。
公然秘密結社社員 @higrik 2019年5月18日
一番まずいのは「終身雇用前提で採用した人を終了扱いして放り出す」(これをやると若いころ安くこき使われただけ、ということになりかねない)気がするが、やはり気のせいなのだろうか?
black.king @northern_shower 2019年5月18日
c9nk 35年ローンとか、普通に考えたら無茶苦茶ですものねえ。
みすとーりえ @hajihaji0777 2019年5月18日
>>「日本人はみんな「安定」が大好きだけど、安定の定義が変わったことに気づいてない」とあるけど、 安定して収入があれば収入の入り方なんて何でもいい。安定して稼ぐことじゃなくて安定して生活を遅れることが重要ですがね
飛達磨 @tobidaruma 2019年5月18日
解雇規制緩めるという労働者の不利益をやるなら、バーターで「争うメリットがないからやられ放題」の労働法違反に懲罰的賠償を導入してほしい
地球ネコ @c9nk 2019年5月18日
higrik 最近ニュースに出てくる45歳以上リストラとかの話を見ると、氷河期世代がまさにその危機に直面してますやね。
地球ネコ @c9nk 2019年5月18日
northern_shower そうですね。失職が怖くてローン組めないし、貸す方も今まで以上に慎重になるでしょう。
とろろ @ein18790314 2019年5月18日
終身雇用を辞めたら必然的に人材の流動性が上がる。 ということは、大企業でも中小でも隔てなく会社への忠誠心を持たず、 スキルやノウハウ学んで転職や 海外企業に引き抜きされるリスクも更にはね上がるのだが。 まぁ今でもその傾向は進んでるけど。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年5月18日
「終身雇用の崩壊によって無能中年や悪徳企業が淘汰されると現実は真逆だったけどな。」 崩壊しなかったから、相変わらず、無能中年と悪徳企業がはびこっているよね。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年5月18日
終身雇用が終わり解雇規制緩和しているという仮定なのに、「非正規を雇う」と回答しているアホは何なんだろうか?企業がコスパの低い非正規を雇うのは、すぐに首が切れるからだよ。正社員の首がすぐに着れるんなら、非正規じゃなくて、正社員を雇うよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年5月18日
上、「すぐに首を切られる正社員」って、派遣と同じと思うかもしれないけど、決定的な違いが一つある。「すぐに首を切られる正社員」はパソナみたいな派遣会社にピンはねされないってこと。「同一労働同一人件費」なのに、ハケンの生活が苦しかったのは派遣会社のピンハネのせい。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月18日
米国みたいに終身雇用は保証しない、簡単にクビを切れるって、雇う側に一方的に都合のいい状況。いっぽう、雇用の流動化は米国みたいにならず履歴書に転職回数が多く書いているほど、そいつはジョブホッパーだって嫌われるのが現状の日本だから、失業率は上がり、労働者の平均年収は減り、結果的に結婚難民や少子化を進めるという悪夢の予想をする人って、たぶんたくさんいると思うんだ。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月18日
northern_shower まぁ今でも田舎だと長期ローンができるのは役人(ただし正規雇用に限る)か、地主さまぐらいだわな…。
omusubikun295 @omusubikun295 2019年5月18日
雇用の安定を、一つの会社の中で求めるか、それともセーフティーネットを厚くして社会全体で実現するか、ということだと思う。終身雇用とまで行かずとも、長期的雇用を前提とした今の仕組みは、一度新卒を逃せばリカバリーできず、また辛くても逃げ場がない働き方になりやすい。いわゆるフレクシキュリティのように、失業が怖くない社会にした方が良いかなとは思う。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月18日
終身雇用が終わっても企業に都合の良い制度は維持されます
Shiro @Shiromagenta 2019年5月18日
誰も家買えなくなりますね。クビになって次決まらなくてもローンはあるし、次の仕事で同じ給料出るかも分からない。
鳥公 @crowkou_ 2019年5月18日
こんなもん若いやつはとっくに崩壊するのわかってる話だろ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月18日
仕事はともかく、結婚が終身雇用契約だから無理でしょ。獣みたいに結婚も1年契約ぐらいにすればいい。
ふるたか @furu49144635 2019年5月19日
無能中年がって言ってる人は、自分自身がスーパーエリートだと思ってんの?
(は) @HA2061 2019年5月19日
団塊連中やバブル世代連中が年収800万貰って年功序列・終身雇用の上に胡坐をかいていた時にはダンマリだったくせに、年収400万の現役中堅世代から終身雇用を剥奪しろなどと言っている人は、逃げ切った老害に媚びへつらっているようにしか見えないですね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年5月19日
無能中年は首を切られるけど、無能経営者は責任なんて取らないからよくなんてならないよ
mogmog @mo9mogg 2019年5月19日
はかなげな終身雇用制度を前提にしてきた「ロスジェネの中程度の成功者」な人間を切り捨てるのなら、最低限生きていけるだけのケアしろ、そうでないのならその「中程度+下層からの突き上げ」を受容する覚悟を持て、だよな。仮想のロスジェネについてはもはや革命リセットしか期待していないのではないか、そこも考えろよ。日本人は自分と同じレベルまで相手を引きずり下ろすことに容赦がないことはよく言われているだろう
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年5月19日
これで仮に仕事をしないおっさんを切り、皆の給料が増えるなら万々歳だと思っているのならちょっと甘い気もする。そのおっさんがどう生きるのかって観点が全く無いのはヤバいよ。結局そのおっさんを死なせるわけにはいかないから社会で福祉として支えねばならない。あとこの方法には「仕事をしない」と「おっさんの年齢」の基準が無いんだよ。この基準で首切るようなら社会不安一直線じゃねえの?
イワパチ @iwa_pachi 2019年5月19日
所詮この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。
吉影 @_Yoshikage 2019年5月19日
なんでみんな実力主義社会を望むのか分からん。自分は必ず生き残る側だっていうあの強い確信はどこから来てるんだ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月19日
「仕事しないおっさんが排除される」というファンタジーにすがってる限りは支持できないね。実際は「おっさんは使えないから排除される」になるだけ。よほどの特別な能力がなければ、おっさんは体力気力能力スキル全ての面で若者には勝てないよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月19日
こういう時ってなぜかアメリカやヨーロッパが引き合いに出されるけど、欧米的な価値観じゃない我々日本人の社会で終身雇用が完全に崩壊した姿を想定するなら中国とかの方が参考になりそうね。
スズメ @suzume002 2019年5月19日
実力主義を望まない人は自分が上位存在もしくは守られる存在である確信があるのだろうけど、わしらそんなうまい話には乗れないのだ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月19日
あと固定費である人件費は基本的に経営者からすれば「低ければ低いほどいい」ものなので、「浮いた賃金の行き先」に未来を見出してる時点でアホだよ。吸い上げられた賃金相当分の資産の多くは当然賃金以外の投資に再編されるよ。エリートじゃない普通の労働者の賃金が今より明らかに低止まりするのは確定だよ。(まあ引き抜かれるエリートの好待遇で見かけ上の平均賃金は上がってるかもね)
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年5月19日
tobidaruma 公僕や政治家の脱税や支払い不備もそうなんだけど、まず本来払うべき金額に法定金利MAXでかけたところからやってもらいたいものだね。そこから制裁金を計算する流れ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月19日
雇用の流動化が進めば、「お前の代わりはいくらでもいる」は強化されるよ。育成に金をかけることもなくなるから逃げられても安心。結局賃金水準は今一番低いところに落ち着いてくるんじゃないか。「みんなが最低の水準に落ちるべきだ」という破滅願望でこれらを支持してるというのなら、まだ分からなくはないね。日本人的な破滅思考だ。
ちこたん @chiko_tam 2019年5月19日
完全に成果主義ってのは難しいにしても、仕事しないでも稼げるってのだけは、納得いきませんけどね。
ほろもそ @Homoronro 2019年5月19日
Shiromagenta 「会社員なら誰でも来月無収入になる可能性がある社会」で、どうやって銀行は融資できるだろう。多分無理だから、 ・「失業保険の高額プラン」が出て、それに加入してれば融資を受けやすくなる→高額保険に加入できない人は家を買えなくなる ・解雇できるまでの期間が会社によって変わり「その指標が長い会社」の人間ほど融資を受けやすくなる→会社選びが直接 家選びを左右するようになる。
@darude_yama 2019年5月19日
終身雇用名言して業績アップした会社あったよね あと頑張れば給与を上げるというより上げたから頑張ってのほうがよいって松本晃 氏の記事もあるよね
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年5月19日
経営者の言う雇用改革って労働者にとってはメリット感じることって少ないわね、基本的に。
ジェンツーペンギン @apt5r 2019年5月19日
95%の無能な人間(労働意欲はある)が淘汰されるんだとしたら、その国の作りが間違ってると思う
k2104 371 @k2104371 2019年5月19日
どちらにしても経営陣の人件費についての考え方が単なるコストのままなら、制度をどう変えても下げる方向にしかいかない。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月19日
終身雇用なくして成果主義取り入れたって、社員の成果を正しく測れる人がいないならそれは意味ないと思うけどな
地球ネコ @c9nk 2019年5月19日
「無能中年が居なくなるんだからイイじゃん」って意見もあるけど、上が切りたい人と、下が切って欲しい人って違うんだよね。 もし、中高年を切りやすい組織になったら、手柄横取りマンや、仕事より社内政治に忙しいタイプなど、上層部に媚びへつらい下からは嫌われるオッサンたちは生き残り、目立たないけど厄介なフォローは嫌がらず引き受けてくれるようなオジサンから切られていくことになるんじゃねえのかな。 そうなったら現場は地獄絵図やで。
ビッター @domtrop0083 2019年5月19日
人材の流動性が高いアメリカでは「上位1%の資産は下位90%の資産と同等」とか「国民のおよそ6人に1人は貧困」とかになってるけどな。
gaheki @gaheki 2019年5月19日
終身雇用を制度上無くすならその分退職経験を就職時の悪評価にしてはいけない制度も作らにゃな 流動性が欲しいならそこまでセットでないと
kyotatatatatatatatatatatan @kyotatatatatat1 2019年5月19日
労働意欲高いけど、本人の努力不足で片付けるのは難しいほどのあまり稼げない、世の中に適応できない人間が結構いるわけだけど、それを支えるだけの経済力がこの国にあるのか。現状福祉で生活を直接支えてない障害者とかいくらでもいるし、福祉にかかってない人もいるわけだし。私もそう
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月19日
派遣の理想(プロフェッショナルが自分の腕を高く売り込むためのフリーエージェント化)と現実(企業が責任持たなくて良いリース品扱い)を見ているはずなのに、どうして「終身雇用制が無くなって人材の流動性が高まれば企業は無能を切って、有能な人間を厚遇するようになる」なんて夢見れるんだ? 人材評価する上役は変わらないし、そいつらが自分より有能な人間を喜んで雇用するわけ無いだろ。
地球ネコ @c9nk 2019年5月19日
中高年を解雇しやすい社会ってのは、働く人の側から見ると、子どもが進学して教育費が一番掛かる時期に失職するリスクが高いということになる。 これじゃあ怖くて子どもを作れない、という人は増えるだろう。子どもを作ったら、節約して将来の学費を貯める必要性も今まで以上に強くなる。玩具1個買うのを我慢して、子ども服1枚買うのを我慢して…と、小さな節約が積もり積もれば、多くの産業が打撃を受ける。
Megatherium @Dairanju 2019年5月19日
流動化を進めたければ、カネで引き抜けばいい話。それをしないのは、給与水準引き下げのポジショントークだから。
Takashi.M @takashimiya89 2019年5月19日
終身雇用なくなると子供作れない、車買えない、日本経済終わる、とか。元々そんなものないに等しい中小や外資の従業員、自営業、自由業…大半の労働者を馬鹿にしすぎでしょ。
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年5月19日
先行きの見通せない状況では経営者だって基本給は上げずにボーナスで調整するんですよ。そうすると年功序列で上げてた時代に比べると市場に出回る金が減るし、それによって不況も加速するんだと思うんですよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月19日
まとめ中に成果主義と実力主義の混同が見られる。本人の実力は低くても社内での人脈や仕事の仕方をしっているおっさんの方が優秀な新人より高い成果を上げられることはままある。その場合に高く評価されるのはおっさんの方なのが成果主義。実力主義では無い
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月19日
終身雇用は一部の大企業だけが可能だっただけなのだけれども、そのイメージが壊れることで、益々、公務員が魅力的に感じられる国になりそうだ。
kartis56 @kartis56 2019年5月19日
kamiomutsu ヨーロッパだとスキルと経験のある熟練労働者が残って若者の失業率が非常に高く、社会不安と極右政党に議席を与えたのが現実ですね
kartis56 @kartis56 2019年5月19日
k2104371 日本の経営者の給料はずっと欧米より低かった。だからゴーンとか来たとき年収で散々叩かれたよ
NTB006 @NTB006 2019年5月19日
育てる気が無くなる。というのは、上層エリート様にも問題があるんだけどね。育てた奴が引き抜かれたりとかすれば、育てた意味ねーじゃん。ってなるのは当然と言えば当然。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月19日
mikumiku_aloha うん、だから「実力主義歓迎!」って言ってる人の落とし穴は、実力を評価するのは、言ってる本人じゃなく、そいつを雇ってる側だって視点が欠落すると、えらい裏切られるってことに。
rwrp @rwrp3 2019年5月19日
95%の人は生き残れない?結構なことじゃないか ついでにセーフティネットなんてものも全廃してしまえ 無能な人間を生かしておく余裕なんざねーんだからさっさと死んでもらおう
Shiro @Shiromagenta 2019年5月20日
takashimiya89 なんで兼業農家が主流になったのかな?
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