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大介▼ #殺彼3巻&CD2弾発売中 @sleeper_is_mine
痴漢の話題ってなんでこんなに男女で意見が割れて荒れるんだろうって不思議だったけど「世の90%の男性が痴漢や性犯罪をした事がない・見た事がない・認識をしていない」のに対し「世の90%の女性が軽重問わず何かしらの性犯罪の被害を受けた事がある」この凄まじいまでの認知の溝の所為だよなぁ
主語がデカいから怒る人たちがいるのかも
看板長🚨 @brabo111
@sleeper_is_mine 認識バイアスがかなり掛かってるんだと思いますねぇ、悪いのは痴漢した人間なのに、女性は犯人が特定できないので男全体を敵対視してしまうし、男性側はほとんど身に覚えがないのに叩かれてムッとしてしまうというアレ
はおはお @haohaowaobake
なんか❤ついてるとおもったら 分かりやすいが 分かり野菜になってたわ😂🙏
男女のズレは他にも
零月+十三月 @0bad13wind
@sleeper_is_mine 流れて来たのを見てフォロー外から失礼します すごい男性本位な意見を言わせていただきたいのですが 認知の溝よりも基準の違いだと思います。 極端な例では電車が揺れてぶつかったのを男性側がどうも思わなくても 女性側が不快に感じて痴漢だと叫べば痴漢になり得ることもあります 以上失礼しました
えてきち @hggcdhk
@sleeper_is_mine 男性がいわゆる痴漢として認識しているのは 手のひらでおしりをさする、など 見て痴漢とすぐわかるものだけでは... しかし 手の甲で強めにずっとお尻を触ってくる、局部を揺れに合わせて強く押し当ててくる、 など「他の人から一見するとわからない」痴漢行為に通勤満員電車で何回もあっています
えてきち @hggcdhk
@sleeper_is_mine 「手の平で明らかにスリスリしなければ、もし捕まっても言い逃れできる。」 と思っている常習者がかなり多いのだと思います。 毎日同じ時間に乗っていると同じ人にマークされ、毎日続けられたこともあります。 勇気を出して目を睨んだら、次の日から消えましたが... 他の女性を見つけるんでしょう...
痴漢をしているのは何割
MY2@すくすく大好き @FuriesPure
@sleeper_is_mine @chiyo_10th FF外から失礼します。 ということは、世の中の男性の80%が、「痴漢をしてないと思ってても、痴漢をやっている」ということ…怖い…
夜空千代@闇堕ちジュンヴァ書いたよ @chiyo_10th
@FuriesPure (また巻き込んでるよ……!そして80%という数字はどこからきたの……あとしてないと思ってもやっていることにはならないと思うよ……!少なくない痴漢が複数の人に加害してるよ……!)
MY2@すくすく大好き @FuriesPure
@chiyo_10th やられたと自覚している90%−やったと自覚している10% です。まぁ、してないと思ってても気づいたら危害を加えることが多いのかなと思いまして
さえこ @kuku06sy
@sleeper_is_mine @sigezoooo ていうことは、残りの10%の男性が、女性の90%に性犯罪を犯しているのか。その10%どうにかならないかな。えげつない。
fffworks @fffworks
@kuku06sy @sleeper_is_mine @sigezoooo 世の90%の男性が「痴漢や性犯罪をした事がない・見た事がない・認識をしていない」とのことなので、残りの10%には、痴漢や性犯罪をしたことも認識したこともないが、見た事はある人も含まれます。なので記載が正しいならば、痴漢や性犯罪をしたり認識したことがある人は10%より少なくなります。
痴漢は再犯率が高いのでのべ人数より実数はもっと少ないかも
なんだ @chodofusuki
@FuriesPure @chiyo_10th 痴漢は万引きのように再犯率がとても高く、一種の依存症だとも言われています。月1で痴漢してた警察官の事件も二ヶ月前にありましたし。 「痴漢した覚えないけど相手は痴漢されたと思ってる」はまずありえないのでご心配なく。 痴漢が10%って多すぎて怖いw
リンク www.jcps.or.jp 日本刑事政策研究会:刑事政策関係刊行物 日本刑事政策研究会のホームページです。
夜空千代@闇堕ちジュンヴァ書いたよ @chiyo_10th
@chodofusuki @FuriesPure 驚くべきは痴漢の再犯率はレイプなどの他の性犯罪より段違いで高いところですよね。一度目でも全員しっかり医療機関にブチ込むことが大切だと思います。

コメント

にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月31日
そして女が安全ピンで刺すのは大概痴漢以外の男で、刺しても「痴漢がいるのが悪い、私は悪くない」と責任転嫁もするからな
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月31日
基本的には同じ人が何度も、いろんな人にやってるから女性の痴漢経験数が多いって話になると思うんですけど、そう考えない人がいるのなんなんでしょうね。電車通勤経験のない、男性から見て特に魅力的ではない自分ですら、露出狂、すれちがいざま胸つかんで立ち去られた、くらいは何度かありますよ。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年5月31日
「やられたと自覚している90%(女性)」-「やったと自覚している10%(男性)」=「痴漢をしてないと思ってても、痴漢をやっている80%(男性)」の謎計算を見て、算数ができないってこういうことかと思った。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月31日
男だって痴漢冤罪の驚異を感じてるんだろ?なら両者で真面目に話し合える問題のはずだ。 男を叩く事か目的化してる馬鹿と、女子を叩く事が目的化してる馬鹿のせいで、こじる。
Shiro @Shiromagenta 2019年5月31日
そもそも電車に定期的に乗るという生活をしたことある人が9割もいるだろうか。
贅沢保湿 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月31日
女性の9割も痴漢に会ってるのに何で満員電車の解消を目指す方向に進まないんだ?実際はみんな大した問題じゃないと考えてるんじゃないか?
贅沢保湿 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月31日
男の一割が痴漢ってのも女の9割が痴漢被害者ってのも盛りすぎだろ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月31日
ien0RS0ZuuIQLOW 「置換を見たこともない」だから、そうじゃないだろ。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2019年5月31日
動画や統計で実物が見れるようになれば認識は変わってくるか?
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年5月31日
まずは、「痴漢被害の訴え」と「日本人男性全般に対する嫌悪の表明」をはっきり分けないと、話が進まないと思います。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月31日
途中の究極バカとそれにつられて残り10%が全員痴漢だと思ってるアホ共を見てるだけで活力が抜けていくのを感じる
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
90%の自称被害者の内で、被害を立証出来るのは何%なんだろうなあ
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月31日
naoki_ng08 何度見ても理解できない式で草
minmin @minmin00130136 2019年5月31日
数字はいいかげんだから無視するとして、「一部の頭がおかしい男性」が「不特定多数の女性」に痴漢をしているせいで加害者と被害者の数に圧倒的差が生まれているのはわかるわ 多数の被害者を生んでいる犯罪者を「確実に」摘発・懲罰・治療する仕組みはどうしたらできるのかしらね……
ほとみ @hohot2 2019年5月31日
Shiromagenta 電車に乗らなくてもバス・本屋・エレベーター・夜道・公衆トイレなどでも遭遇しますよー。もっとも、友達もそこまで遭遇したしたことがないと言っていたので、女性間でも遭遇率に差はありそうですが
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年5月31日
満員電車とかほど遠い生活しかしたことないから置換の話題なんて対岸の火事に見える。……とはいえセクハラ大魔神のシャッチョサン目の前で見たからそういう男がいるのもよくよくわかるけど
マカ @pandon2 2019年5月31日
満員電車で起こる不可抗力な接触まで痴漢扱いにしたらまあタイトル通りの割合になるのではないかしら。
なが @k_watarase 2019年5月31日
電車通勤や通学をしてこなかったので、機会は少ないはずですが、痴漢には遭ってますねー 程よく空いてる電車でピタッとくっついてきて…とか、夕方のまだ日がある時間帯での局部露出とか、女ってよりは自分より確実に弱い者
なが @k_watarase 2019年5月31日
k_watarase (途中送信してしまった)を狙ってるんでしょうね だから男性とかは気付きにくいんでしょう まぁ認知差が大きいものは痴漢に限りませんが 男性への社会的プレッシャーのようなものに対して、女性は気付きにくいですから
のたれ @notare_hustle 2019年5月31日
ien0RS0ZuuIQLOW 『満員電車が原因ではないから』じゃないだろうか。 痴漢はどこにでも居る。人が過密状態の満員電車や、逆に人気のない夜道。そこそこの人出のスーパーマーケットにも居る。 電車が満員じゃなくなっても痴漢は居なくならない。
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年5月31日
女性の90%が〜ってので、男性が疑問に思うのは、男女で痴漢の認識が違うからかも 男性の思う痴漢は基本的に電車の中で触られるって感じだけど、女性の思う痴漢って色々な行動があるから 触られるってだけじゃなくて、例えば本屋とかでずっと隣についてくるってのも、女性にとっては痴漢かも?って思うかもだし
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年5月31日
pandon2 痴漢にあった女性の話には冤罪を危惧する気持ちが見え隠れするんですが、痴漢を憎む女性の話には冤罪の二文字は存在しませんからね。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月31日
確かに電車の中に限定している男性が多いの不思議ですね。私は仕方なく満員電車に乗った時の接触なんかを痴漢にカウントしてる女性の話って、身内では聞いたことないです。印象に残ってる女友達の話だと、空いた電車で目の前で自慰した奴とか、人のいない道沿いで昼間にポケGOしてたら後ろからお尻触られたとか、そういうやつです。
pez @pez81590834 2019年5月31日
別に男性に限らず「自分のこの目で目撃した事象以外はフィクションとしか思えない」という人も中にはいると思う。経験した事のない災害がテレビの中の話としか思えないのと同じで。 そういう人にとっては「自分は痴漢される事もないし目撃した事もないのに何故か責められて冤罪仕立て上げられる!要するに痴漢の話なんて全てでっち上げなんだろう!」となってしまうのではないか。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月31日
女性の痴漢経験について盛って話している人がいないとまではいいませんけど、自分も多少そういう経験をしているだけに、ある程度信じてしまいますねぇ。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年5月31日
私が、そのレベルの会話ができるくらい親しくなった女性は全員痴漢被害者だった。なぜ世の男たちはこれほど痴漢被害が多いことに気がつかないのかが謎。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
sir_manmos その話が事実だとどうやって客観的に証明出来るの?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月31日
「性犯罪の加害者」っていう立場は、普通に暮らす人の生活をすべて木っ端みじんにするほどの破壊力があるわけで。真面目に働いてきた人ならなおさら。そんな破壊力のある訴えを、気軽に行ってもらっても困るのよ。女性が困ってるんだから「それくらいは」甘受しろって言いたいんだろうけど、「それくらい」で人生が終わる可能性もあるんだから、もっと慎重になるべきでしょうというのが根底にある。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月31日
どのみち「イケメンでないくせに自殺しなかったから痴漢として有罪確定」とか言う人たちの「被害」じゃろ
deku @dekumino 2019年5月31日
男→男、女→男、女→女、などの痴漢も知る人は少ないから痴漢の話をする時に無いものとされていることが多いからね。所詮自分自身が被害に合う形ではないと認識できないものなんだよ
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
自称痴漢被害者は推定無罪って言葉を知らないのかな
illegal @rezakeri 2019年5月31日
また同じ人が来て推定無罪だけの話をするまとめになりそうだな
エンピ(無能で怠け者で卑怯者) @muridesune 2019年5月31日
違法薬物問題同様に性犯罪は病気なので厳罰化だけでは駄目、ちゃんとカウンセリングや薬物等で治療が必要。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年5月31日
とりあえず「やられたと自覚している90%−やったと自覚している10%」の計算をしている人を見て「義務教育の敗北」という言葉が脳裏をよぎるなど
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年5月31日
お前らいつも痴漢の話してんな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
manmarumarumain そもそも痴漢なんかしようとも思ったことがない男性がほとんどだから、テンプレイメージの満員電車でケツ触るくらいしか思いつかないだけでしょ。世の中の男性の誰もが痴漢の手口に精通してたらそっちのがやじゃない?
もち @mchimochiokaki 2019年5月31日
痴漢は昼間の道でも出てくるよ。自転車で通り過ぎるときに尻触ってきたりする。怖いのは痴漢本人がこれくらいは範疇に入らない思い込んでる奴がいること
アドマイボー @admaiboh 2019年5月31日
naoki_ng08 すごいよね。これなら同様に「実際には痴漢されていないのに、されたと思い込んでる80%」も成立しちゃうんじゃねーの。まぁ、起点となっている理屈が全く理解不能だけどさ。
どしろうと @do_shirouto 2019年5月31日
ん?痴漢かも?と思う時はあるけど、そこから痴漢認定するのは、体勢や重心変えても触ってくる時で、無意識の人を痴漢認定はしないなあ。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年5月31日
dekumino 若いころ、映画館で、隣のオッサンがワシの手をサワサワして、握ってきたことがあります。優しいワシは、そっと握り返して(当時の握力68㎏)あげたのですが、なぜか、すぐにどこかに行ってしまいました。
@PUBG_OFFICIAL 2019年5月31日
「不可抗力でぶつかってしまった男性と故意に触る男性の違いくらいわかる」って言い切っちゃってる人が何人もいるけど、「押し付ける痴漢」に関しては満員電車の場合判別出来ると思えないんだけど
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
あと意外と多いのは本屋。立ち読みで警戒心が薄れるところが狙い目だからですかね。死角も多いし
@doppel1004 2019年5月31日
痴漢はバレないようにやるんだから見たことない人が多いのはわかるけど、しょっちゅうどこかで起きてるのは事実なんだよね。「うちのクラスにはいじめなんてない。被害妄想では」と言われたら「あなたが知らないだけだ」と言いたくなる。
猫又のすけ @men2youchan 2019年5月31日
必ず事実か証明できるかと言われるあたり痴漢って幽霊並みに信じてもらえないんだなと実感する。 朝の通勤ラッシュで痴漢捕まえて周りに協力を求めてもみんな知らんぷりだった。半信半疑なのか遅刻したくないからか。言い訳して人混みに紛れて逃げられて悔しかった。例えば目に見える怪我のように血でも流してたらぎょっとして助けてくれる人はいただろうか?気持ち的には助けてくれるなら血くらい流れたって構わないくらいだよ。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
PUBG_OFFICIAL 電車に合わない揺れ方をしていたり、避けても追いかけてきたりと不可抗力とは違う動きをするのでわかります。女性も冤罪は怖いですし、違和感を確認しようと神経を集中させるので。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
muramayu1113 本屋なー、気づいたら隣でハアハアしてて逃げたの一回、正面からむき出しで歩いてきたの一回あるわ。通報以前に逃げるよ!
ひじり @hijiri_t 2019年5月31日
女性が痴漢(ソフトなの含めて)に遇うことなんて電車の中以外でも無数にあるから、大抵の女性は経験してるんだと思う。 小学生の時は学校からの帰宅時に局部を晒しながら自慰を見せつけてくる露出狂に二回くらい遭遇したし、本屋でもなんか押し付けて触ってきたり胸をつつかれたりとかあるし、駅のエスカレーターのすれ違いざまに手を触られたりとか色々ある。 本当に色々ある。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月31日
世の女性の9割が大小関わらず痴漢を云々〜ってソースあるんですか?
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
見たことない人がほとんどで、伝聞でしか被害報告がないって都市伝説感があるな
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月31日
9割というのはツイ主が適当に言った数字なのに、リプ欄がそれをベースに妙な計算をして吹き上がってて脱力するな…。しかも計算手法を小学生レベルで勘違いしてる…
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月31日
vicy また貴様「善意の強要」か。痴漢は憎むべき犯罪だが、どちらが悪いかもわからん話にいちいち首を突っ込んでいられるか。痴漢にしろでっち上げにしろ、犯罪に立ち向う困難を、相手の事情も無視して押し付けるな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
muramayu1113 その「女性がちゃんと見極めるから大丈夫だよ」理論への信頼感に対する貴方達と私達のギャップが一連の騒動の根本なんだと思いますわ
illegal @rezakeri 2019年5月31日
首は突っ込まないが口は挟むてのもなー それより男性専用車両の増設運動したほうが前向きなんじゃない?先導しろとは言わないがやってる人はいるし協力は可能だ
@PUBG_OFFICIAL 2019年5月31日
muramayu1113 押し付ける痴漢の話ね。そりゃ離れたのに追いかけて来たら確定だけど、そもそも完全に満員で身動きも取れない状態で身体が密着した場合、「押し付けてるかどうか」は判別無理でしょ。
猫又のすけ @men2youchan 2019年5月31日
PUBG_OFFICIAL 中央線西荻窪〜新宿駅、雨と通勤ラッシュで満員の日に押し付け痴漢に遭いましたよ。ぎゅっと手を握られる→私振りほどく→揺れで皆よろけるたびそれに合わせて勃起した股間をこちらの太ももに擦り付けてくる→体を捻って横へ移動し逃げ続け、新宿まで続けてきたら勘違いじゃないと判断しようと決める→結果新宿まで繰り返し。大声でこの人痴漢です!と言ったけど皆振り返る程度。口ではやってませんよお!じゃあ話し合いましょうよ!とか言いながら下車する人に紛れて逃げていった。一両分も追われて勘違いはない。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2019年5月31日
どうして誰も「分かり野菜」に触れないのか…
もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2019年5月31日
実際に9割だか8割だかは分からんけど、電車通学や通勤をしていて痴漢にあってないって女性は、自分の周りでは1人もいなかった。「お前みたいなブス狙われるはずないじゃん」って言われるから男性には相談しないだけだと思うよ。あと痴漢する男性が1割は多すぎ、する奴は何回もするんだから1・2%でしょせいぜい
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月31日
痴漢に遭遇した事あるって言ってる人の内、自意識過剰の勘違いは何割くらいなんだろうな
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月31日
nyalrathottep 煽り抜きで真面目にわからないんだが、どの言葉をどう解釈したら「善意の強要」に見えたのか教えてくれないか。
togetter用 @togetter17 2019年5月31日
「痴漢は満員電車が原因ではない」と言っている方がいるが、警視庁によると「痴漢は、午前7時から午前9時の通勤通学時間帯に約30パーセントが集中して発生」し、「迷惑防止条例違反は、51.3パーセントが電車内で発生して」いる(迷惑防止条例違反は、痴漢や盗撮などが代表的)。満員電車が全ての原因ではないが、最も痴漢の多い場所と言える。 https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月31日
「痴漢とそうでない人の違いくらいわかる」なんて、物的証拠もないのに「わかる」なんて主観で善悪断定する人間程信用ならないものもないぞ
togetter用 @togetter17 2019年5月31日
痴漢のようにセンシティブな物事を考えるときには、個人の主観だけに基づいて主張するべきではないと思う。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
満員かそうでないかでは目撃率や監視カメラの効果も違ってきますから満員電車の解消って本当に重要ですよ。犯行を直接目撃しているかどうかは逮捕に協力するかどうかにも大きく関わる要素です。
@PUBG_OFFICIAL 2019年5月31日
men2youchan それは、手を握られたのと、一旦逃げて離れる事が出来たのにも関わらず追いかけて来たのだから確定かと。一歩も動けないレベルで密着して追いかけても来なかったら、「きっと私の勘違いだ、不可抗力だ」って思ってやり過ごすのだろうか
@doppel1004 2019年5月31日
「何度もいじめられたことがあると告白する人」に、「私は一度もいじめに関わったことはない。周りにもいじめをしたことがあるという人は誰もいない。あなたは被害妄想で他人をいじめの加害者に仕立てあげようとしているのでは。そもそも世の中にいじめがそんなにあるとは思えない」と言う人はあまりいないように思う。少しはいるのかもしれないけど。
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年5月31日
通学路に仁王立ちで自慰してる人とかいたなぁ。小学校のころも中高生のころもいた。
@PUBG_OFFICIAL 2019年5月31日
kuginnya その場では「いや、ぶつかっただけだ、私の思い込みだ」と思ってても、後から「今思えばあれは・・・」ってmetooしてる人もいそうだよなぁ まあそんなの調べようは無いんだけども・・・
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年5月31日
小学校のころプールの授業になるとどこからともなく現れてフェンスにへばりついてるおじさんとかいませんでした? ああいうのカウントするとマジで9割くらいは行くと思う
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
naoki_ng08 無駄に溝を深めるのはこういう謎計算する人よね
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年5月31日
押し付け痴漢の基準が曖昧だってことは女性側もわかってて、電車の揺れと反対方向に動いてるし逃げても追いかけてくるしやっぱ痴漢かな……と思っても万が一違ったら申し訳ないからって黙ってやり過ごす人がほとんどだと思いますよ。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年5月31日
男VS女の巨大主語論争に持っていって誰が1番得してるのかって痴漢本人だよね。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
cO7gY8gbeNcoNEe そうですね。たとえ被害者の実感が確信に近いとしても、人間ですから誤認の可能性がゼロではありません。その結果冤罪を恐れて被害者は泣き寝入り、第三者は気付かない、痴漢の一人勝ちというなんとも…
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
「普通の女性は曖昧な状況で簡単に他者を痴漢認定しないよ」ってのも多くの人はそうなんだろうと思ってるけど、ごく一部のアレな人が1人で何度も過剰に騒いでイメージ悪くしてるってのはそれこそ痴漢の認知に関する問題と似た仕組みだと思う。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
いかに被害者が声を挙げやすく、第三者が間に入りやすく、誤認の場合その権利が保証されやすくするかというハードルの多い問題ですね
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年5月31日
相手の生活が破綻するとわかってるし、『お前みたいやな奴..』などという誹謗中傷も聞きたくないし、違う人だったらと思うと足もすくむ。手をがっちり握ったところでキメれるようでも無く、あっさり逃げられることの悲しさもあるのや。昔は睨むくらいですぐいなくなる奴多かったけど、最近開き直るように堂々と居続けるやつが増えて、違う意味で怖い。抵抗したら復讐されそうだもん。
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
荒れるのは男側に釈明の余地が微塵もないようなクソみたいな司法のせいだろ。公平にちゃんと捜査して、判決してくれればこんな荒れない。痴漢関係の話題で顔真っ赤にしてギャーギャーいってる男も女も気に食わない相手を理由つけて罵倒したいだけ
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
今思いついたんですが、電車内に(今は限りますが)痴漢と声が挙がったときのスクリプトのようなものを準備しておくのはどうでしょう。 トラブルを恐れる傾向の強い日本人も、テキストがあれば動きやすいかもしれない。もちろん冤罪防止のための微物検査や弁護士への連絡等の情報も併記。
らすぼす @Geda_2 2019年5月31日
なぜ痴漢犯罪の話になると冤罪や女性専用車両乗り込み活動やフェミニストというそしりのほうが大きくなるのでしょうねといつも思ってしまうけどこれも主語でかいでしょうかね。痴漢の話をしているはずなのに…。この点を男性にこそ怒ってほしいといつも思うのですけど…
のたれ @notare_hustle 2019年5月31日
notare_hustle 電車が満員じゃなくなったら痴漢の冤罪被害は減りそう。 痴漢の犯人が特定しにくいのは人が過密状態だっていうのが要因として大きいと思う。 混雑緩和はして欲しいな。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年5月31日
PUBG_OFFICIAL 追ってこないのは、こちらが逃げ切り成功なので、用心しつつもそのまま日常に戻る方が多いと思いますよ。証拠もないし、目撃者だって、電車の人混みですぐは探せないでしょう。味方になってくれる人が近くにいたなら駅員さんには言う、勇気があれば警察に届ける、でしょうかね。
菱谷京介 @hisi_nya 2019年5月31日
muramayu1113 同じ理由で古本屋と図書館も痴漢が多いです。地味な人、ちょっと挙動不審な人が「お友達になりませんか」系の声掛け(ナンパ?)してくる事もある。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
ものすごく単純な話として「自分が直接目撃していない犯罪の逮捕には協力しづらい」のです。満員電車だと大抵そうなるんですよ。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月31日
cO7gY8gbeNcoNEe 確かにそれはものすごくいやですねw ご意見ありがとうございます。
abc @ooaappii 2019年5月31日
https://togetter.com/li/1335023 つい最近男女間の認知の溝のまとめなかったっけ?と思ったら露出狂だったわ。男が「露出狂なんて見たこと無い、ギャグだと思ってた」ってやつ。男が居ない場で男に察知されないように上手くやるから男が知らない一方で、女は結構な割合で見た見せつけられたことがあると。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2019年5月31日
この手のめんどくさいことを考えずに「男が悪い」「男社会が悪い」「非モテが悪い」「在日が悪い」「民主党が悪い」と言えるから、あの手の人達は楽でいいよね。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年5月31日
本質的に男が危険な生き物というのは神も認めている。ゆえに女は布で顔と手以外の部位を隠さねばならないし、外出時は夫や兄弟が守らねばならない。コーランの教えに従って生きるべき。
Shiro @Shiromagenta 2019年5月31日
manmarumarumain 混んだ電車じゃないと冤罪も起きないし、間違って安全ピンで刺されるリスクもないからです。
reesia @reesia_T 2019年5月31日
さすが赤木、さらっと関係のない話題を混ぜ込む
つづり @ridermach108 2019年5月31日
幸運にもそういう目には遭ったことがないけど、痴漢は種類が多いんだなってこのまとめで知ったわhttps://togetter.com/li/1361013
glulug @glulug 2019年5月31日
満員電車とかだと痴漢されても犯人を特定しづらい、周囲も見て見ぬふりしがち、ってのもあるように思う。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
その痴漢なんかしようとも思わない9割の男性は潜在的な味方のはずなのに、痴漢じゃなくて男が嫌いな人が十把一絡げにするからこの有様よ
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
imoq_tw しかし検挙を被害者に頼ったところで冤罪は無くならないですよね。なので当事者同士の距離をとらせ落ち着かせる、降車や検査を促し弁護士が必要なら連絡させる、このくらいの手順を周囲がフォロー出来れば検挙も増えるし冤罪も減ると思うのです。そしてトラブルを避けたい第三者に首を突っ込んでもらうには、その行動を保証するテキストを準備するのが一番だとおもうのですがいかがでしょう。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
もちろんそれでも動かない人もいるでしょうしそれは当人の自由ですが、それがあれば動けるという人もいると思います。AEDのように。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
muramayu1113 方向性としては良いと思うのですが、距離を取ったくらいで落ち着けるものなのかという疑問があります。痴漢が重い犯罪だという認識があればあるほどその程度では落ち着けなくなると思いますが。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
imoq_tw それを言い出すときりがないですね。動揺しているのは被害者も周囲も同じでしょうし。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
あくまで現場での対策は一時的なもので、痴漢冤罪の根本的な対策は警察と司法にしかし得ないと思っています。
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
痴漢の話題が荒れるのってこういう謎の「90%の僕ちゃん理論!」みたいなことを語りだすアホがいるからじゃないの?そういう皮肉のまとめだよね?
猫又のすけ @men2youchan 2019年5月31日
PUBG_OFFICIAL 一歩も動けないレベルで追いかけてもこなかったら密着して股間が当たってるだけと判断しますよ。その場合多分本当にそうなので。勃起してなきゃまず気づかない。男性はそこの判断基準が曖昧だと思うのでしょうけど、こちらも勘違いで人を不快にさせたくないので慎重です。股間を押し付ける動きというのはややつま先立ちで前のめりになったりやたら中腰で斜めになって人に挟まってたり、満員とは言っても不自然な姿勢をキープしてしかも擦りつける動きをしてるので、まずわざとじゃないとできないです。
すらーく @slarq 2019年5月31日
80%の人の理解力のなさに驚愕した。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
muramayu1113 たとえ有罪にならなくても容疑時点で白い目で見られ、無罪になっても「本当はやってたんじゃないのか」と言われることがあるのが現状です。冤罪は警察や司法の問題ですが問題はそれだけではありません。
超肉級 @muguzuhycahi 2019年5月31日
そして99.99パーセントの女性は痴漢だと思っても勘違いだと思うか避けるか我慢する事で声を上げないし、さらに99.9999パーセント以上の女性は冤罪ふっかけで金をせびろうなんて考えたこともないんですよ
じむ123 @sdejr01212 2019年5月31日
終身雇用放棄宣言も出たし疑惑の時点で追い出すようにしむけるだろうね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月31日
ien0RS0ZuuIQLOW 結局これで、「女性の一部に、性被害を盛りたくて盛りたくて仕方ない層がいる」ということだろう。そしてそれが痴漢冤罪を生んでいる。 男性のごく一部に女に触らないと死ぬ人がいるのと同じで、女性のごく一部に男を陥れないと死ぬ人がいるわけだ。
nico @nicokaeru2 2019年5月31日
kuginnya 「これぐらいは痴漢じゃない」って思ってる男性の内、女性側からは痴漢認定されているのは何割くらいなんだろうな。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
imoq_tw 社会の意識の問題でもありますね。冤罪の問題を軽く考えているつもりはありません。息子も夫もいますから。ただ息子が今後もし痴漢にあったときに、声を挙げれば誰かが助けてくれるよ!と胸を張って言えない今の現状も同じように大きな問題だとおもうのです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月31日
真のフェミであらせられる上野千鶴子師匠は大学のゼミで雑に女子大生から取ったアンケか何かで「女性の三~四割は痴漢被害に遭っている」と述べていた。そんなモンを本に書く彼女も大したものだが、九割はいよいよもって信頼できないわけだ。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月31日
ぶつかりおじさんは痴漢というより傷害寄りだったけど、あんな風に一日に何回もすれ違いざまに犯罪犯すような輩がいれば、被害者の数は爆発的に増えるんだよね。毎日同じ電車で同じ人を狙うストーキング痴漢もいるけども
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
正しい手順により誤認による冤罪の場合早急に解放されるという事例が増えれば、社会の意識も変化していくと思います。というか事例の積み重ねでしか人の認識を変えていくことは出来ないのではないですか?
ろんどん @lawtomol 2019年5月31日
法務省ホームページ「性犯罪に関する総合的研究」 http://www.moj.go.jp/housouken/housouken03_00084.html
まるい りん @maruirin 2019年5月31日
『>同じ人が何度も、いろんな人にやってるから』これはそうなんだろうと思う。全犯罪の平均再犯率は20%くらいだけど、性犯罪は痴漢が45%、盗撮は37%と再犯率が高い。性犯罪を防ぐのも重要だけど、加害者に対しての更生プログラムとかカウンセリングがもっと必要だと思う。http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/62/nfm/n62_2_6_4_4_2.html
じむ123 @sdejr01212 2019年5月31日
2ちゃん主流時代はここまで痴漢冤罪が騒がれる事はなかったな。SNS主流になり男アンチのみなさんがフェミニストを名乗り暴れ出し変わった印象。
* @romiromidondon 2019年5月31日
生あったかい人の体温を尻全体に感じながら尻の割れ目あたりを中心に円運動するような電車の揺れ方が発生する状況を教えてください
缶ビール @beer__daisuki 2019年5月31日
「痴漢男」も「男は全員痴漢女」も電車に乗らないでほしい
宮部珠江 @YumyumDiner 2019年5月31日
現在ページが削除されていてソースが私の記憶でしかないのが申し訳ないんだけど、3年くらい前に警視庁のサイトの痴漢白書的なものに書いてあったのは、痴漢被害の経験があると答えた女性は母数に対して39%弱だった。そして被害に遭った後どうしたかの問には94%強が何もしない、我慢しただった。
R335 @R335_ARC 2019年5月31日
10%の男性が痴漢やったことあるみたいな暴言吐くなら 10%の性被害に合わない人はブスなの?とか言いたくなる
ろんどん @lawtomol 2019年5月31日
lawtomol 「性犯罪に関する総合的研究」から、平成26年のデータですが、迷惑防止条例違反の痴漢事犯の認知件数は3,439件(前年比144件(4.0%)減)、電車内における強制わいせつ事犯は283件(前年比20件(6.6%) 減)認知件数なので、実際には数倍以上発生してるでしょうね
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
muramayu1113 私は変化しないと思います。そんなに理性的に話が進むのならそもそも痴漢に関する話がこんなに荒れることはないと思うからです。
* @romiromidondon 2019年5月31日
ほんとオトコガーオンナガー言ってる場合じゃないよ。何十年も前から解決してなくて、この春電車通学デビューした子がもう被害にあうのに慣れちゃってるよ。次はあなたの子供の番だよ
ザンギ@あずき @zangiT 2019年5月31日
ほんとに個人的な意見でしかないけど、痴漢に実際に遭ってしつこくされて辛い思いをした人が「冤罪とかありますよね」って言われたら辛いんじゃないの。
ろんどん @lawtomol 2019年5月31日
lawtomol 宮部珠江さんがご指摘の94%って数値を当てはめると、平成26年の痴漢の発生件数は57,316件となるのかな(算数弱いもんで)いや、我慢しなかった≠警察に突き出した、だからもっと増えるか
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月31日
R335_ARC 性犯罪者って女の形してりゃ何でもいいんで、容姿の美醜は問いませんよ。痴漢じゃなくてもゲス野郎は「ブスは顔さえ見なきゃヤれる」なんてほざいてみたりするんですし
まるい りん @maruirin 2019年5月31日
maruirin ツイート内でも指摘があるけど、こんなに繰り返すってことは依存症的な部分もあるのでは。やめたいと思ってもやめられない人が多いんじゃないのかな。DVもそうだけど、被害者支援プログラムとか被害者の会とかがあるけど、加害者が自分の加害性に気づいた時に、犯罪になる前の加害自助グループみたいな受け皿がないもんだろうか。
* @romiromidondon 2019年5月31日
前々からいろんなところで「痴漢には電車の揺れを利用して体当たり」と言ってるけど、これなぜかって世間が「痴漢を捕まえる」という絶対解決方法しか提示しないからよ。痴漢を減らすのに必要なのは0.5くらいの対応を積み上げることだよ。痴漢には体当たりでその場の被害者を救えます。自分の用事を優先にできる範囲で皆で対応する空気を作りたいものだ
_:(´ཀ`」 ∠):_ @177Rin 2019年5月31日
その痴漢なんかしようとも思わない9割の潜在的な味方である男性は、普通の方なので当然、性犯罪者のイカれた思考なんて分からないし、まさかそんな高い確率で被害に遭うことも想定していない。ということは、電車やスーパーや道で被害に遭っている女性に気付かないことも多い(それ自体はしょうがない)。
marumushi @marumushi2 2019年5月31日
cO7gY8gbeNcoNEe 忠誠の証として女性を守るために身体を張って痴漢を撃退し、リンチにかけなければ痴漢の擁護者と見做すそうだからな
_:(´ཀ`」 ∠):_ @177Rin 2019年5月31日
でも女性としては被害に遭わなきゃ幸運レベルで痴漢が頻発するので、被害に遭った時に「どうしてこんな頻発してることにも気づいてもらえないのだろう?もしかして男性は気づいてて無視してる?」と感じて男嫌いになってしまう、みたいな負のループがある。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年5月31日
男性の冤罪被害への恐怖については「冤罪拘束期間そのもの」が職業慣習として取り返しがつかないものなのも問題を助長してそう。ブラック企業の問題や、日本の社会的制裁習慣、根本的には、育休を男女ともに取りづらい環境の背景的価値観とも関連して。職は失わないで済むかも知れんが社内キャリアはもう……難しい問題だわな。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
imoq_tw 数年程度では変わらないでしょうね。数十年単位でしょうか。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年5月31日
romiromidondon 子供だけじゃなく、恋人や妻もですね。憧れだったあの人も遭ってるかも知れない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
CryptomeriaMoe そうなんでしょうね。そしてそのような曖昧な例を、女性は痴漢にあったとしてカウントし、男性は痴漢ではなかったとしてカウントしないから、体感秩序に差が生まれるのではないかと。真偽はどちらにしろわかりませんしね。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
muramayu1113 数十年かける覚悟があるなら満員電車の解消を目指す方がいいと思いますよ。上の方でコメントしましたけど、犯行を直接目撃すれば協力するっていう人はわりといると思いますので。
@doppel1004 2019年5月31日
ohgakorezumi そしてあなた自身も遭うかもしれない…
まりも @Admiral_Marimo 2019年5月31日
痴漢が、じゃなくて、男が、って言う人がそもそもいないし、いても痴漢嫌いな普通の女からもアレな人として認識されるだけじゃない? 男が~って言う時って痴漢うざいの話してるときに沸くデモ痴漢冤罪ガーに対する【反論レス】の「痴漢する男がいるからだろ」系統の発言くらいだろ
* @romiromidondon 2019年5月31日
ohgakorezumi そのあたりはもう被害にあっているでしょうね。もし遭っていないと言ったら、知られるのが恥ずかしくて真実を言っていないか、「前世でどんな徳をつんだのです?」ってくらい奇跡の人かな。
LEND @lend_lend 2019年5月31日
身内がやられたら怒るけど他人でしかない女がいくら被害に逢おうがどうでもいいわ そのくせ男全体に責任押し付けるからクソ
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 2019年5月31日
なるほど、確かに したことも見たこともないし、しようと思った事もないものなぁ…そりゃ認識ズレるわ
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
imoq_tw 同時進行でいいと思います。満員電車も数年で解決するとは思えませんし。そして協力してくれる方の対処の手助けをするためのテキストでもあるので、混雑していない車両でも役にたちますよ。
ザンギ@あずき @zangiT 2019年5月31日
あと男性が女性に痴漢された時に「ラッキーだったな」とか「美人だった?」とか訊くのマジで悪習だとおもうからそれもやめたほうがいい
@todohami 2019年5月31日
万引きの被害にあったことのある店は9割超えてるが、万引き現場を目撃したことのあるひと(万引き犯本人もふくむ)は1割満たないみたいな話か。
@doppel1004 2019年5月31日
気づかれにくいように行われる犯行に気づかない人が多いのは仕方ない。じゃあ実態を知ってもらおうと被害告白した人を、嘘つきや勘違いと頭から決めつける人がいるのが残念。よく確認しないうちに痴漢と決めつけるのも良くないが、冤罪と決めつけるのも良くないこと。気づかなかった、これからは気をつけて周りを見てみようという人が増えてくれると痴漢も冤罪も減ると思う。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
思うのは、痴漢はもちろんのこと、襟元捕まれたとか、痰をかけられたとか、そういう日常のトラブル全般を、もっと心理的抵抗少なく訴えられる仕組みができないかなと。いえ、良い案が浮かぶわけではないのですけれども。ポイント制度とかでもイメージでの訴え増えそうだし。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
rezakeri わかってるならおまえらが自重しろ。アホか。
@todohami 2019年5月31日
todohami 念の為ですが客の1割が万引き犯という意味ではなく、ましてや客の八割が知らずに万引きしているという意味でもないです。
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年5月31日
本屋とかに現れる痴漢も、結構いろんな店を広範囲に回ってやってる可能性あるしな
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
満員電車だと痴漢が起きていないか確認するために周りを見るという動作も制限されるんですよ。不自然でない範囲だと肩から上しか見えません。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月31日
疑問ついでなんだけど、「お前みたいなブス狙われるはずない」ってそんな直接に言われた経験ある人いるの?ネットとかで騒ぎになると確かにこれ言われること多いだろうけど、見ず知らずの人が相手だからそうなりがちって話じゃないのかと。
まっけい @chikintosan 2019年5月31日
men2youchan 一応言っておくけど勃起=性的興奮ではないからね。疲れてたり眠かったり或いは何でか分からない時にも起きる生理現象ですよ。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年5月31日
imoq_tw 問題は満員電車以外の痴漢ですかねえ
まっけい @chikintosan 2019年5月31日
doppel1004 そらソースも出さずに自分と周囲の話だけで女性はほぼ皆痴漢被害経験があるって騒いだり、それに気づかない男はクソみたいなこと言ったら真面目に話聞く気なくしますわ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月31日
しかしこれ、まとめにある80%の人みたいな「男は基本的に痴漢」みたいな発想をしてそれを疑問に思わないような人が居るってあたりがやはり問題の一つなんだろうな。
hiroki @hiroki_dlg 2019年5月31日
9割の男性がしないというのは間違ってないと思う。たぶん、約1割の人間が常習的にしてるんだと思う。
南風 @nan_poo 2019年5月31日
男女問題は、いくら平和裏に議論が進行していても、一部のミソジニストやミサンドリストが乱入してその場を台無しにするので、その一部の煽りを受けて静かに議論していた穏健派の人たちの頭にも血を登らせてしまって大乱闘になってしまうんですよね。で、毎回、収拾がつかなって議論が前に進まなくなるという輪廻。
hiroki @hiroki_dlg 2019年5月31日
女性側は、9割が頻度問わず被害を受けたは流石に多すぎでは?全体の5割が1回以上被害を受けたことがある。そして、全体の2割くらいが高い頻度で被害を受けているとかではないかな?
Hornet @one_hornet 2019年5月31日
実際は九割どころか九割九分はやらないだろうけど、でもその一分の人が100回繰り返すので、トータルで見ると男性100人に対して痴漢が100回起きる事になる。
hiroki @hiroki_dlg 2019年5月31日
痴漢って、されるのは嫌だけど、されたこがないはないで女性としての魅力が低いという劣等感を抱える人も一定数いる訳だから、結果的に被害に遭ったことがない女性も男性叩きをするっていうこともありそう
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
週1回を2年間で100回です。頻度や期間がそれ以上なら100回なんて軽く超えちゃうわけですね。
もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2019年5月31日
Holyithylene 男性の友人と何かで痴漢の話題になった時に、自分もよくあうと話したら、「えーお前がー?」て言われましたよ。さすがに「ブス」という言葉は使われなかったけど。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月31日
実際やっていいかどうかや、やれるかはともかく「幸せカナコの殺し屋生活」くらいの勢いで性犯罪者処分したいと思ってる女性は、結構いると思う https://sai-zen-sen.jp/comics/twi4/kanako/0031.html
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月31日
しかしこれ、「世の90%の男性が痴漢や性犯罪をした事がない・見た事がない・認識をしていない」なんだから残りは「認識している・見たことがある・したことがある」なので、10%が痴漢なんでどこにも書いてないし、むしろ「痴漢が存在することを実際に見たことがあるので痴漢にあったという訴えを信じる」というような人はこの10%の方に含まれる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月31日
sakabe_arato そういう処罰感情の強さが逆に話をややこしくしてるんですよ……
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
性犯罪が忌むべきものであればあるほどその冤罪が恐ろしくなるわけですからねえ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月31日
罪を憎まず、男という性別を憎むから荒れるんやで。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
「おまえが特定したその男は本当に痴漢なのか?」って問いに「○○な状況があれば女にはわかる!だからこの男も痴漢!」みたいな返答するから主語デカ戦争になるんだろ。 そんなことは聞いてない、って話なんだよな。理解できないのがいつも湧くけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
算数や理科の計算問題では「とりあえず出てきた数字足すか引くかすりゃいいんだろ」みたいな感じで回答する子がかならず一定数いるので、「90ー10で80%だ!」みたいな人もそういう感じなんだろうと。よくいますよ、小学校では。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月31日
ien0RS0ZuuIQLOW 満員電車じゃなくてもやるヒトいるけどね。私は昼間の空いてる地下鉄で男が手元隠そうと新聞を大きく広げてとなりに座ってる女性のスカートの股の部分を摩り始めたのを見たことあるわ。女性が「痴漢」って小さな声で言ったら痴漢は隣の車両に逃げてったわ。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月31日
「痴漢冤罪は男も困るだろ! だから男も痴漢撲滅に協力しろ」と曰われても、痴漢がいなくなっても痴漢冤罪がなくなるとは限らんのだがな
もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2019年5月31日
ネットの嘘を多く見かけていると、自分で実際に見聞きしたことじゃないと信じられない、という気持ちは分かる。もし自分が男性だったら、痴漢なんてしないし、他人の痴漢行為を目にすることもほぼ無いだろうから、そしたら9割なんてウソだろ〜と思っちゃうかもなあ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
私は痴漢冤罪の経験はないけど万引き犯に間違われそうになったことはあります。で、そこで「あなたが万引き犯に間違われそうになったのは万引き犯のせいだから万引き逮捕に協力しなさい」と言われても「なに言うとんねん、それよりまず俺に謝れや」としか言いようがないと思います(実際には一応謝られました)
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
nan_poo 議論も何も痴漢の男女問題で言えば「調査をしっかり行った上で、男女平等に判決が下される」っていう極当たり前な司法にしろで何年も前に答え出てると思うんだよね。弁護士が疑われたら逃げろとか言っちゃうレベルなんだから。まともな司法になった状況で痴漢犯罪に対する対策を行ってくことに誰も文句は言わんでしょ。こんな根拠も証拠もないような90%理論を武器に嫌いな奴らを殴りたいだけの集まりに君が言う穏健派なんて多分おらんよ
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
満員でなければ痴漢が発生しないわけじゃないですけど、満員であるがゆえの難しさ(意図的でない接触と区別しにくいことがある、周囲が目撃しにくいなど)はわりと大きいと思うんですがそうでもないんですかね
Hornet @one_hornet 2019年5月31日
一方では「ジッと見るのが痴漢」とか従来の常識を覆すネオ痴漢認定の出現もあり、触らぬ神に祟りなし状態になってるのもあるかも。
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
nyalrathottep 少なくはなりますよ。冤罪の中には、本当に痴漢がいたのに被害者が誤認したため罪を被ってしまったパターンもあるでしょうから。
ふじこ @hujikodesu 2019年5月31日
都内で生まれ育って毎日のように電車に乗る生活したけど痴漢なんて見たことない。本当は居ないんでしょ?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
doppel1004 だいたいそう言うのって本人かそれに付くリプに雑に主語がデカい罵詈雑言がくっ付いてるから、雑に巻き込まれた人達がちょっと待てよってなる奴じゃない?
グレイス @Grace_ssw 2019年5月31日
九割被害者なんて盛りすぎちゃう馬鹿とか、男性は常にエロいこと考えてるみたいな頭のおかしい連中が必ず沸くから燃え上がるだけじゃないかな
山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月31日
九割は多いって意味で言ってるだけだろ 八百万と同じ意味だよ
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
imoq_tw 大きいと思います。ただ解決するには都市機能の一極集中や始業時間の集中といった社会構造自体を変える必要があります。都知事は2階建電車とか言ってたけど。無理だろ。
もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2019年5月31日
認識のズレって、男女間の会話の差もあるのかも。痴漢にあった…って愚痴は、母親や友達には話すけど、男性には普通は話さないもの。そしたら男性は知りようがないよね。女性間ではこんな酷いのがいた、あんなのがいた腹立つ!って結構共有される。うちの大学のサークル(女性のみ)では埼京線は痴漢電車と呼ばれてました。(痴漢がめちゃめちゃ多かったから)
山岡 @46yamaoka1 2019年5月31日
具体的な数字を出すならデータは示さないといけないね。大筋では同意できる話だけにそこは残念。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2019年5月31日
道徳云々以前に痴漢って性癖だからその持ち主でない男性からしたら場違いなクレーム受けてるようにしか思えないんだよね(*´・ω・)
ティ @chiss_n 2019年5月31日
性被害の有無を性的魅力の優劣に繋げて曖昧なところをあえて拡大解釈してる女性も、不可抗力なものを理不尽に騒ぎ立てるタイプの女性も確かにいる。いるんだけど、それは大多数の女性が勘違いの余地がない性被害を経験していることとは別の話で、基本的に女性にとって性被害は受けたことが恥ずかしい、隠したいことだから逆に告発を促す行為が派手になるんだろうな 性が対立するのでなく、往来の痴漢を治療なり風俗なりでいかに撲滅するかなどの方向性にならないかなあ
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 2019年5月31日
ien0RS0ZuuIQLOW 女の九割は盛ってませんね。周りの女性に聞けば(きちんとした信頼関係があれば)元は取れるデータかと
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
cO7gY8gbeNcoNEe 「実態を知ってもらおう」という話をしてるときに「男なんて皆痴漢予備軍」「そうだそうだ」みたいなのが毎回どっかから絡んでくれば、「いやそりゃ実態じゃないだろ」って方向に話がそれちゃいますわな。まあこれも無駄に積極的な少数が悪目立ちしてんだろうなとは思ってるんですが
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年5月31日
KID_sakotsu 「そのレベルの話ができる女性達」ですので、彼女達自身を信頼しています。
もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2019年5月31日
9割は盛ってると思う人、貴方に学生の娘さんがいて、制服で電車通学してたら、母親を通じて慎重に丁寧に聞いてみ。ほぼ確実に被害受けたことあるから。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
sir_manmos あなたが信じるのは勝手だけど、その程度の根拠で痴漢が多いとは言い切れないよね
たぬき- EXP兵京静千 @tanukimia 2019年5月31日
警察や駅員が推定無罪の原則を無視してきた結果、信頼を失っている事が一番だと思いますがねぇ。  一時期は逃げるしかないとさえ言われていたし。
たぬき- EXP兵京静千 @tanukimia 2019年5月31日
9割は流石に盛り過ぎ。 単純に「私が痴漢だと思ったから痴漢」っていう短絡的な考えなんだろうけど。「周りの女性に聞けば」とか言ってる奴もいるが、主観をカウントしても仕方ないのだが。 客観的に「それは痴漢です」と言える内容で無ければカウントすべきではない。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2019年5月31日
私は田舎者ゆえによくわからんのですが、局部を揺れに合わせて押し付けるってどうなんすかね…クッソぎゅうぎゅうに詰められてたら身体は密着するし揺れたらそれに合わせて自然と動くってのは当然の帰結なのでは。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
dreamin52house その「クラスのみんなあのゲーム買ってもらってる」みたいな話をデータって言うのやめない?
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2019年5月31日
ところで、「90%の男性が痴漢をしたことも見たこともない9割(?)」の男性の中で、「何もしてないのに睨まれたり叩かれたりした経験のある人」も9割ぐらいいたりするんじゃないっすかね
おまゆ @muramayu1113 2019年5月31日
tanukimia かと思えば痴漢行為を犯人が認めても、本人が謝ってるからと被害者に見逃すことを迫る警察や駅員も往々にいる。痴漢被害の対応を体系化せず現場の裁量に丸投げしていた警察の罪は大きいと思います。
wipern @wipern1 2019年5月31日
痴漢の怖さを強調するほどなんでそんな恐ろしい被害に遭ったのにパニックにならずに冷静に犯人を特定できると言い切れるのかって話なんですよね
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
え、今の世の中で「周りの信頼できる人達がそういってるので、世の中の9割はそうだよ」をマジで言う人がいるの?今って西暦何年だっけ?なかなか面白いし僕も採用しようかな。周りの信頼できる人達が〇〇っていってたから、世の中の9割はそうだよ!間違いないよ!最高だな!
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
世間一般でどんな実態があろうと「目の前で起きているこのトラブルが被害者の申告通りの痴漢なのかどうか」は自分が犯行を直接目撃したかどうかでしか判断したくありません。ただ、満員電車では不審がられないために「正面かそれより上、あるいは手元」くらいしか見ないので直接目撃ってそうそうありえないんです。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
一つの「痴漢話題」がSNSで荒れる一つの理由としてはそうじゃない? 位に納得はする。トゲッターの場合は痴漢とは本来関係ない個々のやり取りの個人的な関連まとめでの私怨でというのもある。 あのバカメはここでも降臨して性懲りもなく具論を展開するのだろうか?(と くぎを刺しておこう(笑
本の犬 @31040_32 2019年5月31日
痴漢に合った結果男全般に不信感もっちゃう子もいるしね(狙われるのは学生とかの子供が多い)。痴漢のせいでいらん対立ができてるのはあると思う。子供狙うやつはなんか児童福祉系の罪上乗せできないかな。都会生まれでこれから電車通学するであろう親戚の子が心配でしゃーない
wipern @wipern1 2019年5月31日
口でできるって言ってる人をできるって言ってるからできるんだなって思うためには信用が必要なんだけどそれもう無理なので…
3+8 @soso05907896 2019年5月31日
ソースも無しに90%だの言うから白い目で見られるんだよな。こうこうこういう被害に遭ったってのもそうだかそんなもんが響くかよ。
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月31日
『世の中の男性の80%が、「痴漢をしてないと思ってても、痴漢をやっている」ということ』こういう思考回路しか持てなくて、よく生きてて恥ずかしくないね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
uchiwamaster 自分も万引き犯に間違われたことはある。バックヤードに連れていかれ、万引きした物はないですね、と上から目線でいいつつ俺を捕まえた若い兄ちゃんは開き直って謝りももしなかったから、思いっきり腹立って店長よべと怒鳴ったわ。店長平謝りだったな。普通犯人と断定されたら、身に覚えがないのに怒り沸騰するよ? そしてその店長はのちに実家に警備会社主任連れて謝りに来たけど、万引きは 物があるかないかで判定できるから釈放も早いよね
nesi @41sb_nesi 2019年5月31日
少なくとも、自分の周囲の女性はみんな痴漢されたことあるよ。「手が当たった」レベルじゃなくて、明らかに股間を押し付けられてる、空いてる電車で隣に座られて太ももを触られる、夜道で追いかけられる。一回どころの話じゃない。学生の頃は恐ろしくて泣いた友達を何人も見た。 そんで、おそらく周囲の男性のほとんどが痴漢をしたことがない人だと思う。実際に何割なのかは知らないけど、少ない数のクソ野郎のせいで、大多数の無実の男性が、被害にあったことがある多数の女性に敵視されてる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
自分も痴漢でーすというシーンに出くわしたことは一回だけあって、名古屋地下鉄の満員電車での出来事だった。疑われた人は、大声で怒鳴って収拾がつかなかったな。被害者女性も気が強かったから応戦してたけど、実際はほんとはその男やっていたのに、やっていないと大声で声あげて嘘ついている感も強かった。30年も前の話かな、そのあとその二人がどうなったかは不明、間違いなく修羅場となるよ、そこは。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月31日
まったく違います。別に「想像力」なんてものを働かせなくても、統計データを示せば女性の九割近くが何らかの形で痴漢被害に遭っているというのは男であれ女であれ事実として認識可能です。更に言えば、ほとんどの男性には、母もいれば姉妹や妻、娘もいるのです。実状を知るのは別に難しい話ではありません。男性がこの問題に関して、女性に対して男性としてではなく一社会人として激しい憤りを感じるのは、「無関係の人たちに負荷を押し付けようとする」そのファシズム思考に対してです。
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 2019年5月31日
cO7gY8gbeNcoNEe では、アンケートサイトを用いて出た結果はデータでないと?あなたの身近にいる女性の属性に著しく偏りがあるならまだしも、そこまでの偏りがないならデータとして捉えて良いかと
本坊ゆう @homboyu 2019年5月31日
homboyu それは冤罪を招きやすい司法の態度を含めて、基本的人権に抵触することや、財産権の侵害が、女性保護の名において横行しているから、社会正義として憤っているのです。天安門事件で学生たちを戦車で引き殺した中国共産党に憤っているのとまったく同じ種類の感情です。単なる性差の認識の違いにおとしこまないで欲しいものです。それは性差の問題ではありません。それは民主主義社会における正義の問題において、女性がまったく責任感が欠けている問題です。
nesi @41sb_nesi 2019年5月31日
少し前に話題なった「ぶつかってくるおじさん」と一緒だよ。あれも男女でおじさんの認識率に差があった。人は自分が経験してないものは中々理解できない。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月31日
homboyu どっちもどっちに落とし込まないで欲しいですね。これに関して言えば女性が圧倒的なおかつ一方的に悪なのですから。
wipern @wipern1 2019年5月31日
自分も10年単位で電車バス使って痴漢の存在に気が付いたことも痴漢に遭った人も見たことないのでつい存在疑ってしまうんだけど普通公共交通機関使うとなったらなにかしら暇つぶし持っていくからわざわざ周囲に痴漢がいないかなんて見ないんだよね…
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
18年前一時付き合ってた彼女が、確か良く痴漢にあう人でな、電車通勤ではよく痴漢にあうと嘆いてたわ、実際きれいな女の子だったし、Uさん元気してるかな?ほかに、痴漢は露出狂とかもあるし、満員電車を利用せざるをえない女性は一度は体験する嫌なことだとは思っているから、電車通勤だけはしたくないと思っている女性は多いかと。
鮮裸子 @LLBBA3 2019年5月31日
田舎に住んでる身としては電車に月に一回も乗らないし下手すると一年に一回も乗らないこともある だから痴漢の話はどっか遠いところでやってくれ
本の犬 @31040_32 2019年5月31日
ぶつかりおじさんみたいに明らかな証拠映像や画像が出たら考え変わる人も多そう。あの映像は一気にコメントの空気変えた
くじら @nemu445 2019年5月31日
数字になんの根拠もないけどなんか納得できる数字だなあと思う。
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
「痴漢は多いよ」←うん「痴漢被害になった子も周り多いし」←そうなんだ「だから世の女性9割は痴漢被害者だよ」←ふぁああwwwww。まぁもしそのくらい仮に居たとして、証明理由があまりにも幼稚すぎて笑ってしまったw
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年5月31日
大抵の女性はなんらかの性犯罪被害を身近に感じているし、そしてたくさんの男性はそんな女性がごく身近にいて性犯罪がごく身近なものだと感じていると思うよ。 ただインターネットって少数の声の大きい人の意見も目立つし、リアルじゃ言えない悪いことと分かっていてそれを言いたい欲求を叶えるにはもってこいだからなぁ。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
「正式に逮捕された痴漢加害者が発生させた件数/女性人数」で計算したら絶対9割いかないと思うんだけど
酔仙亭響人 @suisenteikyohji 2019年5月31日
一度痴漢をつかまえたことがあるけれども、ものすごく怖かったのを今でも覚えている。
TIN☆MIL @TINMIL1 2019年5月31日
なお、「痴漢が再犯しないように病気を治療しましょう」と言うと発狂する模様
arika @arika_melty2 2019年5月31日
女からすると性的被害って個人差が広すぎて痴漢ですらないだろってものまでカウントする人がいるから難しいと思う。 「胸を触られた」「太った男がそばを通った」「ふと前を見たら気に入らないタイプの男が目についた」 これ全部性的被害に入れちゃう人いるんだよ(笑) なので本当に痴漢といえるレベルの接触被害だけに限れば90%なんてまずいかない。
ピリから @piligomaseuyu 2019年5月31日
痴漢に対する意識の差が男女間で大きいのはある程度致し方ない部分もあるのでは。女性に比べて痴漢に会いにくいだろうし、かといって女性の被害者が男性に相談するのはレアケースだろうし。 男女間でいがみ合わず、一緒に同じ方向を向ければ1番なんですが…
* @romiromidondon 2019年5月31日
悪いのは痴漢だなと思っている男性も、こう「痴漢ひどい!」な話題ばかりだと「わかってるよ!何度も言うな!」という気持ちになるのはわかる。ただ、うるさがられるからと黙ったとして、痴漢を排除する協力体制が取れる社会になっただろうか。黙っていたら次の被害者が量産されるだけでは?と思うと、声を上げ続ける以外に方法がわからない
wipern @wipern1 2019年5月31日
いがみ合わないのは無理で、これは冤罪が発生してしまったので自衛するためには痴漢被害者を叩いて黙らせて泣き寝入りさせないといけないけど被害者から見たらそんなもん知ったこっちゃないし踏んだり蹴ったりで恨みが湧くからで、冤罪を出した司法が悪いです…
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2019年5月31日
たまたま都会行った時とかに急所を安全ピンで刺されたくないから言うんだけど、勃起は生理現象でしたくない時も勃つ時はあるから不可抗力で局部が尻とかに当たった時にたまたま勃起してたからといって即痴漢認定はしないでくださいお願いします!
なめらかたまご @smooth_tamago 2019年5月31日
被害にあったらネットだけでなくきちんと電車内でも声をあげてほしいですね 人様の尻や胸なんかジロジロ見ないから痴漢にあってるとかわかりませんので
frisky @friskymonpetit 2019年5月31日
@FuriesPure の意味不明な計算『やられたと自覚している90%−やったと自覚している10%』は、こういうこと: 電車に100人の男と100人の女が乗っています。90人の女が痴漢被害を受けました。一人の被害者には一人の加害者がいるはずなので、90人の男が痴漢行為をしたことになります。痴漢行為の自覚があるのは10人なので、80人の男は無自覚に痴漢をしています。
frisky @friskymonpetit 2019年5月31日
何か所に突っ込み入れられるか試してみたくなるな…
* @romiromidondon 2019年5月31日
ikeikeikedad 電車の揺れでチンコが当たったくらいで認定はしないです。鞄かな、と思うし。もしその程度で認定されてたらラッシュ時に毎日ひとり以上は捕まりますよね。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月31日
座ってるときに肘を横に突き出してて邪魔とか、満員で立っているときにお互いの体の密着面積が少なくなるように動いてくれないとか、男から見ても迷惑な男性っているじゃん。要するに無神経でガサツ。そういうのって女性から見たらセクハラに感じるだろうし、それと「胸を凝視する」みたいなありがちな行為を含めたら余裕で90%はいくと思うね。
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2019年5月31日
元ツイは大雑把な例えとしての数値だろうからあんまり言いたくないけど、WeTooジャパンが「関東圏の」男女約一万二千人に「一般的にイメージされる痴漢行為だけでなく突然罵声を浴びせられるなどの行為もハラスメントとしてカウントして」アンケートを取った結果、女性でそれを経験した人は70%だからね(なお男性は32%)。いやもちろん少なくない割合だけど、元ツイの数値をそのまま受け取っちゃってる人もいるみたいだから。
飛竜 @bsb_hiryu 2019年5月31日
数字は例えばで出したものだろうけど実際はどれくらいなんだろうな
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
この争いは終わらないよ。だって元が根拠がない謎の90%って数字出してて、それを擁護証明するのが「周りみんな言ってる」の水掛け論しかならない話だからね。やってることは小学生の「バーカ!バーカ!」のいい合いと同じだもんw「お前はバカなんだよ!僕の周りの人間みんな言ってるからね!世界の9割はそう思ってるわ!」これが令和の闘争だ!
_:(´ཀ`」 ∠):_ @177Rin 2019年5月31日
電車の中で痴漢の存在に気付かないとかはもうしょうがない。でも私が仕事中にナンパされて手とか髪とか腰触られてじりじりポジション変えながらじりじり逃げてた時、近くで仕事していた別の班の男性には後で「親しそうでしたね」みたいなことを言ってきた。
_:(´ཀ`」 ∠):_ @177Rin 2019年5月31日
177Rin 上司(男性)は私の姿が見えなくておかしいなと思いつつ30分以上放置してきてし、私がナンパされて解放してもらえなかったことを言ったら「ここら辺はそういう目的の人多いから気をつけなきゃダメだろ」みたいに私を注意してきた。
_:(´ཀ`」 ∠):_ @177Rin 2019年5月31日
177Rin 性犯罪に対する警戒心がまるで違うから、同じ状況でも受け取り方もアクションも全然変わってしまう。これ上司達が良い人だって知ってたから私は上司達のこと恨まないし、男性のことも恨まないけど、すごく傷ついたり、どうして助けてくれなかったのって感じたりする人もいるのではないかな。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
「気付かない」「気付いているが問題行動だと認識しない」「問題行動だと認識しているが助けない」は似ているようでそれぞれ問題となる点が全く違いますからそこを混ぜこぜにしても問題解決には近づかないと思います。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月31日
ZAxaJD8Ex32tBu9 そこらへん単純に「痴漢に遭うのはちょっと暗めで小柄で抵抗しなそうな女性」みたいなイメージがあるからなのでは……。多くの男性は、男友達と普通にしゃべってる時点でその枠に当てはまらないと考えるので意外と思うっていうはなし。
本の犬 @31040_32 2019年5月31日
電車に私服警官が乗ってたら、一般人が逮捕する負担も減るし、助けも求めやすいのでは。全車両は無理でもランダムにパトロールしてそれが周知されれば、コンビニの警察官立ち寄りステッカーみたいに抑止力にはなるんじゃないかと
lion5557 @lion55571 2019年5月31日
電車通勤・通学してる女性の90%って話ね。電車使わない女性も多いと思うんだけどね。自分の周りだけが全てだと思ってそう。
ST_009 @ST_565 2019年5月31日
一時期通勤ラッシュの電車に乗っていたけど、「この人痴漢です」って聞いたことない。 通勤ラッシュの電車に乗るの嫌いだから自転車で通勤してる。
RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2019年5月31日
ryorekuiemu ちなみにこの数値、電車だけでなくバスや道路なども含まれてる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月31日
男性の方からすると「男友達と雑談するような活動的な女性は痴漢のターゲットにはならないだろう」みたいな認識があるから女友達が痴漢に遭ったという話に意外な印象を受けるんだけど、女性側には「男性は美人が痴漢に遭うと思ってる」みたいな認識があるので、率直な「痴漢に遭うのが意外」という言葉が「ブス」と言ったととられる可能性がある、みたいな話はわりとありそうだと理解した。 Holyithylene
のらえもん @nora_emon95 2019年5月31日
一人一殺じゃないんだから、そりゃやる方とやられる方の割合に乖離があるのは当然だが。むしろ被害を言い出す方がそこを認識してないとしたら問題だろ。どっちもどっちじゃねえよ、さすがに。
紫苑 @shion_candy 2019年5月31日
路上でも本屋でも電車でもデパートのおもちゃ売り場でも痴漢に遭うよ。 小学生だって狙われるけど、背後に張り付いてても親子に見えるような年の差だと疑われにくいから小学生触るって多いんだろうなと小学生の頃に悟った。
こっちゃん @hk_wabu11 2019年5月31日
認知の溝があるというのは納得できる。私は話題になったら男女問わず話すしツイッターでも言うけど、人によっては誰にも言えないって人もいるだろうから痴漢被害にあったり現場見なきゃわかんないよね。男性が男性に痴漢されたという話を聞いた時も、私が痴漢被害にあったことがあると知ってたから勇気をだして話してくれた感じだった。男の人が被害の場合はもっと言いづらいんじゃないかな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
dreamin52house 偏ってるか偏ってないかの判定は誰がすんだよ 9割以下なら偏ってますって言うだけだろ
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年5月31日
痴漢は見たことはないが、お尻が見えそうなくらいのミニスカやショートデニム履いた女性見ると方向転換して後をついていくエロジジイならしょっちゅう見かける 実際に性犯罪に及ぶやつはそうはいないと思うけど、それに近い行為してるやつは結構いると思う
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
dreamin52house そもそもそのアンケートの回答が自称被害者の証言で構成されてる時点で信用に値しない
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
muramayu1113 痴漢関係なく電車の揺れに合わない動きをすることはあるが…
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
「痴漢に遭ったことがない女性はいない」とか言ってる奴が居たから身内にそれとなく聞いたけど「遭ったことないよ」って言われたから大げさに言う奴は信用しないことにしてる。
pez @pez81590834 2019年5月31日
Holyithylene 身近な人が悪気なく茶化した経験から言えなくなる事は結構あると思います。ちなみに女性同士でもあるもんですよ。「あなたが痴漢に遭ったって?人並みに女扱いされるアピールですか?www」みたいなマウント対応をされて、怖くなって言えなくなる人もいます
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
とはいえ大げさに言う奴はともかく、こういう証言を聞くに非常に多いんだろうなとは思う
* @romiromidondon 2019年5月31日
rizariza2017 そうですね、目の前にいる女性の尻に服越しの性器をピッタリくっつけて電車の揺れに合わない円運動を10分も繰り返す、とかしたら痴漢認定されるかもしれませんね。気をつけてくださいね
uniuni @wander__wagen 2019年5月31日
てめぇから痴漢被害者のイメージダウンさせて何がしたいんだか
okoo @okoo20 2019年5月31日
痴漢にあった話は統計によってかなりばらつきがあるので、あまりに話を盛るのはかなり違和感があるわ。 てか数字だすならちゃんとした比較統計ぐらいだそうや。
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
muguzuhycahi 99.9999%の男性は痴漢じゃないんですよ。だから痴漢の実態を男性の99.9999%は知らんわけで
okoo @okoo20 2019年5月31日
データのない統計や皮革のない統計は出すなって何度も言ってるだろうが。 なんで性犯罪になると急にわからんくなる?
* @romiromidondon 2019年5月31日
痴漢にあったか?って親兄弟にはまず言わない。子供にも言わない。まして親戚をや。女友達か、配偶者がマジ真剣に聞いてきた場合しかリアルでは言わないな。ネットではめっちゃ体験談ばらまいてるけど
RGB000 @19666_61 2019年5月31日
そこそこ仲のいいJK3人から痴漢被害あった相談を受けたので、まぁ数値は適当としても多くあるのだろうと思う。これはそういうキャッチコピーをまねて引っ張ってきたものだろうからいくら数字を叩いてもそこに本質はない。ちゃんと数字として出せるなら出したほうがいいに決まってるとは思うが
RGB000 @19666_61 2019年5月31日
19666_61 相談っつうか愚痴だわな。愚痴だよ。
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
romiromidondon 主旨から外れるけど「あなたの妻や子供がどうなってもいいのか」みたいな言い方、妻も子供も出来る希望がないキモくて金のないおっさんからすると煽られてるだけに感じるのよね「知るかよ畜生!!!」ってさ
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年5月31日
何をどう言っても地獄になるコメント欄
* @romiromidondon 2019年5月31日
rizariza2017 そりゃ妻子持ちに向けた言葉だからね。傷つけたのは悪かったよ
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
romiromidondon 故意かどうかもわからんのに、その動きだけで痴漢認定するような精神性だから自称被害者の証言に信憑性がないんだよ
@doppel1004 2019年5月31日
rizariza2017 妻子がいなくてもおっさんでも痴漢被害に遭う可能性はあるのです…男性も他人事ではありませんよ…
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
romiromidondon ああ、いや疑ってるわけでは無くて、パッと1~2フレーズで言い表そうとすると「それも痴漢に入るの?」ってなるし、詳細を書こうとするといきなり長文になってしまうしで、文章で簡潔に伝えるのは難しいなと
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年5月31日
piligomaseuyu 「『痴漢ふざけんな!』と思ってるのは(痴漢しようとなんか思わない大多数の)通勤男性も同じ」と言っても、何がなんでも認めたがらない層がいるからじゃないですか…
mikaka @michando1 2019年5月31日
9割って確か「痴漢」じゃなくてセクハラとか言葉だけの被害を含めた数字だよ。
* @romiromidondon 2019年5月31日
もし子供(特に女子)がいる方なら「次はあなたの子供」って確定した未来なんだよなあ。だって今年の新入生も被害にあってて解決の目処が立ってないんどから次に自分の子供がタゲられる確率高いでしょ。教育方針の良し悪し、家の経済状況に関わらず痴漢にあうんだから、回避方法は「運」しかないよ
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
romiromidondon いや、至極まっとうな事を言ってると思うし謝らなくても。ただ、男女の分断が進むと相手に対して思いやる余裕もなくなるし、パートナーを作れない男女が増えるのを自己責任とかで切り捨ててきたことの害だよなぁと
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月31日
romiromidondon 売り言葉に買い言葉になっちゃうけど、あなたの旦那や彼氏や息子が冤罪で人生終わるって事も視野に入れないとね。 どちらがではなく男女協力して考えていきましょう。
* @romiromidondon 2019年5月31日
KID_sakotsu 朝通学したら毎日椅子が無いのはちょっと毎日椅子借りただけだからイジメじゃないですよね。毎日身体のどこかしらをはたかれるのはスキンシップだからイジメじゃないですよね。グループラインで少し噂したのは話題にあがるほど皆から好かれてるってことでイジメじゃないですよね
明策春 @akisakushun 2019年5月31日
元々のツイートの90%の意味はそれほど多いっていう意味以外ないし、それ以上を問うても意味ないでしょ。
* @romiromidondon 2019年5月31日
anythingmuyou いいえ、至極真っ当なご意見です。ほんと痴漢が悪いんですから
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
dreamin52house アンケートで取れるのは主観データで客観データじゃないんですが。
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
romiromidondon その辺も男女で認識に差が出る理由だろうねえ
tokic @damekusoyarou 2019年5月31日
近頃の痴漢があるかないか以上に進まない話題をみて本物の痴漢はほくそ笑んでんだろうなと思うと胸糞
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
romiromidondon 皮肉のつもりかもしれんが解決する気のない馬鹿にしか見えないからやめとけ
mikaka @michando1 2019年5月31日
自転車でおっかけて触ってくるタイプの痴漢会ったことあるわ。昔過ぎて忘れてたけど。小学生くらいの時だ。犯人は中学生くらいだった。中学生くらいの子供が痴漢して万一警察沙汰になっても事件にはならないだろうね
カラシナ @kokurikoo 2019年5月31日
1人の男が1000人の女に痴漢して男性不信の女を大量生産した場合、その女達と本来結婚する可能性があった男達も結婚できなくなる確率が上昇し不幸が拡大生産されてしまうので、普通の男性にとっても痴漢の発生を防ぐことは他人事ではないと思う。監視カメラつけよう
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月31日
( ×H×)y-~~「基本的には少数の痴漢常習者の問題だし依存症の可能性が高いから厳罰化はあまり意味がないし医療につなげる対策が取られるべき」と言うと何故か反発される。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月31日
( ×H×)y-~~世の中には一定数「少数派の痴漢常習者」の問題にされると攻撃対象が無くなって困るミサンドリストがいるんだろうと思う。
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年5月31日
nobuo_kimura ストーカー事案も同様。とにかく処罰感情さえ満たせればいい人が多いのね…
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年5月31日
満員電車で毎朝通勤してるけど、男性率9割以上の車内で女性と隣り合り合わせになる確率はそれなりにある(女性の周囲前後左右が男)。んで密着した状態を痴漢だというなら俺は数日おきに痴漢してる事になるな。もう10年以上続けてるから述べ人数1,000人に届くんじゃね?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月31日
まず数の正当性がわからないのが大きいかな。証言のみの痴漢じゃお気持ち案件止まりなので真贋つけ難い。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月31日
まずはしっかりとしたデータ取りができないと、それ本当?になって話が進まない。
小城りょう @ryo344 2019年5月31日
manmarumarumain 9割の男性が見た事がないってのがそれに関連しているのかも。想定していたのと違う電車以外での痴漢って我々男の視点からは「想像を絶する」内容のものが多いですから。 常人の感覚から大きく逸脱したものの実情が常人の想像の範囲内に収まらないのはあるのかもしれません。 というか、怖すぎますねそんな被害にあってるなんて。妻や妹や友人があってるとわかったら報復にいつでも行きたくなるような恐ろしさです。
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月31日
nobuo_kimura 治療でもいいけど利用禁止措置が出来るなら男女とも納得できる気がする。 技術的か法的に難しいのだろうか。
白石宿禰 @ep7uw 2019年5月31日
私もTwitter等を見るまでそんなに痴漢が起こっているのを知らなかった
nixsia @nixsia 2019年5月31日
こういう不毛な議論を見るたび極論だが電車の利用こそが諸悪の根源だから無くせってなるわ。 電車賃を今の10倍とか20倍にして誰も電車に乗らなければ痴漢問題は解決する(なお別の問題が無いとは言ってない)
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年5月31日
なんで男が痴漢に気づかないかって? そりゃ痴漢や性犯罪なんてしない殆どの男は、知らない女性をジロジロ見るなんてことはしないから。 見ただけで痴漢なんて言われるような世の中だからな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
とりあえず、「痴漢かどうかは100%判別できる」とか「痴漢を間違えることなんて100%ない」みたいな発言は、間違いなく溝を深めるだけなのでやめた方が良いと思います。言えば言うほど信頼性が下がるだけです。個人的には「確実に間違えることなく痴漢を指定できる」なんていう実現不可能な社会を目指すよりも、「間違えても仕方ないのでどんどん声を上げよう」という社会を目指した方が良いと思います。それを実現するためには、痴漢の定義の確立と客観的証拠の迅速な調査、間違えた時の謝罪が必要になるとは思いますけれども。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月31日
PYU224 「統計坊や」言われて終いやぞ
takatakattata @takatakattata1 2019年5月31日
根拠は怪しいけど、10%の男性が90%の女性に性犯罪をはたらいてるってことだよね。 酷い話だね。 女性の言い分を聞く限り、物事の前後を認識することが極端に苦手みたいだから、鞄がぶつかったとか自分が不快になった出来事はすべて痴漢にカウントされてそう。 一人の女性が被害にあったら全員で可哀想の大合唱が始まるのも多く見える原因かも。 女性の女性専用車利用促進、証言だけに頼らず物証による捜査なんかを徹底する必要がある。
あかこ @akakored 2019年5月31日
冤罪とか過剰反応とか言われるけどね、本屋で足元に気配があると思ったら、しゃがみこんだオッサンがすんげー嬉しそうな顔してこちらの足首ニギニギしてたりね、チャリのおっさんにすれ違いざまに乳をガバッ!って鷲掴みされたりね(すんげー痛い)、これほんと他の何と勘違いしろと言うのか。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月31日
anythingmuyou ( ×H×)y-~~できそうな気もするんですけどね…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
akakored あなたが誰かのある行動を痴漢だと思う基準と、別の方が誰かのある行動を痴漢と思う基準は違う、というところが問題なのではないかと。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
まとめ元の発言の人は、大体こういう構図って説明のために数字を挙げてるのであり、あんまりそこの正確性について突っ込んでも意味はないとは思うが…しかし1%だって多いからね?
mikaka @michando1 2019年5月31日
痴漢とナンパの間というか「ホテル行こうや」とか言いながらいきなり肩抱いてくるオッサン(見ず知らず)とかいるからね、そういうの入れるかどうかでもずれるだろうね
tatsuki @tatsuki178504 2019年5月31日
都会から出て地方都市クラスの車通勤が標準のところで働けば減るんじゃね?物理的に触れられる機会なくなるからさ。根本的に通勤時間帯の電車なんて男の園みたいなもんなんだからさ。こぞって電車通勤が標準の都会に出るのをやめりゃいいと思うの。ほんとに辛いなら都会の便利さとヘッジしてでも出ると思うのよね
mikaka @michando1 2019年5月31日
rezakeri 数字はきっちりしないと気になる体質の方もいるでしょうし
illegal @rezakeri 2019年5月31日
少なくとも男性専用車両があれば満員電車における痴漢冤罪は防げるだろうに、なぜか男性は女性専用車両を廃止するべし、男性差別として廃止を訴えてるんだよなー。しかし人の意見にバカバカしかいわない人が「解決する気がない」とかいってるのにはびっくりした。世間話のつもりじゃなくて解決する気があるなら、少なくとも男性専用車両って冤罪防止には相当有効な手段じゃないかね
illegal @rezakeri 2019年5月31日
tatsuki178504 男が痴漢冤罪を防ぐために地方にいけって意味?
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
どっちもどっち論は基本的に相殺されるので、問題提起する側が持ち出しても自滅にしかなりません。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
michando1 そういう人は自分の納得がいった数字で例えればいいんじゃないかなー
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
Admiral_Marimo ←この発言の後の rezakeri ←これはなんともなぁ。良識ある判断を期待したいものです。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
okosode 謝罪で済ますのが間違い。きっちり賠償すべき。そうでないなら男も武装する他無い。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
z3_uc0087 私はそうは思いません。被害に遭ったことの訴えを躊躇しなければならない社会は、犯罪者に有利です。ですからそのために、まず第一に軽犯罪については犯罪者かどうかの客観的な判断が迅速に行われ、判断が起こなわれるまで犯罪者として扱われない社会を目指すべきだと思っています。
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月31日
akakored そういったケースで冤罪を懸念してる男性は少数では。
mikaka @michando1 2019年5月31日
それとHSPの人は接触を強く感じる、鼻息や呼吸音を不快に感じるなどあり、それを多数派の人に告げた場合「そこまで強く感じたならわざとだよ」といわれてそう判断する可能性もないとはいえない
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
okosode 被害に遭ったことを訴えることと、確証がないのに犯人扱いすることは別問題。被害に遭ったことはどんどん社会に還元すべき。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
こちらのハラスメント実態調査では男女のハラスメント経験率が男性3割、女性7割になっているので、ツイ主の見解は(数値は大げさだけど)実状に沿ってるといえなくもないかと。>女性の7割が電車や道路でハラスメントを経験。「実態調査」でわかったこと https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/wetoo-zerohara-chosa
ビッター @domtrop0083 2019年5月31日
「99.9999%の女性が冤罪をしない」場合でも、男性にとっては「0.0001%で人生が永続下方修正されるガチャ」を駅で人が入れ替わるたびに引かされるのと同様なわけで、片道10駅として往復20回。1年250日として。だいたい20年ぐらい通勤すれば約10%が痴漢冤罪を受ける計算になる(間違ってたらごめん)。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
z3_uc0087 そもそも、訴えた人は確証があると思っているわけですよ。実際に確実かどうかは別として。間違いが容易に起こり得る環境や行動において、絶対に間違えないことを訴えの大前提として、間違った人に懲罰や賠償責任を与える社会は、犯罪者にとって有利になるだけです。
サイエソ @sai_lobster 2019年5月31日
そもそも「女性の9割が痴漢被害者」なんて何のソースもない過剰に盛られた話を前提にする奴は害悪だから直ぐやめて欲しい。カウンターとして「そんなに有るわけないじゃん」って過剰に下方された考えで反論される非生産的行為だから。「痴漢冤罪って9割あるらしいぜ、女ってこえーな」みたいな話されても荒れるだけでしょ。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
okosode 確証があるなら逮捕しようが構わない。どんどんすればいい。しかし過失なら責任を負うべき。
アドマイボー @admaiboh 2019年5月31日
manmarumarumain あくまで個人的な言葉のくくりですが、「痴漢」からは電車での行為のみ、という印象が強いです。その以外の場における「痴漢」については「露出狂」「変態」「変質者」「わいせつ犯」「暴行犯」等と表現する場合が多いです
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
z3_uc0087 ですからその過失割合を相対的に下げましょうと話しているわけですよ、謝ってすむ程度にまで。そのためには、長時間拘束と、被疑者時点での犯罪者扱いをなくさないといけないですよね、という話をしています。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
理想論としては、気軽に訴えられて気軽に取り下げられるべきだと思いますよ。でもそれには容疑の時点で白い目で見られる現状を変える必要があって、それって下手したら満員電車を解消するより難しいんじゃないでしょうか。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年5月31日
それが意味のある意見かどうかをみないで、同意するかどうかだけみてもしかたがないじゃん。別にみんなが賛成するからっていい意見ってわけじゃないしね。
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
rezakeri 一応男性専用車両は賛成してるし小額ながら寄付もして応援してるので、男性は男性専用車両に賛成しないと一括りにされるのは若干納得いかないものがありますけどね。女性専用車両が本質的に差別であっても、個人的には必要なものだと思いますよ。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
okosode 発言の言い方が悪かったね。女性専用車両を廃止しようと運動してるチームはほぼ構成員が男性である、というべきだった。いやまあそういう運動自体もありっちゃありだし、痴漢とかがないなら男女同じ公共施設を利用すべきって発言自体に全く理がないともいわないけど、しかし現状男性がそこまで冤罪防止を恐れてるのであれば、男性にとってこそこの運動が本当逆効果だよって思うのだが、そういう批判とかは起こらないものなのだろうか
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
rezakeri 以下のまとめでは、全く別の理屈で男性専用車両が反対されておりますけれども、この方々もみな男性ですか。どちらにしても、構成員がほぼ男性だからなんなのでしょう?としか。https://togetter.com/li/1360816
shin of u @shinofu4 2019年5月31日
okosode 横入ですが「「この人痴漢です」ではなくまず「やめてください」と言うべき」という話では( z3_uc0087)。そもそも魔女裁判しなければ冤罪の責任の話は無用なのです
illegal @rezakeri 2019年5月31日
過失なら責任を負うべきっていうのは誰が何をどういう形で責任とるべきなのか。前にもどっかで書いたけど、例えばスリとかで自分が目の前でそれを見ているが、相手は複数犯であり手口的に現行犯逮捕を立証できない場合、その人はスリを訴えて立証できない場合、責任をとって賠償しなければならないのか?みたいな自体が生じてくる。前に示談目当てで痴漢をでっちあげるという女性の話もあったが、冤罪をでっちあげるという手法もまたとれる
ししのとう @saga_1199 2019年5月31日
数字にこだわる人は「女性は痴漢の話したりするとその場の全員が被害者ってことが多いから、男性とは違うバイアスがかかる」っていう主旨だけを読み取ってみて欲しい。論文じゃないので。例えば「戦争の90%までが後世の人が呆れるような理由で起こった。残りの10%は当時の人でさえ呆れるような理由で起こった」←これこだわるのは数字じゃないでしょ
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月31日
男女関係なく「犯罪しない人vs犯罪する人」で戦えばほぼ結論出てるのに、無関係な対立軸でチーム分けするから荒れて見える。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
imoq_tw ご懸念も理解できますが、そもそも容疑の時点で白い目で見られるというのは、痴漢問題に限らずこの国の司法と報道の大問題であり、根本的に解決しなければならない問題だと思っています。ですので、難しいからあきらめよう、というたぐいのものではなく、常に目指していかねばならないと私は考えていますね。
緒原 @ohachijou 2019年5月31日
痴漢て言葉で真っ先に思い浮かべるものがそもそも噛み合ってないのも……。痴漢と聞いて、満員電車のみの話で、捏造冤罪、不慮の接触みたいなのがまず出てくる人と、語るのも憚られるような状態(場合によっては実体験)を想定してる人じゃ永遠に平行線だろうし。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
okosode まとめではなく、女性専用車両を廃止する会を立ち上げて現実に署名運動などで活動しているメンバーがほぼ男性 そっちのまとめは正直…本当かいな?て感じであんまり…
illegal @rezakeri 2019年5月31日
私は数回までは記録は取るが逮捕等はしないってのは賛成ですちなみに(聞かれていない
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
okosode順番が逆かなというのが感想です。まずは過失に対して責任を負う。そこから互いのリスクを下げていく。 okosodeこういうことが言える時点で、あなたはillegal氏と比べて遥かに真っ当で誠意もあるし、好感は持てる。ただ冤罪について一方的に男性がリスクを負っている現状は看過できません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
shinofu4 やめてくださいと言われなければ犯罪を犯して良い社会というのもおかしな話ですから、「やめてくださいと最初に言う“べき”」という論はちょっと受け入れがたいです。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
z3_uc0087 レスの順番が逆です。ごめんなさい。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
rezakeri いえ、ですからメンバーがほぼ男性だから何だといいたいのでしょうか。それは総体としての男性がどういう判断を下しているかとは全く関係がありませんよね。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
過失に関しての責任とは具体的に何なんだろうか。告発はすれど、社会的制裁を与えるのは、報道するマスコミであり、ネットで拡散するならその本人、解雇した会社、そうさせた警察となるわけであり、訴えた人が個人的に制裁を与えるわけではなく、逮捕した段階では推定無罪なんだけど。有罪だから逮捕するわけではない
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
z3_uc0087 ん、現状を肯定しているわけではないですよ。長時間拘束と、被疑者時点での犯罪者扱いをまずなくしましょうという提案です。私は、どちらにしても「痴漢だと“間違った”」ことに対して、間違った人へ禁制んや刑罰といった賠償を求める社会の実現は不可能だと考えています。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月31日
okosode いや、「やめてください」のワンクッションを置くことで「相手が真犯人であることを確定させるべき」という事でしょ。そこを確定せずいきなり「この人痴漢です!」とやるから魔女裁判になるのであって。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
rezakeri 過失に関しての責任とは具体的に何なんだろうか。→冤罪被害で被った被害全て。極論、会社首になったら生涯年収。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
BLACK_RX_24 はい、それを必ずする「べき」第一段階に置いてしまうと、「やめてください」と言われるまでやるという痴漢が発生するのではないかという懸念です。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
z3_uc0087 つまり痴漢…いや痴漢以外でも、過失ででも誤った告発をした人は生涯年収を賠償しろという社会を構成するべし、ということですか
shin of u @shinofu4 2019年5月31日
okosode そうではなくて「犯罪被害の防止」と「犯罪者の確保」は似て非なるもので、犯罪者の直接排除には責任が伴う筈と言う話です
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
rezakeri 自動車事故でもそうなっているはず。過失に対する認識が甘すぎるのでは。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月31日
世の90%とか80%とかこいつら馬鹿なの。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
shinofu4 前述のとおりですが、ワンクッションを必ず置かねばならず、「やめてください」と言われた時点でやめたら罪に問えないのであれば、「やめてください」というまで行う痴漢が現れるだけではないかと考えます。
かすが @miposuga 2019年5月31日
やめてください。っていって素直に引き下がる辞める痴漢は居なくて(そもそも被害女性をナメ切ってるから痴漢する)俺が痴漢だって言うのか!って怒鳴り散らし暴力を振るうのが居るから……。痴漢への対応はどんなものでも分の悪いギャンブル。一番いいのは周囲が気付いて割って入ったり動画撮影後に逮捕したりと対応することなんだけどね。先日捕まった足引っ掛けられた痴漢は被害者の子は一ヶ月耐えた。なにもかも理想どおりには行かないね。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
z3_uc0087 つまり過失を与える可能性がある告発、通報、証言は一切禁止って事ですか?自動車事故と同列に語る事なの?まあ冤罪保険てのは結構いいかもしれませんが
shin of u @shinofu4 2019年5月31日
okosode okosode 誤解を恐れず言えば「それは許されるべき」です。セクハラが定義できず、思想の自由が謳われる以上、「拒否されたらやめましょう(拒否されなければOK)」という幼稚園の標語レベルでも原則として認めなければ「話しかける」だけで痴漢どころか「咳き込む」だけで痴漢です
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
okosode 「相容れない」という現実を認識した上において、自分は目の前で痴漢被害を訴えている女性がいれば、相手がシュワルツェネッガーみたいなもうどう考えをても喧嘩じゃ勝ち目無い相手だろうと助けに入る。冤罪のリスクを受け入れた上で。だからこそ冤罪軽く見ないで欲しいと思います。納得はしてもらえないだろうけど。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
目の前で見ていれば絶対に正しいとか、目撃証人とか、あやふや証言は冤罪防止のために一切禁止って縛りの社会…。あらゆる犯罪においてそれを通していいってんなら、それはそれで一本筋は通ってるが…いや不可能でしょ現代じゃ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月31日
世の90%とか80%とか残りの10%の男性が、女性の90%に性犯罪を犯しているのかとか、こいつら馬鹿なの。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年5月31日
9.7%か。ソースの信憑性はとりあえず置くとして、思ったより高いな。 https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190531-43161533-sirabee
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
rezakeri 禁止じゃない、責任を負うべき。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
結局のところ他の犯罪と同じで周囲が気付いて助けないとなかなかうまくいかないわけですが、満員電車の場合は周囲が気付くことが難しいわけです。
サイエソ @sai_lobster 2019年5月31日
saga_1199 いくら訴えたいことが(自分の中で)正義だとしても、嘘や大袈裟で他人や社会を動かそうとするのは「デマだけど注意喚起」と変わらない悪質なものでは?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
shinofu4 ええ、そもそも私は痴漢やセクハラは定義されるべきと考えています。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月31日
被害者を尊重しすぎて痴漢冤罪が社会問題化してるからだぞ、被害感情を重視しすぎて冤罪撒き散らすまでに至ったのに何の反省もないままにさらに冤罪被害を撒き散らそうとしてるんだから、おいおいってなりますわな。男性叩きが目的化してて痴漢がなくなったら困るような連中もいるくらいだからな。
ぱんどら @kopandacco 2019年5月31日
荒れるのはもっと単純で、冤罪が発生したときの回復手段がお粗末だから無罪の、つまり大半の男性側が過剰に警戒して揉めるんだろ。つまり司法体制の問題。(女性の大半が過剰に警戒するのは痴漢に対して有効な対策がとられていないからで別の問題だが)
くらっく @crazyslime 2019年5月31日
90%はあくまで推察の値であって実数ではない。割合自体は議論の対象じゃないのにそこに噛みついてる奴はマジでなんなの?日本語が理解できないの?そんなに気になるならお前が実測して検証結果出せよ。
shin of u @shinofu4 2019年5月31日
okosode まったく同意します。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
z3_uc0087 要するに間違えたら罰金っていってるようなものなので、ほぼ禁止かと。自分の無謬性を疑う慎重な人ほど発言できなくなるので。ただし自分がたとえどんな犯罪にあって周囲が証言してくれなくともそれは当然だと考えるのであれば、それも一つの考えでもあります。
Mo @mo9534156 2019年5月31日
明らかでないものを無理に名指しするから誤認の余地が生まれるので、名指しは止めませんか?と。周りを巻き込んで人目を集めれば、さしあたってそれ以上触られるのは止められると思うんですよね。その上で、触られた路線と時間を警察に通報して捜査してもらう……ってのは駄目なんです?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
z3_uc0087 全然軽く見ていませんよ、私の他の発言はむしろ女性を非難しているという立場で扱われることも多いですし。閑話休題。そもそも冤罪の怖さとは社会的影響力でしょう。そして痴漢の冤罪が怖いのは、被疑者が証明しなくてはならないからです。ですから、その2つの問題を解決することで、訴えられる側の負担を軽減することで、相対的に訴える側の心理的負担を減らしましょう、というのが趣旨です。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
大勢が被害に合ってるって意味合いで使うならともかくどっから出てきたかも分からん90%を90%だぞ90%!って振り回すようなことしてっからじゃあソース出せやって言われてんでしょ
ギャコプ @cold_foil 2019年5月31日
「痴漢」はほとんどが女側の過敏反応でぶっちゃけカン違いであり、はっきりとしたホンモノの痴漢というのは珍しくてほとんどの「痴漢」は実体がない幻想 だから冤罪も発生してしまうし、過敏かもしれない女側の勝手な主観やお気持ちだけじゃなくてはっきりとした証拠がなければ逮捕できなくすべき ってことにしたい人が根強く存在してるよね
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
z3_uc0087 何度も色んなまとめで確信的に話をループさせてるので構うだけ無駄ですよ。
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
naoki_ng08 さすがにしらべぇソースはどうかと思うけど、9.7%が痴漢したことあるってすごい数字ですね。確かに約1割。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
ロンドンみたいに専門チームみたいなのがあるのがいいのかね
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月31日
jinsei_febreze それを認識した上で言うべきことは言っているのです。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
rezakeri 明確な証拠も無くその場で「こいつが犯人だ」という断定をするのがダメなのであって、被害を受けた後に警察に捜査依頼するのは否定してないよ、もちろん証言を盛らないのが前提だけど
ししのとう @saga_1199 2019年5月31日
sai_lobster 上の発言見る限りは、他人や社会を動かそうというつぶやきではないと思うよ。「痴漢については男女でバイアスかかっててそりゃ荒れるし平行線だよね」って言ってるだけでは
shin of u @shinofu4 2019年5月31日
mo9534156 「この人痴漢です」ではなく「やめてください(助けてください)」なら協力できるんですけどね…。まとめ題を鑑みれば「大概の男性は側で痴漢行為が行われていても気づいていない」のが事実で「隣の女性が痴漢被害者である」ことさえ分かれば少なくともその方への追撃は防げます
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
辞めろと言われても迷惑行為を辞めないの、端的に言って痴漢と同じなんだよな。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月31日
cold_foil 当たり前の考え方でしょ、「疑わしきは罰せず」「推定無罪」の原則があるのだから
illegal @rezakeri 2019年5月31日
KID_sakotsu その明確な証拠ってのは主観的なものになりかねない。目撃証言なんてその最たるもの。責任をとれと言われれば、冤罪による影響を恐れる人ほど慎重になるし、それ自体を悪用することも可能
yadamon @yadamon11 2019年5月31日
痴漢にあったら怖くて声も出ないって人は良く聞くのに、嬉々として実体験語ってる人がもっと多いのはなんでなんでしょね
ギャコプ @cold_foil 2019年5月31日
特にネット上だと、過敏な女のカン違いのせいでオレたち不当な目にあわされたり一方的に疑われてるっていうお気持ちが発生して一気にエンジン全開になる人たちが多いからずっと同じこと言い続けてて何も進まないんじゃないの
illegal @rezakeri 2019年5月31日
yadamon11 勿論冤罪ではないケースの場合だが、そらこんな変態が目の前にいたら報復も周囲の視線も何もかも怖いでしょう。ネットでこっちが誰で相手が誰かもしらないのとは訳が違う
北邑直希 @naoki_ng08 2019年5月31日
2mocccck 目に入ったから紹介してみたけど、正しいかどうかまでは保証しません。ただまあ、何もなしに空中戦で400近いコメントが集まるよりは建設的かと。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
shinofu4 それについては否定しません。私が引っかかったのは「べき」の部分でした。個人的には「やめてください」でとりあえずその場の痴漢は大抵は止むと思います。ただし、次の痴漢をしないという抑止力を持たせられないと思うんですよね。そもそも痴漢は私人逮捕以外の摘発が難しいと思いますし、指定しなければ周りの人は逮捕の協力ができません。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
okosode ひとつ質問です。 okosode okosode なぜ片方は無理で片方は出来ると思ってるんでしょう? 側から見てるとどちらも同じ内容なんですが。
春夏秋冬 @akito110 2019年5月31日
女性側からしたら男性の痴漢している姿ばかり目がいくし、 男性側からしたら女性が痴漢冤罪している姿ばかりに目が行くのではないかと。 双方向の見ているものが違うから放しのつじつまが合わない
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze すいません、まず、どういった視点で同じ内容であると解釈したのが、ご説明を頂けますか。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
okosode え、賠償も容疑者の扱いも同じ司法問題だからですけど。枠として社会問題だから、と言い換えてもいいです。 逆に何が違って、何故片方だけ変えられると考えてるのかの根拠が示されてないので「なんで片方だけ?」となってます。
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月31日
okosode 犯人扱いや長期拘束の是正の部分はおおかた同意なんだけど、私人逮捕の適用には慎重になるべきだと思う。 とくに被害者の証言だけで目撃者なしの場合は身元確認して開放するくらいで良い。任意の微物検査はありかも。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze ?司法問題にも解決できるものとできないものは当然ありますし、社会問題も同様だと思うのですけれども。司法問題において、「賠償」と「容疑者の扱い」は全く同じ内容で同じ扱いかというと、違いますよね。
shin of u @shinofu4 2019年5月31日
okosode 個人的には「逮捕までしようとするから拗れてる」としか思えませんので「抑止ではなく、痴漢行為継続の防止」方が(総量として)被害を少なくできると考えます。極論徹底すれば「痴漢した瞬間にやめさせされるなら、痴漢する奴はいなくなる」とも
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
okosode ちなみにokosode この類の主張は冤罪被害者からすれば「法整備が追いつくまで冤罪被せられても我慢しとけ、痴漢被害の方が重いから」と言われてるのと同じなんですが、その認識はありますか? 同じような主張に対して他の方も指摘してるようですが明確に回答されてないようなのでこちらもお考えを聴きたいです。
いもQ @imoq_tw 2019年5月31日
満員電車を解消した上で監視カメラをつければ私人逮捕に頼らなくてもよくなるんですがねえ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
anythingmuyou ええ、その点に関しては全く同意です。 そのあたりの内容がokosode などになります。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
okosode そういう観念的な主観の話ではなく、片方だけを解決できると主張している根拠はなんですか?と聞いてます。
プレッパー(改装中) @8cNDybhZLCRAVJL 2019年5月31日
今まさに、痴漢被害の経験がある女性が「女子高生から逃げる痴漢男性(と思われる)を周りは捕縛して手助けするべき」と言っていたので「様々な状況が想定でき、リスクが高いので必ずしも関わるのは推奨できない」といったニュアンスを伝えたところ・・・延々と「冤罪は物質証拠で証明できるから堂々としていい」と第三者側の立場の意見をした私にまるで痴漢冤罪者に言うかのような言葉をかけてきた人に絡まれたばかりです。恐ろしい目にあった。
プレッパー(改装中) @8cNDybhZLCRAVJL 2019年5月31日
彼女の恐ろしいところは会話が成立しないところでした。 私が「今話してるのは第三者側が男性を痴漢者か冤罪者か即座に判断できないと言う事では?」と話しても「冤罪はDNAや物質で証明できるから逃げる必要はない!」と返された。そして彼女はこちらの文面を書いてある通りにしか読めなかった。 痴漢被害とはここまで脳に重大なダメージを負わせるのだと思うと、痴漢者は滅ぶべきだと深く思いました。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze そもそも、今現在が「冤罪被せられても我慢しとけ」という社会だというのが私の認識です。そしてみな、何らかの法整備や法判断を望んでいるのでは。ですからそこからどういった社会に舵を切るのかと言ったら、訴えを抑制する社会ではなく、積極的に訴えていける社会だと考えています。これは痴漢問題に限らずです。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
冤罪にあった人の保障は、そもそも通報した人被害者じゃなく国がしかるべき刑事補償を行うべしというのであれば納得はいく
プレッパー(改装中) @8cNDybhZLCRAVJL 2019年5月31日
さらに恐ろしいことは、彼女の言動から「冤罪者の精神的被害は無関心」だと言うことです。 勿論痴漢被害にあった女性が過剰防衛気味になる理屈はわかります、しかしこれはやってやり返しての報復合戦であり、行動や言動も法ではなく感情が主体です。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
okosode 要するに「その方が望ましいから」という主観が発言の根底であり、司法や報道を変えられる、もしくは冤罪加害者を罰することはできないという根拠はないということですね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze 犯罪被害の訴えに誤認があったとき、多大な賠償を要求する社会は、犯罪者の理につながると考えます。司法も同じように考えると思っているからです。ですが、冤罪に対する対策は司法の根幹ですから、解決できる、というより解決しなくてはならない問題ですから、解決してくれる、してほしいと考えています。悲観的な未来を想定しても仕方がないので。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
であれば、いつ冤罪被害者になるかわからない側の人間が「冤罪加害を厳罰化しろ」と思いそれを支持するのは当たり前なのでは?
プレッパー(改装中) @8cNDybhZLCRAVJL 2019年5月31日
何より思ったのは、彼女は「痴漢被害に対してリスクがあろうと無関心なのは~」と言いますが、自分の言動がまさに第三者が痴漢被害に対して関わることに強いリスクを感じる印象を強めていると気づいていないこと。時に敵よりもやっかいな味方が居るとは言いますが、まさにこれが典型では?と考えさせられました。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze ええ、そもそも「根拠があってこうなるのが全く持って確定しているのである」、といった主張は行っていませんし。おそらくこれはどんな方でも同じでしょう。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
okosode であれば「司法や報道を変えるべきだ、何故ならこう思うからだ」と主張すべきなのでは? 客観的に見てどっちもどっちな意見にさしたる根拠もなくこっちはできるけどこっちはできない、という主張をされてたので疑問に思っただけです。 主観であり希望ということであれば、主張を否定するつもりはありません。
illegal @rezakeri 2019年5月31日
誰でも痴漢に限らずあらゆる犯罪において冤罪被害者にも加害者にもなりうるという観点を無視して、冤罪を語るのは無茶だと思う
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze ええ、よく理解できますよ。ただし社会全体のために、私はそうなってほしくないと思いますね。なんというか、考えを2極化してませんか?
kakao @kakao13613382 2019年5月31日
「女が安全ピンを指すのは大概痴漢じゃない男」って言ってる人は一体何を見てそうコメントしてるのだろう?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze 私はずっと、司法や報道を変えるべきだという主張を続けているのですが。
@maryallyman 2019年5月31日
『スカートめくり』小学1年の時に男子がやり始めて凄い嫌で中学生で制服になるまでスカート履けなくなったんだけど、そう言う些細な事もカウントしたら世の中の女性で性的に不快な目に遭ってない人なんていないんじゃないの?って思う…
Licorice @Licorice_90 2019年5月31日
女以上に男は被害にあったこと言わないだろうね。笑い話にされるから
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
okosode 社会はバランスですから常に揺れ動くものです。 過去痴漢被害に偏った社会が冤罪被害に偏り、まだ逆へ振り戻されているだけですね。 そのうちバランスとれるので今は冤罪加害者を罰する方が将来のバランスが取れるんですよ。いきなり天秤をピタリと止めることは出来ません。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月31日
議論がどうのと言ってる奴の発言が汚言一発だけなのは何かのギャグか。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
okosode と同時に冤罪加害者の厳罰化は不可能と主張されてますよね。 ここokosode とか。 そこを突っ込まれてるだけです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze 社会はバランスですから常に揺れ動くのは確かですが、「今は冤罪加害者を罰する方が将来のバランスが取れる」には、私の意見と同じように何の根拠もないでしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月31日
jinsei_febreze ええ、それは「司法や報道を変えるべきだ」と主張していないことを意味しないでしょう。
tatsuki @tatsuki178504 2019年5月31日
rezakeri そうしてもいいと思うよ?まぁ多数派の労働者が男である以上、そうするには女性の味方の政治家を多数送り出した上で法改正で東京、大阪、名古屋、福岡、仙台辺りは法人税5倍にするとか根本措置が必要だけど。本質はそこじゃあない。車なりチャリなり、確率を減らす方策は幾らでもあるのに電車のってるのはリスクとヘッジした上で許容できるからだろ?って話でね。俺は都会の便利さと車趣味及び公共交通機関嫌いでヘッジした結果適度な田舎に働くことを選択した口なんで、なぜ電車にこだわるのかわからんのさ
ギャコプ @cold_foil 2019年5月31日
もしかして聴取や検査を受けること自体を「処罰」だと認識してる人がかなりいる? この前の自動車事故の話題の時にも逮捕=有罪ではないのにそう考えてる人が多いという話が出てたけど… 冤罪を防ぐために綿密な調査をしてるので、調査を受けさせられたけど結果シロでしたっていうのは冤罪って言わないよ 見事に冤罪を防げた例だよそれは