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NHK大阪放送局 @nhk_osaka_JOBK
【世界最大級のネット炎上】 炎上弁護士、唐澤貴洋さんが受けた殺害予告は100万回以上。ジャスティン・ビーバーについで世界2位の数と言われる。 唐澤弁護士が元加害者に対面。 ▽ #逆転人生 5/20(月)夜10:00~10:50(NHK総合) ▽HP動画 nhk.or.jp/d-garage-mov/m… ▽YouTube youtu.be/JteouEN6Jeg pic.twitter.com/is8hbo2ce8
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はじまりました! 殺害予告くらった弁護士 #逆転人生 pic.twitter.com/2KNaAztEEj
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猫又にゃぉ助@宿毛湾泊地所属提督 @nekomata_nya
世界最大級のネット炎上 100万回の殺害予告に立ち向かう はじまた。 #nhk #逆転人生 pic.twitter.com/QM86nzMNbc
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高村四郎【映像!】 @st_today
最初この名前知った頃は架空の人物だと思ってたぞ #nhk #逆転人生
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「100万回の殺害予告を受けた」 激レアさんみたいなノリ #逆転人生 #テ実
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全てのはじまりの法律相談 #逆転人生
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ん?ハッセ? ちなみになんでも実況jです #逆転人生 pic.twitter.com/dwNKLlFwna
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ふぁい @Phi_san
調子に乗った書き込みに関する言及は無いんですかね・・・ #逆転人生
映えの紳士 @Bike_Liver_E
ハセカラ騒動の振り返りワロタwww #逆転人生
武州路回遊(旧:両毛ライナー)@ゆるふわもえ交通 @joetsu_rapid
唐澤さんの炎上は誹謗中傷に困った人の依頼→削除依頼→炎上という流れだったのか... #nhk #逆転人生
よっちゃん @DxnT5mc
なんだこれは? 開示だ開示! #逆転人生
eisai#在宅십덕후 @eisai9
削除要請しただけで過剰な反応っておかしくね #逆転人生
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CRO'z @inaba_koushin
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夏海(旗艦) @Natsumi_Kikan
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なきり @nakiri_amazon
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おたお(∴◎ω◎∴)転生したらVirtual自称イケメソだったVtuberヲタ @abeimaanime1
#逆転人生 唐澤貴洋弁護士、SNSに鍵かけて更に炎上!! やはりノーガード戦法がいいのか
₍₍⁽⁽sɐɯ₎₎⁾⁾ @masq_xv
IPアドレス開示!!!!!!!!!!!! #逆転人生
⚜️テイサム・ゾノ🍑もにもに @momominanen746
チンフェ放置して無差別開示したのも悪手よなあ #逆転人生
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コメント

臼沢沙英 @Sae_anime 2019年5月21日
相変わらず自分に都合の悪いことは隠しててるなあという印象。
逆らわずに右へ🎌夏至🎌 @coffeerabbit27 2019年5月21日
結論としては「炎上行為に加担するのは現実に居場所の無いかわいそうな人たち」とKRSW弁護士が精神的優位を宣言しただけで、八神君の依頼に関してはまったく解決していないのに逆転勝利とはどうなんだ?。 それにしても再現VTRは世にも奇妙な物語っぽい感じがすごい。
イワパチ @iwa_pachi 2019年5月21日
尊師だけ本出したり講演したりテレビ出たりでガッポリ儲けてるの、ハッセがかわいそうになる。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2019年5月21日
長谷川亮太くんだけでなく、重光ネキこと重光由美氏に対しての仕打ちを考えると全く同情はできないんだよなぁ。
鳥公 @crowkou_ 2019年5月21日
陰キャの負の面がでまくった事件。これで攻撃してるやつ本当嫌い。ニコ動のMMD大会とか荒らしまくったのマジで許さねえからな。
カス @ptahate 2019年5月21日
ネット民がただ暴れただけ こいつの炎上体験談なんて聞いても無意味やで
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年5月21日
逸までも特定の人物に粘着してあげつらい続けるネット文化は大嫌いだ
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年5月21日
結局最初の依頼主(ハッセ)の仕事は済ませたの?自分の炎上対応に忙しくてそっちのけ?
しろの @zoshirono 2019年5月21日
唐澤貴洋弁護士には同情しかない。なんjにいると弄ることが当然でそうしている方が多数派にいると錯覚するんだろうけど、こんなものドン引きに決まってるだろ
転倒小心 @tentousho 2019年5月21日
この人やその依頼主に関わる話は何処を開いても結局そこに道理なんてものはなくて、結局「コイツのせい」「コイツがこうだから」「コイツが悪いから」やる、やっていいと言う話ばかりが出てきて「君がそれに加担していい理由」は全く見えてこなかったんですよね。加担者は多くそれは時に増え、暴れる場所を変え、嫌な感情を無関係な場所や人に喚起させては「こいつのせいだから」を押しつけてばかりでした。
haas @EInreita 2019年5月21日
なんj以外でなんjのノリする人嫌い
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
実は信頼のおける弁護士 という名目でリスト作って、唐沢氏の名前をいれたら?何の権限があってリストにしてるんだ!とすごい剣幕で絡んできたことがあるから、よい紹介の仕方をしても、文句を言ってくる性癖の持ち主、めんどくさい人だなあ、だからネットからたたかれたんじゃ?と当時思ったが。 その時のタイミングが2014年くらいだったとしたら、相当追い込まれて過敏になっていたんだなあというのはある。
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2019年5月21日
あっ…うん……そうだね 自ら晒ささなきゃ個人情報はバレないもんね(´・ω・`)
明策春 @akisakushun 2019年5月21日
自ら晒さなきゃって言っても下手したら写真一枚からばれるから、ほとんどネットに書き込まないぐらいしか自己防衛できない
草皆 茂顕 @likeajunkie 2019年5月21日
私はこの唐澤弁護士の著書について、Amazonでレビューを書き商品ページおよびプロフィール・ページに反映(掲載)されたが、何者かにレビューを消された。再投稿しても、やはり消されるので、Amazonでの掲載は断念し、ブログ記事にしてある(下記)。問題は部分的にしか解決していないように思う。  ↓ 「炎上弁護士」(著・唐澤貴洋、日本実業出版社)レビュー(Jugem ブログ) http://likeajunkie.jugem.jp/?eid=6
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
当時の2chの空気を読まずに開示請求なんかしたせいで、匿名の仕組みがガタガタに崩れたんだよ。だから恨んでる人は結構多い。なんJ民は「こいつは攻撃して良い」と判断したが最後、徹底的にオモチャにする悪癖があり、その被害を受け続けたのは同情に値するが、その場所に最初にズカズカと踏み込んだのは氏本人。
いもQ @imoq_tw 2019年5月21日
こういうことを繰り返させたくないなら「相手にどれだけ問題があろうと、批判の域を出た中傷をしてはならない」という方向で話をすべきなんですけど相変わらずそこは濁されますね。そりゃ自分の問題を晒したくはないでしょうけど、この件を話や飯の種にするなら必要なことだと思います。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
匿名掲示板は誰でも個人情報を秘匿した状態が保障されるのがサービスの前提であり約束事。そんな中で、自分からコテを名乗り、しつこい自分語りで断片的な個人情報を残しまくった結果、身元特定された某コテの高校生は自業自得。そいつに肩入れするために、コテに嫌がらせされ続けた仕返しをしてるだけの、匿名性を正しく守りながら書いているだけの利用者の個人情報を無断で開示させるのは掟破りの反則行為と言わざるを得ない。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年5月21日
crowkou_ MMD杯とかこれが出てくる前から工作で無意味に界隈が荒れてたことの方が酷かった(しかも対策する気ないどころか工作肯定まであった) それがこれをMMDに招く土壌になってたのは明白だしMMD杯に反感があった側としては逆恨みもいいとことしか思えない
草皆 茂顕 @likeajunkie 2019年5月21日
匿名掲示板の投稿者のIPについてこの弁護士が開示請求したことを逆恨みして非難する者がちらほらいるが、匿名掲示板であっても治外法権である訳ではなく、名誉毀損等の違法行為があれば、開示請求されることがあるのは当然であって、それを不当ということはできない。また、雑誌での記事が名誉毀損として編集者が逮捕された月刊ペン事件との均衡からすれば、投稿者のみならず、サイト運営者であった西村博之(ひろゆき)も逮捕されてしかるべきだと思われる。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
ErinoranoQjitsu 当時は某ソシャゲがゴリ押しステマ状態だったから、それに茶々入れるための起爆剤になったのは傍目から見てて痛快だったよ。モデルにされた一般人の男性は肖像権侵害されまくりで踏んだり蹴ったりだけど。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年5月21日
masilite これは結構逆でこの騒動がある前は別に「徹底的にオモチャにする悪癖」はいうほど大したことは無かった この騒動がきっかけで「徹底的にオモチャにする悪癖」が付いたようなもの(肯定はしない)
らてーる @tenta325 2019年5月21日
仕事出来ない奴はネットのおもちゃにされても仕方ないとかいうガバガバ論法
賄いニラ玉 @niratamask 2019年5月21日
件の学生の依頼を早々に蹴ったりしていれば、こんな形で名を馳せることもなかっただろうにとは思うんですが、実際そういう選択肢はあったのかなと
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
likeajunkie 中傷があったとされるスレに書きこんだ人全てが無差別に巻き添えを喰らって開示されたって話ですよ。自分は当該板に書きこんでなかったおかげで巻き込まれなかったけど、2chは使ってたから、他人事じゃなかった。そもそも違法行為が確定する前の段階から、訴訟準備のために開示されるという流れだったから、弁護士が開示請求すれば違法行為の有無に関係無くできてしまう事になる。逆恨みというのは筋が違う。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年5月21日
likeajunkie もちろんそれだけなら逆恨みだけど実際は無関係な書き込みも開示請求されていたし、最初期はそれに対する反発という面も大きかった それが色々なことが重なって大きくなりすぎてしまったけど
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
なんJ民のオモチャ遊びは肯定しない。というか、自分も動画に凸られてコメ荒らしの被害を受けた事があるから、二度とああいう連中の標的(オモチャ)にはなりたくはない。でも、炎上弁護士の件については自ら踏み込んで行った分、自業自得だと思うし、弁護を依頼した人物に関しては、荒らしの加害者とすら言えると思う。
Game_you @game_yanyan 2019年5月21日
唐澤さんに関しては件の彼についての部分について全く触れないで話してるからなぁ…。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月21日
結局当初の依頼人の依頼は解決したんでしたっけ?
草皆 茂顕 @likeajunkie 2019年5月21日
masilite ErinoranoQjitsu 弁護士には弁護士照会といって、必ずしも事件性がなくても依頼者からの依頼に基づき必要性があれば必要事項を照会できる権限が弁護士法で認められている。必ずしも事件性がない書き込みであっても、話の流れ上、問題のある投稿者と同一人物でないか等を判断する資料として周辺の書き込みのIPの開示請求をすることは不当とはいえない。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
likeajunkie 匿名掲示板でIDすらも無く、コテハンも無い場合、それぞれの書き込みを紐づける事に意味は無く、同一人物かどうかを判断する必要すらない。誰が書いたかよりも、何を書いたかが全て。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月21日
まとめ内にもコメ欄にも、今なお唐沢弁護士に対する反感や恨みを持ってる連中が居るのが恐い。この中からまたやり返す奴とか出てくるのかしらん。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
NHKで放送したせいで再燃した感じだね。このまま本人が忘れ去られれば、元ネタ不明の変なキャラクターだけが残ったのに。
Constantinopolis @Carthago_Nova 2019年5月21日
最初の依頼者に悪いところがあったからといって、それは弁護士を叩く理由にはならん。たとえ明白な犯罪者であっても弁護してもらう権利はある。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
弁護した事じゃなく、匿名掲示板の不特定多数の利用者に迷惑を掛けた事が批判されてるんじゃないの? 無差別開示なんて前代未聞だよ。
草皆 茂顕 @likeajunkie 2019年5月21日
masilite 必ずしも明示的な犯罪への関与でなくても、暗示的に幇助することは可能であって、個々の行為(書き込み)を分断して評価するべきではない。公道の上に立っていることはそれ自体は犯罪ではないが、殺人のための見張り役(幇助犯)である場合もある。それは調べてみないとわからないのであって、一見無関係な書き込みのようにみえても、開示請求することは不当ではない。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
likeajunkie 匿名掲示板では、それぞれの書き込みは自己の判断に基づくものであり、書き込みに対するリアクションも同様となる。したがって、明示的または暗示的な幇助などというものは存在しない。特定人物への中傷が書かれたとして、それを見て信じるかどうかは見る側の判断に委ねられる。もちろん、無関係に見える書き込みは、見た目通り無関係でしかない。そして、全ての書き込みの匿名性は原則的に保護されるものであり、濫りに開示するのはプライバシー侵害となる。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月21日
炎上鎮火をミスって長く燃え続けると叩く行為がコンテンツになるという典型例だよね
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年5月21日
この話が出る度に思うけど、これほどネット上で最大級に弄ばれてて、なんだかんだ恨みも買ってる人物でさえ身体的な被害は0だし、100万回の殺害予告をされても生きてるんだからネットの悪意もたかが知れてるなと思ってる。ネット関係で、リアルでは完全に無関係な人間から殺されたケースはひとつしか知らない
明策春 @akisakushun 2019年5月21日
ネット上で徹底的におもちゃにするのは元々あったけどなあ。淫夢もそうだし
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
弁護士なら誰でも無差別に開示請求できるとなった時点で、匿名掲示板というサービスそのものの信頼性が壊れた。例の弁護士はパンドラの箱を開けてしまったんだよ。悪意は無かったんだろうけど、迂闊すぎた。なぜ彼以外の他の弁護士がそれをしなかったのかを深く考えるべきだった。
草皆 茂顕 @likeajunkie 2019年5月21日
masilite 弁護士に弁護士照会という権限が弁護士法上付与されている以上は、一見無関係に見える書き込みのIP開示請求であっても「濫りに開示」するとは言えないし、プライバシー侵害とも言えない。
てす子 @momimomitest 2019年5月21日
laplace2224 アメリカじゃなくてよかったよな!
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
likeajunkie その理屈だとあらゆる書き込みのIPを開示できてしまう。いくらなんでも無理筋ですよ。職権乱用は正当化されません。
やし○ @kkr8612 2019年5月21日
発端となった少年の案件、ネットに強い弁護士を掲げながら結局まったく解決しなかったどころか悪化したけどあれで彼の家からいくら報酬取ったのかは気になる
草皆 茂顕 @likeajunkie 2019年5月21日
masilite 弁護士法に基づいて弁護士がIP開示請求することもサイト管理者が弁護士に開示するのも法令に基づいた開示であって、乱用とはいえない。そのIPが広く無関係な一般市民に公開されるのであれば、乱用かもしれないが、そうではない以上は、制度上、受忍限度というべきであって、乱用ともプライバシー侵害とも評価すべきではない。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
likeajunkie 何の瑕疵も無いサイト利用者が弁護士の職権乱用により不本意な形でIPを開示されてしまう時点で、プライバシー侵害。
すなのうつわ @host_st 2019年5月21日
ごちゃごちゃ言ってるけど今も彼の名を騙って色々行われてる行為とかが正当化されるとでも?
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年5月21日
あの界隈は全く擁護できないほど悪質ではあるのだけれど、炎上のきっかけ自体は燃え上がった方から始まってるケースが多いし、初動対応間違ったってのは番組で氏も認めてた。で、ネットでも珍しいレベルで炎上が長期化しててそれが沈静したかというとまだそういう扱いにするのは早い時期じゃないの?ってところで、こうやってネット炎上に立ち向かった人としてマスコミ露出がちょこちょこあって、そういう脇が甘いところだぞと見てて思ってしまう。
いくた♥️なお/C96 土曜日南 テ05a @ikutana 2019年5月21日
2ちゃんねるの匿名は幻想なので、自分が安全地帯にいると思って調子に乗ってると痛い目を見る。 そういうのを勘違いして暴れまわってる奴はバカだと思う。
鳥公 @crowkou_ 2019年5月21日
ErinoranoQjitsu こういうのが免罪符になると思って、暴れまくるのが、お前らの大嫌いなところだよ。 大体工作自体も荒らしがやった可能性が一番高いだろうに。
鳥公 @crowkou_ 2019年5月21日
バレなきゃいいと思って、超えちゃいけないラインを平気で超える。 私有地荒らす撮り鉄とか馬鹿にできた身分かよって話だ。 最悪、なんJだけで終わるならともかく、無関係のとこまでしゃしゃりやがって。
RXF-91 @rxf_91 2019年5月21日
と言うかネットの匿名性そのものが幻想なんですけどね。分かってないバカが吠えてるけど。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年5月21日
あとこれは番組の構成へだが、ハッカーは薄暗い部屋でフード被ってパソコンいじってるし、炎上に加担した方の理由がリアルに居場所がなくてネットに居場所があったから(それ自体は否定しないが、そのことには正負の両面があってかつネットに対する偏見的な物が垣間見える番組の中でやるにはデリケートな話題)など、番組からネットへの目線が一昔前の感じだったんだよねぇ。
R335 @R335_ARC 2019年5月21日
ハッセが特定されたのは8割ほど本人の数年間にわたる自分語りのせいなんだよなぁ
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月21日
この弁護士が間違ったことしてたならそれを正当に主張してれば良いだけで、いたずらに名前を騙ったりましてや実生活での嫌がらせに及んでいい理由なんてなんもないよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月21日
匿名掲示板の謎ルールとやらは現実の法律に優先しないんだよなぁ。ネットも現実の一部だってことを理解するべきだと思うよ。
barubaru @barubaru14 2019年5月21日
masilite 問題ない書き込みしかしてなければ開示されても困ることないんじゃないですか?
hytm @hytm 2019年5月21日
他責を盾に正義を語る輩に碌なやつはいない。
barubaru @barubaru14 2019年5月21日
masilite 弁護士の開示請求に対し、一般公開という対応を取った2ちゃん運営の問題ですな。ま、それ知ってて2ちゃん使ってたんでしょ、と。
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
masilite プライバシーの侵害、不当な情報開示と考えるなら司法の場でそれを訴えたらいいのでは? 開示請求自体が否定されたり、嫌がらせ行為が正当化される理由は一つもないと思いますが?
Andromeda@091 @Android_N24 2019年5月21日
あくまで唐澤貴洋弁護士の目線であって、これが全てではありませんのでご注意。そもそも何がきっかけでこうなってしまったのかそれまでもわかってないという。。。(この間、アベプラでひろゆきに指摘したのに)
ささぱん @pandadoubutuen 2019年5月21日
Carthago_Nova ・ネットに強いとの触れ込みなのにろくに対応出来ない(スレッドの建て方を知らない、そこまで実害のない開示請求連打等) ・Twitterでの誤字、脱字が著しい(なり、ですを等) ・事務所公式Twitterでジュニアアイドルを大量フォロー 他にも多々あるんですけどネタにされる土台は揃ってるんですよね、そもそもの依頼人がアレな人ですし
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2019年5月21日
唐澤弁護士に非があったとしても、どう考えてもオーバーキル(と呼ぶのもおぞましい何か)なんだよなあ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月21日
まあ、いじめられてるやつに落ち度があるからと言っていじめが許されるわけもなく。
RXF-91 @rxf_91 2019年5月21日
じゃあオメー凶悪殺人犯の弁護に付いた弁護士は共犯者か何かだっつーのかよ
barubaru @barubaru14 2019年5月21日
pandadoubutuen そこに挙げられている理由、嫌がらせを正当化できるものは何一つありませんね
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
当時の2chでも誹謗中傷に対して弁護士がIP開示する手法は割とポピュラーだったぞ。なぜこの件がここまで炎上したのかはさんざんなんJを荒らしたクソコテが特定されて叩きまくられてる時に弁護士使って黙らせようとしたので生意気だ!と反感を買ってしまい全面戦争になったのが全て
RXF-91 @rxf_91 2019年5月21日
仲間に続々と逮捕者出してもコレだからハセカラの連中は本当にどうかしてる
leper @output201 2019年5月21日
「2chのルールに反して迷惑をかけたからこいつには非がある」おいおいどこのムラ社会だよ
アール @kaerusisu 2019年5月21日
加害側を擁護する気はさらさらないけど炎上した高校生がその前に別な人間の特定を扇動したり東日本大震災の被災者を侮蔑する発言したのはマジでクソ ちょっと調子に乗った書き込みってボカしてるけど胸糞発言多すぎて地上波には出せないっぽいな
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
唐澤先生に全く落ち度がなかったか?といえばそうでもないのだが当時の誹謗中傷に対してIP開示をすることで抑止を狙うこと、さらに唐澤氏本人に矛先が向かった際に小さな揶揄でも開示請求することで沈静化を狙うのは特におかしなことではなくそれ以前の炎上事件においてはそれなりに有効だったので対応自体に瑕疵はそれほどなかったと思う
でらねこ @Dera_Necco 2019年5月21日
意外に常識的なコメントが結構あって安心した。なんjのノリはなんjの中だけでやるべきだと思うよ。
りざ @rizariza2017 2019年5月21日
ErinoranoQjitsu masilite あの大会で荒らされなければ優勝してたであろう動画(ジャンル的に工作もされてないやつ)を応援してた方としては怨みしかねえよ。好き勝手やるのは良いが関係ないジャンルも巻き込んでんのに正当化してんじゃねえ
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
言ってしまえば依頼者とその叩かれてる環境が特殊すぎてその対応が火に油を注ぐ結果になり現在に至るわけだが、それが唐澤弁護士の落ち度であったとして、依頼者である荒らし本人・唐澤弁護士どころか家族に対しての中傷や自宅攻撃をしていいということには決してならない
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
プロバイダの情報開示請求は、確かに増えてきているんだけど、必ずしも弁護士がプロバイダに要請すれば、100%通るものではないよ?民事訴訟的にそれなりの圧力をかけてようやく応じるというレベルのもの。要は御社が開示しなかったら、その請求をお宅らにするけどいいんだね? プロバイダ:それはたまらんから、そいつ開示するわ。  こんな感じ。でも、それに速やかに応じないケースのほうが多いと考えたほうがいいし、開示に時間がかかるのが実情。
うずら @uzura94 2019年5月21日
何があったのかあんまり詳しく知らないけど 無関係の親族に殺害予告、墓に落書きはやり過ぎだと思うぞ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
zairo2016 被害者は損害賠償請求をするなどの正当な理由があれば、発信者の氏名や住所などの情報開示を特定電気通信役務提供者に請求できる。ただ、実際に発信者情報を開示するかどうかは、特定電気通信役務提供者の判断に任されている。が現実だから、そこはしっかり踏まえないと。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
ツイッターと棘に関して限定していうならば、ツイッターはID停止、棘は非公開、には割と早く対応をしている感じ、 問題は個人で運営しているまとめについては、今だ癌だけど、自分のツイートを引用されての被害なら、気が付いたら即非公開にして、棘以上の拡散をしないように。拡散防止は最低限しましょう。
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2019年5月21日
個人情報が不用意に拡散されて迷惑行為の対象になりたく無いから匿名掲示板に居るのに何の瑕疵もなく開示請求出されたら当事者以外にもキレる人出るやろ。 自分のプライバシーがいつ侵害されるかわからんねんから。 それに訴えろ云々はプライバシーの侵害が非親告罪でもない限り開示請求されてない匿名掲示板利用者には出来んと思うしなぁ。
4B @gen39996474 2019年5月21日
なんJとかで叩かれてるのはおかしいとは思うけど個人的にはこの人は嫌いだ いやMMDとか最悪だと思うけど
犬連結マン @nekokoala1 2019年5月21日
何十か所かの市役所に爆破予告の電話入れて逮捕者出た事とか依頼者の家族に対する嫌がらせとかはやらなかったのか
ささみくん @3_3_me 2019年5月21日
「自分を攻撃してるのはどんな人なんだろう?」て、ゆゆうた連れてこいよ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年5月21日
無能無能と叩いてた人が高校にも行ってない人なのが面白い
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
で、本当に某弁護士がネットに強い。というのは違う事だけはわかったんじゃないかな? 実際は自称してただけで、実際は相当もろい存在だったことが、今回の多くの人に伝わったんじゃないでしょうか? ですから、あくまで自分の強さは自称するものではなく、世間が評価、決めるものなのです。
@taiheyou 2019年5月21日
crowkou_ 免罪符じゃなくてMMDに関しては事実じゃねーか。他人に罪を擦り付ける行為こそ害悪やぞ
賄いニラ玉 @niratamask 2019年5月21日
少なくとも件の依頼主のような悪意や差別感みたいなものは唐澤氏にはなかったと思うので、だからこそ、誤った初動を引きずってしまったらしいことが痛手だったように思う。もしもっと早期に軌道修正できていたなら、あるいは自分の手には負えない等と見切ったりしていたなら、それはそれで悪評となってもここまで尾を引く事態にはならなかったんじゃないかと
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2019年5月21日
なんでこの人を非難する奴が多いのか。確かに全面的に正しいとは言い切れないかもしれないけど、どう見たって被害の大きさと釣り合わないでしょ?
( = =)りこまんだーりたーんず @Lycoris6 2019年5月21日
すごい ここですらいじめられるほうも悪い論が罷り通っている
中村俊介 @g_o_finch 2019年5月21日
ここのコメント見てると、「叩かれる方が悪い理論」ってやっぱり根深いんだな・・・。
HILANDER @VR747TYPEA8 2019年5月21日
唐澤はアーマードコアだけにしとけ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月21日
元々唐澤弁護士に対しては 「こんなアホも弁護せにゃならんとか弁護士も大変だな」 って擁護の意見も多かったことは忘れずに、 それらの意見もまとめてIP開示請求したのは他ならぬ唐澤弁護士本人、 それが弁護士に認められた権利であろうとなんであろうと、 味方になってくれたかもしれない人間全てにNOを突きつけたのはコイツ。 勿論殺害予告を擁護するわけじゃないのであしからず
kokera @kokera88576077 2019年5月21日
せっかくメディアに出られる立場になったのだから、なんで自分だけが類のない炎上をしたのかを落ち度も含めて説明してくれれば同じ轍を踏む人も減るし匿名掲示板も今よりは平和になるんじゃないかな……と思う
うぉんうぉん @X_739 2019年5月21日
差別発言しまくってたクズだしチンフェにはあんまり同情できんな
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年5月21日
なんJにすらハッセや唐澤の件をリアルタイムに体験したのはそう多く無く、知りもしない奴が聞きかじりで騒いでる滑稽な祭り
犬連結マン @nekokoala1 2019年5月21日
まぁ依頼した弁護士がこの人じゃなかったら炎上しても大量懲戒請求の時みたいになって終息したんじゃないかねぇ
野上はるか @harukanogami 2019年5月21日
「一度ネットに出たらフリー素材」って考えてる奴はマジでいるしそういう奴を見ると吐き気がする 倫理観がマジで備わってない…
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2019年5月21日
shizzumaru それどころか「唐澤先生の罵倒をやめろ」みたいな趣旨の書き込みまで「おい、こいつのIPアドレス教えろや」ってやったからな……IP開示って普通それでお終い、とはならなくて(唐澤先生はそこで止めてたこともあったけど)、その後プロバイダへの個人情報開示→当人相手に訴訟とするための第一歩だから……
ueda sinshu @kikakuno 2019年5月21日
ネット対策を売りにしていながら有効な対抗手段を持たず、あからさまな犯罪行為まで踏み込んだ者のうち前科があってネットで特定されてた少年が逮捕されたというだけ。これは確かに対策を依頼した人からすると「無能」や「詐欺師」と言いたくもなるのでは。お父さんは立派そうだったのに。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年5月21日
同情はするが擁護はしたくない どちらに対しても
123 @enim63628864 2019年5月21日
masilite 開示請求に空気を読むもクソもない
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
一方的なネットリンチに対して向こうにも非があるとか対応がまずかったとかそういうもんだいじゃないんだわな。倫理観の欠如したネットイナゴは害悪、これに尽きる
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月21日
rxf_91 光市母子殺害事件の件とかあるんで、それあんまりシャレになっとらん。
中敏悟 @shiwazanin 2019年5月21日
ヨソへの荒らし行為やデマ流布の常習犯連中が「なんでこんなことするんだ」と問われて「この人物達は荒らし常習犯のクソコテと、そいつにウソの取引を持ちかけた胡散臭いクズなので、懲らしめるためにやってるんだ」と答えるの最高に頭悪いよな
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月21日
長期炎上案件、2chのごく初期にも超先生とかいたし、他の炎上案件との違いが何なのかってのは本当に気になる。
節穴 @fsansn 2019年5月21日
俺は嫌な思いしてないから
reesia @reesia_T 2019年5月21日
唐澤がおもちゃになってるのは自業自得だけど、ハセカラ民はやり過ぎだわな。法に触れない範囲でおもちゃにすればいいのに。
犬連結マン @nekokoala1 2019年5月21日
rizariza2017 でもゴロゴロウも悪いんですよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月21日
NHKでJINの中の人が出てきたようにテレビカメラの前で嘘ついて自分に都合の悪いところを隠している印象だな
みかんずき・梅雨@夏 @mikanzukituyu02 2019年5月21日
なるべく中立的な立場で見たい…
いもQ @imoq_tw 2019年5月21日
唐澤氏の行動が彼への加害行為を正当化することはありませんが、逆に、彼への加害行為とは関係なく彼の行動について論じることは可能であるべきです。弁護士の資格のもと行われた業務ですし。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月21日
流石に、関係ない奴に対して開示請求したら叩かれるんだよなぁ…
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
棘民はいじめ問題の場合はいじめっ子の虐められる方も悪いなんて言い訳したらブチギレる人多いと思うんだけどね。ハセカラに関してはあいつが悪いとか言い出すのが多くなる、無関係装って一緒に石投げてたやつ結構いるのでは?
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年5月21日
crowkou_ だから逆恨みって言ってるんですよ 一般男性が伸びたのも結局ニコニコ内部の工作犯の犯行だしMMD杯の問題はMMD杯の問題でしかない
一太郎 @sameaota 2019年5月21日
対立煽りで敢えて弁護するやつもおるし、まして匿名ならたとえ全うなこといってるようにみえても味方かどうかまではわからないと思う。途中から弁護してやったのにけしからんとたたかれていたようでもあるし
一太郎 @sameaota 2019年5月21日
それと、なぜ請求に応じた方でなくて請求した方が責められるのかわからない
お断りします @oktwrshmth 2019年5月21日
ここまでこうなっちゃってると都合のいい解釈でもせんと生きていけないだろうな。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2019年5月21日
尊師の過失が100としたらなんj民の悪行は10万ぐらいですね
E.E.G @AXON_EEG 2019年5月21日
相変わらず自分に都合の悪い情報は語らず、番組タイトルが逆転人生とあったのでようやく最近になって殺害予告等々が収まったのかと思いきや精神的勝利宣言で終わってよくわからない番組でしたね…
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月21日
sameaota 開示請求拒否ったら損害賠償金300万円請求されますがね
しろの @zoshirono 2019年5月21日
masilite 匿名の仕組みが壊れたとはどういうこと? もともと2ch時代の匿名性なんてゴミだっただろ
ttr @kometubumittsu 2019年5月21日
2chの匿名性とか掲示板の掟が云々とかこのご時世にまだ言ってるのか 唐澤弁護士は炎上をしっかり売名に繋げてるのに お前らときたら全く進歩しないな
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
野々村竜太郎をおもちゃにしなかったもののみが石を投げなさい
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
小保方とか佐村河内とか佐野とかもね。本質的には同じ問題だと思う。
iii @iii52649020 2019年5月21日
どんな極悪人でもオモチャにして良いわけないでしょ、批判ならまだしも
あめかわ @ItiItikawa1 2019年5月21日
専門でもない経験もない医療ミスの訴訟を引き受けて完全敗北するクズだぞ
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月21日
「1,000年くらい前の蛮族国家に繋がってるという掲示板はこちらですか?」と言いたくなるくらいには蛮族仕様にすぎる。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月21日
弁護士の行いが不当なら裁判によって判断されるべきで私刑自体が論外、という前提の共有さえ難しそうなのが恐ろしい
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年5月21日
この炎上の流れを冷静に読み直したいけど、ネット事件なだけあってなんJ特有の弄りとかネタ含めたwikiしか見つからなくていつも萎える
ささみくん @3_3_me 2019年5月21日
asahiya_WWer 2012年当時に唐澤攻撃しだしたJ民のは「自分に正当性がある」なんて思ってた奴一人も居ないからな。
万寿針 @Manju_needle 2019年5月21日
なんでそんなに時間も労力も有り余ってるんだろう?
sako @SSako86 2019年5月21日
imoq_tw 2つを結び付けて論ずるのはおかしいというのはあったと思いますが、単独で論じること自体を否定する意見があったのでしょうか。
黒いとしゃ @bkemc 2019年5月21日
唐澤小保方野々村佐村河内佐野の全員おもちゃと思ったことないし、批判はしても本人も発言も態度もネタ弄りする気にならないんだけど、それが普通じゃないと言わんばかりで驚いた。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年5月21日
自分が散々悪行を繰り返した人間は、相手が悪いと正当化を繰り返さないと心が平穏でいられないんじゃないか?なんて邪推する
イワパチ @iwa_pachi 2019年5月21日
ハッセ的には散々スケープゴートになってくれて本人より目立ちまくったから救われたと言っていいと思う
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年5月21日
「自分に都合の悪い情報は語らず」って、そりゃわざわざ顔出しでテレビのバラエティ番組に出てくる時点で当たり前だと思うんだが。そんなに唐澤弁護士の悪事を晒したいならご自分でどうぞ。今どきなら動画作ってYouTubeでもニコ動でもupして拡散依頼すればいい話だし。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月21日
尊師は大して仕事のできる弁護士じゃなかったけど有名になって本業以外に稼ぐ手立てがいくらでもできてよかったじゃんとしか思わん。ハッセの方はどうしているのか…?
ささみくん @3_3_me 2019年5月21日
尊師がIP開示しまくってた当時、2ちゃんでは「IP開示=即逮捕・即訴訟」という風潮だった。しかしこの無能パカデブのIP開示請求が画期的だったのは、「開示してから何のアクションも起こさなかったこと」だったんやね。「依頼人を攻撃しても唐澤無能貴洋から害を受けることはない」となんJ民が理解したことで、開示請求がただの挑発行為になってしまい、依頼人に対する攻撃が止むどころかより激しくなったんや
もはたろぱ @MoHaTaRo_Pa 2019年5月21日
ハッセの被害の写真保存して、たまに見てネットの恐ろしさを再確認している
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月21日
唐沢弁護士ではなく「尊師」と書いてるヤツもなんJ民と同レベルのクズという認識のないクズがなんJ民批判していたり、唐沢弁護士の不備を批判しつつなんJ民擁護しているのは草しか生えない。
ピカトン @pickuptongs 2019年5月21日
炎上に加担した側は当然悪だと思います。対して弁護士は善意で仕事を受けたのでしょうが、あまりに無知でした。 荒らし行為を謝罪し身を引いたH君。依頼主ではなく自分への批判に反撃した弁護士。 事態を悪化させた非は認めるべきです。
マルヲ @tironnupu 2019年5月21日
masilite ホスト側からみたらIP等丸見えで 削除人何人か居たから完全な匿名制 では無かったし、麻薬や殺人予告等の 事件に関してはログ提供や開示証明は 当たり前だったのに今更感。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月21日
そも「誹謗中傷した人に法的措置を課す」という行為に何の問題があるのかって話で。批判と誹謗中傷は全く別の話だぞ。唐澤弁護士の言動について「弁護士として無能」という指摘・批判と、「だから何をしてもいい」「何をされても文句は云えない」の間には大きな隔たりがあるんだけど、これが直結している「大人」が実在するという事実が怖いよね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月21日
でも墓に落書きされたところやポストにピラフぶちまけや似顔絵シールばらまきは絶対に被害届出して訴えた方がよかったんじやないかと思う。あの時なんで被害届を出さなかったのか。
マルヲ @tironnupu 2019年5月21日
masilite 1番迷惑かけたのは 件の高校生とその煽りに乗った 馬鹿達多数でしょ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月21日
tikuwa_zero 関係ない奴に対して開示請求したら(ry
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
この人が何やったのかよく分かってないけどハセカラ民はキモいと思う
ピカトン @pickuptongs 2019年5月21日
依頼人を守るべき立場にあり、代理人ともいえる立場にあったプロが自分の事情を優先していい理由があるんでしょうか。謂れのない誹謗中傷であってもあの場では我慢すべきだったはず。匿名掲示板の有象無象どもに良識ある行動を求めるのはプロではない。
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
shizzumaru 依頼人を「アホ」と誹謗中傷している投稿者を特定するために開示請求するのは弁護士として当たり前の活動だと思いますが?
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月21日
名無し推奨、日替わりIDの掲示板なんか誰が何書いてんのか分かんないんだし自作自演の可能性もあるからそら巻き添えで開示されることあるだろうね。匿名性が高いなら高いなりのリスクはあるんだよ
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月21日
プロバイダーの開示請求まで到らないと基本的にIPアドレス自体には有用な情報はないです。名無しを悪用してる人には都合が悪いのかもしれないけど
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月21日
HiroGome2 3年間も特定の板で荒らし行為に及び 「特定出来るもんなら特定してみろやw」 と挑発して誰も頼んじゃいないのに勝手に自分の個人情報ばら撒いた奴を、 「アホ」と呼ぶのが誹謗中傷かどうかは置いておくとして。 その書き込みを行った奴だけ狙い撃ちすりゃいいだけの話ではありますよ、 「偽装する奴もいるから怪しい輩は全員同罪だ」 って東京大空襲か南京事件かなんかですかね? 後あらかじめ言っときますけど俺はハセカラ民の犯罪行動を1mmも擁護しちゃいねえです
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年5月21日
「キモイから」「ウザいから」「イタいから」「ダサいから」という主観的で一方的な「ノリ」で「イジリ」をあいていい、的な「ウェイ系」と言われやすい負の価値観がオタクやネット界隈でも普遍的にあると証明された事件だなと
しろの @zoshirono 2019年5月21日
shizzumaru 唐澤弁護士が受けた依頼内容はわかっていますか?自分の擁護をしているからといって依頼者の誹謗中傷を行う人を放置する方がおかしいのでは?
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月21日
仮にこの人がどんなに無能な振る舞いをしたとしても、ここまでいたぶられる謂れはない。この件はコンテンツとしてネタにできる範疇をとっくに超えてるよ
あーる @xxxk_ac 2019年5月21日
散々荒らした上に俺は嫌な思いしてないから、なんて言うから長谷川亮太は倫理観とか無視されて燃えたんだろ 実害受けてた世代はもう居らんだろうから今は関係ないが。
逆らわずに右へ🎌夏至🎌 @coffeerabbit27 2019年5月21日
プロセスはどうあれ、いちばん最初の根っこは掲示板を荒らして挑発しまくったクソコテ八神太一の自業自得。 それで猛烈に嫌われてた八神を弁護しようって人が正面から殴り込んできたんだから、そりゃ反撃するでしょ。 巨大掲示板のマナーや暗黙の了解も知らんで引っ掻き回したしたくせに「ネットに強い弁護士」って宣伝文句も噴飯もの。 KRSW弁護士はまず対決する相手の文化を研究すべきだった。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月21日
coffeerabbit27 「マナーは法律に勝る」とか蛮族ですかね?
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
barubaru14 法的に問題無くても、特定の人達(反社など)にとって問題があった場合、身元がバレれば、その連中から実生活を脅かされる事になる。どこの馬の骨とも分からない見ず知らずの弁護士に個人情報握られる事がどれだけリスクがあるか。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
tironnupu 件の弁護士が無差別開示とかやらかさなければ、なんJ民が高校生に迷惑を掛けた小さな事件で終わってた。もちろん、彼が炎上して実生活を脅かされたりキャラクター扱いを受けた事全てを正当化するつもりはない。だが、最初の事実関係に関する議論の答えは、「無差別開示で匿名掲示板の利用者全てに迷惑を掛けた事でキッカケを作った」のみだ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
全く世の中に疎い自分ですらこの事件は知ってるぐらいに宣伝されてる。騒ぎすぎな気もする。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
偽装だの自演だのは無差別開示を正当化する理由にはならないよ。書き込み=文字情報だから、誹謗中傷は誹謗中傷で、それ以外はそれ以外なんだよ。無関係に見える書き込みは、見た目通りの無関係な書き込みなんだよ。なぜなら、内容=見た目なんだから。
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
巨大掲示板のマナーや暗黙の了解はあくまで利用者内での話で外野は関係ない定期 そもそも5ch(2ch)は匿名じゃないですよ…
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2019年5月21日
殺害予告や爆破予告は懲役3年以下、もしくは50万円以下の罰金が科せられます また民事訴訟もあるため暇つぶしにやるには少しリスクがあるのでやめたほうがいいです
ミサイル @msir3316 2019年5月21日
この弁護士がどんなにひどい人間なのかは知らないが、ものには限度ってものがあるんじゃないのか?もうおつりが返ってくるレベルで叩きまくったんじゃないのか?もう愉快犯しか残ってないのか?
ピカトン @pickuptongs 2019年5月21日
蛮族相手の戦いを依頼されたのですから蛮族がマナーとのたまう蛮族の習性を頭に入れて対応するのは当然です。この弁護士は個人情報を晒すだけでは罪に問えないことは知っていました。法では対処できないのを知っていたにも関わらず蛮族の習性すら理解せず幼稚な方法を取ったのが始まりです。
野上はるか @harukanogami 2019年5月21日
ハセカラ民も淫夢厨も大嫌いだし、そういうのに違和感を感じない人間が多数いるって時点で性善説なんかとてもじゃないが信じられなくなるよね
kyk @0_kyk 2019年5月21日
msir3316 騒ぐ人の中にリアルタイムに騒動を体験した人はもうほとんど居ないでしょうね 大半は「他の人がそうしてるから自分も」っていう浅慮でやってるだけでしょう
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
masilite あなたのコメント、法的観点とか客観的なエビデンスが一切なくて怖い。ずっと匿名掲示板のローカルルールに固執してるだけじゃん
サギ @Yamisagiheron 2019年5月21日
しばき隊と関わりあるんでしょこの弁護士もどき
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
shizzumaru 依頼者を「アホ」と誹謗中傷する書き込みをした人を、弁護士個人に対して同情的だから味方になってもらえるかもと発信者情報開示請求をしないというのは依頼人に対する弁護士の裏切りになると考えられませんか?
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
djLuoVP6Eneag4V 法的も何も、自明な事実を述べているだけ。書き込みは文字情報で構成され、内容は文字で表されたものが全て。それ以上でも以下でもない。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
shizzumaru なんで東京大空襲と南京事件の話が出てくるか分かんないし怖いんだけど、リアルの世界でなにか大きな事件があったときには場当たり的にその場やその地域の人間に事情聴取や身元の確認をするってことはざらにあるのでは?なんで「匿名掲示板」ではそうなってはいけないの?本質的には「匿名」ですらないのに?●の事件とか知ってる?
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
プロバイダ責任制限法によって発信者情報開示の手続きが定められた以上、匿名掲示板にしろ開示請求の対象になり実際に開示されることがある、そういう仕組みのメディアであることは承知したうえで利用すべきだし、開示請求されても「権利侵害の明白性」が無い書き込みの情報が開示されることはないのだから、他人の権利を侵害するような書き込みをしなければいいだけだと思う。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年5月21日
muneniku_mogmog このテレビ観てなかったし、誰かわかりやすいまとめあれば教えてほしいです
金精さま @dokyo_osamushi 2019年5月21日
こういう形でメディアに露出すること自体ネット炎上の本質を未だに理解できていないでしょ、この弁護士さん。
もとしん @_motoshin 2019年5月21日
私刑による報復が認められたらマズいでしょう。損害を被ったというのであれば、正規の手続きに則って損害を回復して下さい。一生懸命に私刑を正当化しようと頑張っている人たちがいるようですが。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
HiroGome2 無関係の書き込みも巻き込まれて開示されたって話だけど。法律振りかざして正当化されても説得力無いよ。弁護士が職権乱用して第三者のプライバシーに踏み込んだ事実は変わらない。それは見ず知らずの人間を裸にひん剥いた後、暴力を振るわなかったからレイプじゃないと強弁するのと似た理屈。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
masilite それ、「無差別開示を正当化する理由にはならないよ」っていうご主張の正当化のために言ってるみたいだけど、そもそもそのなんか人文学的にありがたそうなご思想は本当に今の議論の筋に適ってるの?あなたへの反論って、ぜんぜん違う観点(=法的な観点)に拠ってるものもあったよね?
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
「法的も何も」じゃねえんだよ。「書き込みも何も」だろ
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
実在したらしい無関係の書き込みした人が開示された結果ハセカラ民が生まれたなら、結果的にガイジあぶり出しに成功しているのではw
マルヲ @tironnupu 2019年5月21日
masilite それ、犯罪予告や 薬や殺人事件等の事件性がある物でも 同じ事言えますか? 実際に脅迫を始め2ちゃん(現5ちゃん) でのカキコ絡みの事件は何件か ありますしね、ネオ麦茶とか。 そもそも運営が普通に件の高校生や 荒らし達を制限してカキコ 出来なくすればこんな事 起こらなかったのではないでしょうか。
金精さま @dokyo_osamushi 2019年5月21日
dokyo_osamushi ハセカラや恒心教の炎上が長期化した原因のひとつに「コンスタントに『燃料』が補給され続ける」というのがあったけど、その観点からしたら最近のこの弁護士の頻繁なメディア露出って悪手以外の何物でもないと思うのですが。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
普段Togetterのコメ欄に居る連中、やたら思想だけはこなれてるからこの問題に関しても割合まともなコメントを残してるみたいだけど、そいつらがどっか行ってからはTLで見つけた記事名で反射的にこっちに来たんだろうなみたいな連中が弁護士氏批判に熱中してて笑える。地層みたいだ
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
そもそも棘民風に言ったらこんなの「お気持ち」案件の極致だろ?せっかく法治国家に生きてるので、みんなで守りましょう法律……
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2019年5月21日
マジでなんJは潰れた方がいいと思うわ。犯罪者予備軍どころかリアル犯罪者何人も輩出してんじゃねーか
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
tironnupu 全く別の事例を出されてもね。それらの事件で無差別開示なんてされた事無いし、ターゲットになったのは該当書き込みだけでしょ。そして、運営の能力の欠如云々に関しては、件の弁護士の行動とは関係ないので、ここで議論する意味が無い。そもそも荒らしの書き込みを制限する試みは悉く失敗し、プロバイダ毎の規制により無関係の利用者に不便を強いる結果だけが積み重なった。今はもうそういう規制は行われていない。
皇深廉 @M_O_Sumeragi 2019年5月21日
話づくりの都合上ある程度仕方がないとはいえ、炎上の元になった弁護した高校生は荒らしだったことと、彼自身も色々やらかしてしまったことはもう少し掘り下げたほうがよかった。 あそこまでのネタキャラになったのは、彼が無辜の人間ではなく、「叩いても自分が叩かれない人間」と思われたことが大きな要因だったのだから。
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
5chのプロバイダ規制はクソだと思うけど、荒らさなければ良いだけなのでは…?🤔
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
masilite 掲示板に書き込む際IPアドレスなどの発信者情報は管理者に提供されますし、その情報の管理方法も法律や利用規約で定められてます。ルールに反した管理をされたのなら「プライバシーに踏み込んだ」と言えなくはないでしょうが、投稿者も同意したルールに則った管理である以上、衣服を剥ぎ取る行為とは全く違いますね。
ピカトン @pickuptongs 2019年5月21日
一連の騒動で最初の被害者であり最大の被害を被っている高校生の立場になって事件を考えられない人が多すぎる
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月21日
HiroGome2 まぁその弁護士最終的に依頼人に対する誹謗中傷完全に無視して自分に対する誹謗中傷ばかりにIP開示請求するようになりましたがね。 結局依頼人に対して誹謗中傷は止まず未だにネットに残り続けてますし。 随分立派な「味方」ですなぁ。
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
shizzumaru 生涯メシのタネに困らんな
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
shizzumaru 依頼人を誹謗中傷した書き込みの発信者情報開示請求が弁護士として問題のない行為だとご理解いただけて良かったです。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年5月21日
(´・ω・`) この弁護士が完全正義ではないけど住所特定になりすましで犯行予告とかされるほどのレベルではないと思うんだけど。 掲示板内で完結してるならともかく、リアルに侵食してるし。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
HiroGome2 法律に抵触しない書き込みにも関わらず、本人に無断で管理者以外の第三者に情報が開示されるのは、誰も同意なんかしませんし、プライバシー侵害ですよ。だからあれだけの騒ぎになった。実際に弁護士に嫌がらせをしていなくても、掲示板で苦情を訴える人達は多数に及んだ。
しろの @zoshirono 2019年5月21日
個人的にはなんjも棘コメ欄もなくなった方が良いと思うのだけど、2ch時代から変わらず5chは匿名性が高い分箍が外れやすいな
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
自分からIPアドレスなどを提供して情報発信(書き込み)をしておいて、IPアドレス請求されたら「プライバシーの侵害」というのは感覚的に理解できない。自分が情報発信する上での責任の所在として提供したデータなんだから、プライバシーでも何でもないと思うのだけど。
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
masilite 開示したのは当時の2ch運営なんですがそれは…
金精さま @dokyo_osamushi 2019年5月21日
最近だと「けものフレンズ2」炎上騒動がハセカラ・恒心教と同じ道を辿りそうな兆候が見られる(プロデューサーの自宅住所を特定したとする情報が出回る、など)ので、燃やす側も燃やされる側もいろいろこの騒動から学ぶことは多いのでは。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
Lotus19810101 弁護士が権力を使って無差別に開示させたんですよね。当時からそれが批判されてる。
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
masilite 開示請求しても内容が妥当じゃなければ運営は開示しないし、「5ch運営こっわプライバシーの侵害やわ他所いこ」ってならずにいまだに5chにしがみ付いてるの滑稽だと思わない?
ttr @kometubumittsu 2019年5月21日
無差別開示とかあり得るのかと思って、請求されてる書き込み内容見に行ってみた。しっかり誹謗中傷に対する開示請求じゃないか。何もしていない通常の書き込みを開示請求された、みたいな言い方はどうなんだ
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
件の弁護士の行動は「前代未聞」だから波紋を呼んでるんだけどね。それまで前例が無かったんだよ。そして、2chの匿名性が崩れたとして、見切りを付けて去った人達もいる。それまで安心して楽しんでた人達に望まぬ変化を強いたのは紛れも無い事実。法的にクリアしてるから一切文句を言うな、恨むなと言うのは通らない。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
masilite 国家として正当なプロセスで制定された「法律」を「権力」って言ってるの?確かに「法権力」って言葉もあるくらいだけど、でもそれだいぶ批判的なニュアンスがある言葉遣いだよね?よかったらこっちに来る前に暮らしてた時代のこと教えてくれない?古代米ってほんとにあんな感じなの?
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
法律より感情が優先される国がどこかにありましたね あえて国名は出しませんが
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
実害を与える行為は駄目だけど、第三者が論評するのは自由でしょ。何か法律を振りかざして感情を一切持つなと強要されているようで納得がいかん。そもそもこっちは最初から法律の話なんかするつもりはない。彼が恨まれるに至った事情を語ってるだけ。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
masilite なんJの言葉遣いよくわかんないんだけど、これってもしかして要するに「隙あらば自分語り」ってやつですか?
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
masilite 「法律に抵触しないなら開示されない」というのは法律と規約に対する理解が不十分だったとしか言いようがないです。理解が不十分でも投稿した以上規約に同意したとみなされますし、法律の不知も知らない人の責任です。
キタムラシステム @kitasys 2019年5月21日
なんか「弁護士の請求」って言葉にものすごい強制力があると思われてそう。手続きも、窓口でバッジ見せただけで受付が動き出す、みたいな。
ささみくん @3_3_me 2019年5月21日
Lotus19810101 濁さずにちゃんと「日本」て言おうぜ?
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
法律持ち出してくる人って、それで感想を制限しようとしてる所がズレてるんだよ。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
要するにこいつは、弁護士氏の行いは妥当だったのか?というときに「そのプロセスは社会通念と法律を遵守しているか」みたいな話になるのは当然であるのに、方や「法律の話なんかするつもりはない」、方や「匿名掲示板のローカルルール」を掲げているだけでは?
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月21日
masilite たぶんみんなそう思ってんだよ、ハセカラ民は
セクサー資材部 @sexxor_asset 2019年5月21日
「ネットの匿名性」って、私がテレホタイムってた時代から、あくまでもバイダやモデレータが担保しているだけのものであって、金と暇さえあれば個人特定できるから幻想だよ言われていた。なぜかあめぞうの子世代あたりからネットの匿名性は絶対盤石みたいなことを宗教の如く信じてた人がいっぱいいて、赤信号みんなで渡ればなんとやらって事例がちらほら発生したんだよね。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
特定人物への誹謗中傷がアウトだとして、そいつが元々コテを名乗り、自ら個人情報をばら撒き続けた結果、身元が特定されてしまった場合、以後そいつについて語る事自体がアウトになるとすれば、それは実名さえ名乗れば無敵という事になってしまう。また、コテの悪口と実在人物への悪口の線引きはどこになるのかという問題もある。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年5月21日
masilite 何の前例かは知らんけど威力業務妨害や脅迫、軽犯罪法違反等々で逮捕者は過去に山のように出てて そのたびに「2ちゃんの匿名性は幻想」と盛んに言われ続けてきたはずなんだけどねぇ
にっくん @mitsu_niku99 2019年5月21日
バカが法的根拠の話をされると「それは自明」で逃げるのホント面白い
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月21日
3_3_me ( ´H`)y-~~朝鮮日報という韓国の新聞社がコラムで自国のことを指して法律より情緒が優先されると書いてましたね。最近の本邦のマスコミは日本のことをどう書いてるかはよく知りませんが。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月21日
【「対象にも非がある批判に乗っかれば何をしてもいい」←そんなことあるわけねーだろ】という至極当然の話に対して、【対象者の非】を引き合いに出して何とか逃げを打とうとする人々がいることが大変に滑稽です。
ttr @kometubumittsu 2019年5月21日
masilite 「特定人物への誹謗中傷はアウト」←理解してるじゃん。その後の文章はここの部分に従えばなんの問題もなく理解できるはず
賄いニラ玉 @niratamask 2019年5月21日
唐澤氏がああも叩かれてたのって、当人の無能だとか言われてる部分はおまけ程度でしかなくて、元々依頼主のほうに向けられてた憎悪をそちらと入れ替わる形で表立って出てきたことで代わりにぶつけられてる、要は八つ当たりなんじゃないか等と
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
Lotus19810101 あれも一応「国民情緒法」というルールに基づいてはいますよw 成文法でもないし何らかの権威に裏打ちされているわけでもないので法の支配の原則からは外れていますがw
まきず @sayonarain 2019年5月21日
やり方が悪かったとかいうけどそれを理由にあれだけのことやらかしていいって道理はない
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
niratamask 僕は唐沢弁護士がああなった原因の大きな部分は『「ネットに強い弁護士」と名乗っておきながら対応がどう見ても「ネットに強い」わけではなさそうだった』ところが、挑発的にも見えただろうし弄りがいがありそうと思われたんじゃないかなあと思っています。憎悪や怒りより「面白がる」ことに重点があったんだと思いますよ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2019年5月21日
匿名掲示板のユーザ人口も減ってくると、セカハラ民も濃縮還元率の高いド厨の老害になっちゃったからな。たまにこうしてエンカウントするとちょっとした見世物になるよね。
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
多分いわゆる恒心教のやつらも自分たちの行為が正しいとか恨みに対する復讐とは微塵も思っていなくて、単に「面白いから」やってただけだと思っています。なのでいまこのコメント欄で吹き上がってる人の言ってる恒心教擁護はなんかすごくズレてみえるんですよねえ。
賄いニラ玉 @niratamask 2019年5月21日
cocoonP 唐澤氏が看板倒れだったのだとしても、それだけでこうもいじられ続けるかと思うと正直考えにくいもので。あくまでも依頼主が積み重ねてきたヘイトがあってこそで、そこから地続きの出来事なんじゃないかと。その依頼主のほうに対しても、端から憎悪や怒りでなく面白そうな玩具程度にしか見ていなかった層もそれなりにいるかもしれませんが
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
弁護士に非があれば何をしてもいいとは一言も言ってないし、なんJ民による実害を与える行為に関しては一貫して否定してるんだけどな。その上で、弁護士の行為が無謬であるとする反論を受けたから、それに対し再反論してるだけ。
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
niratamask まあいろんな奴がいたとは思いますけどね。自家中毒的にハセカラ自体がアイデンティティになっていったようなのもいると思うし。「けんま」とかしてた系はそうなんじゃないかなーと思います。承認欲求満たされるだろうし。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
なんJは嫌い。自分が常駐してる板に徒党を組んで荒らしに来たせいで、お気に入りだったスレをメチャクチャにされて潰された事も数知れず。でもだからと言って、弁護士を無謬だとは思わんし、実生活をメチャクチャにされたのは同情するけど、自業自得な面もあると思う。
イワパチ @iwa_pachi 2019年5月21日
ハセカラ、なんにせよ深入りするべきではない界隈ですよ
田盛貴史 @tamoritakashi 2019年5月21日
こんなとこ(なんj)に入り浸ってる香山リカって…。たしかハセカラ民のことも称賛してたよなこいつ
ささみくん @3_3_me 2019年5月21日
tamoritakashi すまん、香山リカって誰?
もとしん @_motoshin 2019年5月21日
cocoonP 単に面白いからという動機であそこまでの嫌がらせをするというのは、いわゆる「いじめ」と似たような構図ということなんでしょうかね?
賄いニラ玉 @niratamask 2019年5月21日
依頼主の発言だという誹謗中傷の数々を目にしてみると、そりゃこんなこと言ってれば相応に恨みも募るだろうとは思えるんですが、唐澤氏だってそれらの正当化まではしてないはずなので、仕事とはいえその辺の恨みの矛先まで向けられてしまうのは流石にお門違いだろうと同情を禁じ得ないです。せめて依頼主のほうに向いたままにしておけたならと(実際にその後依頼主のほうでも色々あったとのことで洒落にもならないんですが
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
スマイリーキクチも登場してるけど、彼についてはこれ以上あるのかと言えるほど完全なる一方的な被害者だから、自ら突っ込んで行った弁護士が同病相憐れむみたいな形でつるむのは違和感を覚える。そりゃネット民から被害を受けたという共通項はあるにせよ。
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
_motoshin なので僕は上の方で書いた通り、野々村小保方佐村河内佐野等のような炎上案件と同じ構造だと思っているのです。
@KARASU9111 2019年5月21日
唐澤先生!今の仕事に誇りと責任があるならあの高校生の炎上の鎮火依頼をほったらかしにしてはいけないですよ! 高いお金払ったのに全く解決してないですか!
セクサー資材部 @sexxor_asset 2019年5月21日
この恒心教案件って、炎上案件が拗れて誹謗中傷がローカル文化として成立しまった悲劇だと思いますけど、唐澤貴洋氏個人に身から出た錆だからしょうがないっていう論理に関しては賛同者が減ってますね。さすがにこの強弁を融通させるには、10年ぐらい前ならあった数の暴力が足りない。2ch文化は滅んでしまったという証左だわね。
ささみくん @3_3_me 2019年5月21日
cocoonP 野々村小保方佐村河内佐野は、本人たちに対して憤りを感じていた人間が燃やしていた。それと比較して今のハセカラは違う。こいつらの恨みには「体験」と「意志」が欠如している!!!実体のない…空っぽの敵なんだ!!!
ささみくん @3_3_me 2019年5月21日
sexxor_asset ゆゆうたがニコニコ超会議に呼ばれて公式ステージで「唐澤貴洋が脱糞する歌」を高らかに歌い上げてる点でまだまだ滅んでないんだよなあ
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
dokyo_osamushi 火のないところに煙たててるだけ、そもそもの逆恨みで暴れていい理由なんてものが一切なかったので
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
一般人男性MMDとかに関しては、モデルから完全に離れ、ネットミーム化してしまってるから、本人に実害が及ばない限りはどうしようもない。自分をモデルに作られたキャラがネットの海を永遠に漂い続けるなんて、本人にとっては悪夢でしか無いが。
根暗 @Necra_fantasia 2019年5月21日
自業自得の炎上で泣きついてきたバカを突っぱねてれば唐澤弁護士が巻き込まれることはなかっただろうな。
もとしん @_motoshin 2019年5月21日
cocoonP なるほど、同じような構造かも知れませんね。しかし本件はちょっとそれらと比べても度を越しているなとは思います。
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
3_3_me なんていうか義憤の部分は燃やす「きっかけ」や「大義名分」に過ぎないと思ってるんですよねえ。現に燃やしてる人たちはみんな楽しそうだったでしょうw
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2019年5月21日
これも結局ハセカラ勢にはネタにしかならないことがここのコメント欄でもよーくわかる
cocoon @cocoonP 2019年5月21日
_motoshin どこかでタガが外れてしまったんでしょうね。一度回り始めてしまうとまあ止まるのは難しいと思いますし、止めに入ったらその人が燃やされるあたりもいじめと構造は似ているかも知れません。
弁護士に強いネット @0eiwa 2019年5月21日
そもそも長谷川亮太くん(元凶)に「君の炎上は自業自得だろ」と突っぱねたらこんな大炎上はしなかったんだよね・・
StrangeNEET(スト兄) a.k.a. FLAPPY @flappyjp 2019年5月21日
3_3_me これなんだよな。「依頼人にとって利益にならない行動を行って、依頼人から金を貰っているのではないか?」という行為自体への全うな批判にすらも、自身への中傷として開示請求を行って…みたいな行動は唐澤氏側の大悪手だと思う。この時点で、開示請求をやめるか、開示したIPを元になんとか結果を生むしかなかったのに…
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
法的に瑕疵が無ければ何も問題は起こらず、匿名掲示板のローカルルールなんかくそくらえ、そんな文化は滅んでしまえ。とする相手を尊重しない態度は、十分に「火種」足りうると思う。(火種を際限なく燃え広がらせていいとは言ってない)
明策春 @akisakushun 2019年5月21日
火種になったとしても炎上させていいわけじゃないし。スマイリーの中傷と違うとか言ってるけど、その時やってたやつらも質は違うけど火種を見つけて炎上させてたよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月21日
燃えた経緯も日頃何弁護してるか知らなくてもこいつのアイコンだけは良く知ってる。
珈琲牛乳 @coffreexx 2019年5月21日
弁護士や発端の彼に騒動を大きくした原因があることは否定しませんが、ネットリンチを受けたことの責任は彼らにはないでしょう。 もしも彼らに原因があったことを自業自得と言ってるのであれば、ふさわしくない言葉だと私は思いますよ
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
スマイリーの場合は本当に火種すら無いんだが…全く別の事件についての犯人探しをしてる連中の中にデマを紛れ込ませる奴が出て来て、無関係なのに火の粉を浴びせられて燃やされただけ。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
(火種を際限なく燃え広がらせていいとは言ってない)
一二三@3日目南ノ43a @giko_t 2019年5月21日
wikiとかの聞きかじりで詳細とか分からないけどこんな流れか。 ・ネットのスラム街で好き放題暴れていた若者の身元が割れる ・若者が自称ネットに強い弁護士に泣きつく ・弁護士、スラム街全員の身元(に繋がる情報)を無差別請求 ・しかし自称ネットに強い弁護士、それ以上は何も出来ない無能である事が判明 ・この他にも受けるだけ受けて碌に弁護出来てない案件が複数発覚 ・スラム街のチンピラ達、私刑とばかりに各所で暴れ出す
明策春 @akisakushun 2019年5月21日
火種が虚偽であれ真実であれここまで炎上させた人が一方的に悪いわ。たとえ夜道に出歩いてた女襲っていいわけじゃないし。
ueda sinshu @kikakuno 2019年5月21日
lp_announce この弁護士は嫌がらせや悪ふざけへの有効な対抗手段を持たないばかりか、その進退や文章がいちいち愉快犯達を刺激(笑わせたり嗜虐心を煽ったり)する、ネタ供給になる特徴があります。 ”被害者”の立場に留まるなら「いじめはいじめる方が悪い!問答無用!」で終わりの話ですが、”ネット対策炎上対策のプロ”の立場を取るなら、このありさまはプロとしての能力欠如なのではと感じます。
ueda sinshu @kikakuno 2019年5月21日
街で人に絡んで殴る暴漢がいたら通常は暴漢が100%悪いですが、もしも殴られたのがテレンスリー氏なら「危機管理のプロ」を名乗ってご飯を食べる者としてただ殴られてしまったのはどうなのか、という観点が生じます。防衛や危機管理のプロは、加害を受けてしまったことをさらに責められるという厳しいポジションです。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年5月21日
原因が何であれ、自宅攻撃とか墓荒らすとか流石にやっちゃいかんでしょ・・・
一二三@3日目南ノ43a @giko_t 2019年5月21日
この事件がネット最大の炎上案件になった背景は「長年悪ガキによるヘイトが溜まっていた」「よりによってネット上で一番治安の悪いスラム街全員を敵に回した」「ネットに強いとイキがっていたけどその実くそ弱かった」「他の案件でも無能を晒していたので、実はボッタクリの詐欺弁護士ではないかと疑いがかけられる」(続く
一二三@3日目南ノ43a @giko_t 2019年5月21日
「叩く側はボッタクリ詐欺弁護士への制裁という正義の御旗のもとに義軍にでもなったつもりで暴れられる」「便乗して無関係の暴徒も加わる」「ネタ化してフリー素材として永遠にネットのおもちゃになる」等、振り返ってみれば火薬庫だらけの残当事件やったね
明策春 @akisakushun 2019年5月21日
悪ガキが悪さしてたんなら、それを止めない管理人あたりにヘイト向かわなかったの謎。
ケバいアイコン @sss0vvv 2019年5月21日
今の名義でホワイトハッカーとしてNHKに出演した0chiakiが今回はけなされてるの草です
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
コテが長期間荒らしまくる程度じゃ2chの運営は動かない。なんJ自体、膨大な数の掲示板群の一つでしかない。局所的なトラブルは利用者の「自治」に任される(その一環として、コテに対するリンチも行われる)。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月21日
この※欄見てると「暴行・名誉毀損・傷害(致死)・殺人未遂(殺人)」を「いじめ」という言葉でまとめたり、「売春・買春」を「援交」という言葉でソフトな印象に包もうとした方々のメンタリティと同じ匂いを感じるねえ。
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
自治といえば聞こえはいいがあそこただの隔離板だからな…
しろの @zoshirono 2019年5月21日
墓荒らしまでされていたこと初めて知った人もいるんじゃないか。これへの嫌悪感強烈だよな。何となく名前は見かけて知っていた程度の浮動層を一気に唐澤弁護士への同情へ傾かせる威力。
、紫サラミ @2210ieofkome 2019年5月21日
なぜネット炎上したか・し続けるかについて言及しようとすると、「ネットローカルな視点。現実視点で見ろ」って言われるのはすれ違い感ある。 この人が売名に使ってるから鎮火には興味ないけど、なぜ燃えたかについては興味ある。 あとコメ欄の依頼人から目をそらすスケープゴート説は面白い。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
しばき隊と関連がある。ノイホイ菅野とつながってるという事なら、いつまでもそれ関連でたたかれるという事なのに、何やってんだかなー 検索したら、それが事実みたいだからびっくり。 それはいかんわ。つながる相手を間違えているというのが一番痛い。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
ネットに強い弁護士というのは、結局のところ、どこの政治団体の連中とも迎合せず。自分の主義主張を政治に利用されてはいけないという大前提があると思うんだけど、そのまずい部分とのつながりは、当然それを嫌う陣営から猛反発されるってことをわかっていない。 弁護をどの陣営から仕事上はうける。というスタンスの高島章さんや、山口弁護士のスタンスとはわけが違う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
仕事上でどの人でも弁護を受けるのは、弁護士のスタンスとして見られるからセーフ。 だけどプライベートで特定の思想とのつながり、交流するというのはアウト。どうしてもやりそれをやりたいならバランスよく交流しなければならないが、それをいちいち説明しなきゃいけないし、通達しきれないだろうから誤解されダメなのよ。
ねむ @warawarasokuhou 2019年5月21日
なんJ民とかのノリほんと嫌い。こういった弁護士への嫌がらせは別とか思ってるよな。野獣先輩とかいうのもほんとしょーもないと思うわ。普通に本人からしたら嫌だろ。
棚橋青 @ao_tanahashi 2019年5月21日
JINbeyJIN 「おもちゃにする」って言い方が、おお、もう……てなる。犯罪行為をそういう風に表現する時点で、中高生的な偽悪というか、騒動当時にはなかった『イキリオタク』という概念そのものというか、ニチャアってる感が凄い。
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
他人の権利を侵害する投稿がされているのに利用者がそれを止めるどころか面白がってさらに過熱する状態を「自治」とか言われても違和感しかない。しかも個人に対するリンチが「自治の一環」とか言っているようでは法的対応に出られても当然だろう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
去年のまとめ だけど、自称・ネットリンチ被害者唐澤貴洋、ひろゆきとの討論番組で公開処刑されてしまう「殺害予告される原因がありますよね?」 https://togetter.com/li/1283114 のほうが実はこの番組では追及されなかった描写がかなりある。 ひろゆきに そこを厳しく突っ込まれる図式、実際問題としては アベマTVでの公開討論のほうが、より正確な情報であるというのが言える。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月21日
よく知らないけどコーラン焼くとかヤバいやつじゃない?幾ら弁護士が自由だとしてもそこは越えちゃダメでしょ
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
「依頼者が荒らしだったから」「弁護士が無能だったから」これ完全に当時のハセカラの連中の言い分そのまんまで笑えますよ。例えそうだったとしてもそれを主張できるのは被害を受けた当事者だけなのだが、捕まった連中は揃いも揃って騒動の後に便乗してきた無関係な連中なんだなあこれが
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
そしてここにいますがハセカラの連中のやったことは否定しつつも被害者の落ち度は主張するというやつ。これ性犯罪を筆頭によくある「でも被害者にも落ち度があるよね?」と突き放す構図そのまんまだよね。相応以上の仕打ちを受けた被害者に対してこういうことを投げつける。(初動対応が誤りだったことを本人が認めているにもかかわらず)。これ結局だからそうなってもしょうがないという工程に持っていきたいのがミエミエ。
すらーく @slarq 2019年5月21日
殺害予告世界一位のジャスティンさんはなにやらかしたん?
ふれーりあ @_dmp 2019年5月21日
やったことを鑑みて無能とかパカ弁とか呼ばれるのは残当(いわゆる事実陳列罪)だと個人的には思うけど、そのノリで墓荒らしとかカッター入り封筒とかやるのは流石にないわーってなる。
ふれーりあ @_dmp 2019年5月21日
ガキの喧嘩で泣きつかれた大人が大人げない手段取りはじめて、それで流れ弾が当たった第三者がキレてたらそれを見たこれまた第三者のガキがガキ特有の無鉄砲と悪意で嫌がらせ始めたって話だろ?流れ弾当てられたやつ叩いてもどうしようもないっしょ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
実際、今も考えると?自分が作った信用のおける弁護士のリストの件でも、誰が敵でだれが支持者であるかを、弁護士でありながらそれが見抜けなかったというのは、今でも資質として一番の問題なんじゃないの?という、だからノイホイとつるむなんてことをしでかす。通常そこは猫や犬でも餌をあげる人にはなつくもんだけど、も思いっきり警戒して敵意むき出しだったからよく覚えているんです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
zairo2016 信頼のおける弁護士さん のリストです。 6人ほど記載してますが、そのメンバーを見れば 実に固いツイッターの弁護士さんたちであると思うんですけど。 そのメンバーに加わるのを著しく警戒したんですよ。 https://twitter.com/zairo21/lists/list1/members
サンセット @Sunset_Yuhi 2019年5月21日
仮に唐沢弁護士の方に非があったとしても、それが殺害予告を何度も受けたり、墓を荒らされる正当な理由になるとは思わないけどね。唐沢弁護士がしたことと、それに対する報いが対等かを考えたらいいんではないかな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月21日
かといって、私は必要以上に人格を貶める発言はしたくありませんし、実際におきたリアルでの被害についてはお気の毒だと思っています。でも、なぜそこまで執拗に?というと、やはりそこはNHKの番組内容ではなく、アベマTVと ハセカラ(このタグはこのまとめにもぜひ設けてほしい)関連抜きでは語れないわけで、一方的に 被害者だ!というやり方で、この問題は終結せず。これからも続くものだと私は思っています。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月21日
顔出しするのはなんJ民を付け上がらせるだけだから悪手という声もあるけど、なんJ民側が弁護士をネタとして消費してもいいとする根拠が、閉鎖的な環境下で醸成された社会常識に反する理屈によるものだというのはここでも指摘されてるよね。なんJの外に話を持って行くことで、いかに彼らの行動様式が異常であるかを広く示すためには、こういう風に当事者が前面に出てくるというのも一つの手なんじゃないかと思う。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2019年5月21日
最近はまとめサイトがあるからね。棘もそうだが。ろくに経緯や実態を知ることなく適当に聞きかじった程度の情報で、簡単に炎上に加担できる。しかも、罪悪感なしで。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月21日
まぁ問題そのものは良く知らんので何とも言えませんが「お前に私刑執行する権利あるん?」って奴は多いんやろな。やっていいこと/悪いことの区別も付かない奴は徹底的に裁かれてくれ。
k1698 @k1698k 2019年5月21日
いじめられてた奴だっていじめる側にまわればいじめの楽しさを理解できるんだよね。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
被害者の落ち度は、被害者が無謬であるというストーリー作りの中で意図的にそぎ落とされてしまってるから、そこは指摘されて当然なんだよね。その指摘に対し、落ち度があっても加害されていい理由にならないと反駁した所で意味は無い。加害の正当性など始めから争点では無いのだから。
逆ガル翼 @reversegwing 2019年5月21日
この弁護士、こうやってテレビに出てることでお金貰えるわけだよね。この人がメディアに顔出しするのは初めてではないし、結構利益があるんじゃない?なんJ民はわざわざ逮捕者まで出しながらこの人にお金を与えてたことになるのかな。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
大体、実力行使したなんJ民の一部がどんな罪状だろうが、誰も興味ないでしょ。
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
masilite それで争点として最初に言い出したのが「当時の2chの空気を読まずに開示請求なんかしたせいで、匿名の仕組みがガタガタに崩れた」ってやつ?。そもそも当時から誹謗中傷に対してIP開示されるなんて2chでも有名だったんですが事実誤認をしてるのはどっちなんだか?そのあげくに「匿名掲示板は誰でも個人情報を秘匿した状態が保障されるのがサービスの前提であり約束事」なんて意味不明なマイルール持ち出してるほうがちゃんちゃらおかしいでしょ
根暗 @Necra_fantasia 2019年5月21日
zairo2016 それ程までに過激派左翼と繋がりが深い弁護士を左翼アレルギーの棘民が擁護してるのってなんか変ですね…
せるりあん @kdkwshine 2019年5月21日
シリアに渡航してイスラムゲリラに殺されたとして、ゲリラが悪いのは勿論だが殺された方も自業自得だろう。それと全く同じだ。この弁護士に同情する理由はない。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
hamatu48 同じ話をループさせたくないから、「無差別に開示請求した」という点を抜かさずに、後は自分で調べてね。あなたが今更何を言おうが、リアルタイムで経験した人達の認識は変わらないから。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年5月21日
あの手この手で殺害予告を正当化しようとするの草ですよ
ジェントル饅頭おシマ @jentleman10 2019年5月21日
そう言えば●流出事件に触れる話はなかったんだ そりゃ出来ないしやらないだろうけど(本人が投稿を削除してるから)
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
masilite リアルにそこにいたから何なの?それでマウント取ったつもり?。その無差別開示されたレスの殆どが弁護士への中傷レスだよね。そもそも擁護っぽく見える書き込みでも検索のサジェスト汚染を狙って書き込むってやり方を知ってれば本当に誤って開示請求された書き込みなんてほんとごく少数になるだろうが
風呂メタルP @hurometal 2019年5月21日
2chは紛争地域だから。
Kimi @Kimi92488620 2019年5月21日
わかるか若者よ、だから2ちゃん世代はネットに本名を晒すことを極端に恐れるのだ。
合歓木 @ka5me3 2019年5月21日
300万騒動とかジュニアアイドル大量フォロー、スパムじみた宣伝などその他沢山の唐澤貴洋弁護士の側面を知ると、全体的に炎上は芸人のクロちゃん騒動みたいな印象。大半の連中はただ面白がっているだけ。
合歓木 @ka5me3 2019年5月21日
余談だが、加害行為や虐めたやつはどんな理由があろうが100%悪いみたいな純粋悪の神話や人権絶対主義といった雰囲気は、多分はてブやtogetterといった少数の特殊な倫理観だと思う。一般の日本人はクロちゃんお仕置きのテレビ投票で、約280万人が投票したから、投票した多くの人はいわゆる蛮族。ハセカラ民も人数は不明だけど、一般日本人と似たようなメンタリティがあると思う。あと簡単にハセカラ民を蛮族認定しない方がいいでしょ。ただの蛮族は警察に捕まらないような匿名化の技術を習得できないから。
合歓木 @ka5me3 2019年5月21日
念の為だけど、加害行為を正当化する訳では無いし、多いから正しいとか少ないから悪いというわけではない。こういった一言を付け加える必要があるのも、いかにもと言った感じだ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月21日
kdkwshine シリアに渡航する行為と掲示板に迂闊に踏み込んでしまう行為が同じくらい危険だとはとても思えませんけどね。炎上への対応に失敗し続けた結果、弁護士への扱いがここまで酷いものになるということは、弁護士のみならず当のなんJ民でさえ予期していなかったことなのではないでしょうか。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
どんな理由があろうと加害行為は正当化されない。これに尽きるんだから、被害者の落ち度を挙げられたくらいで正当化される心配なんか無いんだから、一々突っかかって来なくていい。むしろ、落ち度を隠蔽するほうが「疚しい事でもあるのか」と勘繰りたくなる。
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
masilite じゃあ仮にハセカラ騒動の全貌を全て詳らかに明かしたとしましょうか?そうなるとそもそも特定されたクソコテの所業というやつがなんJという環境ではそこらへんの名無しと同程度のゲスさでしかなかったことも当然出てくる(そもそもクソコテが大量にいた)。そうなると炎上後に依頼者と弁護士に行われた倫理を立てにした攻撃も単に口実に過ぎず陰湿な攻撃や中傷のみが浮き彫りに出てくるわけだ。どう転んだって攻撃に加担した連中はクソ以外の結論がないわけだが
シン @saeki_s 2019年5月21日
この事件、いくつかの段階があるから分けて考える必要があると思うよ。少なくとも恒心教の成立以前、以後で全然違ってくるでしょう。 嫌がらせがエスカレートしたのは「尊師」とキャラクター化されたことによるものだろうけど、なぜキャラクター化されたと言えば…だし。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
浜津とかいう人はもう突っかかって来なくていいよ。なんJ民がクソなのは常識だから争う余地なんかない。そんな分かり切った事をさも得意気にしつこく繰り返す遊びには興味ない。俺が興味あるのは、NHKがまたヤラセっぽい偏向放送したのではないかという疑問であり、それにツッコミ入れてるだけだから。
iii @iii52649020 2019年5月21日
頑張って正当化しないと自分や自分の仲間たちが犯罪者になっちゃうからね
kartis56 @kartis56 2019年5月21日
まぁこうやって中傷されても、モトケンの人によれば結果勝訴すれば良いんだし問題ないよね? 同じ弁護士の人が言ってることなんだし
ささみくん @3_3_me 2019年5月21日
hamatu48 あのさあ、Jボーイに「お前らクソだな!」なんて言ったところで、「せやな」「百里ある」「いかんのか?」で終わりやぞ
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
犯罪行為は普通に逮捕されて終わりなんだから、正当化とか意味分からん。
hai @hai_ikazoudesu 2019年5月21日
ニュー速VIPの全盛期から見れば、正直やってることはあまり変わっていないが(当時から殺人予告やら家凸とかは少数ながらあった)、匿名技術やグーグルマップなど脅迫や家凸がしやすい環境が整ったことで、過激化していったって感じ。とゆうかここ数年でマジでヤバイ奴増えすぎ
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
むしろ番組のヤラセ的な部分を指摘されたくない回し者が茶々入れてんのかと疑いたくなるわ(実際は番組を真に受けた連中だろうけど)。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月21日
結構何回も読み返してるけど、コメ欄で「弁護士が悪い、だから仕方ない」って言ってる人、蛮族しか居ないんだよなあ。「難しいことわかんないけどあいつは俺を怒らせた。だから物理でぶん殴る」が蛮族でなくてなんなのか
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
3_3_me これこそステレオタイプの見方だな。例えばハセカラ連中は騒動の中でしくじって恥をかいた場面も結構な数があるがそれを同じなんJの中でからかったりすると「俺達のアンチだ!」って認定して吹き上がってたんだよね。騒動が長引くとそもそもなんJ民からハセカラそのものにうんざりしたので外部板に追い出されたりした
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2019年5月21日
殺害予告は良くないけど、逆転はしてない...してなくない?
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
ハセカラ民が外部板に追い出されたって? それで俺の常駐する板になんJ民の一団が乗り込んできて、暴れ回ってたのか。迷惑な話だ。きちんと回収しとけよ。
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
ka5me3 その悪意のないネットリンチが業が深いという話。他人イジメるのはそりゃ楽しいよね。外道だけどというだけのこと
犬連結マン @nekokoala1 2019年5月21日
iii52649020 逮捕者20人ほどいて実刑喰らってるのも5人いるようなので今更そんなこと言わないんじゃないかなと
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
masilite じゃあ被害者の落ち度も取り上げる意義はないでしょ?暴走したネットイナゴに遭遇した被害者というだけで完結する。
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
masilite 「当時の2chの空気を読まずに開示請求なんかしたせいで、匿名の仕組みがガタガタに崩れたんだよ。」これは被害者の落ち度でもなんでもないですよね。当時の2chが匿名というのは幻想に過ぎないし、この弁護士の方の開示請求で崩れたという事実もありません。他人の権利侵害を楽しむような空気を弁護士が読む必要があるとも思えません。落ち度でもなんでもないことを「落ち度だ」とあげつらう方が何か疚しいことがあるのかと勘ぐられますよ。
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
zairo2016 単なる暇つぶし的に消化されるネットリンチの一つというだけのことにそれ以外の理由考える必要はないよ。一から十まで運の無かったかわいそうな被害者である。それ以外には何もない。
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
3_3_me あと連レスで悪いがなんJはある事柄で旗色が悪くなると今回の件では「ハセカラ民」というように分離して無関係を装うか、むしろ俺は前から反対だったというふうに装ってむしろ積極的に叩きに行くことが多い。よーするに手のひら返し。名無しだからこそできるわけでこうやって日によって立場を変える対立煽りが後を絶たない原因でもある。
Cipher @Cipher0874 2019年5月21日
誹謗中傷に対して非難する人は多いけど、無能って点を否定する人はいないんだな(探したらどっかにいるかも知れないけど)
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年5月21日
有能か無能かで言われるとね……
七七四未満六四以上 @zy773 2019年5月21日
唐澤弁護士の落ち度をあげつらってる奴らって、 2ch+5chの規約を読んでないだろ。 ザックリ書くと『お前が ここ(2ch+5ch)に書いた投稿の著作権は運営のモンな。権利は全部運営のモンだけど、義務と責任は お前が負う。書き込みボタン押したって事は同意したって事だから!」 / 当の[運営]が利用者の権利を一切認めていないのに筋違いも いいとこよ。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
HiroGome2 あの弁護士がリアル凸とかする連中によって被害を受けたのは紛れも無い事実だし、正当化なんかされないが、より純粋な被害者としてのストーリーのために事実の一部を無かった事にするのはインチキだろ。偏向報道、チェリーピッキングは見付け次第指摘する事にしてる。
坐久靈二 @rxaqoon 2019年5月21日
コメント欄阿鼻叫喚地獄だな。 唐沢弁護士に責任転嫁するとか見苦し過ぎるだろ。
iii @iii52649020 2019年5月21日
nekokoala1 逮捕されるレベルでやらかしたやつはともかく、一緒になって書き込みして煽ってた人やそれこそ見て楽しんでただけの人も、自己正当化しないとやってけないんじゃないですかね。逮捕者が出ているからこそ
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
責任の所在とか加害の正当性とかとは別に、弁護士が完全な被害者として同情を得るのに邪魔だから、切り落としたんだろ。>弁護依頼人の事情、無差別開示請求など
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
masilite で、上で書いたとおり全てを明らかにしたとしても結局結論は番組と何も変わらないわけだ。どこに偏向があるんだ?本筋に関係ないのでオミットしたと言うならわかるが。そもそも事実をいうならなんJというコミュニティの中では依頼者はそれほど悪辣でもない平均的なユーザーの一人でしかなく背後関係を知っていればこそ単に個人特定されて攻撃されてる依頼者という構図に単純化されるのは何もおかしくないじゃん。
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
masilite 匿名の無敵の盾掲げながら、被害者側を偏向だインチキだってのは筋が通らないね。交通事故で信号無視したり左右の確認怠ったってレベルならともかく、ある暴走車が突っ込んでくるときにたまたま居合わせた程度のことで被害者の落ち度を示すなんてのはこの際必要ない。
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
masilite 当時の書き込みから犯人追いかけるくらいやるならともかく、被害者側にだけそんな品行方正求める理由がない。本筋と無関係なことを説明する義務なんかないよ。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
NHK側は当然、弁護士の裏事情を知ってるだろうから、あの局お得意のヤラセ的な手法で「純粋に可哀想な被害者」と印象付けるために、ああいう番組構成にしたんだろう。そして、一部の加害者達を通して、全てのネット利用者を「社会から孤立した可哀想な人達」という安直なステレオタイプに当て嵌める事を選んだ。もし裏事情が説明されれば、一部の過激な連中の行動は正当化されないにせよ、その背景としてのネット掲示板利用者の側の心理が説明されただろう。
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
バカッターなら自業自得だから地獄に落としてもいいって言ってるのとまったく同じなんだけどね。 内輪ネタであんな奴ら地獄に落ちればいいって思う話とそれを法律に則っても正当化できると思ってるのでは天地の差があるんだけどね
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
masilite だからなぜそんなものの必要があるの?最低のクズの最低の行動に至った動機なんかどうでもいいよ。結論は変わらない
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
masilite あなたの言う「当時の2chの空気を読まずに開示請求なんかしたせいで、匿名の仕組みがガタガタに崩れたんだよ。」が事実ではないということを指摘しています。一見匿名に見えるだけで発信者情報は運営に管理されていますし、その情報は正当な手続きを経れば開示されることは法的にも規約的にも明示されています。匿名という仕組みが幻想でしかない以上、この弁護士によってその仕組みが崩れたというのま幻想でしかないです。ありもしない落ち度を捏造する理由はなんでしょうか?
ねむ @warawarasokuhou 2019年5月21日
嫌がらせはやめろ。こういったやつに限って上級国民がどうとか日本人のモラルがどうとか抜かすからな。ほんと気色悪いな
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
masilite 「全てのネット利用者」NHKで問題にされていたのは「一部のネット利用者」の犯罪行為でしたよ。話を無闇に広げるべきではないと思います。
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
masilite むしろあの書き方でも美化してくれたほうだぞ?精神障害を患った人を操って攻撃させたり表で居場所がないもんだからハセカラの芸術路線とやらで群がって金や女を巡って内ゲバを始めたり、自動作曲サイトがやめてくれと言ってるのに結局やめず閉鎖に追い込んだりしたところやら全部描写してくれたほうが良かった?
Hacchi @2mocccck 2019年5月21日
普段お気持ちの表明を全力で馬鹿にしてる系統の人らが恒心教の正当化にあたって「あいつは2chの空気を読まなかったから」とか住人のお気持ちを察せられなかったことをリンチの根拠にしてるのが面白い。自分の気持ちは読んで欲しいが相手の気持ちは読みたくない類の人の集まりなんだよな、要するに。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
yadamon11 最低のクズが取ったクズ行動の責任はそいつだけのものだが、行動に至るまでには周囲の空気があっただろう。そこには過激な行動を取らない、最低のクズではない連中の心理的な背景がある。特集を組むのであれば、そこまで掘り下げないと、ただ正体不明の存在にやられただけで終わり、何も分からない。番組スタジオでも、理解不能な人達が訳の分からない行動をしてて怖いねーっていう反応に終始するだけだった。
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
masilite 理解不能な人達が訳の分からない行動をしてて怖いねーっていう事件だからそれでいいんですよ。 あいつらはリンチする相手が欲しいだけだからそこに至る理由なんてものは何でもいいんだ。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
HiroGome2 「無差別な開示請求」を行ったのはあの弁護士が初めてですよ。普通の開示請求とは別の話です。あんまり変な事を書かなければ匿名は守られるという信頼が成り立っていたものが、無差別に開示させられる事で崩れたのは事実ですよ。変な事を書いたせいで開示させられるのは当たり前なので、匿名性とは関係ありませんし。
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
masilite この騒動に関しては規模が特異なんであってそれ以外はありふれたもんでしかないぞ。周りの雰囲気からこいつはいくらでもネタにしていいとなればエスカレートしていき、その中で目立ちたがり屋が競い合うように過激な攻撃をしていく。殺害予告から事務所への嫌がらせ、周囲への家族への中傷や墓荒らし、ぜ~んぶこれで説明できる。そして規模が大きくなったのはこの手の最悪系を好む風土のあるなんJとニコニコという大多数を抱える場所で起こったからに過ぎない。
ttr @kometubumittsu 2019年5月21日
開示請求で匿名への信頼性が崩れたとか言っちゃうの、それこそ事実を捻じ曲げた主張でしょ。 動物病院かなんかの訴訟でip取り始めた直後のほうがよっぽど気をつけて書き込みしてたわ
iza @Studylog_cpa 2019年5月21日
もっとやれなんj民
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
「無差別な」を抜かすのはわざとか?
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
masilite これも嘘ですね無差別開示の対象にされたレスは普通に侮辱罪や名誉毀損として扱われてもおかしくないレスがほとんどだった。そもそもこれが変なことに当たらないというのがおかしいんだよね。
yadamon @yadamon11 2019年5月21日
masilite やっぱり正当化したいだけじゃん。もらい事故の被害者に鞭打つようなことはやめなさい。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
開示請求自体は必要があればいいんだよ。問題の無い書き込みまで無差別に巻き込んだのはあの時が初めてだった。これが全て。当時、このニュースが2chの全ての板を駆け巡った時、ビックリしたのを覚えてる。最初は「またなんJか」と忌々しく思ったが、何度も続報を耳にするに連れ、「2chの匿名はもうおしまいか」と思ったものだ。
ttr @kometubumittsu 2019年5月21日
masilite 見た限り無差別とは俺は思えないけど(請求の中に完全に無関係なレスは見あたらない)、まあ「無差別開示」だったとしても、その前にとっくに崩れてたろって話よ。一例あげれば唐澤弁護士以前にも殺害予告がチキンレース化してたでしょう。チキンレースは崖から落ちる恐れがなければ成立しない。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月21日
これ以上議論しても無駄だから言っておくが、「無差別な開示請求」の事実を述べるだけで「加害の正当化だ」としてしつこく封じるのは止めるべきだ。あとはもう知らん。どうせ無関係だし。
Andromeda@091 @Android_N24 2019年5月21日
こんなの真面目に議論しても時間の無駄なんだよなぁ
浜津 @hamatu48 2019年5月21日
masilite それはあんたが致命的に遅れてただけじゃん。そもそもクソコテ関連で弁護士が降臨してからどのレスが開示されるのか?というチキンレースをやって結果開示されたのが「無差別開示」の流れだぞ。当のJ民どもは開示されるかされないかの瀬戸際で開き直って遊んでたわけ。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年5月21日
無差別とは言うけども開示しちゃいけないレスとかあったっけ
へきトラハウス @misat1192 2019年5月21日
masilite 匿名掲示板なんてものは、そんなもんだろ。周辺に法に触れる書き込みがあれば、調査、捜査のためにいつ開示請求があってもおかしくはない。やはり逆恨みとしか思えんよ。
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月21日
なるようになった炎上としか言えんな。良いとか悪いとかはコメントで出尽くしてるから言わんけど、いくら道徳を掲げたところで燃やす奴は燃やす。燃えたくなきゃ燃えないように立ち回るしかないって話だな。
StrangeNEET(スト兄) a.k.a. FLAPPY @flappyjp 2019年5月21日
一応開示請求の具体例として挙げられているものをまとめたサイト https://bit.ly/2JSmyRX 中立なサイトでは無いからこれを見てどう考えるかは個人の自由だけど、このような書き込みに開示請求をするのは、弁護士の立場を利用した荒らしと変わりないと個人的には思うので、唐澤氏にはそのへんは総括してほしいなぁと思っている。 当然こういう事実があったとしても、悪質な嫌がらせは正当化されない。でも唐澤氏はこういう問題を一度はっきりさせた方が世論の理解を得られると思うんだけどね。
StrangeNEET(スト兄) a.k.a. FLAPPY @flappyjp 2019年5月21日
https://bit.ly/2JTPKIo ごめん、具体例のあるリンクはこっちだ
へきトラハウス @misat1192 2019年5月21日
そもそもこの弁護士は法の正当な手続きで事をおこしており「俺たちの居心地のよい匿名掲示板の邪魔をした!」という怒りは全く理を持たないよね。ましてや嫌がらせされても仕方ないなんて、なんJ民ぐらいしか同意しねーわ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月21日
恒心教徒自称する学生何人かと関わったことあるんですけど、当の本人たちはその悪辣さも周りから蛇蝎のごとく嫌われてる自覚もなかったですね。ネット本来の空気は殺伐としてるべき、悪ノリは許容範囲、ネット住民の本音を代弁してる皆そう思ってるはずだ…みたいな古典的2ch脳。当然まともな人は誰も関わりたくないから止める人も居ない。結果孤立していつの間にか「卒業」して知らん顔でツイッター続けてましたね。そういう何も考えてないしけじめも取らないバカばっかりなんだろうな、と思ってます。
へきトラハウス @misat1192 2019年5月21日
むしろどんどん開示請求して、どんどん罰金刑に処して、どんどん国庫が潤うようになっていって欲しい。
へきトラハウス @misat1192 2019年5月21日
0eiwa Hくんとやらは普通に弁護を受けられる殺人犯より罪が重いのか?頭おかしいだろお前
Axis @Splaxis 2019年5月21日
確かに唐澤は無能だったけどネットに留まらず実害まで与えたら反撃されるのは当然の話でしかない
ttr @kometubumittsu 2019年5月21日
具体例を改めて見ても完全に非がないと言える人間いなくないか。 ひとつ質問形式の問題なさそうなレスあったけど、元スレ掘ったら同一idで罵倒してる発言あったし、みつけられん。
へきトラハウス @misat1192 2019年5月21日
なんJ民という連中は基本問題のある書き込みしかしないので、開示請求なんてなくても時々ランダムで開示されるぐらいでちょうどええは。漫画キャラ版のスレ全部落とされた恨みは忘れてねーからな。
Lotus @Lotus19810101 2019年5月21日
nnsi_mr 一部の迷惑な鉄オタみたいですね
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
masilite 「無差別」というのが具体的にどういう内容か不明です。損害賠償請求に必要な場合やその他正当な理由がある場合請求できますが、なりすましなどを考えると調査の為に全レスのIPが必要と考えても「無差別」というわけではないしょう。請求しても開示するかはサイト管理者の判断や発信者の同意による訳で、開示請求イコール開示ではないです。
spinion @spinion4 2019年5月21日
唐沢弁護士がどういう人とかは関係なく殺害予告した方々は法に則って逮捕なり罰金なりされるべきと思います。
おきぐすり @1985oronine666 2019年5月21日
どういう育てられ方したらこんな墓荒らすようなゴミが出来上がるんだろうなぁっていう興味がわきましたまる。
Hacchi @2mocccck 2019年5月21日
それにしてもまあ、あと何年経てば「〇〇ちゃんが先にぶったの!」の精神から抜け出せるんだろうな。そこから抜け出したらご卒業、ということなのかもしれないけど。
Mook @HiroGome2 2019年5月21日
masilite そもそも開示請求という仕組みが元々あり、それを利用しただけですし、仮に無差別に行ったとして、何か仕組みが変わったのですか?その事実がないと「崩れた」とは言えないでしょう。
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月21日
引きこもって弁護士いじめてるだけならまだしも(良くないけど)、色んな炎上の度にあのアイコンでしゃしゃり出て語録だのけんまだのでネチネチ嫌がらせしてくるからありとあらゆる界隈から嫌われてるんですよね。あの連中で長谷川某や唐澤弁護士だけをターゲットにしてるのなんて見たことないですし。いくらコトの経緯を説明されてもなんでそのアイコンで関係ない人に嫌がらせすんの?くらいにしか思わないしキモいから消えてくれとしか
合歓木 @ka5me3 2019年5月21日
100万回殺害予告されたことをセールスポイント(?)みたいに扱っているけど、本来は数回の殺害予告の時点で沈静化させるのがネットに強い弁護士だと思う。他の弁護士は、なんj相手でも殺害予告なんてほとんどないし粛々と対応するのだから、唐澤弁護士の特殊性が際立つ。
合歓木 @ka5me3 2019年5月21日
さらに殺害予告に関して、ほとんど被害届を出すだけで、告訴状未提出の唐澤弁護士は、殺害予告を止める気があるのだろうかと困惑する。炎上が風化しかけると、度々燃料が唐澤弁護士から投下されるのも疑問。 通常のネットリンチの被害者よりも、ずっと複雑な人物だと判断したほうが良い。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月21日
詐欺師や犯罪者扱いしている書き込みに開示請求してるのはわかるけど、無能っていう悪口は開示に値するのかは疑問の余地がある。
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月21日
開示請求が故に無関係の人たちから常軌を逸した嫌がらせされたんだから、そりゃ怖くて法的処置も躊躇するでしょうよ。常識も良識もない連中なんだから次何されるか分かんないじゃん
おおさわなおと @NaotoOsawaK5 2019年5月21日
「俺は嫌な思いしてないから それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ だって全員どうでもいい人間だし 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん それはリアルでの繋がりがないから つまりお前らに対しての情などない」 大勢の連中がこの言葉通りに動いて地獄の釜の蓋が開いたみたいになったな 今でも池袋の交通事故で87歳の老人をネットリンチしてる奴らもいるしな
合歓木 @ka5me3 2019年5月21日
炎上開始から、カッターナイフ表彰状とGoogle Mapsの騒動まで約3年、自治体爆破予告や墓荒らしまで約4年の時間がかかっているのですから、それまでに沈静化させる法的措置を取ることは十分可能だったんじゃないかな?と思います。 初期のうちは形式化した殺害予告が行われたり、遊戯王カードジェネレーターで唐澤弁護士のカードが作られたり、自動作曲のサイトで唐澤弁護士の曲が作られたりといった、今から比べれば小学生のいたずらレベルのものだったので。