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リンク いつか朝日が昇るまで 「子どもは3人産んでほしい」問題の他人事感~桜田発言を考える - いつか朝日が昇るまで 桜田さんがまたやってしまいましたね。つまり「子どもを3人ぐらいみんな産もうね」ということなのである。こういうのは結婚すると近所のおばちゃんや親せきのおばちゃんに言われることだ。 最近では3人とは言われないが、「いつ子ども持つの?」はよく聞かれる。こうした発言は近所のおばちゃんならまだ分かるが、政治家が言うと話が変わってくる。 自民党衆院議員の桜田義孝・前五輪相..
さいき まこ@陽のあたる家 @SaikiMako
絶対に忘れてはいけないこと。 『いつ命がけになるかわからない妊娠出産には、身近な人であっても圧力をかけるのは許されません。「これほど個人的な問題は家族にも言うまい」と思っていましたが、あの発言が許される社会なら声を上げるしかない、と決意しました』 (掲載紙:2019.6.12朝日新聞) pic.twitter.com/cRo5rzwNlW
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さいき まこ10/25新連載開始 @SaikiMako

漫画描きです。『言えないことをしたのは誰?』10/25より講談社「ハツキス」で連載開始。今度の題材は「スクールセクハラ」です。学校という、子どもが一番守られるはずの場所での性暴力。なぜ起こるのか? 被害者はなぜ沈黙を強いられ、問題教師の行為はどうして明るみに出ないのか? 驚愕の事実だらけのお話です。ご一読ください。

※注:この記事はWebでも公開されていますが、有料です。
リンク 朝日新聞デジタル 1 (声)「3人産んで」親族でも許さない:朝日新聞デジタル 主婦 高見恭子(東京都 50) 先月末、衆院議員の桜田義孝・前五輪相が「子供を3人くらい産むようお願いしてもらいたい」と発言しました。翌日、情報番組でコメンテーターが「親戚のおじさんなら言っても許さ…
sara_saya0322(チャー) @sara_saya0322
@SaikiMako @ritu_12255 この投稿を読んで涙が出そうになると同時に怒りと空しさを感じました。産む産まないを本人と配偶者以外が口出ししないで欲しい。親戚も実の親でも。
晴れ女のMoeco @moe_cocco
これ!命懸け! この発言に対して「子ども三人を育てられる環境(補助金や保育園)を政府が整備しろ」という批判は、それだけじゃないんだよとモヤモヤしていた。 twitter.com/SaikiMako/stat…
如月 @okarapakupaku
出産を軽く見てる人いるけど出産した後に体調が悪くなってしまう人もいるんだよ…。産んだ直後は良くても後々ガタがきたりするんだよ。子供産む人数を決められるのは命削って産んだお母さんだけだよ…。周りが言う事じゃないよ…。 >RT
🌸マイケル@パイナポー🌸 @ciel7_michael
なるほど、経済的理由もあるけど、こっちもあるわな 今はかなり少ないけど、出産で死産もあるし 次子どもらにあったら散々遊んであげよー twitter.com/SaikiMako/stat…
OhriHisanagi @Ohri2902
言いたいことはわかるし、もっともだし、妥当だと思うけど、総論を各論に適用して、各論レベルの反論を容認したら、すべての総論が破綻するじゃない。あらゆる総論には「個別の事情があるのでそういう方には個別に配慮をするのは当然ですが」という枕詞がついてるんだよ。 twitter.com/SaikiMako/stat…
クリス・スネイク・プリスケン @paxomnibus
病気のせいで医師に「今後は妊娠しないように」と言われる女性だっているのである。見た目健康でも、他人には分からない理由がそこには存在しているのだ。「二人目まだ?」と言われるたびに、「実は……」と言わなければならない者の、身を切るような辛さを、子どもを数で考える側は思い知るべきだ。 twitter.com/SaikiMako/stat…
お(そ)の@2019.6.6RememberForever @maze_utsuro
積み重ねなんだと思うけど。 本当なら、こんなことまで言わなくても「権利なんだから、国の維持のためだとしても強制される謂れは一切ない」これだけで片付く話であってほしい。 twitter.com/SaikiMako/stat…
実際に出産時に危ない目に遭ったケースや、心ない言葉を掛けられたケースなど。
megumegu♡ @meguAXScluster
@SaikiMako @usayou3 私も出産時に出血が酷く、失血性ショックで死にかけました…。 こんな軽々しい事、言わないで欲しい…
はな @Hanaflower1975
@SaikiMako @shiawasesaku3 私は2人目妊娠中に妊娠高血圧症になり、3人目を出産するとしたら、命の危険もあると言われ、諦めました。妊娠出産を軽く思わないで欲しい。知識がなさすぎる。
謎の赤べこ使い🌸超絶楽しかったぜ博多ぁぁぁぁ!!!!!🌸 @amethystmonstro
そーなんだよ。 人が顕現する時は、母親は命懸けなんだよ。幼馴染みが死にかけたからよく分かる。 10ヶ月重り付けたりして仮想妊娠仮想出産仮想子育てしてから社会に出ればいいと思う。ホントに。 twitter.com/SaikiMako/stat…
おっとろっしゃ @Uwajima_Express
@SaikiMako @yumidesu_4649 出産は一大事。私の伯母は、第2子を生んだ時に亡くなった。その従妹に会った時に、「私の誕生日が母の命日なんです。」と言われて、愕然とした。冷静に考えるとその通りなのだが、母親の命と引き換えに生まれて来たため、苦し想いを抱いてきたのではないかと推測する。継母にもとても苦労したようだ。
想乃(その)@こころてい(想亭) @kokorotei0523
@SaikiMako 母の従妹は四人目の出産時に亡くなりました。お腹の赤ちゃんも助かりませんでした。 三人の娘を残し、その娘たちも義父母の身勝手でバラバラに養育され、さぞ無念だったと思います。 出産は命懸けです。それを理解出来ない人には余計なことを言わないで欲しいと思います。
megumegu♡ @meguAXScluster
@usayou3 @SaikiMako おはようございます! そうなんですね(>_<) 私も出産ストップ掛けられ、子どもは1人だけしか居ません。 心無い人に時々「兄弟とか居ないと可哀想」とか「もう一人欲しくないの?」とか言われるのが、凄い辛い…
ひーちゃん @katuandmama2326
@SaikiMako @ekiyu0626 姑にこどもは?こどもは?と会うたびに言われうつになったひとを知っている。
えみを@娘1歳5ヶ月 @emiodayooooo
ほんこれ。 うちの場合実父が言ってくるからな…。実母も内心もう1人は産むべきと思ってるっぽい。 出産ってそんな簡単なことじゃないんすよね。 だから複数人産んでる人に「ポンポン産んで…」とか言う表現も嫌い。 twitter.com/SaikiMako/stat…
ゆなごん@1y2m育児中のP @rik_pm3
まじでこれ お盆に義実家行ったら義祖母に「ふたりめはまだか?」って聞かれそうだよねwってこないだ旦那と話したわ この義祖母、自分だって2人しか産んでないのに「3人は産まんとあかん」とかわたしに言っちゃう人 そして息子(義父)に「いらんこと言うな!」と怒られている twitter.com/SaikiMako/stat…
武部純子 @j_takebe
@SaikiMako @3y_u9_ 長女誕生、夫転職、実母急逝、パニック障害発症・克服、10歳離れた第二子妊娠中、仕事との両立に悩みパニック障害再発しながら長男出産後に夫が「伯母が純子さんは武部家(というほどのモノでもない💢)を根絶やしにする気!」と言われてたと告白。早く職場復帰させたいと #男の育休 4ヶ月取ってくれた❣️

コメント

@onpu_original 2019年6月13日
国「週3日程度はジョギング等運動を心がけてほしい」 病人「運動は私たちにとって命に関わる、圧力をかけるな」 こういうことです?
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年6月13日
この冒頭のさいきまこも批判したらガシガシブロックする人だからな〜
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年6月13日
人工子宮とか実用化されるといいんだけどね10か月も母体危険にさらす必要ないし産休のキャリア問題とかもなくなるし
田中 @suckminesuck 2019年6月13日
母体が減るデメリットより新生児が増えるメリットのが少子高齢化進む日本じゃ大きいからね、仕方ないね
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年6月13日
理論的には3人生まないと人口増えないからね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
D9hV1M7YOI3PZCj いいんだけど女性いらなくなるんだよね、それ。働く機械だけあればいい。
fumi @karakararen 2019年6月13日
mtoaki いらなくはならないだろ。 男女等しく生殖細胞の提供者として扱われるようになるだけでは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
karakararen 男性はワーカーとして特化したデザインなんだから、効率で考えればいらないパーツが付いてる女性はいらないじゃん。需要が無くなるんだから人権を盾にする以外に存在する理由がなくなるよ。
mow @mow8012 2019年6月13日
onpu_original その病人人口が全人口の約半分で、お前らが走らないから日本が滅ぶんだ!走れ!って周りから言われるような状況なら、まあ反発食らうんじゃないか?なお病気は先天性で、生活習慣病のようなものではないとする。あと「走ったら死ぬ病人が稀にいるのは知ってるけど、みんな走ってるんだから普通死なないだろう?死ぬのは運が悪いだけだろう?」的な無理解に対する反発も加わってるんだろうなと推測。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
karakararen 女性がそのまま存在するとしたら、もちろんワーカータイプにカスタム改造されると思うよ。ノーマルのままだと病気とかのリスクがあるし。
mow @mow8012 2019年6月13日
「労働に最適ではないから〇〇な人間は需要がない。存在理由がない。」って理論がまかり通るとかなりの人間が”いらない”に分類されそうだな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
mow8012 でも事実でしょ。中国の一人っ子政策でもそうなったと聞いてるけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月13日
mtoaki 「働けないニンゲンは不要」と言ってしまう国家は、滅びると思うぞ。インフラにただ乗りして労働者を使い潰して報酬も与えず壊れた後の面倒も見ない、ブラック企業みたいなものだ
mow @mow8012 2019年6月13日
mtoaki 中国は男子継承で、男が親の面倒を見るからね。自分の面倒を見て欲しい親は、自分にとって一番価値のある男を望むだろう。農村部にその傾向が強かったらしいね。まあそんな中国でも出生人口性別比女児100:男児115.88くらいだから、人間が子供を望むときは「労働に最適かどうか」じゃないってことなんだろう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
cinefuk 人工子宮で自由に労働力を生産できるならそれで問題ないのでは。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
mow8012 人工子宮があるなら結婚も家族もいらないし、我が子とか血縁関係という概念もなくなるのでは。
marumushi @marumushi2 2019年6月13日
onpu_original 本気でそう言いそうな人もいそうなのがなんともw
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
卵果っぽいけど、授かりものではなく自分で作るものだから倫理観で縛られ無さそう。
mow @mow8012 2019年6月13日
mtoaki DINKSみたいな子供を持たない夫婦形態が存在している以上、人工子宮があるから結婚・家族が存在しなくなるとはあまり思えない。そうなるとしたらかなり先で、家族、結婚、兄弟姉妹、我が子を持つ、といった事柄に興味を持たない価値観の人間だけが生存し続ければありえるかも。っていうか「我が子」って概念がなくなったら誰がその「労働に適した人間」を人工子宮から育成するんだ?政府?それとも奴隷主的な?
mow @mow8012 2019年6月13日
mow8012 補足。通常の男女出生比率は女児100:男児105。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
mow8012 政府でしょ。みんな子供いらないんだし。
fumi @karakararen 2019年6月13日
mtoaki 人口子宮ができても両親がいるんだから男女は存在するだろう。 あくまで流産や出産時の事故を防ぐための人口子宮だよ?
mow @mow8012 2019年6月13日
mtoaki ああ、政府が人工的に「労働者」を生産する世界の話をしているならあなたの意見は納得する。SF的というか近未来的というかそういう感じの話題だったのだな。自分はこれから10年以内に人工子宮が実現したら〜くらいのノリで話してたわ、すまん。
mow @mow8012 2019年6月13日
mow8012 いわゆる赤ちゃん製造工場は実在して問題になっているわけだが、そこで出荷される子供は売春、危険な労働、兵士、臓器売買あたりに流れるそうなので、人工子宮の実用化はかなりの使用規制をかけない限り悪用される。で、その悪用を防ぐために倫理面・人権面からの規制も当然かかると予想されるので「政府で子供を製造する」ってかなりハードルが高いし、男女産み分けどころか先天性障害よる人工中絶も難しいのでは。育成中に「労働に最適な人間」にならない可能性もあるしな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
mow8012 というか人工子宮があるから三人でも五人でも子供作るよ! とはならないじゃん。子供育てるの大変なんだし。子供欲しいのは政府なんだから政府がやるしかないしやるでしょ。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年6月13日
親戚なら「死んでもいいから3人産め」って言ったのかどうかくらい分かんないもんなんかね?デリカシーというこん棒で身近な人の善意を片っ端から切り捨てた先に・・・何が残るんだろうか。何が地雷か分からんから親戚の女性と気軽に会話してはいけないという教訓だけは頂いた。結婚も出産も勝手にしろよと。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
そういや「吾は一日に千五百生まなむ」と言ったのは男なんだよな。せむじゃなくて。
mow @mow8012 2019年6月13日
mow8012 「政府で子供を製造する」ってのが全くありえないとは思ってない。実際中国で受精卵をゲノム編集して産まれた双子の例があって中国政府が関与した疑惑もあった。その科学者が脳機能と認知能力の強化の動物実験に言及して、人間強化の一種である知能増幅を行った可能性も懸念されてた(世界初のデザイナー・ベイビー)。人工子宮が実用化→中国政府が「政府産の強化人間」を製造→世界に広がるって流れならありえなくはないかな。
mow @mow8012 2019年6月13日
mow8012 でもある意味、そんな中国ですら「政府で子供を製造」はしていないし中国の「赤ちゃん製造工場」は摘発されてるので、やっぱりハードルは高いんだな。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月13日
出産するかどうかってのは物凄く個人的でデリケートな話題なんだからそんな話する必要ないだろ。 その程度の話しをしてはいけないと言われたらもう何も気軽に話しかけられない!とか言ってる奴はどんだけ話題の引き出しが貧困なんだよ。真っ当なデリカシーがあれば困らねえよ。
@koh1017 2019年6月13日
気持ちはわかるんだけど、こういうのは「あなた宛じゃないから気にせずお身体とご家族をお大事にね」って話ではあるんだよなあ…。全方位への配慮って大事だとは思う。私自身、マイノリティに属する話題も多いので寂しく感じることはしょっちゅうです。でも、常に全方位に神経張り巡らせて発言すると、枕詞が原稿用紙何枚使っても足りなくなっちゃうよなって思うことも多いです。
SSKTK@呉10月20日 @SSKTK 2019年6月13日
個人の幸福と国家の幸福は同じ方向を向かない。
dos @just0300 2019年6月13日
onpu_original 何故妊娠出産とジョギングを同じに扱ってるのかも意味わからないし、ジョギングだって国から言われる筋合いないんだが
mow @mow8012 2019年6月13日
mtoaki 全員が人工子宮があるから3人も5人も!とはならないかもしれないが、少なくともまとめ内の「出産で命の危険があると言われたから諦めた」人や女性疾患で子供を望めない夫婦は子供を作れるし、望んだタイミングで子供を産める(という技術が発展している前提)+産休を取らなくても良い、なら子供が欲しい、って人もいると思うけどな。子供をたくさん欲しい人(かつ養える)ならいくらでも子供つくるんじゃないか?「年齢的に出産が難しい」みたいなパターンは多いから、それもかなりクリアできるしな。
なこ天 @nakoten1 2019年6月13日
なんか人工子宮を万能のものとして言葉だけでイメージしすぎてない?今のところ早産の未熟児を想定したもので、本来は40週お腹の中にいる子を外に出して人工子宮で育成するって考えてるならなかなかだよ?あとこれは主観だけど見た目は試験管ベイビー並に倫理的にウッとくるものがある。
mow @mow8012 2019年6月13日
nakoten1 どのコメントに対してかわからないけれど、自分のコメントは、「政府が子供を製造する」「結果、労働に最適な男児しか製造されず、女性が存在しない」という相手(mtoaki氏)の内容から、女性による卵子提供がなくてもiPS細胞などから卵子を人工製造できるくらいの科学技術レベルが存在する、というSF的前提で話を進めている。なので超万能な「人工子宮」の話になってしまったが、相手の話がそもそも近未来モノなのでそれに合わせていると考えてほしい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
mow8012 2年後には男性の皮膚細胞から卵子が作れるって記事が出たのが4年前なんだけど、その後音沙汰ないんだよね。
なこ天 @nakoten1 2019年6月13日
mow8012 それくらいSF前提でツイートされてる方については良いんですが、人工臓器のように体内にいれるものと勘違いしてたり、妊娠せずに子ども産めるルンルルン♪くらいに考えてる人がいたらヤバイなと思い、主に人工子宮関連にいいねしてる人向けのコメントです
べるへる @beru2007 2019年6月13日
先頭のコメントで腰が砕けました...桜田某も今頃そんな気持ちかもしれませんね.
mow @mow8012 2019年6月13日
mtoaki 「ヒトの人工多能性幹細胞(iPS細胞)から、精子や卵子のもとになる「始原生殖細胞」を効率よく作製することに、京都大大学院医学研究科の斎藤通紀教授らのグループが成功した。」ってのが2015年で、「人間の幹細胞から精子を作り上げた」ってのは2009年。実験が順調なら理論上は「ヒト1人」さえあれば卵子と精子を製造可能なんじゃない?実際は規制かかってるし、それを人工授精→人工子宮で人工的に着床させて育成、ってのは、やっぱりSF的だと思うけど。倫理面と技術面と社会面の総合で。
@mimintoko 2019年6月13日
ほぼ初期くらいから全部引き受けてくれるような人工子宮が出来てくれりゃいいのにな…と思ったら、それによって女性の存在が不要になるとかいう意見が出ることもあるのか。 そういう意見の人の認識って「いま生きてる女性は出産のためだけに社会で生かされてる存在」という理解でいいのかな。
臆病な自尊心と尊大な羞恥心 @dreamin52house 2019年6月13日
mtoaki ワーカーも機械で代替可能なので男性も要らなくなりますよっと
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
mimintoko だいたいそう。男性はそれに奉仕し労働するための存在。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月13日
逆に言えばポンポン産めるように育児環境やら医療が発達したら人口が増える可能性がある
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
shizzumaru 出産にインセンティブと手厚いケアがあって、行政が育児を肩代わりしてくれれば増えると思う。
mow @mow8012 2019年6月13日
mtoaki 悲しいなあ。お前は子供を産むためだけの存在だ、お前は労働するためだけの存在だ、って個人的に地獄だと思うし多分そう思う人が多いので、人工子宮が実用化したところで女性不要にもならないし、すべての労働が機械化したところで男性不要にもならないと思うぞ。女性や男性が「自分たちのために」「必要」だから人工子宮や労働の機械化が求められるのであって、あくまでも主体は人間だろうから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
mow8012 そりゃ「だけ」だと思えば悲しいだろうけど、そういう役割なんだってのはゆるがせにできないでしょ。
仄花 @honoka292001 2019年6月13日
妊娠中に飲めない薬飲んでます。(胎児に悪い&流産リスク高くなるらしいので飲んでる間は確実に避妊をと…相手もいないからそれ以前の問題だけど) 「小さい子がいるお母さんが早退とかお休みとかの時仕事引継ぐとか何か行事の時に快く、行ってあげてって言うのも子育て参加のひとつよー」と習い事の先生に言われて少し気は楽になりました。子ども好きだから「健康だったら」結婚して産みたかった……親戚すら知ってるから何も言わないのに。(子守のプロとして重宝がられてた)
leper @output201 2019年6月13日
3人産まないのかなんて聞いたらうるせえこっちの都合だ答える気はないと言われそうなもんだが、そんなことが聞けるほど親密な親族がいるのか。羨ましいなうちは皆疎遠でな……
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年6月13日
beru2007 いまだに桜田議員発言の何が問題なのか全く分かってない人が多くて目眩がする。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月13日
dreamin52house ワーカーが機械に代替されると社会の維持に男に限らず人間そのものがいらないわけで、子供を産む必要もないかな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月13日
「出産は完全にパーソナルなもの」ではないんだよな。 出生率は国策に関わるので。 個人に面と向かって「産め」「まだか」はアウトだが「出生率が上がると良い」が意識にない政治家もアウトだよ。
I-zy @digitaleazy 2019年6月13日
政治家が言うより、親戚のおじさんに3人生めって言われる方がやばいと思うんだけど・・・
どんちゃん @Donbe 2019年6月13日
産みの苦しみなんざ百も承知だ。男が産め産めなんて言える立場にないのはわかるし、死の危険と隣り合わせなのも見りゃわかる。 そんな個人の感傷なんかじゃなくて、「夫婦二人ともいつかは死ぬんだから、三人産まなきゃ人口増えないよ」つってるだけなんだよ。 野党のアホどもは、いつもミクロで解決しようのない出口のない話ばかりするから嫌いなんだよ。
* @romiromidondon 2019年6月13日
人工子宮が一般的になったら次は「人工子宮を使用しないで自分の胎で育てる人は働く気がないから仕事から排除してよい」となる未来しか見えませんね。どちらかというと自前で産める社会的環境を整えて、自前で子供が難しい人やその他希望者は人工子宮で産むという「選択肢」とするべきですよ。
* @romiromidondon 2019年6月13日
romiromidondon ていうか3人産んだら終わりじゃなくて次は育児なんだから、出産方法を議論したって仕方ないんだよな。子供の事情に合わせて柔軟に働ける環境と収入がないと3人なんて産めんよ
@onpu_original 2019年6月13日
とりあえず日本の妊産婦死亡率は0.9〜 11.8/100,000 であることはコメに残しておきますね。
funpan @funpan2015 2019年6月13日
まあ、人間も生き物だから、そういうものだからで子供は作るものだって思われがちだけど、何か月も不自由な生活になって命の危険もあって体質も変わっちゃうような事、妊娠出産以外でそれをやるのが常識なんてのがあったら人権侵害扱いとして普通に問題になるだろうしなぁ。
funpan @funpan2015 2019年6月13日
反出生主義も併せて、物事を考える事ができる人間が大半をしめるようになった社会は滅びに向かうのが当然とか、知的生命体はそうやって滅ぶのが健全な姿だから異星人が地球にやってこないとかあったりして
おうまさん @oumasanx 2019年6月13日
短絡的に産め産めじゃなく、少子化に対して本気で取り組む政治家いないのかね。時代に合わせた政策を新しく考えられる人に国を動かしてほしいよ。60オーバーのジジババに新しいこと考えろってのがハードル高いんだろうが。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
なんで出生率が下がっているのかやその解決策に言及せず「三人産んで」って解決を国民に丸なげしたからこんなに反感買ってるんだと。「三人産んでもらうためにこういう政策を施行していきたい」みたいな感じだったら炎上しなかったと思うな
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月13日
結局三人産んでた頃の世代で破綻しないために三人産みましょうみたいな話だし悩ましいよね
ゆゆ @yuyu_news 2019年6月13日
トルコの大統領あたりが「三人産むのは義務!」くらいのことを言ってた気がする。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月13日
政府や与党政治家にひたすらヒステリックに難癖をつける活動家。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月13日
「○○だからこんなに反感買ってるんだ!」とか必死な言い訳しないでほしい。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月13日
出生率が下がっている原因なんかもひたすら政府のせいにしているが、女性の社会進出を啓蒙する過程で「一人で生きるのかっこいい」「いまどき高齢出産はあたりまえ」と言った間違った風説が流布されたのも原因の一つだ、だから批判されても政治家はこういう発信をするんだ。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
satori_Lv35 私の発言のどこが言い訳だと仰るので?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月13日
実際フェミニズムかじったような連中が、専業主婦を馬鹿にしたりしてるからな。彼らは子供をたくさん生んだ女性を褒めることすら許さない。
山本航 @_WataruYamamoto 2019年6月13日
結局のところ個人の問題になったのがこの問題の始まりなんだろうね でもまあ仕方ない 男だって家族を守るためだとしても戦争に行って死にたくはないし 女だって家族を維持するためだとしても出産で死にたくはない 個人主義の果てに集団が瓦解して、個人主義を抑制した旧来の集団に滅ぼされるか 個人主義を取り込んだ新たな強い集団になれるかどうか
どぼすP🥮 @DobostortaP 2019年6月13日
産むだけならそれなりに出来る人も多いと思うけど、問題は育てる方なんだよなあ…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月13日
そもそも「出産は命がけになるから許せない!」なんて吹聴しちゃうのが既に印象工作だよなぁ。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
satori_Lv35 なるほど。あなたと私が対立するのは間違ってるので言わせてほしい。私は専業主婦を馬鹿にするつもりもなく、働きたいのに妊娠したら仕事をやめざるを得ない女性が居ることが問題だと思っている。出産した女性でも働きつつ育児を出来るように、保育施設の拡充や男女ともに育児休暇の取得率を上げる必要があると思う。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
karen0630_yuki https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/research/h26/zentai-pdf/pdf/2-2-2-5.pdf 将来子供を希望するかでは、現在子供がおらず作るつもりもないのは6.7%。50%は今は子供がいないが、将来は子供が欲しいと思うと答えている。希望の子供人数は男女ともに平均して2.0人を超えてる。子育ての不安要素では①経済的な問題②仕事と子育ての両立③子育ての大変さ 子供が欲しくない理由としては将来の教育費
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
karen0630_yuki 子供をほしいと思っている人は多いけど、今の状況では産んでも経済問題や仕事と子育ての両立を考えると無理だという人が多いんだと思う。上の資料で年収800万円以上の人の不安は仕事と子育ての両立、一方800万以下の人は経済的な不安が一番大きい。
EML @EML19 2019年6月13日
そもそもいうほど子供欲しいか?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月13日
子供産まないのは構わないけど当然男性と同じ平均寿命・自殺率になるまで働いてくれるんですよね?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月13日
「週3日程度はジョギング等運動を心がけてほしい」ジョギングっていうよりは「1.5リットルのペットボトルをアナルにぶちこんでオナニーする」とかのほうが近いよ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki 働きたいのに妊娠したら仕事をやめざるを得ない女性が居ることが問題だと思っている。出産した女性でも働きつつ育児を出来るように、保育施設の拡充や男女ともに育児休暇の取得率を上げる必要があると思う。 → みんなこういうけど、もう気がついてもいいと思う。この解決策は結局「ニセモノ」にしかすぎないってことに。「女性が働くことこそ女の自立だ幸せだ」って考えを疑わない人が多いが、一方でそのために少子化が進行しあわせて日本の場合は男性未婚率が激増しているじゃないか。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 「女性が働くことこそ女の自立だ幸せだ」とは言ってないし、仕事と育児を両立できる環境が整えば、結婚や妊娠を(したくても)あきらめる人は減ると思うんだけど。少子化や男性の未婚率が増加してるから、女性は自立や働くことをあきらめて家庭に入ってくれってこと?
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
yakeen4510 「出産する女性も働けるように」などと言われる一方で、未婚男性(したくてもできない人)については「女に縁のない男は一人で死ね」と言われるぐらいに無視されている。だがたとえば「保育施設の充実」などにかかる税金は独身者も負担しているのだ。つまり「結婚できないのに既婚者のために税金を支払わねばならない」ということになっている。それならもっと未婚率を改善しろよと言いたくなるではないか。でもそういうところは全く無視されていて「男はどうでもいい。女を助けろ」ことをいう人しかいない。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 片方をあきらめることなく、両方取れる社会にしようって言うのはダメなのか
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki 「少子化や男性の未婚率が増加してるから、女性は『自立』や働くことをあきらめて家庭に入ってくれってこと? → あなたは結婚する女性は「自立」していないという考えなのだろうか。もうそうなら女性が自立すればするほど男性の未婚率を激増させるだけだろう。私はそんな自立は「自立をはき違えている」としか言いようがない。結局その自立とは「結婚なんかするな。もしするのなら、経済的に余裕がある男性とだけしとけ」ってことに他ならない。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 今でこそ年金制度が崩壊するとかって言われているけど、かつては多くの子供が生まれてその子供が成長し年金を支えるって言うことを繰り返してきた。子供が生まれず高齢化が進むと年金も保険も何もかも崩壊してしまうから、出生率の増加のために税金が使われるのはやむをえないと思うけど
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki そこですよ私が一番言いたいのは。両方得られないから男性未婚率が激増し、社会に格差と貧困が広がっている(女性にも貧困が広がっている)ことに、いい加減に気がついてもいい。フェミニズム的な「女は男のように働け」という「自立」は本当の女性の自立ではない。それは単に女性の男性化に他ならない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki 出生率の増加のために税金が使われるのはやむをえないと思うけど → 未婚男性は「自分の子供が残せないのに自分が金を出す必要がどこにあるのか」と思うでしょうね。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
ある女性が「私は別の男と結婚します。でも私たちの子供にかかるお金は、結婚できないあなたも負担してね」と言ったら、言われた未婚男性はどう思うだろうか。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 あなたは結婚する女性は「自立」していないという考えなのだろうか。>違う違う。結婚妊娠して働けばいい。「何が自立か」は個人によると思うけど。結婚したくないんだったらしなくてもいいし、結婚しても妊娠したくないんだったらしなくてもいい。ただ、そうなると少子高齢化が進んでしまうから、結婚して子供を作っても余裕のある環境が必要
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 でも未婚男性の年金は、結婚してほかの夫婦が産んだ子供が負担してくれるんですよ
akiyo yamashita @sironopo 2019年6月13日
yakeen4510 それ未婚「男性」に限定してるのはなぜ?私は未婚でもう出産できない女なので同じ条件なんだけど。産みたい育てたい人のために税金使われるんなら文句ないですね。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
sironopo 一般的に女性は男性よりも結婚しやすいので「男性未婚」を中心に考えています。でもあなたがもし「結婚したくてもできなかった」女性なら、あなたのことを無視することはできないと思います。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki ただ、そうなると少子高齢化が進んでしまうから、結婚して子供を作っても余裕のある環境が必要 → それは反対しないけど、まずその前に男性未婚率を改善しないと話にならんでしょ。全くそれが放置されてるようにしか思えない。
funpan @funpan2015 2019年6月13日
yakeen4510 女性が働ける事こそ女性の自立だってのは間違ってないと思いますけどね。収入を得る手段がないと夫から逃げる事もできず、家庭内での発言力も弱くなったりしかねないんで。「女性が働けることは幸せ」というより、「女性が働けることは男性への隷属からの解放、不幸の回避や軽減」ってと言った方が正しいのではないのかなと。
akiyo yamashita @sironopo 2019年6月13日
yakeen4510 未婚の女性だってそれなりにいるし、結婚の意志があったかなかったかなんて話になんら関係ないし、なんなら「未婚男性」で他人の子育てに税金を使うことに賛成する人だって少なくないでしょうよ。あなたの僻み根性を他人に応用しないで。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki でも未婚男性の年金は、結婚してほかの夫婦が産んだ子供が負担してくれる → それを「結婚できたのにしなかった男性」に向かって言うのならともかく「結婚したくてもできなかった」人にいうのはあまりにもひどいと思うがそういう想像はできないのだろうか??
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 うーん、そうかな?結婚しても金銭的余裕がなくて子供を産まない夫婦も居るのに、未婚の男女が結婚しただけで子供が増えるとは思わない。それから、あなたは「男性」未婚率にばかり言及するけど、女性の未婚率も大概ですよ。https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/data/mikonritsu.html
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
sironopo ※未婚の女性だってそれなりにいるし → それはその通りだけど、男性とは置かれている状況がまるで違う。それをわかろうとしないのは傲慢。※結婚の意志があったかなかったかなんて話になんら関係ないし → なぜでしょうか? 結婚したくてもできない人が多いのは問題なのでは? ※あなたの僻み根性を他人に応用しないで → 結婚できなかった人(ちなみに私は子供います)がそう思うのが「僻み」ってのは、またひどい話だと思う。やっぱり未婚男性はどうでもいい存在なんだろうね。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki 女性の未婚率も大概ですよ → それは間違ってないけど男よりも女の方が結婚しやすいのは厳然たる事実。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
funpan2015 女性が働ける事こそ女性の自立だってのは間違ってないと思いますけどね → そうそう、そういうふうにみんな思っているよね。それを誰も疑ってこなかった。ところが結果として「女が働くことこそ自立」という考えは少子化と格差(女女格差と弱者男性の激増)を招いてしまった。だから「もうそろそろ『本当にその考え方は正しかったのか?』と疑問に思っていいんじゃないか」と指摘しているわけです。
オクラ @okura____love 2019年6月13日
夜勤が来たぞ~(でんでん太鼓)
田中 @suckminesuck 2019年6月13日
yakeen4510 でもおまえのは僻みじゃん(笑)
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 『本当にその考え方は正しかったのか?』と疑問に思っていいんじゃないか>女性が働くのは間違いってこと?私は働こうと思ってない育児家事に集中したい女性にまで働けというつもりはない。ただ働く意思があるが育児に追われて働けない女性を働けるようにすべきだと思ってる。「家事育児は女性の仕事」って言う風潮があるから、働きたい人の中には「なら家庭と子供を持たなければいい」と考える人が出てしまう
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
funpan2015 あと一つ、この考え方だと「専業主夫」なんてものは全くありえない存在になってしまうよね。なぜって専業主夫は「収入を得る手段がないから妻から逃げる事もできず、家庭内での発言力も弱くなったりしかねない。「男性が働くことは女性への隷属からの解放、不幸の回避や軽減」ってと言った方が正しいのではないのかな」ってことになる。だから質問。あなたは専業主夫を否定するのかな? しないのなら、あなたの意見は矛盾でしかない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
suckminesuck なぜ? 未婚男性なんて自分には関係ない存在だよ? なぜ子持ちが「結婚できない男」のためにひがまないといけないの??
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki 女性が働くのは間違いってこと? → いや、働きたい人が働くのはいいと思う。そうじゃなくて「女が働くことが女性の自立なんだ」って考え。つまり「働かない女は自立していない」てな考えですね。それを批判している。あなたは明確にそれを否定したけど、別の人はそう言ってるでしょ?
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki ※ただ働く意思があるが育児に追われて働けない女性を働けるようにすべきだと思ってる。→ それにはあまり賛成しない。育児に追われる女性が働けないのはある意味「当たり前」。道理には逆らえない。男と女とでは、働くのに適しているのは男であって女ではない。こんな生物学的事実を無視しようとするから社会がおかしなことになってしまう。矛盾があちこちに吹き出る。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
yakeen4510 欧州だと、そういう「育児に追われて働けない女性」のためにメイドが活躍している。つまり「働く女性」のために、低賃金でなんでもやってくれるメイドがいた方がいい、つまり女の仕事の欲求のために賃金格差があって貧困層がいてくれた方がいいんだということになっている。ほんとフェミニズムはクソッタレ思想だと思う。「育児に追われると仕事ができない」という道理に逆らおうとすれば、やっぱりどこかに矛盾が出てくる。
ザ・ネガテイブ @YfES6THdhNBNEjl 2019年6月13日
mtoaki 人工子宮が当たり前になるぐらいの科学力?がある未来設定なら力仕事系はほぼ全部ロボット任せになってそう 性別でどっちか有利ってこともなくなる 女性がいらなくなるならたぶん男性もいらなくなるよ
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki ※「家事育児は女性の仕事」って言う風潮があるから → 家事はおいといても育児はやっぱり女性の仕事だろう。保育なんかもそう。女の中には「男の保育士はいやだ」という人がいる。フェミニズムに毒された人間はこれを「差別だ」というけど、これは自然な感情であると思う。フェミ先進国でも保育の仕事はほとんど「女の仕事」になっている(女の比率が高い)。こんな事実を無視して「育児は女性の仕事ではない」というのはやはり道理を無視しているとしか言いようがない。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 働くのに適しているのは男であって女ではない>わからない。何の根拠があって?はるか昔、仕事と呼べるものがいわゆる肉体労働ばかりだった時代なら言ってることはわかるけど、今はそうじゃない。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 女の中には「男の保育士はいやだ」という人>私にはこの人達の感情が分からないからあなたの言ってることも納得できない。ごめんなさい。母親が保育士をやっているんだけど、女性でも経験のないダメダメな保育士もいれば男性でいい保育士も居る。ようは自分の子供での育児経験があるかないかだと思ってる。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
要は、憎むべきはフェミニズムであって、フェミが勢いを増せば増すほど社会に格差と貧困が広がるだろう。強い女はフェミのおかげでのし上がり富裕層となる。結婚や出産を捨てるか、あるいは貧困層に家事仕事をやらせればいい。だから「強い女」は「女性の自立のためにフェミは必要」と言い続けるだろう。しかしその一方、本来働くのに向いていない女性までも働かないと「自立していない」と言われて向いてない仕事を強制される羽目になり貧困に落ちるだろう。少子化と未婚化がさらに広まる。これが「フェミの理想の世界」だ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki 単に体力差を考えても仕事には男の方が適している。女性は月のものもあって重い人はその間働くのがつらい人もいる。もちろんそんなの何でもなく男と同じようにバリバリ働ける人もいるけど、平均化すれば男の方が仕事に向いているのは理の当然。たとえば女でも180㎝とか背の高い人もいるけど平均化すれば男の方が背が高いのと同じこと。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki 女の中には「男の保育士はいやだ」という人>私にはこの人達の感情が分からないからあなたの言ってることも納得できない。 → 実は私にも「男の保育士は嫌だ」という感情はないのだが、しかし「男の保育士は嫌だ」という人が多いのは私には理解できる。私にわかるのにあなたにわからないというのは、あなたは「他人の気持ちを推し量ることができない」つまり「想像力がない」ということになる。これはいけない。そういう人が社会問題を考えてはいけない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
yakeen4510 https://www.buzzfeed.com/jp/akikokobayashi/dansei-hoikushi 「スウェーデンのウプサラ大学で研究員をつとめるかたわら、就学前学校(ほとんどの1〜5歳児が通う施設)で教諭として働く浅野由子さん(41)によると、「男性保育士に女児のオムツを替えてほしくない」「男性保育士を増やさないでほしい」といった保護者の要望は根強くあるという。
Karen@普領 @karen0630_yuki 2019年6月13日
yakeen4510 なるほど、私の意見だけでなく私自身まで否定してくるとは。あなたがそういう人間だということはよく分かった。そんな人とこれ以上議論を続けても何の得にもならないわ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
yakeen4510 きっかけは、40年ほど前に起きた男性保育士によるわいせつ事件のようだ。さらに2015年にも、派遣会社から保育園に派遣された男が、1〜3歳の複数の女児のオムツ替え中に性的虐待をしていた事件が発覚し、保護者に衝撃が走った。スウェーデンの場合、保育士の給与(月37万円)に男女差はなく、平均給与(月39万円)との差もあまりないため、待遇面というよりは社会的な抑圧が、男性保育士が増えない一因だとみられる。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月13日
既婚子持ち設定は置いとくとして。 夜勤くんは外人に女寝取られたとしか思えないんだよな。 まぁどっちでもいいんだけど。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
karen0630_yuki 人間を否定する?? 私は「現実を見たらどうだろう」と言っているだけ。現実を見たくない人には議論なんかもちろんできない。
@mimintoko 2019年6月13日
mtoaki 回答ありがとう。例えばそういう人工子宮が実用化したとして、 女性が女性としての役割を失うとした時、男性もまた男性としての役割って物を失うことにはならないのか疑問なんだけど… わざわざある物や生まれる者の価値を無いと判断するよりも、同じものを同じだけ分け合い負担してお互いの余裕が増える・自由度が上がる、という風にはならないのかな? それともやっぱり「社会を回すための最高効率」と「そのためだけに生きる存在(=男性)」、「人類社会を回すために生きる人類」みたいなビジョンなのかな。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
jinsei_febreze 夜勤くんは外人に女寝取られたとしか思えないんだよな → 幸いそんな経験はないんだが、大昔に外国人女性から「日本の女って頭おかしい」と直接言われた経験はある。まーいろいろなことを言う人がいる。やはり昔「夜勤の正体は加州に住む中年女性である」と言い出して私の投稿時刻や文体まで分析してた人がいた。想像は勝手にしておくれ。自分はただ、言わずにいられないだけ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月13日
yakeen4510 棘でやっても賛同者が得られないのがわかりきってるのになんで延々と続けてるの?それって私怨でもないと続かないよね? という扱いなのは自覚してる?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月13日
君のやり方では言えば言うだけ君の説は批判者が増えるよ。 ただの嫌がらせなら成功してるけどね。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
jinsei_febreze 賛同者が得られないのがわかりきってるのに → 1万人に一人(推定)ぐらいは、ああそうだあなたのいう通りだ、という人がいるからだよ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月13日
というか、私の主張が間違ってると思うのならちゃんと反論すりゃいいのであって、「冶金がきたぞー」とか「女を寝取られた」とか書いたって何の意味もないと思う。「私怨だ」って、外国人に個人的な恨みは一切ない。ただこのままじゃ多くの人が不幸になるし、社会がおかしくなってしまうと思うだけ。こんなに格差と貧困が広がっているのに、なぜそんなこともわからないのだろうか。
アリクイ @M_tridactyla19 2019年6月13日
(出産関連のまとめで嬉々として妊産婦死亡率のデータ貼っていく人って、死亡率が低い理由については考えたりしないんですかね…)
funpan @funpan2015 2019年6月14日
yakeen4510 女性の権利向上と社会の存続を天秤にかけて「後者の方が大事でしょ。前者は間違ってたでしょ」ってのも一つの考え方かもしれないけど、「人類の半数を犠牲にしないと存続できないぐらいなら滅びたほうがよくね?つか、もっと他に犠牲にすべき物があるでしょ」と言うのも一つの考え方かと。生産性とか、一部の人の利益とか、犠牲にできるものはあるわけで。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
yakeen4510 反論も何も、きみのは論じゃないんだよね。 許可も取らずに場違いなことを無関係なまとめに書き込んでるだけ。 邪魔だって言われてるんだよ。
funpan @funpan2015 2019年6月14日
yakeen4510 専業主夫しか道がないのと専業主夫も選択肢の一つというのは別の話だし、男性は働くのが当たり前って社会なら夫は自分の職を得るのもそこまで困難ではないでしょう。専業主夫になるとキャリア形成では痛手だけど、それも含めての選択肢だし。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
funpan2015 「平均化すれば女は男のようには働けない」ということを「道理」だと指摘することが「人類の半数を犠牲にする」というのはよくわからない。人間は「分業しなさい」という前提で生まれてきているわけで、分業を「犠牲」と思うこと自体がおかしいと思われる。あと前に質問したけど、あなたは専業主夫をどう思いますか?  yakeen4510
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
jinsei_febreze あなたのその発言こそ反論にもなんにもなってませんよ。意味なし。私が意味ないことを発言してるなーと思うのなら、無視してりゃいいだけでしょ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
funpan2015 専業主夫しか道がないのと専業主夫も選択肢の一つというのは別の話 → あれれー?(コナン調) それは女性でも同じでしょ? みんながみんな専業主婦になるわけじゃないんだから。専業主婦は現状でも「選択肢の一つ」だよねぇ? それがわかってるのなら、じゃなぜあなたは女の場合は「そんなことしたら男に隷属化する」とか主張したわけ?
名前考えるのめんどくせ @m2_tanaka 2019年6月14日
コウノドリ読んでると出産に関する危険について多少は知れるので、絵柄に若干癖があるが読んでもらいたいと思う。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年6月14日
onpu_original 出産時の出血トラブルによる死亡率は医学の進歩によって激減したけど、妊娠中&産後の体調不良による自殺者は昔から結構多いんですよね~。あんまり知られていないけど。https://www.asahi.com/articles/ASL9473MVL94ULBJ00Z.html
funpan @funpan2015 2019年6月14日
yakeen4510 女性が専業主婦以外の選択肢を得るには女性も働くのが当たり前の社会という土壌が必要ですから。つか、(まだ弱いけれども)専業主婦か労働者かを女性が選べたり、離婚率があがったりと、徐々に隷属状態から解放されているのが「現状」であって、あなたが昔は良かったと現状を変えたがってるわけで。
funpan @funpan2015 2019年6月14日
yakeen4510 普通、犠牲には道理がつくものですよ。橋の土台に人を埋めたのだって、その頃の常識の上では道理だったんで。逆に、道理があれば犠牲に当たる物が犠牲じゃなくなるなんてことも無く。あと、子供を産むのは女性にしかできないとしても、財産を作り管理し受け継ぐ、社会の主体となって動くのがどちらかの性に偏る用に人間はできてるってわけではないかと。母系社会なんてのはめずらしくないんで。つか、子を宿すのを分業とか言うのは女尊男卑、男は使い捨てで死んでなんぼ、って話が行ってしまう・・・。
山本航 @_WataruYamamoto 2019年6月14日
元々子供を産める女性と一夫一妻制をするため対等になるために男性は外の労働を独占したんだよね。 でも個人主義と資本主義の結果、今度は外の労働に価値がつき過ぎて男性と対等になるために女性も外で働く必要が出てきた。 しかし外で男性と対等になれるくらい働くには子供を産む価値を投げ捨てなければいけない。 すると子供が希少になり価値を身につける方法として子供を産むほうが容易くなる、という未来しか希望はない。 もう出産に報奨金を払うしかない。人工子宮が実用化されるまでは。
以夜 @hinaaoi9126 2019年6月14日
出産経験者の女性が言うならまだだけど、出産できない男に言われたくないわ 出産は今も昔も命懸けなの
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
yakeen4510 うん、だから論じゃないものには「反論できない」んだよ。笑 私がきみにしてるのはお説教であって、きみは私と議論しているのではないの。
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
hinaaoi9126 でも姑に言われたらブチ切れるんでしょ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月14日
mimintoko 無駄を許すためには潤沢なリソースが必要だから、少子化とか老後の不安とか言ってるうちは効率最優先になるでしょ。バブル崩壊後の国家総動員体制は今も続いてて、子供を「生産」できるようになれば労働力に全振りするでしょ。その後「自然なお産」に回帰するか、セイバーマリオネットみたいになるかはわからない。
DS7 @DS771106641 2019年6月14日
政治家は損得勘定だけで現実的な注意喚起しかしないと思うけどね。 それを直視出来ない奴が傷つくからやめろとか言って黙らせるようなことばっか言ってると、誰も気づかないまま首まで沼にハマってるような状態の出来上がりよ。
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年6月14日
入院勧められるレベルの重いつわりと一年近くの産後うつに苦しんだからもう体力気力的に無理かなと思ってる。上の子を見ながらあのつわりに耐える自信がない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
jinsei_febreze たとえお説教であるにしても筋が通ってないと話にならないことぐらいわかりませんか。ただ「君の論はおかしい」「これはお説教」と書いてあるだけでは全く意味ありませんね。要は反論できないから屁理屈述べてるだけ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
funpan2015 女性が専業主婦以外の選択肢を得るには女性も働くのが当たり前の社会という土壌が必要ですから → そこもっとはっきりさせたいのね。「女性が働いてもおかしくない」と「働かなければ自立できない」とでは全然違う。私は後者を批判しているのであって、働くこと自体を批判しているわけではない(女は働くな、と主張しているわけではない)。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
funpan2015 離婚率があがったりと、徐々に隷属状態から解放されているのが「現状」であって、あなたが昔は良かったと現状を変えたがってるわけで。→ 「離婚率が上がる」のが解放って、そんなら最初から誰も結婚しなければいいじゃない(笑)。それから昔がなんでもかんでもいいわけではないけど、結婚に関していえば20人に一人だった生涯未婚率が4人に一人に激増しているわけだから、その点は現代の方がはるかに悪くなってますね。もっと多くの人が結婚できる社会、家庭を持てる社会に戻すべき。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
funpan2015 橋の土台に人を埋めたのだって、その頃の常識の上では道理だったんで → あなたはそんな時代の「道理」と現代人の「道理」とが同じであると言いたいんですか。つまり現代人はそんな野蛮なことをしていた時代と何にも変わらないと? それならこんな問題話し合うだけ無駄でしょ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
funpan2015 つか、子を宿すのを分業とか言うのは女尊男卑、男は使い捨てで死んでなんぼ、って話が行ってしまう・・・。 → なぜ? 子供が生まれてからも男がやることは山ほどあるのに、どうして使い捨てなの?
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
子供いる人は思わないのだろうか。子供がどんなにいとしい存在であるか、子育てすることが(大変だけど)どれほど心の充実を得られるか。私はそう強く思うので、一部の人間の自由(好き勝手)のために多くの弱者が生まれ(格差が拡大し)弱い男女が貧困に落ち未婚率が激増していることに怒りを覚える。だがそう主張すると「セックスなら風俗ですればいいだろう」「誰でも結婚できてた方がおかしいんだ」「フェミのおかげで女性が自立できるようになった」「女を弱者男にあてがうな」とか、そんな反論ばかりで唖然とする。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
自由自由自由……。自由ばかりが暴走し「強い人がやりたいことをやれる自由」(地球の富の半分をたった20人ぐらいの白人が所有しているらしい)の裏で、当たり前の幸福すら得られない(低賃金・未婚率増加)人が大量発生している。ところがその原因を「会社が悪い」「男が悪い」「差別が悪い」とだけ言って「グローバリズムやフェミニズムが悪い」とは決して言わない。全く唾棄すべき偽善者ばかり増えている。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
yakeen4510 じゃあ端的に言うね。 政治家が出生率に言及することの是非の話をしているので未婚男性の話は関係ないんだ。ヨソでやれ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
天気の話をしているのに「きょうのおかずは卵焼きだから明日は雨!」みたいなことを言われても「いや関係ないでしょ」としか言いようがないし、それを論理的に否定する必要もない。 関係あるとする方が証明すればいいだけなので。 で、男性未婚率の増加は「政治家が出生率に言及することの是非」と「その発言を個人的な会話の中で出すことの是非」にどう関係してるの?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
無関係なまとめで持論を延々と並べ立てるという自由の上で暴走してるのはおまえだよ。笑
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年6月14日
誰になんと言われても、最終決定権はお腹を痛めて産む母親にあるからなあ。自分の気力体力やこの先の生き方と合わないと思えば妊娠出産を政治家にも親戚にも強いられる筋合いはない。自分の人生を犠牲にしてまで社会貢献のために人口増やす義理のある社会とも思わないし。母親が犠牲にするものが少なくて、育児や子どもの未来に犠牲を上回る喜びや希望があると感じられる環境でなければ多くの人が子どもをたくさん持ちたいと思えるわけがない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
jinsei_febreze 政治家が出生率に言及することの是非の話 → それに言及するのなら未婚男性のことをもっと考えろよ! というのが私の意見です。つまり関連していますね。「全く関係ない」わけではない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
jinsei_febreze 天気の話をしているのに「きょうのおかずは卵焼きだから明日は雨!」みたいなことを言われても「いや関係ないでしょ」としか言いようがないし → 論理がまるでなってない譬えです。「今日のおかずは〇〇だからあしたは雨」ってのは「その理屈自体が」デタラメなだけ。「今日は月が傘かぶってたから明日は雨」なら何にもおかしくないでしょ?? 「関連性がある・ない」「主張自体に筋が通っている・いない」は別の話なのにその区別ができてない。やり直し。
冶金 @yakeen4510 2019年6月14日
doppel1004 母親が犠牲にするものが少なくて、育児や子どもの未来に犠牲を上回る喜びや希望があると感じられる環境でなければ多くの人が子どもをたくさん持ちたいと思えるわけがない。→ シンガポールの例(手厚い保護があるのに子供があまり生まれない)をみてもそうとは限らないような……。ともあれ、20年前は20人に一人だった生涯未婚率がいまや4人に一人に激増(男の場合)していたんじゃ、子供が生まれる機会も減るでしょう。未婚率の改善を!
funpan @funpan2015 2019年6月14日
yakeen4510 女性が働くのがおかしい社会で女性が収入を得て自立するのは大変だし、家庭内で虐げられた女性が我慢して結婚生活を続けなくてもよくなるのは解放だし、未婚率アップはむしろ結婚はするのが当たり前って偏見から解放された結果だし、「その頃の常識」ってところも読まずに無理に曲解してるし、男が出来る事は女性も可能なんだから男じゃないとできないのは種付けと自分の種が優秀だとアピールして女性が優秀な子孫を残す手伝いをする事ぐらいなんで女様のために潰しあうことぐらいしか(文字数
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
yakeen4510 「未婚男性のことを考えろ」→なんで? 出生率は女性相手のセーフティーが増えれば上がるよ。未婚男性関係ないな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
yakeen4510 ただ「論理がまるでなってない」「例えじゃない」と書いてあるだけでは全く意味ありませんね。要は反論できないから屁理屈述べてるだけ。 やり直せ。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月14日
もう生命倫理とかしょうもないこと言ってないでヒトクローンと人工子宮実用化してくれ。こっちも女性特有の死因含めても男性より平均寿命長い癖にガタガタ文句言ってくるような連中の腹借りて繁殖なんかしたくないんですわ。体力低くて生理だのセクハラだのと扱いも面倒臭いのに無駄に寿命だけ長い劣化男性として生きてりゃいいよお前ら
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月14日
妊産婦は年間50人程度しか死んでないらしいけど男女の自殺者数の差は7000人以上だからな?妊娠出産程度で命がけとかほざくんならバランス取って6950人の男性を助けてみせろよ。もしくは6950人死ね
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年6月14日
コメント逆張り達の、過激フェミニスト顔負けのお気持ちヤクザっぷりに思わずニッコリ。君らが報われないのは、そうゆうとこやぞ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年6月14日
onpu_original おう、医療従事者が過労死寸前で死亡率抑える方向で頑張ってくれてるからな、今のところは。今後はどうなるか分からんぞ。医療者が過労で死に絶えるなり臨床から一斉に降りるなりしかねないレベルまで来てるのが日本の医療現場の実際だ。
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年6月14日
「女は劣化男性として生きていけ」だってさ…。命がけで産んだ可愛い息子がこんなこという大人に育ってしまったらお母さん悲しいな…
アリクイ @M_tridactyla19 2019年6月14日
れ、劣化男性… 一体どう言う目に遭ったら、ここまで女性を憎むようになるんですかね…??
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月15日
doppel1004 「女は」なんて言ってねーよ。妊娠出産で年間50人かそこらしか死んでない癖にガタガタ文句ばかりのお前らみたいな「フェミニスト」限定だ。たまたま性別が雌なだけでいっぱしの女ぶるな屑が
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月15日
M_tridactyla19 年間差し引き7000人以上殺されてるのにたった50人やそこらでこんなギャアギャア言われたらこうもなるわ。この国の男の命はどんだけ安いんだよ
イマジニア @imaimaeq2 2019年6月15日
VK67K53YHvfSwbw 差し引いて然るべき数字ではないだろう
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月15日
imaimaeq2 そうだな、暴行殺人事件の被害や労災とかも含めるとこの差はもっと酷くなる。それでも出産は命懸けとか言うのか?単にテメェ等が産みたくないだけの話だろ。だったら勝手に女性特有の身体機能持て余して勝手に男の真似事して生きてろっつってんだよ
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月15日
そもそも出産は生命懸けではあるまい。 (https://togetter.com/li/1114968)出産で死ぬ確率は二万人に一人
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月15日
例の発言、ある程度権力はあるがその分やに関しては何の権限もない人が、少子化について聞かれたわけだから。「ん、三人産めば良いと思うよ。そうしないと増えないじゃん?」と至極当たり前のことを言っただけで。まぁそう聞かれたらそう言う罠。っていう程度の物なんだがな。「喉が渇くなら水飲めば良いだろ。」と同程度の物。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月15日
それなのに「飲めない水もあるし、迂闊に水が飲めない人も居る!無責任だ!」と批判されてる。そりゃ無責任だよ、そもそも責任取る必要がないんだもの。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月15日
hyodoshinji 医療技術の発達で死ににくくなってるだけで生物としてリスクの高い行為であることには変わりないよ。だから他の生き物は一度に大量に産んでる動物も居るくらいだし。寿命の短い生き物はだいたい産んだら死ぬし。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月15日
確かにその通りではあるが「程度問題」という話が抜けている。リスクとメリットを天秤にかけて考えるべき。通勤通学だって「いつ命がけになるかわからん」のだよ?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年6月15日
hyodoshinjiこういう事なんだが? maki_miquette 日本の周産期医療と小児科医療の発達及び頑張りのおかげのその死亡率ですから。半世紀位前にはお産で母子ともにゴロゴロ死んでたんですけど?
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年6月15日
命がけってのは自分が死ぬかもしれないだけじゃなく、赤ちゃんの命も抱えてるからね…。赤ちゃんの死や病気のリスクを減らすために、産む前も産んだ後も、自分の健康を損なってでも我が子第一にと過ごしてるお母さん多いよね。自分で望んだ子ならそれも仕方ないことだとは思うんだけど、無責任な他人が強いるような負担ではないな。
冶金 @yakeen4510 2019年6月15日
jinsei_febreze ただ「論理がまるでなってない」「例えじゃない」と書いてあるだけでは全く意味ありませんね yakeen4510 「今日のおかずは〇〇だからあしたは雨」ってのは「その理屈自体が」デタラメなだけ。「今日は月が傘かぶってたから明日は雨」なら何にもおかしくないでしょ??……というふうに説明してるじゃん……。ほんと何言ってるのこの人。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月15日
maki_miquette 半世紀前にはもう妊産婦死亡数は2000人切ってる。男女の自殺者数の差にはまだ5000人近く足らんな
冶金 @yakeen4510 2019年6月15日
funpan2015 女性が働くのがおかしい社会で女性が収入を得て自立するのは大変 → だからこの「働く人間以外は自立していない」という考え方を私は批判している。結婚して専業主婦になることがなぜ「自立」ではないのか?? 収入は夫頼みだから?? それならサラリーマンだって会社頼みでしかないのであって、失業すればあっという間に転落する人が多いのは昨今の現状が雄弁に物語っている。そんな状態を「自立」というのか? 基本一人でやっている自営業の私が「そんなの自立ではない」と言ったらどうする?(笑)
冶金 @yakeen4510 2019年6月15日
funpan2015 家庭内で虐げられた女性が我慢して結婚生活を続けなくてもよくなるのは解放だし → その虐げられるというのは一体どういう意味なのか? 暴力や暴言を我慢しなさいなどと私は主張していない。まさかまさか「専業主婦になる」ということ自体が家庭で「虐げられる」ということになるのか?? そういう発想ならもうついていけないし、何かの調査で「日本の女の幸福度は非常に高い」と出ていることと完全に矛盾する。
冶金 @yakeen4510 2019年6月15日
funpan2015 未婚率アップはむしろ結婚はするのが当たり前って偏見から解放された結果だし → ほら出たよ。男の4人に一人が結婚できないという惨状を「それが正しい」と肯定する格差肯定論。これほんと呆れるんだよね。格差や貧困拡大は個人的に大問題だと思うんだけど「いや問題ではない」つまり弱肉強食が正しいんだと思っている人が増えている。やはり行き過ぎた自由自由で感覚が麻痺している。多くの人の幸福・平等の方が一部の人間の自由よりも大切だと言っておく。
冶金 @yakeen4510 2019年6月15日
funpan2015 「その頃の常識」ってところも読まずに無理に曲解してるし → 読んでないどころかちゃんと引用して批判しているんだが?? yakeen4510  そんな時代の「道理」と現代の「道理」を一緒にしてどうする? とね。
冶金 @yakeen4510 2019年6月15日
jinsei_febreze なぜ「出生率」しか考慮しないんだろう?? たとえば10組の夫婦が一人ずつ子供を産んだら10人子供が生まれる。ここで「出生率」がたとえば「生涯子供一人」から「二人」に変わったとすると子供は20人生まれることになる。しかし婚姻件数が減ってしまえば、たとえば夫婦が10組ではなく5組になってしまえば、いくら子供を二人産んでも子供は10人しか増えない。婚姻件数が減っていることを無視して出生率だけあげても意味はない。どっちも大切な数字ではないか?? そんなこともわからない、と??
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月15日
maki_miquette Sakura87_net この人たちは動物さんや過去の例を挙げることに、何の意味があると考えているんだろう? (先のまとめで山本弘師匠がそのレベルのことを言い出して、度肝を抜かれたのもよい思い出)
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月15日
yakeen4510 結婚しなくても子供は産めるので。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月15日
yakeen4510 それがなんの説明になってるの?と聞かれてることすら理解出来ないレベルの知能でよく議論なんて言えたもんだな…呆れ果てる頭の悪さだ。 「これが説明」と言い張ってるだけでなんの説明にもなってないんだよ。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月15日
どうせお前らみたいなのは死亡割合が2万分の1から億分兆分の1になろうと命懸けとか言い続けるんだろうよ。産んでた連中はそれこそ7千人死ぬ時代でも産んでたんだから
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年6月15日
男だってこんなただ雌型に産まれただけのゴミクズに子供なんか産んでほしくないんだよ。そりゃあ増えるわけがない
funpan @funpan2015 2019年6月15日
yakeen4510 とりあえず funpan2015 あたりをもう一度読んでと。ヒント「熟年離婚」、あと専業主婦とラベリングされても同じ形になるとはかぎらないぞと。結婚しなくなったのは無理にくっつけられなくなったからやろと。「そんな時代の~」とか言う事自体が、むりに内容を理解してないふりでもしてないと出てこないでしょと。
どんちゃん @Donbe 2019年6月15日
また逆張りのおじちゃんが踊ってるの?
冶金 @yakeen4510 2019年6月16日
funpan2015 やっぱ平行線。私の目には格差が広がり多くの男女が貧困で苦しんでいることが「現実」として見えているからこの現実を何とかしなきゃと思うんだけど、あなたはこのクソみたいな現実が「進歩」であるかのように勘違いしてるんだもの。もっと多くの男女が貧困に苦しみ、さらに男の3人に一人、いや2人に一人ぐらいが生涯未婚だみたいなとんでもない状態になっても「これでいい」って言うんでしょうね。カルト宗教に洗脳された人間は不幸なのに「自分は幸福だ」と思うらしいが、それと同じだね。
冶金 @yakeen4510 2019年6月16日
jinsei_febreze 「これが説明」と言い張ってるだけ → それは自分。私はちゃんと説明した。 yakeen4510 「関連性がある・ない」「主張自体に筋が通っている・いない」は別の話だ、と。これが理解できない頭の持ち主らしいから「お前は説明していない」を繰り返すしか能がないんだろう。こんなの掃いて捨てるほど見てきたから特に気にもならない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月16日
jinsei_febreze そりゃ結婚しなくても子供は産まれる。当たり前。だけど婚因数が増えた方がさらに産まれるっていう当たり前のことには思い至らないらしい。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
yakeen4510 関連性もあるし主張に筋が通ってると判断してるの、あなただけだと思いますよ。 ご自身では自覚ないでしょうから早めに心療内科等の受診をされた方がいいです。 奥さんとお子さんが可哀想ですし。本当にいるのであればですが。
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年6月17日
コメント蘭にやべえやつがいっぱいいる。できればそのままネットから出てこないで頂きたい
冶金 @yakeen4510 2019年6月17日
vurithra あなただけだと思いますよ → ほらこういう論理性のない人間がまたやってくる。あなた『だけ』のはずがないのだ。そういうときは「少数だと思いますよ」とか「私はそう思いません」と書けば嘘ではなくなる。覚えておこう。
冶金 @yakeen4510 2019年6月17日
「関連がない」ってのは、たとえば「子供の夜泣きの話」をしてるところに「どうやったら麻雀に勝てるか」てなことを書き出したとかそういう場合であって、少子化だから3人産みなさい、てな発言についてそれに関連して「(子供を産み育てることが仕事といえる)専業主婦は自立していないなんていうのはなんなんだ、そういう風潮はおかしいんじゃないのか」というのは「そういう風潮がなければもっと子供が産まれるだろう」という意図があるわけであり当然関連がある話なのだ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月17日
yakeen4510 犬の話で盛り上がってるところに「ところでペットといえばウチの猫も」と言ったっていいし、「ペットじゃないけどウチの2歳児もそんな性質がある」でも構わない。そんなところにいきなり「痴漢にあいました」てな話を書いてるわけじゃないんだから。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
【あなただけのはずがない】 とする根拠が出せてないですね。 気をつけましょう。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
yakeen4510 ないですね。2つを並べて「関連がある!」と言い張ってるだけです。関連があるとする論拠はどこにあるのでしょうか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月17日
yakeen4510 婚姻制度がなくても母親に対しての社会保障が充足すれば出生率は上がるよ? あくまで率が上がるに過ぎない間接的な男の未婚率に国が手を入れる必要がないね。 そんな当たり前のことにすら気付けなかったとは…なんてカワイソウな人なんだ(; _ ;)
冶金 @yakeen4510 2019年6月17日
vurithra 「子供を3人産みなさい」というのは少子化なので出てくる意見ですね。そこで「少子化を何とかしたいのなら専業主婦を『自立していない』などと貶めるのはやめよう」と言ってるんですが、どこが関連性がないんでしょうか??
猫又のすけ @nekomata2natte 2019年6月17日
妊娠出産はリスクがあることだから他人が簡単に口出ししてはいけないよ、という配慮を求める話なのに、なぜこれ系は男女の対立の話になるのか。 男の方が、女の方が大変と争い合う話ではなくない?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
yakeen4510 婚姻済みの女性が専業主婦であるか否かは非常に限定された範囲でしか影響しないと既に説明済みです。 「未婚男性の減少」が「母親への直接的な支援」よりも出生率向上において勝るとされる説明はまだですか?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
yakeen4510 この説明にしてもそうだけど「理屈自体がでたらめでない、つまり関連性がある」ことの説明はまったくされてないんですよね。 ただ「私の説明は○○という例えのように関連性がある」と言い続けてるだけ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月18日
vurithra 読解力ゼロなんだろうか。「3人産んで」発言が少子化に関連する発言だということすら理解できないのかな? vurithra だからいくら手厚く支援しても出生率が増えないシンガポールの例がもう出てる。人口爆発しているのは途上国で、女性への支援が直接ある国ではない。逆に未婚率が(特に日本の場合は同棲婚が一般的ではないので)直接出生率にかかわってくるのは考えれば当然のことなんだが、ずっと「冶金の言ってることはデタラメ」としか書いてないから、多分わかんないんだろうな。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
yakeen4510 シンガポールがそうだと日本もそうなるんですか?そもそもの文化や考え方自体が全く違う国の例を持ってきたり、「こんなのは当然だ!わからない方がおかしい!」としか言ってないんだから当然の如くデタラメと判断されるでしょ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
自分の説を説明するには客観視が必要なのに自分の中の前提が正しい!世間は間違い!と喚いてる人の説明なんてだいたいこんなもんですよね。
冶金 @yakeen4510 2019年6月18日
vurithra シンガポールがそうだと日本もそうなるんですか? → は? じゃなぜはっきり他国では「役に立たない」と実証されてることが「日本では有効である」と自信満々で信じちゃうの? 文化や考え方が違うというのはその通りだけど、共通する部分もあるわけで、他国で失敗した政策を日本でやって失敗したら「なぜ他国の例に学ばないんだ」と批判されるのは当然のことだよ? そんなこともわからないと?(失笑)
冶金 @yakeen4510 2019年6月18日
vurithra 自分だろ(笑)。勝手に「シンガポールでは有効ではないが日本では絶対に有効である! なぜなら文化や考え方が違うからだ!」って意味不明な理屈を何の根拠もなく信じてるらしいからな(笑)。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
yakeen4510 そういうのは「その共通項が何で、どう作用するから有効だ、までが多数が納得する形で説明できて」初めて言えることなんですよ。 文化も風習も政治も国の成り立ちも違うけど海外で有効だから日本でも有効に決まってる、なんていう雑な話で誰が納得するんですか?
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
vurithra どんだけトンチンカンなこと言ってるんだろうこの人。子供が増えれば何かと金がかかる。だから国が支援をすれば産みやすいだろうというのはおよそ文化に関係なく通じる話であることぐらい理解できないんだろうか? 中学生程度の頭もない人? 大体そういうふうにシンガポールも考えたからこそそういう政策をとったんじゃないか(失笑)。それなのに実際は効果がなかったという事実を重く見なければならない。その原因を探らずして日本で同じことやってどーするの??? やれやれ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
あとこれ。読解力ゼロなんだろうか。「3人産んで」発言が少子化に関連する発言だということすら理解できないのかな? yakeen4510  3人産んで発言は、少子化に関連する発言ですか?? それとも違うんですか?? 普通なら「少子化に関連する発言である」ととらえるわけだが、どうもこの人何にもわかってないみたいだから一応確認。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
yakeen4510 どんな屁理屈を捏ねようが説明する義務を怠れば誰の支持も得られません。今のご自身がTogetterでどう扱われているかと同じように、です。 客観視ができない人間の自説を支持する人などいません。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
vurithra あれ? 返答につまって全く無意味なことを書いてますね? 3人産むという発言は少子化関連の発言ですか違いますか? シンガポールで手厚い保護を行ったのはそれが有効だからと向こうの人たちも確信したからでは? それが効果なかったのに日本で同じことをやって成功すると思う理由は? 何一つ答えられないのに「あなたは間違っている」と言うだけ。まるで無意味ですね(失笑)。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
yakeen4510 面白い人ですね。求められた説明責任は果たさず、自説の証明を相手の反証で代用しようとする人初めて見ましたよ。 失笑通り越して憐れになってきましたが解説してあげますね。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
まずはこれを読みましょう。 http://websv.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18811204.pdf 出生率低下に対する政策アプローチの提言書です。 詳細は省きますが、シンガポールで行われ、失敗した政策は高学歴女性に経済的な優遇を与えることで出産を促す政策でした。 これは事実冶金くんの言う通り失敗します。 なぜなら社会変革を伴わない経済改革だったから、です。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
冒頭で提示されている通り、シンガポールで出生率が落ちたのは社会変革、意識改革をしないまま経済改革だけを推し進めた、つまり出産によって女性が家庭に押し込められる恐怖を払拭しきれなかったから、です。 これは冶金くんのような「専業主婦を貶めるな、旧来の社会構造でいいじゃないか」と主張する守旧派勢力が多かったことが原因ということです。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
つまり片手落ちの経済援助だけを行った結果失敗したのであって「シンガポールでは母親への経済援助を厚くしても失敗した」というのは正確には間違い。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
結果として未婚男性率を下げることになる国によるお見合い制度なども同時に行われたことを考えれば、男性の未婚率の低下施策など単なる無駄にしかなりません。 必要なのは強力な法整備などを含めた社会価値観と経済の変革であって未婚男性率など考慮する必要がないというのはこういった背景があっての話なんですよ。 わかりました?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
yakeen4510 はい、ではあなたからの説明をどうぞ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
ちなみに日本で行われる保障施策をシンガポールと全く同じ想定と明示してるのは「あなただけ」なので、あいつもこう言ってた!みたいな無様極まりない逃げを打ったりしないでくださいね?(^ ^)
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
yakeen4510 簡単に言うとfunpan2015ここまで戻っちゃうんですよね。 散々他人に手間かけさせた挙句に6日も前に手戻りさせるなんて、本当に出来の悪い主張ですね。 わかったらみなさんにごめんなさいしなさい^^
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
vurithra ※3人産むという発言は少子化関連の発言ですか違いますか? →もちろん少子化関連の発言である。※シンガポールで手厚い保護を行ったのはそれが有効だからと向こうの人たちも確信したからでは? →もちろんそうだろう。※それが効果なかったのに日本で同じことをやって成功すると思う理由は? →何にもないね。母親に手厚い保護をしてもあまり効果がないという結果が得られたと考える方が打倒。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
vurithra はて、私がどこに「シンガポールと『全く』同じ政策を日本が行ったとき」なんて書いたんだろう? 検索してみてもなかったけどなぁ??
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
まぁほんとデタラメだらけだね。たとえば「出産によって女性が家庭に押し込められる恐怖を払拭しきれなかったから」なんて書いているんだけど、出産によって女性が家庭に押し込められてしまうのはむしろ日本であってシンガポールではない。https://toyokeizai.net/articles/-/119025 「シンガポールのママたちは、産後4カ月で仕事に復帰するよ」。友人のシンガポール人から聞いたときは衝撃を受けた。→ とあるように出産が「仕事に影響しない」のはシンガポールの方なのだ。→
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
つまり「出産しても日本より早く仕事に復帰できる」現状があるのにもかかわらず、シンガポールの政策は失敗したのである。つまり「シンガポールで出生率が落ちたのは社会変革、意識改革をしないまま経済改革だけを推し進めた」というのは全くの嘘っぱちであり、女性が出産してもすぐに復帰できる社会改革や意識改革があったにもかかわらず失敗したという方が正しい。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
それとその資料の中にある「筆者は,婚姻率の低下が,低出生率にもつながる同じ社会状況及び経済状況の一症状であると考える」というのは別に間違っていないし、反対もしない。日本人が、特に男性が結婚できなくなったのは社会状況と経済状況の一症状であるというのはその通りである。つまり格差社会と低賃金増加による未婚男性が増えてきているわけだ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
yakeen4510 ただこの筆者の愚かなところはやはりフェミニズムに毒されてしまっていることだろう。「適切な政策目標」と題するところに「ジェンダー関係を考慮すれば,とりわけ若い女性が確信を持てることが重要になってくる.つまり,若い人々が将来における自らの雇用と稼得能力に安心感を持てる必要があることを意味する.特に若い女性が,欲しい数の子どもを持ちながら,自らの職業上の目標も追求できると確信できる必要がある」とあるのは、シンガポールの現状(すぐ仕事に復帰できる)を考えると明らかに意味がない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
シンガポールの女性たちは、明らかに日本女性よりもすぐに復帰でき、低賃金のメイド(これはこれで問題だと思うが、今は触れない)も活用できる。つまり安心感は日本よりも強いはずである。この筆者のいう通り「安心感」が必要であるのなら、現状日本よりシンガポールの方が安心感があるのだから、シンガポールの方が子供が産まれていなければおかしいではないか。ところがそうなっていないのだから、この結論は間違っていると言わざるを得ない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
なぜこの結論がおかしいのか。簡単にいえば、安心感には限界などないのである。金持ちたちが制限なく富を求めるのと同じことだ。どんなに気軽に復帰できるようになっても、それが産後4ヶ月ではなく4週間であったとしても「それでも仕事に支障が出る」と考える女性は出てくる。1億円超の資産を持ちながら「全然足りない」と嘆く人間がいるのと同じことだ。仕事に支障が出るのなら出産しない方がいい、子供はいらない(一人でいい)と思う女性は当然増える。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
結局は、フェミニズムによる社会の価値観の破壊が少子化の根本原因の一つとなっている。専業主婦を貶め「男と同じように働くことこそ女性の自立」という価値観がある限り、少子化はとまらないだろう。格差は拡大し、貧困に落ちる男女が増え、未婚率は増加するだろう。それがわからないのはフェミニズムというクソッタレな宗教に洗脳されてしまっているからである。何をやっても打つ手がないと知ったときに、ようやくフェミニズムへ疑惑の目を向ける日が来るのかもしれないが、あまりにも遅い。愚かだ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
全く読んでないことがよく分かりました。 あなたが謝ったら死ぬ病気なこともね。
aioi_au @aioi_au 2019年6月19日
理論上3人産まないと人口が増えない、一夫多妻制なら変わってくるけど。でもそっちの方が文句言わない、フェミの人たち?  あと、大臣が演説でなら全体にザクッとした統計の話だけど、親戚のおじさんがとかなら個人に対してなので、そっちの方がヤバイと思うよ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
「したがって,適切な政策とは,雇用政策と家族政策を組み合わせた政策である.これには,子どものいる家庭への所得支援,手頃な料金で利用できる質の高い保育と幼児教育の提供,柔軟な勤務時間,育児休業制度,家族休暇制度,それまでの仕事を勤務時間に応じた給付を受けながらパートタイムで続けられる制度,妥当な労働時間などが含まれる.各国は既存の制度を踏まえ,その国の文化において広く受け入れられるような改革を行わなければならない」これ、ある程度は日本でも進んでるよね? でも全然効果ないじゃん。
冶金 @yakeen4510 2019年6月19日
格差の解消とか、女性の上方婚を考慮した「単なる機械的な男女平等の見直し」とか、「働くことが女性の自立」とする価値観の見直しとか、要は「フェミニズムの平等は腐ってたんだ!」と気がつくことの方がはるかに重要だろう。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
yakeen4510 ないでしょ。シンガポールの例でも女性を抑圧する東アジア文化が出生率向上を妨げたと書いてあるし、シンガポールがやったのは単なる経済優遇で社会意識改革は行われてないと明確に指摘されてる。 他人に手間かけさせたならせめて読めよクズ。
冶金 @yakeen4510 2019年6月20日
vurithra 「シンガポールがやったのは単なる経済優遇で社会意識改革は行われてないと明確に指摘されてる」 → 日本人が驚くほど出産後早く復帰できる社会なのに「意識改革は行われていない」って、何言ってるの??? 低賃金外国人メイド(前にも書いたが問題ある制度)が日本よりずっと普及していることについては??? どうみたって日本より「出産しても仕事に支障はないんだよ」っていう意識が進んでそうなのに日本より出生率が低いのはなぜ? ひどい矛盾を指摘されて答えられなくて切れちゃったの?(失笑)
冶金 @yakeen4510 2019年6月20日
https://minnkane.com/news/5714 シンガポールでは結婚しても仕事を続ける女性が多いです。キャリア志向が高い女性が多いのも特徴ですが、結婚して子供が生まれても全て女性の役割となることはなく、メイドを雇うので女性も仕事に専念しやすい環境が整っています。女性の方が強い傾向にあるのもシンガポール人の特徴です。男性よりも気が強い女性が多いので、実際に大学に進学する割合も男性より女性の方が多くなっています。→
冶金 @yakeen4510 2019年6月20日
yakeen4510 シンガポールでは仕事の能力を判断するとき、性別はあまり関係なく実力がものをいいます。男性でも能力がなければ出世できませんし、女性でも能力があれば出世できるのです。こういう理由から結婚後も仕事を続ける女性は多く、女性の社会的地位は高くなっています。 → こんな社会なのに「日本よりも(女性が結婚出産後も仕事を続けるという点の)意識改革が進んでいない」って、馬鹿じゃないの?(失笑)
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