BAN祭りのエースえんろんが駒沢氏にタジタジ、結果的に香山リカの過去も掘り返される事に

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ では再度質問です。あなたのいう「ネトウヨ」とは誰ですか？

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa 右傾の差別思想に染まった人間を「ネトウヨ」としてますが、今の文脈では特定個人を名指しするものではありません。 Twitterが違反認定するのは、ネトウヨと認定したからではなく、差別などの行為を問題と認定したからですし。 もしネトウヨの定義の話なら既出ですね。 twitter.com/wa_ci_shu_mid_…

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa 根本的な認識の問題です。ここで「誰（ネトウヨ）」かは大した問題ではなく、「何（差別）」をしてるのが問題ですから。 今の文脈で「ネトウヨ」は右傾の差別主義者になります。 ほかにも従米で嫌中韓、保守でなく保身、愛国でなく愛既得権益～などもありますが、今は蛇足ですね。

2019-05-13 14:17:26

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ いいえ。Twitterの違反認定の話ではなく、「あなたは誰をネトウヨと思っているのか？」を訊いています。あなたが想定する「ネトウヨ」という集団の中に含まれる個人を何名か教えていただきたいだけなのですが。それとも「ネトウヨとして思い当たる人は一人もいない」ということですか？

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa 凍結済みの大きなアカウントで印象に残っているものを適当に抽出すると、abck50さん(@abck50)、茘橘さん(@leikitsu)、はるはるぱぱさん(@ikukotaryu)…らが該当します。 同じく私も駒沢さんに聞きますが、「「自称リベラル」「自称反ヘイト」の連中」とは具体的に誰のことでしょうか。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu そうすると「ネトウヨ」ではない私駒沢と挙げていただいた3名の間には「ネトウヨかどうかの境界線」があると思いますが、それは具体的にどのようなものでしょうか。 「自称リベラル」となると、私には真っ先に香山リカ氏が思い浮かびます。こんなやりとりをなさってますね。 ch.nicovideo.jp/kazuyagx2/blom…

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu これも既出ですが「右傾の差別主義者」が、今回の流れにおけるネトウヨかどうかの境界線になります。 香山リカさんさんのやりとりの相手がKAZUYAさんで困惑しますが、ここではKAZUYAさんとやりあってるから「リベラル」とは似て非なる存在の「自称リベラル」になるのでしょうか。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu 私も困惑しています。香山リカ氏ご自身がこのような本を出版しておられるのはご存知ですか？　リベラルを自称なさっているようですが。 pic.twitter.com/DlvfgV6m3I

拡大

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu では「自称リベラル」に揶揄する意味合いはまったく無く、正真正銘の「リベラル」と全く同じ意味だと捉えて良いでしょうか。もちろん「自称反差別」についても同様です。 ちなみにBAN祭りの話に限ると、Twitterの「リベラル」「反差別」の人らはほとんど戦力になっていません。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu 揶揄？ 私には香山リカ氏が「リベラル」かどうかわかりません。私にわかるのは「香山氏がリベラルを自称している」という事実だけです。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu うーん、これはわざとかうっかりか。当然ですが香山リカさん個人のお話ではありません。 以下ツイートで「自称リベラル」「自称反ヘイト」と、揶揄とも取れる言い方をした件についてです。 twitter.com/george_komazaw…

駒沢丈治 @george_komazawa

「自称リベラル」「自称反ヘイト」の連中が、「あいつはネトウヨだからアカバンに追い込め！」「ヤツはアベ支持者だからアカ凍結させろ！」とヘイトを吐きまくり、口封じを先導しているわけです。「話し合えば理解し合える」とか「多様性が大事」とか、どの口がいうのやら。 twitter.com/tako_ashi/stat…

2019-05-12 08:57:06

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu リベラルを自称している人を「自称リベラル」とするのがなぜ揶揄になるのかわかりません。そもそも香山氏のように、リベラルを自称するとそれは「リベラル」なんですか？　私はあくまでも「自称リベラル」だと思うのですが……。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu もし揶揄する意図が全くないなら、自称を抜いた「リベラル」「反差別」と同じなんだと返してくれたら良いのです。 殊更「自称」を付けることで、「本当のリベラル」「本当の反差別」と違い連中はまがい物だ、のような意味合いが出てしまいますから。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu 「自称」をつけると「まがいものである」という意味合いが出るんですか？　「自分はリベラルである」と自称する人は「自称リベラル」以上でも以下でもないと思うのですが……。ダメだというのであれば、なんと呼べばいいのでしょう？

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu 改めて、自称を抜いた「リベラル」「反差別」と同じ意味合いなのでしょうか。 これは発言者の意図によります。リベラルや反差別の界隈を貶めるような意図が全く無いのなら無いでいいのですが。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu 違う意味だと思っています。私にわかるのは「自称リベラル」だけです。 あなたにとって香山リカ氏は「自称」ではない「リベラル」なんですか？ pic.twitter.com/WzUmQql7xw

拡大

拡大

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu つまり揶揄したり貶める糸があるということですね。 香山リカさんのその画像について、なにか不都合があるのでしょうか。ネトウヨがどのような醜悪な差別をしてるかなどは既に知ったところですよね。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu 私は単語としての「リベラル」を「違いを認め多様性を重視すること。個々の自由を尊重すること」と思っていますが、他人に中指を立てたり「帰れ」というのも「リベラル」なんですか？ 香山リカ氏は「リベラル」なんですか？

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu もっと上手いやり方はある・あったとは思いますが、多様性を否定する差別行為に対する態度としては至極適当です。 たとえば「他人を殺す多様性」「他人をいじめる多様性」などは一般的な多様性の範疇として認められないのと同じものです。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu それは法律違反なので、そもそも多様性には含まれませんね。ただの犯罪です。同一視すること自体がおかしい。 香山リカ氏は、あなたのいう「リベラル」なんですか？

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu その論筋では差別も法律違反だからダメとなりますね。差別もただの犯罪で、殺人やいじめと同一視できてしまいます。ましていじめは違法行為にはならない卑劣ないじめもありますよね。 moj.go.jp/JINKEN/jinken0… 理想的な「リベラル」かは不明ですが、少なくとも軽く否定できるものではないでしょう。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu 司法が違法であると判断すれば、もちろん違法です。当たり前です。 醜悪な行動に対して中指を立てる醜悪な行動を、醜悪な発言に対して「ネトウヨ帰れ」という醜悪な発言をするのであれば、あなたのいう「ネトウヨ」と同じじゃないですか。どこが違うんですか？

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu つまり、殺人やいじめと差別は同一になりますね。「同一視」してもおかしくないと。 醜悪な～のくだりは「差別」と「暴言」の混同です。相手の人格を否定する上に違法行為の「差別」は、アホボケなどの「暴言」と同一ではありません。同一視すること自体がおかしい～となります。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu それを決めるのは司法であって、あなたではありません。相手の行為が違法だと思うなら、法で戦えばいいのです。

えんろん @wa_ci_shu_mid_

@george_komazawa @abck50 @leikitsu @ikukotaryu 駒沢さんは同様の理屈で「殺人」「いじめ」「差別」について言及して同一視させませんでしたよね。ですがそれを決めるのは司法と。つまり駒沢さんは駒沢さん自身の論を否定してることになります。

駒沢丈治 @george_komazawa

@wa_ci_shu_mid_ @abck50 @leikitsu @ikukotaryu なにをいっているのか、よくわかりませんが……。 いずれにせよ違法かどうかを判断するのは司法であり、殺人や暴力は現行の法制下では犯罪です。なにか不明な点がありますか？