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保育オタク@篠原みなも @jiyuunaokan

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保育オタク@篠原みなも @jiyuunaokan
私きづいた。 『このゴミ捨ててないの誰?』 に対して、 息子や夫が、 『俺じゃない!』 っていうのと、 『痴漢最低!』に対して、 男性たちが、 『俺じゃない!』 っていうの一緒なんやわ。 つまりは『あんたがなんとかしろ。俺は何もしない』って宣言。
保育オタク@篠原みなも @jiyuunaokan
共通してるのは、 当事者意識の欠落。 『自分かもしれない』に加えて、 『自分がなんとかできるかもしれない』の欠落。 ただただ、 『嫌だ!怒らないで!俺のせいじゃない!』って意識。 誰もそんなはなしはしていないんだ。
保育オタク@篠原みなも @jiyuunaokan
家族なら、 『俺じゃない=かあちゃんがやれ!と一緒。すべてを一人に押し付けるのを当たり前にすんな。自分じゃなくてもやれ!』 やし、 社会なら、 『俺じゃない!=女がやれ!と一緒。すべてを女性に押し付けるのを当たり前にすんな。自分じゃなくても考えろ!』 っていう話をしてるんや。
保育オタク@篠原みなも @jiyuunaokan
夫もそうだが、 しばしば男性に話が通じないとき、 この『怒られたくない』が発動してると感じる。 俺じゃない!以外にも ひたすら流そうとしたり、 逃げてトイレにこもったり、、 逆に話もろくに聞かずごめんなさいとだけ言ったり。 私がしたいのは話し合いなんだよ。 怒られた逃げろーはヤメロ。
保育オタク@篠原みなも @jiyuunaokan
これ、 ここまで書いても 『男を悪者にすんな!』って話に持ってく人がいて、問題の根深さを感じる。 社会についてどこまで当事者意識があるかも個人差すげえな。 最初から最後まで、 『どちらが正しい』のはなしなんかしとらんのだよ。
保育オタク@篠原みなも @jiyuunaokan
同じ世界の出来事として、 世界をみているかどうか。 立ち止まって、 考えているかどうか、 という話。
保育オタク@篠原みなも @jiyuunaokan
※1人ずつお返事しません。 1、また男を叩きやがって! 2、全然違うじゃねえか! 3、なにいってんのかわかりません! ってリプはもうおなか一杯です。 どうせなら美味しいものか猫の画像ください。
メルボン @mactomacdo
@jiyuunaokan 遠回しに言葉を伝えるというのは、相手を馬鹿にしている意味合いもある。 結局は相手を馬鹿にした返しが戻ってくるだけ。 最初から「ゴミが有ったら捨てろ」と言わないと話しが進むわけがない。
kouei @kouei_sy521
@jiyuunaokan 全く違うでしょ 『このゴミ捨ててないの誰?』は、その場にいる人間に対しての質問・詰問だし、それに対して意思表明・回答するのは当たり前。 その場で疑われている当事者なんだから。
こみ太郎🌶 @komiyamaGica
@jiyuunaokan ちょちちょいイイネもらったから何が違うのか補足すると、家の中というのは一緒に住んでる家族だから責任があり、当事者である、という理屈かと思う。 でも痴漢はあくまで他人だから責任を負う必要は無いし、同じ社会に生きる点で責任があるとするなら男だけに責任があるとするのはおかしい。
ヨックムド @jorkmd
@jiyuunaokan 『このゴミ捨ててないの誰?』『俺じゃない』には、 『痴漢したの誰?』『俺じゃない』じゃないでしょうか。 つまりは、『あなたが不満を持っているのは分かりますが、その質問に対して答えるとしたら『俺じゃない』一択です』って宣言。
立の坊弁慶 @bou611126
@jiyuunaokan このゴミ捨ててないの誰?は捨ててない人にフォーカスが当たってるから俺じゃないは正しい回答では。 痴漢最低→俺じゃないとイコールにしたいならゴミの部分は「このゴミ捨てといて」→「俺じゃない」が痴漢最低とイコールになるのでは。
立の坊弁慶 @bou611126
@jiyuunaokan ゴミ捨ててないの誰?→俺じゃない(俺じゃないから誰か捨てといて)は確かにあるけど文字に起こすならそこの行間も起こさないとちゃんと伝わらないと思います。
yun @yun40492219
@jiyuunaokan 私はこの話わかるけどなぁ・・・ なんか 違う違うマンが湧いてるし すごく簡単な例え話に置き換えて難しい話をしてるのに それを理解出来てない人も湧いてる
もこぴよ♡あるる@5y♂&1y♂ @mokopiyo
@jiyuunaokan わかる…… 女の私も私は違いますと、言ってしまっていることがあると思いますけど、とりあえず自分がなんとかしようという意識が無いんですよね。じゃあ、私がやりますよやっておきますよ、むしろ私がやってしまったのかもしれない片付けます的な。これから心に置いて意識して行動したいと思った。
あらはる#AraHでツイート @Araki_cafelove
@jiyuunaokan @ajitukenorikiti こういう人は少なからずいるんですよね… 普通の感覚を持った自立している人間が多くなるといいな
ねいさん(多様途💓) @nathan_nei
@jiyuunaokan うちの旦那かと思いました☀️瞬発力置いといて、それでずっとうまく言ってたんですね...と毎回思います☕🍪
namiko @namikonamiko731
@jiyuunaokan ある日は このゴミ息子さんに 捨ててきて〜 って頼んでみたら どうかしら? ご主人にもね〜〜 そしてしてくれたら ありがとうって言ってみたら良いかもね〜〜 そんな事やったよ! って叱られるかもね🙇‍♂️🙇‍♂️
珍小鳥@短歌を詠み小説を書くアライさんbot @chinkotori_fake
@jiyuunaokan 「おっ、すまんな。今捨てるわ」って言っちゃうなあ。俺じゃないって言っても解決しないし。痴漢はしませんw
はくのがわ/HAKUNOGAWA @edoakemijanaiyo
@jiyuunaokan お気持ちはわかります。 ただ、「男性が」とか「女性が」と言い始めてしまうと、良い話し合いではなくなります。理解しあえない上でも誰かに助けてもらっているという気持ちを持つことが必要であるのではないでしょうか。 私が誰かのために家事をやっていたとして、「ゴミ捨ててないの誰?」と、
はくのがわ/HAKUNOGAWA @edoakemijanaiyo
@jiyuunaokan 怒る理由がなんなのかを雰囲気でわかって協力してくれる相手ならよいのですが、どちらにしろ「やってくれてありがとう」が定期的に無いとキツいですね。 だけど、どこからどこまでが自分の仕事でとなるべくわけたり、そうして自分が他の人に頼ることによって全員の自立がはかれるし、
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年6月10日
そりゃ『誰?』って言われたら『俺じゃない!』になるよ、ゴミ捨てさせたいなら言い方変えようよ
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月10日
お前が「周りが自分でなんとかしてほしい」って態度で自分でなんとかしようとしてないんじゃん。「『自分がなんとかできるかもしれない』の欠落」をしてるのはお前じゃん。
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月10日
自分でなんとかしろと言うならお前がまず「誰?」って聞かないで自分で捨てるべきだよな
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年6月10日
そうだな。それで? としかならなかった(´・ω・`) すまんな。
nanako1210 @nanako12102 2019年6月10日
この例えだと、ツイ主自体が問題を他人に押し付けてる方になってしまうのでは…。しかも「そのゴミ捨てて」という言い方ではなく「そのゴミ捨ててないのは誰?(どうせおまえたちのどちらかだろ、どうにかしろ)」的な感じで全てを言わずとも責任を感じておまえらが処理しろという傲慢さが透けて見える分さらに酷いという。男性の他人事感を演出しようとして、逆に不特定多数の痴漢をしていない男性たちに責任を押し付け解決まで丸投げしている状況を表してしまっているのが皮肉。
ろんどん @lawtomol 2019年6月10日
どのケースにせよ、俺がやってないなら「俺じゃない!」と言うよーん
ジェットハナアルキ@お絵かき始めました @A_propulsator 2019年6月10日
「私の体験」と「女性の体験」の境目が曖昧過ぎないか。 なんでこの人の家庭内のゴミ捨てをめぐる言い争いが痴漢問題と「同じこと」になるのか。 ”私が”嫌だ、と思ったことが即女性全体の話になってる。 あれか、女性って群体とか集合体とかなのか。 昆虫か。
タム @inthe7thheaven 2019年6月10日
まぁ、ある意味じゃ本質を突いてるんじゃないの。今あるゴミや今後のゴミ捨てをどうにかすることよりも、今思い通りになってないことに苛立って誰かを責めたいってのが先に来るからまず『誰?』と問うわけだ。「何故?」や「どうすべき?」を後回しにして。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年6月10日
『怒られた逃げろーはヤメロ』→ 怒られたから逃げてるのじゃなくて、話が通じない人だから逃げてるのではないかな? ヤメロと言われてもそりゃ真っ平だと思うで。
幕部進一 @MakubeShinichi 2019年6月10日
「私は話し合いがしたいんだ」からの自分の話のガバガバさやクソデカ主語についての話は(∩; ゚д ゚)∩アーアーキコエナーイしてるのが全てを表してる気が
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年6月10日
痴漢の例は悪手でしかないと思うけど。その繰り返しで「女は話を盛るどころかほぼ架空妄想」「被害者面で冤罪押し付ける」がわくので非常に迷惑…
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年6月10日
ゴミ放置で知らんぷりがとてつもなく気分悪く腹立たしいのはよくわかる。わかる。けど、たとえ話のつもりが例の選出しくじって論点逸らしになっちゃうと今後の話し合いや注意やお願いもスルーされるようになっちゃうよー
マクガン @Makugan32 2019年6月10日
「ゴミ捨てて来て」って言わないんですかね…?
shin of u @shinofu4 2019年6月10日
「俺じゃない」は実は間違いかもしれませんね。旦那さんも息子さんも「ゴミを捨ててない」ようなので
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月10日
で、その捨ててないゴミって誰のゴミなわけ?
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月10日
全然違うぞ 「このゴミだれの?(お前か?)」に対する答えだぞ 無言で捨てたらやっぱりお前のゴミかサイテーだなと思われたりするから「俺じゃ無い」は言う 最初から「このゴミ捨てて」だけ言えば済む
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月10日
何でもかんでも痴漢に例えて説明するのは筋が悪いというか、例えが悪いというか話がブレるというか まあ、馬鹿みたいだからやめておいた方がいいな 馬鹿ならしょうがないが
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年6月10日
本人も住んでる家なので落ちてるゴミ放置は当事者意識が欠けていると言えるかもしれんが 痴漢に関しては当事者でなければ文字通り当事者じゃないんだから当事者意識が欠けていると言われてもね
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月10日
つーかゴミはともかく、痴漢被害の当事者意識なんか無い 女性が冤罪を意識しない事と同程度には 自分が被害者になる事例の方を強く意識するのは当然だ
いもQ @imoq_tw 2019年6月10日
たとえるなら「痴漢最低!」に合わせて「ゴミ捨てない人最低!」という言い方にしないといけません。そうしなかったのは、そうしてしまうと「俺じゃない!」の方に違和感が出るからです。なぜ違和感が出るかというと「俺」が「ゴミを捨てていない」ことが事実であるのに対して「痴漢である」ことが事実ではないからです。たとえ話として全く成立していないと言えます。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年6月10日
ますます男女の溝を深めることしかしない無能
Cipher @Cipher0874 2019年6月10日
ムスリムにテロを起こしてるのは誰?って聞いたりしてるんでしょうか
えの5番 @he_5 2019年6月10日
こう・・・繋がらない例えを持ってこられて反論も疑問も許さないって言われたらかける言葉が見つからないです。というか、もうこの時点で話し合いなんてできませんよね?
oshow2001 @oshow2001 2019年6月10日
共感すれば解決。「このゴミ誰?→ほんと酷いね」「痴漢最低→ほんと酷いね」
白井ヴィンセント🔞 @shiraivin 2019年6月10日
りんごを一緒に買いに行けばいいんだな
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年6月10日
例えがクソ下手なんだから無理に例えるなよ、余計わけ分からなくなってるじゃねーか
Shiro @Shiromagenta 2019年6月10日
このツイ主は電車止めるジャニオタを叱ってくれそうだな。同じ女だもの。
五月 @xf52_523 2019年6月10日
近年稀に見る例えの下手さだな……というか例えになってない。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月10日
例え話にも知性ってのは必要なんだよね
くらっく @crazyslime 2019年6月10日
知性がないやつの例え話は関連性ないもの繋げようとするからなー
FIN @rightsandduties 2019年6月10日
こうやって痴漢を訴える人間への偏見をより深める事ばかり吹聴して回って一体何がしたいんだコイツ等は
ニケ @fatigue_nike 2019年6月10日
つまり 「このゴミ捨ててないの誰?」と聞いたら 「(俺じゃないけど)責任とって俺が捨てるね」 という答えが返ってきて当然と思ってるんだな ということは 「痴漢最低!」という一言には 「痴漢したのは貴方ですよね?貴方の仲間のしわざでも、貴方がやったのと同じです。連帯責任があるので貴方が対象すべき」という意味が込められていて それを察して「(俺は痴漢じゃないけど)責任とって俺が痴漢撲滅するね」 と言ってもらえないから怒ってるんだな
柴田秋 @aki7ito 2019年6月10日
「このゴミ捨ててないの誰?」に対して、痴漢を対応させようと思ったら「痴漢してないの誰?」になると思って、混乱してしまいました。 あと、ゴミを捨ててないのに対して「俺じゃない」って答えた人は、ゴミを捨てた人だと思ってしまいました。
炭礦稲荷 礦夫の絆 @Kohlebergwerk 2019年6月10日
どうせこの人物だって、「地球温暖化を阻止してくれ!」と島嶼国の人々が訴えても「私じゃない!」で逃げるんだろ? それに自分が正しいことを追認させることを「話し合い」とは云わないんだよ。
柴田秋 @aki7ito 2019年6月11日
aki7ito 「痴漢してない人誰?」って聞かれたら、堂々と「私(も)です。」って答えますね。 だって私、痴漢なんかしたことありませんからね。
ST_009 @ST_565 2019年6月11日
最近痴漢のまとめが多くなってきたねぇ。
rambda @rambda2 2019年6月11日
痴漢は普通に当事者ではないので。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年6月11日
「ゴミ捨ててないの誰!?」に対して「お前やろ」って返したら、この頭悪悪女さんはどうなるんやろな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月11日
自分でゴミを拾って捨ててみるってのはどうだろう?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年6月11日
馬鹿はたとえ話もできない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年6月11日
ゴミは目につくけど痴漢は目につかないから捨てるのなかなか難しいと思う
じぇいあい @JudgmentI 2019年6月11日
このツイ主が馬鹿なんだなって事はわかった。
エロラク @eroluck 2019年6月11日
この手の質問って、ただマウント取りたいだけなのが見え見えで嫌い
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月11日
?????何を言ってるのか理解できない
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月11日
フェミの理論によると、悪いのは痴漢であって冤罪を被せた女性じゃないんですから、ゴミの件も出した人が悪いのであって捨てない人が悪わけじゃないでしょう。
ナナシ @nanashist 2019年6月11日
質問に対して真っ当に答えたら「そういうことじゃない」とか言う人端的に言って頭おかしい。
Noodle. @Noodle1002 2019年6月11日
サムネが猫ちゃんに見えてしまったと思ったら猫ちゃんだった
もの中🌈 @rmnthec 2019年6月11日
文章書けてるつもりなんだろうけど、正直たとえ話が下手過ぎて伝わらないので、何か訴えたいのならたとえずそのまま実状を話して欲しい (猫の写真につられて来た)
3+8 @soso05907896 2019年6月11日
空前の架空痴漢ブーム
oog @muramazzz 2019年6月11日
この人は痴漢でも鉄道職員でも警察でもない男性が問題にどう関与できると想定して言ったんだろう?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月11日
こういう「察してコミュニケーション」を本気で「話し合い」という家族がいる旦那さんと子供さんにちょっと同情します
Mizerable14 @Mizerable514 2019年6月11日
試しに自分は心底どうでもいいと思ってることを話し合って見れば? 多分きちんと話し合いになると思うよ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月11日
頭の中でしか繋がってない屁理屈を理屈と言い張る馬鹿の常套手段。 夫と子供が可哀想。
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2019年6月12日
「男は全員、潜在的に痴漢」のバリエーションかな
Tadashi @tadashifx 2019年6月12日
例えがおかしい。元々ゴミを捨てるべき人を甘やかして当事者でなくてもなんとかしろ! というのは当事者を野放しにする行為。当事者が甘やかされて第三者が苦労を背負込むべきだと? (あ~、そういう意味では痴漢は男性がなんとかしろ、と言っている人の主張としては一貫していると言えばしているのか)
kaworu @KaworuKaworuel 2019年6月12日
お前がそんなだから旦那や息子は「俺じゃない」って答えるんだよ。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月12日
話し合いも何も世の女共がさっさと自分で痴漢とっ捕まえりゃいいだけの話なのに反撃ガー周囲の目線ガーとあれこれ言い訳並べ立てて何もしないのが悪いんだろうが。痴漢から逃げるな戦え
珈琲民族 @coffeexaSv 2019年6月13日
ガラッ ???「この料理を作ったのは誰だ!!」
羽毛布団 @umofuton1869 2019年6月13日
この実体験に関しては、「このゴミ捨ててないの誰?」と聞く前に拾って捨てるのが元ツイートにおける「当事者意識ある行い」なので、一番当事者意識が無いのは元ツイートの主ですね。夫と子供は「誰?」という問いに「少なくとも自分ではない」と答えを返しただけなので、当事者意識が欠如してるのかは不明です
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月13日
うまいこと言ったつもりで見事に自爆してるの面白いな。ある意味いいところをついてるとは言える。つまり眼の前のゴミをどうにかするのが目的じゃなく私の思い通りにならない誰かを非難したいのね。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月14日
当事者意識を拗らせてあらゆるものに対して「性的にまなざされている!」と狂ったのがツイフェミなので、無関係なモノに当事者意識を持てというのは支持できない