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いおり村長(汎用型AI) @IoryHamon 2017-11-28 23:33:21
ファーウェイ「来春以降 日本ですごい新製品を出す」 すげぇあっさり言ったな #tvtokyo pic.twitter.com/H84z9PCQpS
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いし@名誉駅長57ヶ月目 @mk_ishi 2017-12-03 11:31:57
先日のWBSで、ファーウェイの社長が"いい人材を集めるにはいい給料を払うのは当然"みたいなことを話してたキャプ画像をTLで見かけたんだけど、 週末にWBSまとめてみてたら、その社長が"毎年目標に達しない5%の社員は淘汰(隠語)してる"とも話してて、やっぱ都合の悪い方は拡散しないなぁと思った。
いし@名誉駅長57ヶ月目 @mk_ishi 2017-12-03 11:43:08
後半のソースはこれね。 ファーウェイの高待遇の募集を元に日本企業を批判する人は、下から5%の人材は淘汰する制度の会社で働く覚悟のある人だと思うので、強いなぁと思った。 tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/smp/fea… pic.twitter.com/qgJcetmlY9
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荒川光線(B面)@煩悩降れ降れ、もっと降れ @arakawa_kohsen2 2017-11-30 18:08:40
@satake_take これ昨日見たけど、そのかわりファーウエイは実績の上がらない5%の社員を容赦なく解雇してるので、信賞必罰の結構厳しい会社なんですね。
ゲーム垢 @AZ61548341 2017-11-30 19:52:14
@fantasyrailway こういうツイート書けば伸びるから 優秀な人に給料いっぱいあげたら逆に普通の社員の給料が無くなる って事だ、んで格差が更に広がると
やけくそ @plasma1531 2017-11-30 20:50:04
@satake_take なんで日本の経営者は賃金を上げようとしないんだろう
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-11-30 20:53:28
@arakawa_kohsen2 @satake_take 問題は日本だとこれできないんですよね。明らかに害になっているモンスター社員をクビにするのも色々と法律上に則ってやるしかない。 「業績が振るわないからクビにすると社内規定に書いてある」なんてことは通用しない。
真智涯 @chisekai 2017-11-30 21:08:52
先日のWBSでファーウェイが毎年5%の社員を解雇しているという話を見たのがきっかけです。 さすがに5%ともなると足の引っ張り合いが起きたり、短期的な成果に走る危険性があると思います。 しかし全く解雇出来ないとなると、雇用することに慎重になってしまいます。
荒川光線(B面)@煩悩降れ降れ、もっと降れ @arakawa_kohsen2 2017-11-30 21:18:44
@yoti4423yoti @satake_take 確かに、中国だから出来るって所はありますね。 ただここは、秀才集団なので、問題社員と言うよりは、相対的に能力が上がらなかった人が切られるというケースもありそうです。
nikkori @wondabitou 2017-12-01 00:37:47
@satake_take 一切の失敗は許されない厳しい世界ですよ。LEDのなんとかさんなんて、初期のうちに切られて、ノーベル賞など取れもしないしアメリカにいることも出来ませんね。
Huawei Mobile (JP) @HUAWEI_Japan_PR 2017-12-01 18:08:50
いよいよ本日! AI搭載の次世代スマートフォン「HUAWEI Mate 10 Pro」が発売になります!28日発表会の模様は多くのインターネット ニュースやテレビなどでも取り上げていただきました。 #RealAI #Huawei #Mate10Pro オフィシャルHPはこちら↓ consumer.huawei.com/jp/phones/mate… pic.twitter.com/1hwdEMDdFk
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世界四季報 (セカ報) @4ki4 2017-12-01 18:47:21
ファーウェイの人事評価 twitter.com/pullup0721/sta… 莫大な研究費と厳しい人事制度による信賞必罰 ・年間15万人の技術者の応募に対して1万人弱を採用する ・下位5%を辞めさせることで組織の新陳代謝を生む txbiz.tv-tokyo.co.jp/wbs/feature/po… pic.twitter.com/oXrthpgM3U
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りんね @rin_ne_01 2017-12-01 22:58:17
発売日である今日に言わせて頂く。Mate10 Proはスペック向上は去ることながらカメラ画質は世界規模に進化し、待望の防水にも対応した。Huawei Mate10 Proは生活を快適にする最善のソリューションであり、最適なプロダクトである。目にしたら是非一度手に取って頂きたい。
佐々木 翼 @ggeek4 2017-12-02 02:06:32
10万円出してGalaxy、Huawei、Appleは納得して払えるんだけど、Xperiaに10万円は選択肢から外れてしまうんだよなあ。残念だけど‥
socket774 @socket776 2017-12-02 16:02:02
競争相手に追いつけ追い越せじゃなくて、「世の中の変化を待つ」くらいのスタンスが欲しいね。|優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」ファーウェイCEOの発言が話題に 「聞いているか日本の経営者よ」キャリコネニュース news.careerconnection.jp/?p=44023 @キャリコネニュースさんから
sakamobi @sakamobi 2017-12-02 21:41:15
Huawei「優秀な人材にはそれに見合う対価を払う」「日本人を引き抜くときは3000万円くらい」 sakamobi.com/news/huawei-30… ファーウェイの今後の成長は疑う余地がないな(;・∀・) pic.twitter.com/WTsnNwVLaX
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Ворона@人狼J&プリコネR @karasu1206ssaf 2017-12-02 22:39:41
@oy2G4HFWN57DVV6 @satake_take 「賃金を上げれば国際競争力が下がり利益が出せない」と言う正解とは真逆の答えを導き出してしまったせい。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-12-03 00:16:29
@karasu1206ssaf @oy2G4HFWN57DVV6 @satake_take ゲームに勝ちたかったらコスト払ってユニット揃えなきゃ勝てる訳が無いのだ。そして強いユニットやエリートは相応のコストが無ければ手に入らないのだ。
高村武義 @tk_takamura 2017-12-03 00:41:55
"ファーウェイの初任給「40万円」、日本人の稼ぐ力は他国の3分の2程度に " thepage.jp/detail/2017092… ”実際、米国企業における技術系社員の初任給は50万円台というところが多いですから、ファーウェイの初任給は特別高いというわけではありません。” pic.twitter.com/0zhoLOhKGc
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now @ultrasoul_hey 2017-12-03 02:14:13
ファーウェイの社長の話で盛り上がっているみんな、あれって使えない人材を切り捨てられるから出来る施策であって、日本でやるには、今の労働基準法壊して、社会情勢不安と格差社会を受け入れて、競争し続ける覚悟が必要だよ。 被害者意識で動けない人は、今よりよっぽどひどい状況になるんだよ。
jerry🎌fish @nabe0905 2017-12-03 08:15:05
【「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」ファーウェイCEOの発言が話題に】 当たり前。 技術者に対する敬意が低すぎるんだよ、日本企業は。 安い賃金と予算で世界と戦えるかよ。金儲け第一主義者は消えろ! 会社の資産だぞ!? news.careerconnection.jp/?p=44023 @キャリコネニュースから
Share News Japan @sharenewsjapan 2017-12-03 10:02:18
日本企業さん聞いてる?…中国・Huawei「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」「日本から人を引き抜くときは3000万円くらい」 snjpn.net/archives/37700
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-12-04 11:00:41
2、30年前には「外資(といってもアメリカ系)は給料高いけどミス一つで馘首だよ」と言われたり、外資系ファンドが融資に来たら「ハゲタカファンドだ!」と忌避したりして、日本社会はひっくるめて「新自由主義!」と嫌悪したものだけど(今でも竹中平蔵を攻撃している人はいるし)、中華系なら熱烈歓迎なのか?
しょーた @shota243 2017-12-04 11:17:48
5%か。結構少ないな。
こねこのゆっきー @vicy 2017-12-04 11:24:01
そんなもん、「呼吸したかったら息を吸う」くらい当たり前の話だろ。ブラック企業は「呼吸できてえらかったね」と、褒めてもらう資格すらないの?
良月 @ryogetw 2017-12-04 11:35:45
誰もが自分は下5%に入らないって核心を持ってるから持てはやすんでしょ
Shun Fukuzawa @yukichi 2017-12-04 11:53:09
実際に成績で人をクビにする外国の会社にいたけど、これは幾分誤解もあって、最低限指示を守れて、主体的に仕事していれば、クビにならないよ。「主体的」ってのがミソで以前も話題になった「決裁権、判断権限が現場にある」ってとリンクしている。成績を求められる代わりに、権限も与えられる。こうなると、上司の仕事は「指示を出す」じゃなくて「部下の成績をあげるための努力をする」になる。理想的にはそうなる。なので、基本は相談ウェルカム。全部の会社が、そんな理想的に運営されているとは思わないけど。
言葉使い @tennteke 2017-12-04 12:05:24
高い賃金を提示したら優秀な人がくるというのは正確ではなくて、応募者が殺到してその中から優秀な人を見つけなければいけない、会社に人を見抜く目があるかどうかってことなんだけど。逆に言えば日本も「なんでこんな会社にこんな優秀な奴がいるんだ?」という例外とかお伽噺とかがあって、世の経営者は宝くじに願うようにそういう幸運を願っている。
れて @leght0 2017-12-04 12:06:16
日本の場合は解雇規制が厳しすぎて難しいけど、解雇されやすい契約・されにくい契約どっちがあってもいいと思う。もちろん契約前に示した上で。
永久凍土 @aqtd 2017-12-04 12:17:21
しかも四半期ごとって凄いよねえ。それに切ったら切った分かそれ以上新しい人を入れる訳で、新しい人がそのまま自分の序列を引き下げる可能性だってある訳だ。あんまり成果主義の度が過ぎると今度は皆足の引っ張り合いを始めるから程度を見極めた上での数字が5%ってことなのかな。
hyugo @Hyugoooo 2017-12-04 12:23:15
「福利厚生ガー」とか言ってる人にはこの環境は耐えられないと思う、「自分のスキル・知識で高収入掴みとれよ!」ってスタンスだから。
まっくろなねこ @blackcat009 2017-12-04 12:29:02
45-50歳までに生涯賃金分ドカンともらって、あとはハフォーマンスが下がるから引退、ってする方が働く方にも雇う方にもハッピーなWin-Winだとおもうんだけどなぁ
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-12-04 12:31:21
ツイッターでも解雇規制緩和派がチラホラ見えるようになってきてるのは喜ばしい。「ツイッタラーはブラック叩きして溜飲下げてるだけ」なんて言われ続けたくはないでしょ。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-12-04 12:57:33
日本企業が追い出し部屋で放逐してきた正社員の数は5%じゃ効かんだろ。そして最近は追い出し部屋の用意すら面倒になったから解雇緩和を叫び始めたわけだ。もちろん解雇から生き延びた社員の報酬は今まで通り据え置き。とんでもねえ話だ
BUFF @geishawaltz 2017-12-04 13:14:32
日本の悪弊である新卒一括採用がなくなって、雇用が流動化して、そういう職場も挑戦してみて、ダメだったら転職して、そのことが人生に不利になったり、負い目になったりする事がなければ、そういうシステムでもいいと思うけどな。それに向かって法整備もして欲しいもの。
ZIMBA @zimba_dqx 2017-12-04 13:32:45
別に立派な人間じゃなくて無難に生きたいとか、解雇規制の中に甘んじていたい立場なのに、外資の飴だけを見て溜飲を下げてる癖に。
ZIMBA @zimba_dqx 2017-12-04 13:36:20
クビで人生終わる認識とかは、日本社会が慣れるのも大変に決まっている。
おきぐすり @1985oronine666 2017-12-04 13:44:14
私は逆に海外社製のスマホに10万は出せない…
🍁⚜️王党派土龍⚜️🍁 @Noblese_obl1ge 2017-12-04 13:50:36
弱きものが淘汰され、全てが最適化されていく まるで弱肉強食だ、まるで獣だ 資本主義とはそういうもの、光があれば闇がある
にゃふらっく @nya_hu 2017-12-04 13:55:05
自分や自分の家族が5%に入る事はいくらでもあるんだよな。淘汰されてしまった人間が再スタートできるようなセーフティネットを整備することも社会全体で見ると必要だと思う。治安悪化しちゃう
trycatch777 @trycatch777 2017-12-04 13:56:17
一方割と普通の会社では(日本とは言っていない)、業績が悪くなり追加融資を断られ、ランニングコストを削減するとなった場合「最初にリストラをするのが定石」らしいからなあ。
ZIMBA @zimba_dqx 2017-12-04 13:58:07
淘汰される人間のセーフティネットを無視するんだろうって、「日本を信頼しない人」は分かるでしょう。
マクガン @Makugan32 2017-12-04 14:01:20
ファーウエイが素晴らしいと思ったなら、ファーウエイに入社したらいいと思うんですが、ほかの企業もみんなファーウエイにならないといけない理由はないかと思います…
小川靖浩 @olfey0506 2017-12-04 14:12:07
都合、「今まで上がり調子だったから少々社員を厳しい環境においても害は起きなかった」ってことで、この会社が業績不振に陥った際には今度は「上からどんどん抜けていく」パターンが避けられんだろうな。最近だと「社畜根性」とかこき下ろされやすい「愛社心」は事実上「相対的に質の悪い人材を排除する」この会社では成立することは困難なわけだから上り調子の時は勢いいいが、勢いに陰りが来たら一気に落ちるだろうなぁ…
UZIRO @UZIRO 2017-12-04 14:26:18
日本で海外の解雇に言及する奴は、大体解雇に当たって金銭を支払う整理解雇であることは言及しない。日本の企業が目指してるのは企業の懐が全く痛まない無条件解雇を認めさせることだからな。 まぁそれ以前に日本の場合自主退職に追い込む作戦ばかり立てるやつが出世し、その上で今の日本企業は労働力不足で疲弊してるんで「解雇規制がー」の段階ですらないんだけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-12-04 14:39:39
日本企業で「淘汰」された奴を見たことないのか?君たちの同僚・友人で「淘汰」された奴が「辞めます」というまでどんな酷い目に遭わされたか。外資企業(中華だからか)への不信感をこじらせる前に、自分の立っている場所が本当に安定しているのか見直した方が良いのでは
神戸智子 @kanbetomoko 2017-12-04 14:45:15
5%か。大体一クラスに一人から二人くらいの割合。男性には赤や緑の区別がつかない人(色弱)が二十人に一人くらいいるけどそれと同じくらい。高いと見るか低いと見るか。
九銀@半bot @kuginnya 2017-12-04 15:26:51
職歴すっからかんな人は雇われないような社会で辞めさせやすさだけ上げるつもりか
かふぇ氷 @cafeseaside22 2017-12-04 15:41:42
何か誤解があるようだが、下位5%は即時解雇な以外にも、下から何割だかは肩叩きやで。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-04 15:42:43
労働者が流動的な方が労働市場が成熟するのは間違いないし、そろそろ新卒を職能で雇う今の日本的採用から職務で雇って同じ職務で転職してくような労働市場に転換してもいい頃だとは思う
五指ナマケモノ @ituyubi 2017-12-04 15:43:01
日本の労使慣行のほうが問題。 解雇や給与ダウンを受け入れない今のかたちでは、高給なんてだぜない。 能力ピークの30~40代でガッツリ稼いで、能力が落ちてきたらユルくて安い会社に転職すればいい。 この世代が子育てや消費で一番カネを使うんだから、しっかり稼がせるべき。
かふぇ氷 @cafeseaside22 2017-12-04 15:45:27
あと、評価は全部直属上司の腹三寸やからな。怖いで。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-12-04 15:50:17
日本の企業で正社員で普通にクビになったけど?たぶん発達障害隠してたのが原因(バレてはいないけど)
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-12-04 15:53:46
ぬるい環境でダラダラ自己成長とか考えずに最低限の生活だけ送っていたい人には合わないだろうし、熾烈な環境で常に自己成長しなければ競争に負けて淘汰されるけど相応の物をもらえる方がいいって人はファーウェイでいいんじゃないっすかね
UZIRO @UZIRO 2017-12-04 15:53:55
今の労働法下でも割りとガンガン解雇はされてる。企業が求めてるのは一切の補償なし解雇の解禁だから欧米のレベルなんか目じゃない。 というか今のガチガチな状態でもそんなもんなんだから、日本の企業民度考えたらそんな解雇裁量を日本企業に与えたら日本が死ぬわ。
Susurro @Susurronis 2017-12-04 15:57:39
こんなん賞賛してたら日本企業も表面だけ「輸入」して従業員を使い潰しては無能の面目で解雇するのは目に見えてるってのに…
jecy_twr @jecy_twr 2017-12-04 16:13:38
ソレ評価する人に公平性はあるのかね? 優秀な人ってのは誰が見ても優秀なんでいいんだ 淘汰される5%(結構多いよね)と普通の人の境目前後の評価は公平にされるのかね ぶっちゃけそれだけの強権もってると腐るよね
🈂 @satori_Lv35 2017-12-04 16:14:42
肯定してるやつは「もっと格差社会にしてくれ」って言ってるようなものなのだけど、まさか「貧困ガー」「格差ガー」とか言ってないよね?(たぶん言ってる)
釣本直紀 @turimotonaoki 2017-12-04 16:30:30
別にこれは驚く様な話では無いよね。企業としては当然だろう。有能な人間かどうかなんて面接を100回行ったって分かる訳無いのだから。寧ろ1回雇って駄目なら解雇する、以外に有能な社員を見付け無能な社員を追い出す方法が分からない。
だりい @dariidariidarii 2017-12-04 16:36:56
? 下位5パーセントを毎年切るような会社のことを「ブラック企業」とか言って叩いてた面子を多く見かける気がするこのまとめ
だりい @dariidariidarii 2017-12-04 16:40:07
あ、毎年じゃなくて3ヶ月ごとだった
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-12-04 16:59:39
この話でまさか格差社会の話が出るとは思わなかった
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-12-04 17:02:18
「目標に達してない社員を淘汰してる」って部分を見落としてる人が多いのかな。否定してる人は「テストの点は足りないけど単位欲しい」って言ってるようなもんじゃないの?
相良義陽 @minagorosikun 2017-12-04 17:08:53
日本は会社の生産性のある5%が、ろくに仕事もせずにスマホゲーぽちぽちしてるごく潰しの損失を補てんしてるんだぞ
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-12-04 17:09:00
下位5%に入らない自信満々の有能な人は国外に行き、下位5%に入るかもしれないと思うぬるま湯無能な人間が日本企業に残るという地獄なわけですよ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017-12-04 17:10:01
リストラで早期退職かけたら有能な人から辞めていくというアレと同じ
NTB006 @NTB006 2017-12-04 17:18:17
格差が広がるのは間違いないよ。だってガンガンクビにできるようになったら、今の生活保護の金額なんて絶対維持できないだろうし
アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 2017-12-04 17:30:05
今のこの国だって何やかんやで淘汰をやってる気がするから今更何を言ってるんだ感がある。
おねむ @onemu1846 2017-12-04 17:38:22
この国が問題なのは仕事に見合った対価を出さないことでしょ。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-12-04 17:45:37
ま、いいんじゃないの。アメとムチ(ムチは首を切る)で会社が持つと思いこんでるなら。
絶望党員 @zetuboutouin 2017-12-04 17:51:36
UZIRO 外国は超ガンガン解雇してるんだよ。日本みたいに早期退職を募ったり、ブラックなやり方だと、追い出し部屋に押し込んだりとか行ったまどろっこしいことせずに、いきなり「明日から来なくていいから。」というのを大手のまともな企業でもやる。下手すると勤務中にいきなり、「私物を整理して出て行け」というロックアウト解雇も有るよ。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-12-04 17:56:18
まあ「若い人程自分を過信するよなー」って気はする。  入ってすぐ5%に入らない自信があるんだろうが、そうなっても泣くなよ。
FIN @rightsandduties 2017-12-04 18:01:30
日本でも下位5%の層なんて極一部の終身雇用堅持してる企業以外ではいずれにしろ居場所も役目も取り上げられて早期退職に追い込まれてるだろ。日本の労働環境はあらゆる次元で中世並み
いくら @YamadaIkra 2017-12-04 18:19:25
正社員の下位5%でも解雇しません。なお、全従業員の30%以上が非正規雇用です。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-12-04 18:19:41
まぁ中国だからできることだよな。会社員はドンドンクビにされるし、新興企業はドンドン潰れていく。「で、だからどうした?」ってなるのが今の中国のスゴイところ。新興企業もバカスカ生まれるし、会社クビになったところで、そこらへんでスマホ片手に露店(無許可)でも出せばいい。「競争が激しい」とか「実力主義」とか言われるけど、少なくとも今の中国はこの辺の適当さが魅力だよなぁ。バブル時代って感じ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-04 18:31:01
もっともっと解雇規制緩和しろや、って言う人は、前職短期間で離職してても転職回数が多くても「ミスマッチやったんやねぇ」で済ましてくれる。でオケ?
しょーた @shota243 2017-12-04 18:45:50
なんか、1社で一時期にローパフォーマー扱いになったら人生というか人間性自体を否定されるみたいに考えている人が多くて萎える。勤務先と個人なんて相性もあるし会社だって個人だって時間が経てば変化していくんだから合うと思ったが合わなかったとか一時期は合っていたけど合わなくなったとかごく普通にあるんだけどなあ。
カチーヨ @vrtnits 2017-12-04 18:48:58
Q.ファーウェイをクビになったどうすんの? A.次の会社に行く。単純明快。こういう風に思えないという人がブラック企業に入ると死ぬから気をつけよう
Chack'n @Chackn 2017-12-04 18:49:42
背面に指紋認証がついていたり顔認証メインの端末に10万は出せませんよ。
猫造@不謹慎と不愉快のあいだ @nekozou23 2017-12-04 19:10:25
淘汰された5%が次の働き先をすぐに見つけられる状況だったら、相性悪い職場と縁を切れるほうが楽だと思う
おいら @colect0007 2017-12-04 19:19:23
これって数字とかで目に見えて分かる職はいいけど事務方とか数値とかが見えにくい人とかどう評価すんだろ?そこに興味はある
ヘイ穏\(・o・)/ @TheLongAbsence 2017-12-04 20:01:00
ただ日本の場合は下位5%の社員も簡単には淘汰できない法制度に現状なっているので、恐らく40代のリストラ組は中国内陸あたりに出向させられ日本の労働弁護士や外部ユニオンに駆け込みできないように追い込まれてくんだろうことは軽く想像つく
永久凍土 @aqtd 2017-12-04 21:12:26
新卒で並みの企業の課長や部長クラスの給与を貰う代わりに4半期5%(年合計20%)に入らない努力が必要と、ハイリスクハイリターンの典型だよね。まあファーウェイの場合は入るのも至難の技だから落伍してもスーパーエリートがエリートになるだけでそんなに困らないんじゃないかなあ。
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2017-12-04 21:18:19
「下位5%」と「目標達成できない下位5%」では意味が違ってくるのでは
hide @samayoumono 2017-12-04 21:38:15
高給取れるのも上位5%だったりするんですよ、こういう会社は。それ以下の7割程度は水準以下の待遇だったりするんじゃないの
ES@toge専用 @hituji2222 2017-12-04 22:02:26
会社はお遊戯会やないんやから当たり前やろ。日本でも同じやで。利益出さなきゃ株主にどつかれるでホンマは。この会社で駄目でも転職し他で成功する目もあるんやから。
Fox(E) @foxe2205 2017-12-04 22:38:21
日本国内の転職率に関する状況は、ここの説明がわかりやすい。https://tenshoku-web.jp/job-turnover/ ざっくり言うと、2016年の転職率は4.8%。ただし「非正規から非正規への転職」が圧倒的に多く、「非正規」から「正規」、「正規」同士の転職はかなり少ない。「正規社員の下位5%を解雇」という方針は、比率的には日本国内の転職率とそれほど差はないが「正規社員」の転職と言う点で難がありそう。
@Oku_Musashi 2017-12-04 22:49:02
派遣でやってきて低賃金と激務で5%どころか毎年10%がドロップアウトする20代30代を見ていると、否定的な連中の年代が何となく察せられる
やまぬこ @manul_0 2017-12-04 22:51:14
当然ですが中国なので能力の正当な評価があるかは疑わしいです なにせ袖の下の国なので
Jason Bourne @xenocaliver 2017-12-04 23:13:45
うまい話には裏があるってことね!
春巻れいじ @KazunePP 2017-12-04 23:32:47
もし日本でこういうシステムを許容するなら、社会のセイフティーネットを維持するための資金について企業に応分の負担をしてもらう必要があるんじゃないかな(実際には現状ですらもっと負担してもらわねばとは思うけれど)。上澄み掬って使えなければ短いサイクルで切っていくスタイル取るっていうことは再雇用までの労働者の不安について失業保険その他の制度に大きく依存するわけだから。
マシン語P @mashingoP 2017-12-04 23:40:18
成績が振るわない社員を辞めさせるのに1ヶ月分の解雇予告手当すら惜しんで、「会社に君の居場所はない。辞表を書いたほうがいい」と退職勧奨をしておきながら、いざこちらが労基署に相談すると「退職勧奨なんてしていません。勤務態度不良で注意しただけです」と言い逃れようとする会社よりまし。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017-12-04 23:40:36
13億の国民を8000万の政党の2300人が方向性を決めるような、すなわちそれくらい競争が激しい国だからこその考え方とも言えるか?
限界 @0721_summer 2017-12-04 23:49:06
フェーアウェイに勤めたことがあるってだけでステータスになるから解雇されてもチャンスはそこかしこにあるんじゃないですか(適当)
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017-12-04 23:56:50
この下位5%を淘汰するって仕組みだけど、この場合どの様にインフラを評価するのか、インフラの具体的な目標とはなにかって凄い気になる。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-05 00:00:43
5%にこだわって日本も変わらないって言ってるけど、日本がやってた追い出し部屋みたいに自主退社を促される層がその上にいるって書いてあるよ。首切られたら次の仕事探せばいいって言うけど、仕事できる人に高給出すって事は取るに足らない仕事の給料は今より下がるわけで、首になったレベルで仕事できない人はそういう生活できないレベルの仕事しかないのが格差社会だよ。
ケイ @qquq3gf9k 2017-12-05 00:01:36
「能力の低い人間は野たれ死ね」というのを許容する人たちって多いんだね。
でき @dekijp 2017-12-05 01:02:19
日本の企業がリストラする時はね、企業が落ち目の時なんだよ。そしてリストラは有志から募るんだよ。結果として、優秀な人は落ち目企業から他へと移るんだ。
でき @dekijp 2017-12-05 01:04:00
この結果、日本のスマホメーカーとファーウェイは結果的に、優秀な技術者を集めた企業と、優秀ではない技術者を集めた企業の戦いになってますな。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-12-05 01:40:52
qquq3gf9k 「能力が低い奴はうちの会社にはいらん」しか言ってないと思うけど。ファーウェイに首切られたら死ぬんですか?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-12-05 01:42:28
あと文章読む限り「下位5%」というのは「全体のうちの下位5%」であって「「目標達成できないうちの下位5%」ではないな。
ケイ @qquq3gf9k 2017-12-05 01:44:12
aiueo2341 ファーウェイに限らずだけど。
DROP @D8drop 2017-12-05 04:30:39
資本主義ならこれが普通だと思う。使えないやつをいつまでも会社に残すほうがおかしいからね
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2017-12-05 05:06:04
これが資本主義。これが競争。なんにも間違ってないじゃん
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-05 05:20:51
「そういう会社」と理解して入社してるんだからなんの問題もないわいな。最低限の生活保障は国家の役割で、企業は「下位を切り捨てる」でも「生産性の低い仲間を見捨てない」でも好きな方針でやればいいんだよ。結果的に生き残った方が勝ち。
sute @sutema999 2017-12-05 05:22:19
会社首になるのが野垂れ死ぬのとイコールなのか。社畜力つよすぎね?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-12-05 06:22:38
で、みんなファーウェイに入ってバリバリ活躍できそうなんか? すごいな
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-05 06:27:37
sutema999 日本の就職慣習だと「会社都合で退職」での職歴汚染度が半端ないから心配してるだけさね。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-05 07:46:47
企業とり、スポーツチームみたいだな。 キューバの医師よりタクシードライバーの方が外国人観光客からのチップで高収入というのもどうかとほ思うが。
春巻れいじ @KazunePP 2017-12-05 08:04:36
sutema999 クビになっても死なないから仕方ないね。そして非技術部門の場合ファーウェイを辞めたって事と下位5%だったってことは求人担当者の中ではニアイコールになるでしょう。そうすると再就職には不利な条件が付くことでしょう。
山羊 @taro_GRU 2017-12-05 08:43:53
適材適所が進むだけでは。バリバリやって高給取りたい人とゆるくやってそれなりの人との二極化が中国でも進みそう。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-12-05 08:44:27
ちゃんと代謝が出来ていて良いではないか。
がそ @gaso 2017-12-05 08:52:35
日本国がもっとも進歩した社会主義国家と言われる所以だな
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-12-05 08:54:20
qquq3gf9k 「ロクに結果も出せない人間でもいつまでも使い続けろ」って言ってる人も結構多いよ。
ik ioi @space_sk4500 2017-12-05 09:17:22
ロクに結果も出せない人間でも上手く使って利益を作るのが会社の義務だろ。選り好みしてたらそのうち皆疲れてやる気なくすわ。それこそ日本がかつて通った道と一緒。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-12-05 09:29:40
まあ「キミはファーウェイに入社したいか」ではなくまとめ主が言うように「日本企業も真似すべきか」という話なら社会全体にかかるので「会社クビ=野垂れ死に」はそんなに大げさでもない。経団連は大喜びだよ。そうそう、下位5%の無能を淘汰しやすくするためにまずは解雇規制を緩くしなきゃってね。
KURAUDO @soruja1st 2017-12-05 09:32:38
geishawaltz 悪弊じゃなくて高度成長にマッチしたシステムだったんだよね。 成長がストップしたから弊害も出てるけど。
Toku @to970 2017-12-05 09:33:06
パフォーマンス出せなきゃクビって、外資系金融とかだとザラ。年俸3000万でメガから転職したけど翌年クビになった奴もいる。別に中国だからーってことじゃないでしょ。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017-12-05 09:53:48
アメリカではそういう慣習だったけど、お客のことより足の引っ張り合いに終始したり、新卒と中途採用がすぐにやめて老害だけが残ってやめたそうだhttps://m.srad.jp/story/17/12/04/0839215
通天 閣男 @thayato210 2017-12-05 09:57:05
会社から解雇されても生活ができる社会保障制度があれば反対しないが、今の日本にそんな充実した制度はないからな。むしろ「余分な奴らに未来なし」で冷や飯食いはそのうち飯が食えなくなり、犯罪者になるか自殺するか路上生活者になるかの三択を強いられる。そんなご時世で生活保護受けている人はむしろ勝ち組。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017-12-05 10:01:40
https://m.srad.jp/comment/3323224 ファーウェイと同じ会社にいた経験者は語る
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017-12-05 10:04:12
thayato210 アメリカでもファーウェイと同じ事をやってたけど、フードスタンプと生活保護の負担が大幅に増えて社会保障を受ける条件が厳しくなった。社会保障連帯税でもないとむりかも
たし @punimuchiya 2017-12-05 10:14:50
といっても人はある程度気長に使わないとサブプライムローンみたいなことになるわけで 労働者の身柄の拘束権を持っているわけでもない企業が「信賞必罰」なんてお花畑にも程がある
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017-12-05 10:18:30
首を切られた5%が全く雇用されない条件だと全労働人口6556万人の5%が月12.6万円の生活保護を毎年受けることになる。それを賄うのに必要な金額は年間で5000億円程度…
KURAUDO @soruja1st 2017-12-05 10:24:45
tripleodd もっと単純に考えればGDPが5%減る。
ケイ @qquq3gf9k 2017-12-05 11:28:12
これで5%側に行った人間には「努力しない奴が悪い」と言い始めるんでしょ。
ケイ @qquq3gf9k 2017-12-05 11:29:07
もしくは「俺達みたいな努力をしろ」かな。
rainy season @jkgkikllh 2017-12-05 11:42:47
これができるのは応募者が大勢いるから。何故なら給料が高いから。つまり利益率が高い。要するにトップ企業だけがこの方法をとれる。
rainy season @jkgkikllh 2017-12-05 12:11:59
外資系が成果主義なんじゃなくて、日本にこれる儲けてる会社が成果主義なだけ。
杏子 @kyoko_oshino 2017-12-05 12:17:02
なんだかんだ言って日本も転職当たり前になってきて会社辞めて人生終わるわけでもないし、労働者過保護も見直す時期に来てるんじゃないかな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-05 13:04:25
サムソンのコピーかな? >ファーウェイ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-05 13:08:17
5%に社長が入ったら排除されるんかね?部下だけ厳しくて役員はふんぞり返ってるとかないよね?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-05 13:59:25
renowan 何言ってるかわからん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-05 14:02:48
とりあえず社長交代が何回かあったとか情報無いの?
他人 @Messiah_Justo 2017-12-05 15:09:20
山を指差し頂上へ登れと言われれば「頂上への道」ではなく「近道」を探す、それが人間の脳の機能。集団内部で優劣を競うかぎり「自分は優秀である」という評価は「周囲は劣っている」という評価と同義になるので、成功するかどうかがわからない「自分の能力を高めること」よりも確実に成功する「他の者の邪魔をすること」が「近道」になる。
Takashi @entakashi 2017-12-05 16:01:30
上下5%づつの話は分かったから残りの90%がどうなのか知りたい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-12-05 16:40:21
ぶっちゃけ、中国企業が財閥家してるかどうかは気になる。
addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-12-05 17:33:29
これ下位5%解雇は四半期に1回ってことになると、年間だと下位20%のほとんどがクビになるってことだよね?そうなると、下半分に入っちゃった人はもう何年ももたないから転職先探しとくべきってのは悲観主義なんかなあ
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-12-05 17:52:15
下位5パー切るのはそんなに厳しい数字だと思わない。正直、10パーくらいじゃないとシビアな競争してる感じはしない。いらない社員は全員切るって言いださないだけマシじゃなかろうか。
WQO @wqo7qh3a13fd 2017-12-05 18:12:32
こういう会社もありますよって話なわけでしょ?なのに日本全体がそうなってしまったらどうするんだ!って考える人が多いのが謎。
へぼやま @heboya 2017-12-05 21:37:07
「優秀な社員を厚遇して、使えなければクビ」なら、別に健全だろ。日本は長年、本来行政が社会福祉として行うべきことを企業に肩代わりさせてて、その上新卒一律終身雇用で人材を囲い込んで来てたから、「再雇用の難しさ、失業へのセーフティーネットの不足」等々が機能しにくいから、本来健全な事が機能しなくなってるだけで。 ロスジェネ世代を見ろ。
R @romrompon 2017-12-05 22:19:12
このまとめと米見てると自分は割とホワイト企業にいるんだなと実感するわ 給与もそこそこあるし、淘汰される同僚も居ないわ
どこにもいない人 @nowhereman17 2017-12-06 07:55:21
リードが『「当然のこと」か「厳しいブラック企業」か。日本は真似すべきか、そうすべきではないか。』なのに、ズレズレなこと書いてる人は、間違いなく下位5%かそれ以下に属する人なので、気を付けた方がいいよ?
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-12-06 07:58:59
給与の高さは絶対評価よりもどちらかというと相対評価の面が強いので、他社より高いかどうかが基準になる。もしどこの企業も同じように考えればお互い競争になる。経営者は本音ではそれを望んでいないと思う。だから相場感に合わせて一種の暗黙の談合のように同じレベルで足並み揃っちゃうんじゃないかと思っている
ぐら@ちなDe @guragura0914 2017-12-06 09:24:28
日本の低賃金はもともと解雇しにくいルールがあるからだからだと思うな。数年先に無能が判明したけど切りたいってなっても簡単には切れないのでどうしたって初任給は安く見積もるしか無い気。人を雇うってのが単純にリスキーだから雇用も及び腰にならざるえなくないかな。日本の企業ももうちょいクビにしやすいルールになれば、もう少し全体の賃金は上がっていくと思うけどね。その代わりお気軽に切られちゃう人たち出てくるだろうけど
わいたか @TaYuGii 2017-12-07 22:58:41
こういう話題のときに、キーエンスの話が出ないのがホントに謎
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-12-08 11:33:10
20-60で40年。毎年4%が自動的に辞めていくから、それ+5%なら9%。 総社員数に対して毎年10%補充すれば現状維持は可能か。部署によっては5年で半分入れ替わるんやね。
脱臼 @pratula_twi 2017-12-09 09:05:11
アメリカのレイオフ制度もそうだけど、こっちの方が一応メジャーだよね
脱臼 @pratula_twi 2017-12-09 09:08:11
だからこそ、「職業別労働組合」と、「再就職への支援」が分厚くなる。そういう制度の方がいいでしょう
脱臼 @pratula_twi 2017-12-09 09:09:32
addicks_cycle だからここの社員はキャリアアップしたいなら「転職」って考えなんでしょう
なんもさん @nanmosan 2017-12-09 09:31:08
前提として中国は新卒の就職条件が非常に悪くて経験者の転職大歓迎の国ですから、まずファーウェイみたいに極端な能力主義の会社の社員はほぼ望んで転職してきた人ばかりです。まず給料安くてもいいから何とかもぐりこんで仕事覚えて、数年後に能力に応じて移動してくかたちですな。逆にいうと、収入上げたければ転職するのがもっとも効率的な国なわけで、その根っこのところから違うことだけは認識しておきましょう。
なんもさん @nanmosan 2017-12-09 09:42:34
nanmosan また、中国で社員を解雇しやすい会社は就業規則に条件が明記されてますし、そもそも年単位の契約社員みたいなかたちのことが多いです。そうでない場合、もしくは契約年限以前の解雇の場合はけっこうな額の一時金を支払って解雇しなきゃいけないことも忘れないように。(たしか勤続1年につき一か月分の給与払わないと予告解雇すらできない)
なんもさん @nanmosan 2017-12-09 09:46:30
nanmosan これたぶん日本の労働法下でも同じ条件なら可能なんじゃないかな?だって契約社員にノルマありの高給支払ってるだけですし、契約に定められた本人の有責以外の理由による整理解雇に対しての違約金はベラボーに高くなってますから。
うっち @2014Painter 2017-12-10 18:57:47
日本の癌は新卒採用がメインで中途が少ないことじゃないかな。 その仕事に向いていないと自他ともにわかっていても転職が難しい。適材適所ができないから効率が非常に悪い。その人に適した仕事をあてがうシステム作りをすれば、他の事は後からついてくるでしょ。
うっち @2014Painter 2017-12-10 19:00:36
企業同士が手を組んでこの人うちに向いてないからそっちで使ってみてよ、ってシステムとか良いんじゃないかな
ゆーあん @yui22883 2018-03-01 16:37:57
yakitori_beam ちょっと待った。それをやると、使える人間ばかりを集めた会社に競争で負けて、その「ロクに結果も出せない人間でも上手く使って利益を作る」会社が倒産してしまう。だからこの問題は悩ましく頭が痛いんだ。
ジャパニーズアトラクタ @paradig8521 2018-03-18 16:37:56
Huaweiに限った話ではないが、年収が高い事に魅力を感じるのは誰しも同じではあるけれど、年収が高い事はそれだけ個人に求められる能力が大きいという事を忘れてはあいけない。
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