10周年のSPコンテンツ!
17
Lhasa @theLustDaze
自己防衛の話してるのになんでレイプが出てきてしまうのだろうか。安全ピンで刺すだと!? 女の分際で!と頭に血が上ったのかもしんないが感情のままに適当な4コマ漫画描く前にオナニーでもして一度冷静になってみてはどうか。 twitter.com/surumelock/sta…
めフめフ❤(ӦvӦ。) @pMkko4E9YsUCj0g
@theLustDaze 小学生女子が防犯の為に痴漢の手を安全ピンで軽く刺すのは 自衛目的だと分かり易いですけど 刺された痴漢がここまでやるのは明らかに 自衛とはかけ離れてますよね
たこ🐙🧷🐾 @oct_guchi
これに「皮肉きいてて好き」とか「男女平等」とか「正論」とかリプついてんの最高に地獄って感じ 痴漢に抵抗して安全ピンで刺す事に対するミラーリングがレイプになるのか?認知が歪みすぎでは とりあえず通報しました
chatnoir @krnk021
痴漢されると怒りに任せて針を振り回しぶっ刺してくるらしい謎の女性像(笑)をイメージして、その仮想敵に向かって「それならこっちはレイプだ!」とかやってるの、恥ずかしくないのかね 露悪的なのがカッコいいと思ってるのか知らんけど稚拙で下劣なだけ
____ @rtyuiotyuijn
@surumelock 認識違いで的外れな、スベって顰蹙を買った漫画を正当化する為に「受け取る方が誤読してるんだ」という趣旨の漫画を3つも描いてるの、流石に敗北でしょう。 「防衛手段の安全ピン」は「銀行にある刺又」と同じ位置にあって「報復」を良しとしてる訳じゃ無いんだよ最初から。 twitter.com/surumelock/sta…
____ @rtyuiotyuijn
@surumelock 銀行に置いてある刺又もコンビニのカラーボールも、平常時に無実の人に使えば暴力=傷害罪。 だが、銀行員が刺又で強盗を牽制すること、コンビニ店員が強盗にカラーボールをぶつける事、安全ピンで防衛する事は暴力だが「私刑」ではない。 そこから間違えてるから言い訳漫画を3つも描くハメになる。 pic.twitter.com/BBVofWiPoL
拡大
____ @rtyuiotyuijn
@surumelock え!?…スルメさん…? pic.twitter.com/aiQ2SAsMnP
拡大
拡大
拡大
拡大
____ @rtyuiotyuijn
@surumelock 「僕は何もしていないのに、暇なやつらがわざわざ文句言いにくる」と言い始めたらもうバイトテロ起こしたバカッターと同じレベル。 twitter.com/surumelock/sta…
松原 ゆうり @moeru20
スルメロックは報告したし、性犯罪被害にあいかけた私には見るのもしんどいけど、「悪い女」を明記しなかった所が1番悪だなって思う。いくらでも言い逃れできる。 悪い女ってなに?
@naka___35
スルメロックや青識周辺の「じゃあこういうことですね?」ってやつ、物事の程度や内容の違いを一切考えられませんっていうバカの自己紹介よね。 安全ピンとレイプは違うよ、痴漢被害者と国家は違うよとかそういうことから説明しないといけないレベル。屁理屈として小学生以下なのでは。 pic.twitter.com/YQHSaN4V1Q
拡大
拡大
@naka___35
痴漢を撃退するにしてもこれがナイフとなると確実にアウト。安全ピンでも状況や相手の傷によっては過剰防衛でしょ。犯罪者相手でも当然暴力全てが肯定されるわけではないんだよね。 さらにこれをレイプや国の軍事力にまで拡げるの、めっちゃくちゃアホなんだけど女叩きしたい厨が持ち上げちゃう😅
@naka___35
Twitterの一部で盲信されている、これにこう言ったならこれにも同じことを言わないとダブスタ(悪) というやつ、社会では一切通用しないので。 状況や内容、対象、何もかもが同等である時しか使えないので。
いぬい @1zH1SLtZ7l27yfC
なんで「性的加害をしてくる男」に対応するのが「性的加害をしてくる女」じゃなくて「男を何らかの手段で傷付ける女全般」になるの?そんでなんで反撃手段が今話題になってる「安全ピンで刺す」じゃなくて「ボコボコに殴る」「レイプする」になるの??? twitter.com/surumelock/sta…
いぬい @1zH1SLtZ7l27yfC
そもそも痴漢に対する安全ピンでの反撃は「女性はか弱いから許される」んじゃなくて、痴漢被害に対して声が上げられないときに安全ピンで相手の手をチクッとやれば痴漢をやめるだろうって話だったじゃん。つまり痴漢被害者が男性の場合でも適用されるんだよ。別に「女性だけに許された特権」ではない。
いぬい @1zH1SLtZ7l27yfC
なのになぜか「女が安全ピンで見境なく男を攻撃しようとしている」みたいな受け取り方をして、「だったら男が悪い女(具体的な基準はなく”男を傷付ける“女全般)をボコボコに殴ったりレイプするのも許せ!」って主張するのまじで意味不明。犯罪に対する正当防衛とか何も関係なくなっちゃってるじゃん。
いぬい @1zH1SLtZ7l27yfC
「女に性的加害をする男」を男女逆にすると「男を傷付ける女」になっちゃうの、その時点で「女は男よりも圧倒的に性的加害(というか犯罪行為全般)をする人が少ないから、“性的加害をする男”と同じレベルで存在する女を想定するにはめちゃくちゃ加害の範囲を広げないと無理」って言ってるも同然だよね。
Lhasa @theLustDaze
スルメロック先生はご自身が私刑やってた側の人間だし、その時はきっとご多分に漏れず「これは私刑じゃない攻撃されてる側にそうされて然るべき理由があるんだ」と自己正当化してたんだろうから、痴漢に対する自己防衛もレイプという一方的な加害行為にすんなり置き換えられちゃうんですよ。
南雲 @a_nagu_k
スルメロックの、女が痴漢に安全ピンなら、男は悪い女をレイプしようって風刺(?)漫画、あれに関する論争。 男性からしたら安全ピンは「私刑」「報復」って感覚らしいけど、被害者側からしたら痴漢行為を止めさせるための「自衛、防衛」だと思うんだよな。その部分の不理解が炎上に繋がってるのでは。
じこぼう @kinkuma0327
「女が痴漢の手に安全ピンを刺すことが許されるなら、我々男さんたちは悪い女の顔面をボコボコにしてレイプして子供を産めない身体にするのも許されるのか?」などといういう突飛にもほどがある言説については、暴力は男性のみにより独占されるべきである、という思想の吐露にしか見えませんね。
自己(正当)防衛と私刑の違い
残りを読む(195)

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月27日
その「正義」こそが最も危険な存在なんだよねえ
マカ @pandon2 2019年5月27日
漫画としてつまらないんだよな。 たった4コマなのに最後まで読ませる力がない人。 ということで今回のこの漫画も論旨がわかりません。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年5月27日
なんっつーか日頃スルメロックの漫画を無駄に高評価して「これに怒る奴は○○」とか言ってた層が怒り狂ってて乾いた笑いが出そう
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
違うと言うだろうけど、下手に解釈するとこれ「強姦された女が暴れているから殴って強姦しようぜ」。ゲスすぎる。どうあれ痴漢に遭った方は、まず。貴方は悪くない。その上で、誰かに愚痴で良いので相談してください。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月27日
まぁ、あの人はまじで読み手を選ぶマンガばっか描いているからしゃーない。 腐女子マンガは本気で面白いんだけどなぁ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月27日
#地下鉄御堂筋事件 でググってみてほしい。胸糞悪い話で、君たちも怒りを覚える筈。 https://twitter.com/eripico___/status/1132696672004296704 『「痴漢に安全ピンで対抗しようとする女は悪い女! ボコボコにしてレイプしよう!」それが現実にあったから女性専用車両ができたわけで、風刺でも皮肉でもなくただの不勉強なのでは……。』
クローン兵F(F-man) @Steam0Fman 2019年5月27日
真面目にラナリオンの続き書いてクレメンス
普通の日本人 @takahira123 2019年5月28日
取り合えず上から目線で口汚いことを言い放っておけばウケると勘違いした無能の末路
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月28日
道化師の偽悪話を真に受けるって意外とナイーブな人多いのね。4コマ漫画で2コマ目で読むのやめて勝手に結論を着けようとするのって小説を導入部のみ読んで本編をないがしろにして勝手に結論を妄想するようなもんなんだがなぁ…。そもそも安全ピン話だってあくまでツィッターの一部の界隈というコップの中の嵐でしかないのにどんなところでも当然という反応を期待したうえで実際にやらかしたらそもそもそんな話を知らない面倒くさい人に誤爆する恐れもあるんだがなぁ…
Lhasa @theLustDaze 2019年5月28日
道化師…偽悪…うーん…自己保身の為の言い訳を重ね批判者を煽り続けるのは道化師のする事ですかねー…。まぁ今のてんてこ舞いっぷりは道化っちゃあ道化なのかも知んないけど、ご本人は自分自身が笑われるのは腹立つみたいですよ?
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月28日
そりゃ偽悪者は煽り続けるのが当たり前でしょ?新聞の風刺漫画で事態を挑発・小馬鹿に描くことすらあるが事態を鎮静化させる方向で描かれるのはそうそうないわけで、作者の腹立ってるのは安全ピンの是非云々以前の「風刺という書いている内容をそのままの意味では受け取ってはいけない作品をそのまま受け取って感情的に激怒している人」に対するものでしょ?だからこの作品の後に発表され続けている物でも方向性は「脊髄反射で激怒している人」に関する内容が主だし
afn_gaigai @afn_gaigai 2019年5月28日
脊髄反射でスルメに追従してる人~!
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月28日
こういうのは道化師でも偽悪でもなく荒らしっていうんだよ
Lhasa @theLustDaze 2019年5月28日
感情的に激怒してるのはどう見てもスルメロック先生ですよ。あれが冷静に見えますか。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月28日
hervort と言っても都合知らない人にとっては永遠に交わらない状況なうえに気に食わなければブロックすりゃいいだけだから本来は「この人の思想にはついていけない」のであれば視界に入れないようにすればいいだけなんだけどねぇ…。「自己の思想の正当性」を武器に足を止めて殴り合いをしようとするから泥沼化するだけで。そもそも風刺なんてのは「正義を嘲笑する」事を旨とするんだから「正義と確信している」のであれば嘲笑を相手にする必要もないんだけどね
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月28日
theLustDaze 感情的に激怒したところでそれを直接的に描いていればその主張は納得できるけど、「ストレートな感情をそのまま作品に落とし込むのは風刺として失敗」となる都合、レスポンスを受けた皮肉として昇華しなければならないため感情的、とするにはいささか件の作者氏はひねくれた人、という事になってしまうんだけど。
@mouth0717 2019年5月28日
ヘラクレスの妄言氏の反論の核は、安全ピンが正当防衛である(よって私刑にはなりえない)という認識に基づいてるけど、これ本当にそうなのかな。不正行為に頼らなくても"周囲に助けを求める"というより穏当な手段が選択可能な環境下である以上、必要性が十分には認められず正当防衛の要件を満たさないんじゃないかと個人的には思うのだが。
@mouth0717 2019年5月28日
だからまあ、スルメロック氏の最初の漫画に関してだけはロジックの破綻はないと思うんだよね。まあ弁解でボロが出まくってるし信者も含めてどうしようもない人間であることは否定出来ないけれど。とくに『リプを読むのが面倒くさい人向けまとめ』は完全に藁人形論法で、元の漫画に向けられた批判を全くカバーしきれてなくてひどいものだなと言わざるをえない。でもこれがデフォルトの芸風なんだよなあ……。
@mouth0717 2019年5月28日
mouth0717 藁人形っていうか今回は反論の矮小化か。まあいずれも氏の常套手段だよな。
ナナシ @nanashist 2019年5月28日
cinefuk これがあるから安全ピン安易にすすめる奴は信用出来ないんだよな。安全ピン使った奴が報復されてもすすめた奴は知らんぷりでしょ。
ぽんぽこ女王@非生産的 @paruko020044291 2019年5月28日
スルメロックも無駄にセリフが多くて読みづらいけど、擁護する人のコメントも無駄に長くて読みづらいね
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
olfey0506 それはそのままスルメにも言えるわけで、いちいち批判する人を相手にしてるから今回みたいなことになる
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
hervort まぁ、今回は「単純なリプ合戦」ではなく「関係先を焼き尽くしてきている」都合いろいろと話もややこしくなってるからねぇ。
ヘラクレスの妄言 @poirot_mustache 2019年5月29日
mouth0717 正当防衛ではない=私刑になる わけではありません 不正の侵害に対する防衛行動 という前提は 手段の程度問題に踏み込む前の問題であり これこそが私刑と安全ピンによる防衛を区別するものです これはryujiさんとのやり取りで了解可能かと思いますが 一応、まとめられていない投稿も補足しておきます ‪https://twitter.com/poirot_mustache/status/1132924487391834112?s=21
ヘラクレスの妄言 @poirot_mustache 2019年5月29日
mouth0717 過剰防衛について多く見られる誤解についても まとめられていない投稿を補足します 物理的な身体への接触が侵害なら、それを直接的に取り除くことは当然許容されます あなたが要求しているのは、防衛にも満たない手段です ‪https://twitter.com/poirot_mustache/status/1132961898633125888?s=21‬ 目の前に犯罪が迫っており、あるいは既に侵害を受けている中 要求される手段の選択だとご理解ください
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月29日
mouth0717 自らが犯罪行為を受けている場合の実力行使での回避というのは、司法判断によって不法かどうか問われるものなので、その段階では不法行為かどうか定まらないのですよ。加えて、犯罪を受けている場合に回りへ助けを求める行為のみ遵法と見るのは正当防衛すら否定しまうことにもなる。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月29日
nanashist 問いつめただけで逆恨みで強姦されてるじゃん。もうこれ性犯罪のさらなる重罰化しかねえな
shiroinuta6 @shiroinuta6 2019年5月29日
これ漫画が下手だから微妙なんだけど痴漢に反撃した女と弱い男に加害してる女は別物なんだよね?この人が下手くそなのはその間にヒトコマ使ってなにもしてない弱い男が女にDVくらってる場面とか描けばよかった。そうすればレイプはあれだがぼこぼこは対等だったのに。
@mouth0717 2019年5月29日
poirot_mustache poirot_mustache 『捜査機関や他人に助けを求める余裕がないぐらい急迫した状況が前提』( https://twitter.com/poirot_mustache/status/1132961898633125888 )というのがいまひとつわからない。電車内であれば通常、痴漢以外にも周囲に他人がいるはずで、時間的にも距離的にも『余裕がないぐらい急迫』しているとは言えない気がするのですが。
@mouth0717 2019年5月29日
mouth0717 まあ声をあげる心理的なハードルはわかるのだけれど、たとえ痴漢被害者にそのつもりがなかったとしても周囲に助けを求めることなくあえて安全ピンを選択するということであれば、そこに若干の"私刑っぽさ"を感じてしまうのだよな。助けを求めるって安全ピンと比較してとっさに思いつかないほど特殊な対応ではないだろうし。
@mouth0717 2019年5月29日
GebratenerFisch 『自らが犯罪行為を受けている場合の実力行使での回避というのは、司法判断によって不法かどうか問われる』だからレイプは実力行使に含まれるのかっていう意地の悪い問いが当該漫画の趣旨でしょ。
@mouth0717 2019年5月29日
mouth0717 『犯罪を受けている場合に回りへ助けを求める行為のみ遵法と見るのは正当防衛すら否定しまう』うーん、正当防衛っていうのはふつう、周囲に助けを求める余裕がないような逼迫した状況を想定しているんじゃないの? 例えば誰もいない夜道や自宅で暴漢に遭遇し、悠長に通報している暇がない場合とか。
ヘラクレスの妄言 @poirot_mustache 2019年5月29日
mouth0717 法律上の条文根拠まであるものについて 根拠のない自己ルールを持ち込みたいなら どうぞ脳内だけでやってください 論に値しないです 一つ、法律以前の問題なので指摘すると あなたは、犯罪の被害を受けている人について 短時間なら直接抵抗するな 甘受せよ という主張をしています 非常識を自覚した方が良いです
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
正当防衛は「必要最低限にとどめる」のも要素の一つではありますね。ただ、うまく犯人だけに当たればまだしも、関係ない第三者を刺してしまった場合は過失傷害、さらに状況が悪ければ名誉棄損も発生しうる物ですから迂闊に使う事もできない代物ですけどね。あくまで「お守り」としてそれを使わずに済む形にできればいいんですけどね
@mouth0717 2019年5月29日
poirot_mustache 『不正の侵害に対する防衛行動 という前提は 手段の程度問題に踏み込む前の問題』( poirot_mustache )というのは理解した。ただ当該漫画の後半が『不正の侵害に対する防衛行動 』でないかどうかはわからない(というかあえてぼかしてある)よな、と思う。まあスルメロック氏が私刑とゲロってしまったのでアレなんだが、すくなくとも漫画単体から読み取れることではない。
@mouth0717 2019年5月29日
mouth0717 まあ、私刑という言葉にそこまで『法律上の条文根拠まである』( poirot_mustache )ということであれば、『そこに若干の"私刑っぽさ"を感じてしまう』( mouth0717 )に関しては撤回する。失礼しました。
フルバ @furubakou1 2019年5月29日
私刑はよくない、と言ったのが騒動の発端だというのによくもまぁ…!
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
furubakou1 まぁ、「私刑はして当然」という前提の人に対する私刑といういろいろ堂々巡りな話になるという…
@mouth0717 2019年5月29日
mouth0717 『短時間なら直接抵抗するな 甘受せよ』これについては、"他人に助けを求めてなお痴漢行為を継続する奴なんているの?"という感覚が根底にある。痴漢に対するダメージは安全ピン<<<助けを求める、なんじゃないの?もし安全ピンのほうが痴漢への防衛として"効く"ならば、たしかに『甘受せよ』と取られても仕方ないが、実際には周囲に助けを求めたほうが痴漢にはダメージがでかいと思うんだよね。
@mouth0717 2019年5月29日
furubakou1 私刑は『不正の侵害に対する防衛行動 』とは区別されるそうですよ。→ poirot_mustache
@mouth0717 2019年5月29日
mouth0717 まあこれは個人的な感覚なので、もし痴漢への防衛には安全ピンのほうが効くという根拠があるなら、その場合は自分のほうが"先入観で適当なことを言って申しわけありませんでした"と謝らなければならないことになる。
ヘラクレスの妄言 @poirot_mustache 2019年5月29日
mouth0717 法律上の根拠があるのは正当防衛のことです 自己への犯罪があるだけで当然発動できる規定なので 周囲の環境条件などを勝手に加えないように という趣旨 同じく法律から スルメロック画像の後半が正当防衛の要件を満たさないのは明らかです 当てはめを論じたいなら、まずは刑法を学びましょう
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年5月29日
「ネットでなんか啓蒙してる人」がなんかの拍子に変な表現をして、それをもって「こいつ倫理を外れたぜ」って大勢にボコボコにされる様を何度も目にするたび、俺は悲しい気持ちになる
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年5月29日
雉も鳴かずば撃たれまいという諺があるが、今や皆が雉になり雉の声を聞かなければならない時代になったのだ
みともり🎶🎲🚬🎨 @mito_machida 2019年5月29日
今回、2枚目までは仕方なしと思ったけど、それ以外の部分で結局煽ってるので見限りました。自分がまずいことをしたことを正当化だけするのは流石にこういう作品作る作者としては下策過ぎます
へぼやま @heboya 2019年5月30日
「現在行われている犯罪行為への防衛と、犯罪行為終了後の報復は別のモノ」と言うことをここまでシンプルに説明されてるのに、全くそれが理解できない人が居るのコワイね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月2日
文脈の対比を理解できずに内容に目が行くのは、文節のワーキングメモリの許容量不足だよね。
非実在青少年もふち @mokomoko_subway 2019年6月2日
こんなやつの妄言を真に受けてたら頭おかしなるで
まおすけゆーか @arasili1 2019年6月4日
イキリロック相変わらずやなあと思って見てたらいつも以上だった。 未だにあれの信者がいることがわからん
おじいさんの時計 @hottokei24 2019年6月5日
逆にまず「むかつく女はレイプしていい」って暴論ありきだとして、それに対する皮肉のつもりで「痴漢は安全ピンで刺していい」って言った場合のこと考えてみたらいい。当然「信じられない矮小化してる馬鹿がいる」って思われるだけ。ミラーリングは程度が同等のものを用いて初めて成立する。そんなこともわからない人は手を出すべきじゃないよ。