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ちゃちゃこ@正直クソババアお母さん @shinkontosa
娘が小学校の先生から「お箸の持ち方がおかしい。お嫁にいけんよ」と言われたというので、朝から母はヒートアップ♡ お箸の持ち方が変だから結婚したくないとかいう人とそもそも結婚せんでいいし、いや、結婚する相手を決めるのは娘やし、女が選ばれる時代なんてとっくに終わってるし、はああああ??
ちゃちゃこ@正直クソババアお母さん @shinkontosa
しつけやマナーは「相手を不快にすること」以外は我が家は全然重要視してない。 社交界にいくこともないしね 逆にお箸の持ち方で人を判断するような人となんか付き合わなくていいと思ってる。「しつけ」って言葉、大嫌い。親は「しつけができてない」って言われることにビビってるかもしれんけど、
ちゃちゃこ@正直クソババアお母さん @shinkontosa
そんなことより大事なことが他にたくさんあるもん お箸の持ち方や靴を並べる習慣より、心の考え方の癖のほうがもっともっとややこしい。大人になって気づいてもすぐに治らなくて悩むのはそっちやもん。ほんとに大事なことって見えにくいけど、我が家はそっちを重要視して育ててるんじゃ、ケッッ!!!
「お嫁にいけない」は言い方よくないね
my @my78668132
箸の持ち方が嫁に「選ばれる」基準だという主張は変だと思うけど、「箸の持ち方で幻滅するような人と娘は結婚しなくていい」って母親が決めることじゃないと思う。箸の持ち方を教えてもらえなかったことで娘さんが将来上司や好きな人に何か言われたときに傷付くのは、母親ではなく娘さん本人だから
ふ み 𓃲 @__glacage
マナーやお行儀を躾ける時に「お嫁にいけないから」という脅迫概念を植え付けるような教えかたはわたしも好きじゃないな。ご飯を効率よく美味しく食べるために箸の持ち方は教えたいし、日本語という文化の美しさを知って欲しいから敬語や尊敬語を教えたい。
ちゃのり®︎1y4m🍈🥤 @chanorimin
お箸云々でお嫁にいけないは失礼な言葉だし自分の娘が教師に言われたら超ムカつくけど、だからといって箸の正しい持ち方の躾は重要ではないってのはどうなの😅靴だってちゃんと並べてほしい。習慣って大きくなってからも変えれるけど大変だから小さい頃から親が教えるほうがいいんじゃないかなぁ。
美由樹 @miu_chess
@shinkontosa 箸の持ち方で嫁にうんぬんは違うと思いますが、何事も美しくできているほうが得だよとは教えています。お金かからないのに、良いように見てもらえがちですし。特に挨拶と姿勢…
ひぃーはち@臭い時には蓋して下さい。 @himajin87303
@shinkontosa お嫁に行けないはダメですよね。 でも… せっかくの成長の機会を奪っちゃっていませんかね? そこで箸の持ち方を改めようと頑張る事自体は、悪い事ではない気がしますが…
ちゃちゃこ@正直クソババアお母さん @shinkontosa
@himajin87303 そんなしょーもないことがこどもの成長だと私は思いませんね
ひぃーはち@臭い時には蓋して下さい。 @himajin87303
@shinkontosa ご返事ありがとうございます。 一言に成長と言っても、人それぞれ。躾も人それぞれ。色んな意見があって良いと思います。正解が無ければ、間違いもない。改めて勉強させてもらいました。 ありがとうございます。
「箸の持ち方なんてどうでもいい」かどうかは意見が分かれるところ
深爪@新刊「深爪な"誰にも話せない"お悩み相談」発売中 @fukazume_taro
「しつけやマナーは『相手を不快にすること』以外は全く重要視しない。だから箸の持ち方なんかどうでもいい」と主張する母親のツイートが流れてきたんだけど、私の場合、箸の持ち方や食べ方がおかしい人と一緒に食事をするのは割と苦痛なので、「マナー」の解釈って難しいなと思ってしまった。
深爪@新刊「深爪な"誰にも話せない"お悩み相談」発売中 @fukazume_taro
マナー以前に、箸の持ち方や食べ方が美しいとそれだけで好印象を与えることも多いし、それをしつけてやることは子どもにとって生きていく上で大いなるアドバンテージになると思っているので、「どうでもいい」とは全く思えない。
らむう🐈0727AAGT @r___a___moo
親はきっと、正しい箸の持ち方の存在を知った上で箸の持ち方はどうでもいいと考えている。 でもその考えを理由に子に正しい持ち方を教えなければ、子はその存在すら知らない。 知った上で不要と判断するのと、知らずに必要不要の選択の余地もないのは全く違うと思った。
バーーーーード!! @x18999223
@shinkontosa @m0m4kids 「AよりもBの方が重要」ということが、Aを教えない理由にはならない
斉藤康仁 @YasuhitoSaito
正論。事実。理解出来る。その通り。マナーを身につける事は必要な事だと思う。 だけど、だからといってそれを気にしない人に対してわざわざ「育ちが悪い」「近づきたくない」などと敵意を表明する必要があるんだろうか? twitter.com/fukazume_taro/…
このツイートは権利者によって削除されています。
子供だし教えた通りにできるとは限らない
みるく @tomomilk_wa
母に「なんで小さい頃から箸の持ち方を教えてくれんかったの?そしたら苦労しんかったのに🤔」って言ったら、「覚えてないでしょうけどねえ、どんだけ教えようとしてもアンタが毎回キレるから諦めたんだよ!」って言われて、幼少期の自分コラァってなった(笑)
ちゃちゃこ@正直クソババアお母さん @shinkontosa
娘は「こうやって持ったらここが動かせんがよ」っていうから「じゃあもうちょっと手が大きくなってから挑戦してみたら?」って私は言いました。娘がやりたいと思ったときにやればいいと思ってます。んで別にやらなくてもいいとも思ってます。娘にまかせます。
ところで正しい持ち方って?
銀髪のじらいや @JIRAIYA_GIN
箸の持ち方がトレンドに入ってるけど、 やっぱり社会人になったら誰も教えてくれないからね。 しかも、接待とか行く時に必ず目に入ってしまう箸の持ち方。 箸の持ち方だけで出世するとは思わないけどやっぱりね。。。 #箸の持ち方 #拡散希望RTおねがいします pic.twitter.com/KxPOfv2y6A
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ᴛɪɢʀᴀ✷ @baby_tigra
自分は箸の持ち方だけは気をつけるけど、他人がどう持ってようと興味なかった訳ですが飲み会で直属の部長がこれ全部やった時はさすがに悲しくなった…もう55歳のおじさんだしなぁ pic.twitter.com/IaCTVncWg6
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コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年6月14日
ほかのツイートも見るとこういう親持ってるんだなって指標にはなるかな・・・
marumushi @marumushi2 2019年6月14日
「箸の握り方がおかしい」と「そんなんじゃお嫁に行けない」については切り分けて考えないと得てして議論がごちゃ混ぜになる
贅沢保湿 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年6月14日
箸の持ち方位は教えてあげようぜ…結婚とか以前に他人と食事する機会はいくらでもあるんだから。
やし○ @kkr8612 2019年6月14日
自分も少しおかしいし他人の持ち方はそんなに気にならないけど、よせばしとか渡しばしは気になる。ただしクチャラーだけは殺す。
marumushi @marumushi2 2019年6月14日
TL覗いたら典型的な、自分で聞いて聞いて酷い話でしょ!と同意欲しさに晒したら逆に自分が叩かれたので、ウチの事はウチで面倒見るから干渉するなと逆ギレするよくいる人だったのでそっ閉じ
2D @migrant777 2019年6月14日
両方やればいいじゃないか。食事の時間にもずっと心の考え方の話をしてるわけじゃあるまい。
rambda @rambda2 2019年6月14日
親の立場で言うことじゃねえな。開き直りか。
2ap_2 @2ap_2 2019年6月14日
「クソババアサロン」運営中って前もなんかあったような…
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2019年6月14日
マナーなんて金もかからないもっとも安上がりな自己アピール法なのにね。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2019年6月14日
箸の持ち方といえば桑マン
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月14日
ちょっと前に「マナーより法律守れ」っつって交通マナー否定してるアホが居たのを思い出した。
oneandonly @karaagetown 2019年6月14日
『「しつけ」って言葉、大嫌い。』できない大人に限って、ってことかな。
Masaki @masaki77 2019年6月14日
自称「クソババ」であろうと結婚して子供を持つことはできるけど、箸の持ち方は子供のうちに直さないと苦労するぞ…
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2019年6月14日
「お嫁に行けない」が性差別的だと言うなら、たしかに古臭い言い方かもしれない。でも、「誰かと共同生活を営む際に嫌がられるかもしれない」というジェンダーを廃した言い方ならば、先生に賛成する人は多いと思いますよ。
yadamon @yadamon11 2019年6月14日
マナーおしつけはうんざりだけど、箸の持ち方は機能的な問題もあるからなあ
イワパチ @iwa_pachi 2019年6月14日
いや「嫁に行けない」の部分はともかく箸の持ち方は矯正しろよ
Masaki @masaki77 2019年6月14日
「お箸の持ち方で人を判断するような人となんか付き合わなくていい」っていうのは、この人が嫌いと宣言した「しつけ」そのものなんだけどな。
生しいたけ @4itake_n 2019年6月14日
お嫁云々は先生の方がアレだけど箸の持ち方については…この子が可哀想まぁ、箸の持ち方で「ああ、ヤバい親がついてるなw」って指標になるからいいけど大きくなって気づいてなおせるといいね
まさご叔父さん @masago53 2019年6月14日
別に箸とか靴並べるしつけができてなくても結婚はできるだろうけど、できない人よりは出来る人の方が魅力的だよね、親も含めてそういった努力が出来る人って事だから
天龍父 @dragonsky_say 2019年6月14日
食事・排泄・性行は人間の野生的な部分だけど、食事だけは衆目の中で行われる行為。だから食事姿を見るとその人の本質が見えるような気がする(わかるわけではない)ので食事姿は気をつけないといけないと思ってます。
asaagi @asaagi49 2019年6月14日
教えてあげた方が良いとは思うけど、そもそもこの人はお嫁に行けないの一言に切れただけだと受け取れたから、人格やら育て方の批判するほどの怒りは出てこなかったなあ。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年6月14日
こういうのは、親から教えられていない人が親になり、またその子に教えない(教える必要性を感じない)ので延々と負の連鎖が続きます。
猫又のすけ @men2youchan 2019年6月14日
深爪氏のまさにそれ感。『お嫁にいけない』は確かに旧時代的で嫌だ。しかし食事マナーの悪さはじゅうぶん人を不快にさせるよ。 同僚に魚を食べる時両手に一本ずつ箸を持って引き裂いてぐちゃぐちゃに食べる人がいてきつかった。両親は学校の先生と言っていてさらに驚愕したなあ。
イワパチ @iwa_pachi 2019年6月14日
まあ生育環境って選べないからな
rambda @rambda2 2019年6月14日
箸の持ち方が悪い人間は育ちが悪いを自分で証明しちゃってるんだよなぁ……
パワードたぬき @powered_tanuki 2019年6月14日
箸の持ち方が良いって事で離れる人間は少ないけど悪いことで離れる人間はいる、それなら綺麗にもてる方がお得だよね、別に金かかることでもないし
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月14日
でもお前らマナー講師とか嫌いじゃん
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年6月14日
箸使い、言葉遣い、人使いは年齢や役職が上がるとどんどん重要になるから、子供のうちにきっちり躾けないと本人の知らないところで評価が下がるよ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年6月14日
自分はお箸の“正しい”持ち方をどうでもいいと思っていて、子供に注意せず、その子供が外で恥をかいた、不利に扱われた、そのとき子供は世間を間違っているというか親を責めるか、その時になってみないと解らない。「私は」がイコール「子供も」とは限らない。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年6月14日
4itake_n 俺が中学生になるまで箸の持ち方が変だったのは個人のスキルの問題で親のせいじゃないからそういうのはやめてほしい。なお中学になって試しに左手で持ってみたらまともに持てた。そのことを親に話したら「覚えてないかもしれないけどお前は左利きだったの。がんばって右で持たせるようにしたんだけどねぇ」という事実が発覚w
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月14日
「お嫁に行けないよ」は関係なくない?なんで関係ないこと練り込むの?
ラウ💍15💎0🌸19 @indigoblue_yume 2019年6月14日
お箸って子供にとっては意外と高度な技を必要とするものだと思うので、多少できなくても頭ごなしに叱らずゆっくり教えて欲しい 橋の持ち方補助グッズとか百均に売ってるからフル活用しても良いかも
noti_tuti @noti_tuti 2019年6月14日
躾の放棄はネグレクト。将来後悔するのは子供なのに。
ラウ💍15💎0🌸19 @indigoblue_yume 2019年6月14日
(散々持ち方叱られた結果それっぽい持ち方はできるけどよく見たら変な箸の持ち方が定着してしまった者より)
KLEIN @klein_artifact 2019年6月14日
食べ方、箸の持ち方とかは当人の人格とはほぼ関係なく、背後にある過ごしてきた家庭(親)のレベルの現れですし。 そういう人間(家庭)と縁を結ぶことになる、子供ができた場合に預けることもあると考えたとき、指標の一つする人は珍しくないでしょう。 同じレベルの人間同士が縁を結ぶことが多い、という背景にあるのはそういうこと。 本質的に当人以外が原因でなかったことになる縁なんてありふれすぎてて今更な話。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年6月14日
みんなができてることをできない、というのは、よほど図太い子供でなければ集団生活の中でかなり強い劣等感疎外感を感じそうだが
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月14日
箸の持ち方もまともにできないのではそれこそ箸にも棒にもかからないからなぁ。 嫁に行けないというのもあながち間違いではない。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年6月14日
「箸の持ち方は絶望的にひどいけど、その他のことについてはちゃんと躾を受けている」というケースは稀だと思うので、箸の使い方が悪いと色々推し量られてしまうんですよね。肘をついて食べるとか、開けた扉をきちんと閉めない、脱いだ靴を揃えないとかその辺は似たようなところだと思います。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月14日
年取った娘に「躾してくれなかったから人と食事にいけない」とか言われないといいね。初歩的な事が出来ないってのは根の深いコンプレックスになり易いから…
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年6月14日
1本は鉛筆を持つのと同じに持つ。もう一本はその時にできる親指と人差し指の輪っかに通して、薬指に乗っけるようにして支える。鉛筆持ちした方を動かすだけで、自在に物をつかめる……うんうん、簡単だ。簡単だから、しつけなんてやらなくたって【 誰 だ っ て で き る よ な 】。できないやつは「お嫁にいけない」じゃないですよね~。【 た だ の 間 抜 け 】
@yoko1128 2019年6月14日
この人の「心の考え方の癖が大事」っての本当に同意だわ。人に何か言われて、反射的に「放っておいてよ!ムキー!」って怒り出す癖のある人と付き合うのは、ちょっと無理だもん。
イチロー @sbzkichi 2019年6月14日
ヤバイ親がついてくるところとは家族になりたくないので、先生が正解じゃないか。
しろの @zoshirono 2019年6月14日
注意の仕方はカチンとくるだろうけどここまで怒ることか?
さむわんわんわん @some_one11 2019年6月14日
学校生活だと必ず他の子と食事する機会があるし、箸の使い方でからかわれる可能性はそれなりに高いから直しておいて損は無いんだよなぁ…というか毎日使うモノだからホント早めに習慣直しておかないと後々面倒だよ
yashiro@ろんちゃんマジ天使 @YashiroRL 2019年6月14日
結婚云々は知らんが、いい歳になって箸もまともに持てない人見ると、箸もまともに持てない躾しかできないご家庭環境なんだなぁとは思うよ。
asaagi @asaagi49 2019年6月14日
自分も箸の持ち方を正しく教えられることなく大人になって自分で直しましたが、それで親を責めようとか、こんな親で嫌だったとまで思うことは一度もなかったので、親としてどうなのかというレベルの批判の多さに少し驚きました。 この方と娘さんの関係はわかりませんが、自分は親に対してとにかく育ててくれたというだけで感謝しかないですね。 自分が親の立場になったら子供のうちに忘れずに教えたいと思います。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月14日
些細な理由で女性が男性を見限った話が話題になったばかりなので、その逆は普通にあり得ますよね。- 「靴下が白色」「傘の持ち方が変」女の子がとても些細な理由で残酷に男の子を見限ったエピソード集 https://togetter.com/li/1365829
えなが @enagatty 2019年6月14日
将来子供が箸の持ち方で恥をかくことについて考えてなさそう…。子供の頃からの癖を直すのは難しいから、正しいお箸の持ち方が出来る道具があるのに…。もう少し手が大きくって言った頃に直すの苦労するんだよねぇ。
VRAM01K @VRAM01K 2019年6月14日
考え方の癖が大事、大人になってから気づいてもなかなか直らない、というのがまさにそんな感じだなぁとか思ったり
山田太郎 @CofCthulhu 2019年6月14日
まぁ、生きていく上ではそこ迄箸の使い方は影響は少ないんだろうけど、結構その人の家での躾とかも透けて見えることはあるから、ちゃんと使えるにこしたことはないかな。
watashi @angyoujirin 2019年6月14日
問題なのは箸の持ち方すらしつけられてない家庭って思われること何だけどな。
ポテコ @poteccco 2019年6月14日
箸をちゃんと持てるってのは、靴のかかとを踏まないとか制服のシャツの裾をちゃんとインするとかそういう身嗜みに近いごく基本的な所作のひとつ。別に靴のかかと踏んでシャツ出してる人にだって中身の素晴らしい人はいるかも知れんがそんなのは深く付き合わなきゃ分からないし、大人になればなるほど「付き合いは薄いけど重要な相手」と接する機会が増えるからな。 最低限の事すら教えず「そんな事で人を判断するなんて」みたいに他人を悪者にして被害者面する人とは距離を置きたい。
エルフィ @stellar_sety 2019年6月14日
お嫁に行けないっていう言い方にキレるのは分かるけど、箸の持ち方を多少なりとも要素として見る人はいるから直して損はないと思うんだよなぁ
鬘コンスタン珍 @ktr_Konstantin 2019年6月14日
嫁に行けないといい放った教師もアホやし、箸の持ち方でうだうだ言われたくないといい放つ親もアホ
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月14日
私、箸の持ち方おかしいんだけど好きな人とデートしたとき箸の持ち方おかしいのが恥ずかしくてスプーンとかナイフとフォークで食べれる料理ばっか選んでたよ。そのあと直したくてチャレンジしたけど箸使えなくてマジでこまった。 そういう場面もあるかもなので子供のときに結構厳しく教えてあげてほしい
すずみ @666Range 2019年6月14日
プロフィール見たら、家事育児は主に父親担当と書いてて草。 いつもは母親ばっかに子供の世話任せて、いらん口だけ出してくる父親みたいだな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月14日
道具というのは正しい使い方をすることで省力で最大の能力を発揮するので、正しい使い方を知らなくて良いというわけは無いし、教えなくて良いと言うわけでもないと思う。箸の持ち方が悪くて嫁に行けない訳もなかろうが、事実こんなことを言ってる親だから、箸の持ち方が悪い子供の親が敬遠されて嫁に行き遅れると言うのはあり得るかと。教えても聞かないなら本人の自己責任だろうけど、教えないことを正当化するのは流石になぁ。
sixx@しっくす @Sixx2001 2019年6月14日
娘が連れてきた結婚相手がテーブルの上に足をあげながら食べても何も言われない家庭だったらどう思うんだろうか。 私は気にしなーいかなぁ
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月14日
_mikazukimodayo マジでしばらく仲良くなるまでハンバーグとドリアとカレーしか食わない女だったからね。それも凄い恥ずかしかった。 箸使うお店さそわれたら全力で和食とか麺類の気分ではないと断っていた(本当はすごくたべたかった)
sixx@しっくす @Sixx2001 2019年6月14日
_mikazukimodayo 俺は彼女に言われてすぐ治したなぁ
shin of u @shinofu4 2019年6月14日
albireo_B どこをどう読んでも親のせいで(反論になっておらず、それを自覚せずコメントしてることなど諸々で)笑えないです…
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月14日
箸の持ち方で推し量れるのは本人の素質ではなく、親の素質。
@onpu_original 2019年6月14日
親がこれだから先生がフォローしてあげてるんだね。えらいな先生
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月14日
先生も先生だがこの親は100%毒親だわ。
スイ @suixsuixsui 2019年6月14日
子どもの頃に正しい持ち方を訓練できる指置きつきの箸を使った(兄弟で順々に使い回された)けど、思い出してぐぐってみたら矯正箸って言うんだねえ。今は大人用もあるんだなー
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年6月14日
まあ、矯正するなら早い方がいい 箸の持ち方は結局自分が恥ずかしいかどうかなんで だがクチャラーはさっさと矯正しろ
アロイジア @aloisia530 2019年6月14日
mtoaki あまりに「嘘マナー」が跋扈してしまうと、こうした「箸の持ち方」のような重要なマナーまで軽んじられてしまう弊害が出てきそうですよね。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年6月14日
たかが箸ごときと言うかもしれんが、箸くらい使えるのが社会の常識ならば、常識のない人間が他人と生活できるとは思えないので、言ってることは間違ってはいない
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月14日
子供が自分の教養や育ちのレベルや越えていくのが許せないタイプの親っているからな。わざとだらしなくさせたりしつけないことで子供もよりも優位に立ち、自分の精神的な檻に入れたままにする。
kartis56 @kartis56 2019年6月14日
kiss_a_mikan マナー講師のクソマナーは筋が通ってないから嫌いなんだよ
pesca @pesca_maru 2019年6月14日
「やりたくなったらやればいい」とは言っても子供はそんなことに問題感じないからやらないし、さりとて大人になってから恥ずかしくなって矯正しようとすると難易度VERY HARDになるから直すのにどえりゃあ苦労したぞ(体験談)
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月14日
「社交界にいくこともないしね」「逆にお箸の持ち方で人を判断するような人となんか付き合わなくていいと思ってる」なんて子供の将来のこと全く考えていない証左だわ。
くらくも @kurakurakumo 2019年6月14日
「マナー」は何のためにあるのか、という話 - Togetter https://togetter.com/li/1316696 この話だ。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年6月14日
子どもを一人の人間として見ると言いながら、子どもを縛りたいクソ親が多くて困るね。子どもの判断に任せろよ。お嫁に行きたいと思うのなら先生の言うことを聞けばいいし、行きたくないなら行きたくないので構わないですといえばいい。子どもを尊重しろクソ毒親め。令和になっても地球人カルト信者の女が多すぎてもううんざりだわ。
pesca @pesca_maru 2019年6月14日
親(指導者)が「これぐらいやらなくていい」と思ってても、他人は「こんなこともマトモにしてもらえん育ちなのか」と思っちゃうんだぞ。
エコbag🔥✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 2019年6月14日
心の良さを見てもらうために、まず同じ土俵に上がる必要がある。これ、今はよくても子供自身が将来苦労する可能性あるでしょ。クチャラーに「てめぇ誰かに今まで注意されてこなかったのかよ無理」って言う感覚みたいに、お箸の持ち方とかはこれまでの生き方に影響されるので。 お嫁にいくいかんの話はそいつの古価値観だとおもうけど。ごっちゃにしたらだめやで
ぱいなぽー・おん・ぴっざ @Nekura_Fushimi 2019年6月14日
他のことを重視しているみたいなこと言ってるけど箸も持てないようなのが他のこともきちんとできるとは思えないんだよな 偏差値低そう
齊藤明紀 @a_saitoh 2019年6月14日
女が選ばれる時代が終わってるってのは、男女双方がお互いに選べる時代になったって事だからなぁ。箸の持ち方を気にする男が潜在的結婚相手から外れるだけであって、結婚できないわけではないでしょうけども
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年6月14日
子供は親を選べないんだなぁ…
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年6月14日
心の在り方も、箸の持ち方も、どっちも教えたげなよ。それで娘さんがどうするかでしょうよ
いしちゃん(エイジング中) @kouji_chan 2019年6月14日
やべぇ奴とは棲み分けを図りたいので、やらないならやらないでハッキリしてくれるのは望むところ。
Hacchi @2mocccck 2019年6月14日
嫁に行けないという諭し方は問題だけど箸もまともに持てない人は引くよね。どんな育てられ方したんだろうと思うし、箸ぐらい持てないでどうやって家庭持つんだよってのは思われても仕方ない。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年6月14日
箸の持ち方がひどい=育ちが悪い って見方をされると思うから、まあまともなとこの親からは結婚反対されそうだよな 汚い箸使いの人間は男女ともに見てて不愉快だから付き合いたくない
@maryallyman 2019年6月14日
手が大きくなったら云々って子供用のお箸あるけど使わないの?大人になったら菜箸でご飯食べるの?
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年6月14日
まあクワマンレベルだったら即刻直してあげるべきだけどちょっとおかしいくらいなら後々でもいいかもね
asagi @asagi2013 2019年6月14日
箸の持ち方を含めた食事の姿勢やマナーって育ちがモロに出るから。 本人の性格や能力が良くても、「これを矯正しない親か……」となって結婚が遠のくのはままあるぞ。
削除されます @b4e4l4z4a 2019年6月14日
左利きで箸の持ち方が人とは違うけど、以前つきあいのあった一部の人たちがそれを指摘してくることはあったなぁ。ただ、自らを省みないようで、ナイフとフォークをまともに使うことができていなかった。個人的には、家庭環境どうこうより、そう判断する当人が狭量なだけだと思ってる。
もち @mchimochiokaki 2019年6月14日
私も親に言われたわ。矯正箸持たされて、持ち方が間違ってれば箸で思い切り叩かれて。同じく箸の持ち方がおかしい弟は男だからと黙認されてた。今思い返すと時代と母親の息子溺愛があったんだろうな
イズミ @sokonan 2019年6月14日
>しつけやマナーは「相手を不快にすること」以外は我が家は全然重要視してない。 食事マナーが悪いことや靴をそろえないと言うのはかなり他人を不快にすると思うのだけど、ツイートを追ってる限り、そういうレベルの人とは気が合わないから付き合わない、というスタンスなんだろうな。
uroboros🌯 @code_uroboros 2019年6月14日
お嫁に行けない云々はアカンだろ発言は同意だが 「相手を不快にすること」以外は我が家は全然重要視してない というわりには、駄目な箸の使い方で相手が不怪になる事を考えてないんだなで 家の躾の程度がしれるわ
あり @xx_IIux 2019年6月14日
何事もできるに越したことはないし、子供の可能性を親が狭めることはあってはならないと思うよ。箸をちゃんと持つかは子供次第だけど、一回はちゃんと教育しなきゃ 親がこういうスタンスだと子供かわいそうだなって思う
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2019年6月14日
行儀作法・美しい言葉遣い・一般教養・基本的な家事遂行能力など、身につけておいて損になるものは何も無い。この女性は子供さんの世界を狭めたいのか。
あり @xx_IIux 2019年6月14日
これに対するリプライにキレてるところから見て「自分の意見を否定されること」がダメな人なんだなって思うし、子供がそういう親のように育たないことを願うばかりだわ
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年6月14日
正しい箸の持ち方は見た目!マナー!っていうからやらないんだよ。 正しく持つと細かいものがつまめるとか、片手で食べ物を切断できるなどのメリットを教えられないと。
♬陽子(ようこ)♬@いろいろ復帰 @youchan_0124 2019年6月14日
まぁでも実際箸の持ち方で女選ぶ男はいるからなぁ(実体験) 汚いより綺麗な方がいいし私はちゃんと持てるけど彼氏や旦那を選ぶ基準にはならんかな 子どものうちに箸の持ち方教えた方がいいのは確かだけど「お嫁に行けない」ってのは違うし男の子でも箸の持ち方はちゃんとした方がいいとは思う
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年6月14日
教師は、科目教育と事務伝達以外のコミュニケーションを全て絶った方がええな。もちろん逆もまた然り。それこそAI教師の出番だろうに。
🧠人間🧸 @kmnkkn 2019年6月14日
箸を綺麗に持てなかった人間が、持てるようになった瞬間「育ちが良く」なるんですか? 人によって手の大きさも指の長さも力も違うので、そもそも大多数が矯正しないと持てない持ち方というのが間違ってると思います。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年6月14日
「育ちが悪いと思われても構わない。」と開き直る人もいるんやで。
伊達川(一) @Datekawa 2019年6月14日
練習したこともあったけど箸もペンも正しく持てません。手か脳みその構造が普通の人と比べると歪んでんだろーな。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年6月14日
家族全員クチャラーで、自分は運良く口を閉じて食べるマナーを習う機会があって自力で直したが、直した後は家族の食べ方が気になって仕方ないから一緒の食事はさりげなく断るようになった。恋人を交えてとか絶対無理。 教えないなら子供が自力で会得した場合に自分が排除される可能性は覚悟しとくべきだと思う。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年6月14日
他人が食ってる所をじろじろ見てるのはマナー違反という説
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年6月14日
この子を選ぶ(結婚に限らず、ビジネスも友人関係も含めて)のは相手とその周辺であって、片方だけが選ぶもんでもない。ここまでを大前提に置いたうえでの話なら勝手にせえって話。少しくらいエエやろとか、選ぶのは娘とか、箸使いだけでハシゴ外してくる奴なんかお断りという姿勢だったら、結果笑おうが泣こうがそのおうちの判断や。
シルバー苦労 @nekoga 2019年6月14日
先生は年配の方なのかな?嫁に行けないってのはまずいし古いね でも、親は変な箸の持ち方してるなら治させろ、マナー以前に食べにくいし、その子の人格と切り分けられて、食べ方が汚いと軽く見られる、食べこぼしの原因にもなる 昔なら、相手と食事するってのは食べ方や所作で育ちがわかるって言うお家制度の名残だろね 転院に対する態度や食べ方なんかは意外にその人のレポートになるからね
コパ @ahirukopa 2019年6月14日
合コン・デート・結婚式などなど、他人の前でご飯食べる機会なんていくらでもあるよね。その時に恥をかくのは娘さんなんだから、ちゃんと綺麗に箸が使えて困ることは無い。
しろの @zoshirono 2019年6月14日
最近こういう自分の不満や怒りを簡単にツイに投稿する人増えたね。ツイでみんな書いてるし私は正しい不満を感じさせた相手が悪い、みたいな思考になっているのかな。不満や不都合に対する耐性や解決力が衰えてそう。
絢瀬swi@アニカフェ7/19 @materialvenus 2019年6月14日
自分がどれだけ教えられても正しい箸の持ち方ができない(持ち方は把握してるんだけど、それをやると食べ物が掴めなかったり最悪箸がどっか行く)んだけど、結果だけを見て親がお里が育ちが言われるのが本当に嫌い。うちの親はちゃんと教えたんだ。自分が嫁に行けないのはいいけど親まで愚弄するのはやめてくれ
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年6月14日
shinofu4 かなり長いこと何度もトライしてどうしてもできなかったんだよ。泳げないとか自転車に乗れないとかと同じレベルでどうしてもできないってこともあるんだ
絢瀬swi@アニカフェ7/19 @materialvenus 2019年6月14日
あ、最初から教える気のない親は駄目だと思います
ボルフォッグ @kigantetu11 2019年6月14日
「お箸の持ち方がおかしい」うん。「お嫁にいけんよ」価値観の押し付けですね 「お箸の持ち方が変だから結婚したくないとかいう人とそもそも結婚せんでいい」 価値観の押し付けですね。
ボルフォッグ @kigantetu11 2019年6月14日
価値観の押し付けの反論に対して価値観の押し付けをするからアホな事になる。
しろの @zoshirono 2019年6月14日
そもそも「マナー」という言葉に過敏すぎる気もする。エセマナーを押し付けるエセマナー講師が問題であってマナーやマナー講師自体は何も問題はない
伊達川(一) @Datekawa 2019年6月14日
お手歩を参考にして箸を持つと箸と箸がねじれの関係になっちゃうんだよ。箸の先が合わないから何も挟めないんだよ。食事のたびに「ふんぎぎぎぎぎぎィ・・・!!」って指に力込めながら食事なんかできませんよ……。
Liberdade @LiberJP 2019年6月14日
「お嫁に行けない」うん、間違ってますね、「いいとこのお家にお嫁に行けない」ですね。ここでいう「いいとこのお家」というのは別に家柄がとか資産がとかそういう話ではなく、大過なく社会生活ができる躾をする家庭という意味。
まきず @sayonarain 2019年6月14日
箸の使い方関係なくお嫁に行けない人だっているんですよ!(クソリプ)
Lotus @Lotus19810101 2019年6月14日
彼女の箸の持ち方がおかしい=子供の頃に親に教育されなかった=ろくな親じゃない、で結婚を躊躇する、ってのは家庭板でたまに見る話ではあるがな 自分と同レベルの相手なら結婚は困らんだろうよ
Liberdade @LiberJP 2019年6月14日
LiberJP まぁ自分自身、中学上がるくらいまでは親父に箸の持ち方注意されたんで大きな顔はできないが……
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2019年6月14日
箸って、鉛筆持つのと原理同じだってことに気づくと、なんの苦労もなく普通に持てると思うんですよね。 なお鉛筆の持ち方がおかしい僕は、箸も全く同じようにおかしい模様。
RiderKick @Kick7Rider 2019年6月14日
食に関わる部分は生理的にダメってなるからマジで大切。僕の中では箸が下手な奴とクチャラーは同一カテゴリ。でもお嫁うんぬんはもはや時代錯誤なたしなめ方だなぁって。
みおな @SheemaClassic 2019年6月14日
最近では、持ち方を矯正する目的でデザインされた箸もあるから、直したいならそういうのを使うといい。子どもの練習用もあったりする。
digest @digest105 2019年6月14日
誰も自分に正しい箸の持ち方を教えてくれなかったから自分で覚えたわ。親ですら「お前は箸が持てないのか」「お前は箸の持ち方がおかしいな」で終了してた。おかしいと思ったら教えりゃいいのに
やとおじさん @yato1925xxx 2019年6月14日
父子家庭ワイ氏、箸の持ち方などの食事マナーを殆ど教育されずに育ちそれに物心ついてから気付かされて恥ずかしい思いもしたしある程度矯正した今でも不意に持ち方が間違ったりするし焼き魚食べるのはまだ下手くそだしそれゆえになんか粗相をしてないだろうか……と思ってしまい他人とご飯食べるのが割と苦手なので最低限のマナーくらいはちゃんと教えてあげるべきだと思います
みーちゃん @m_OOO1211 2019年6月14日
この親ならクチャラーでも何の指摘もしなそうだな。
オクラ @okura____love 2019年6月14日
持ち方が悪いと手を叩かれながらご飯を食べた幼少時代は無駄ではなかった
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年6月14日
HAZE_ba 人に見せても鉛筆の持ち方は普通みたいだし、左手で持てるようになったので同じように右手でもトライしてみたんだけどダメだったんですよね。字を書くのは右じゃないと書けないので、なぜ「右手で箸」だとできないのか謎のまま
yasuo @twicas1999 2019年6月14日
お嫁にいけないよ。は慣用句だから俺は何も思わないけど、イラつく人も居るとは思う。 ただ、箸の持ち方が間違っている人を見たら、口には出さないけど育ちが悪いんだなって思っちゃうよ。 基本的に何十回どころか何百回も一緒に飯を食ってるはずなのに治さない、気づかないってのは教育に関心が向いてないんだろうなと思っちゃうし。 そもそも子供は間違っている事に気づいてないと思う。少なくとも俺は間違っていることに気づいて無くて親戚のおじさんに指摘されたときに初めて気づいた。
K.Yanagisawa @K_Yana47 2019年6月14日
嫁に行けるいけないは置いといて、箸の持ち方はちゃんとしといた方がいいぞ。マジで。
ももも @2amXegp0vrbhN1a 2019年6月14日
箸の持ち方がおかしい人と結婚するとこういう親がついて来るのか…やっぱり箸はちゃんと持てる人がいい。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年6月14日
クチャラーは気にしない方がいい 入れ歯になるとクチャクチャ言わすようになるから 自分は気をつけるけど、他人のマナーは気にならないってのが一番いい
RiderKick @Kick7Rider 2019年6月14日
嘘マナーを疑い過ぎて、本当に普遍化したマナーにまで「強要するな!!」と怒り始める人はいそうなものだ。
顔⋈仁 @kaohito_kotobuk 2019年6月14日
親は子供の人生の可能性を広めるよう努めた方がいいのだが、この親の場合、自分の屁理屈で狭めてるんだよな。物事できることできないことがあるのは当然だが、箸の持ち方を教えるくらいはできることの範疇と多くの人が見做すわけで。それすらしない親、ってそういう風に見られる。そして反論の幼稚さをみると「そういうとこやで」としかならないから、やはり箸の持ち方はある程度の所でできないと損だよね。
伊達川(一) @Datekawa 2019年6月14日
ちなみに、他のまとめにあった画像なんですけど https://pbs.twimg.com/media/C9KRGd-V0AADtiF.jpg これが既に「間違った箸の使い方」の一例です。 薬指はもう少し曲がっていないと、握力を箸のピンチ力としてうまく伝達できません。 私はこれの少し酷いタイプで、小指がピョコピョコしてしまいます。 正しく使えている人は30代の3割程度とかいう調査もありますし、箸はケキムズなのです。
長谷川 @nanjjj1000 2019年6月14日
まさに自分が箸の持ち方と親の品性の相関を示すサンプルになってるの草
ユイ @yui_Angelica 2019年6月14日
箸の持ち方がおかしいのが気になる、気にする人も居るって主張もまあ分かるんだけれど、手の形とかの関係で正しい持ち方が無理な場合も有るのでそこは勘弁してください。自分は正しい持ち方とやらをやろうとすると手が痙攣するレベルなので無理。
ざわ @zawayoshi 2019年6月14日
箸の持ち方は「最終的には使えたらかなり便利」になるから覚えさせてあげたい。左右両使いだと飲み会のネタにもできるし。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年6月14日
「靴下が白色」「傘の持ち方が変」女の子がとても些細な理由で残酷に男の子を見限ったエピソード集 - Togetter https://togetter.com/li/1365829 @togetter_jpさんから 併せて読みたい。
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2019年6月14日
albireo_B 手が違う形を覚えてるってのはあるでしょうねぇ。 個人的には、正しいとされる鉛筆の持ち方も箸の持ち方もやれば出来たのですが、力のコントロールが慣れている形より不自由になるので、矯正しようってならないですねぇ。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年6月14日
そもそも、マナーは「相手を不快にすること」を避けるために体系化されていったものなのに。ツイ主のオバチャンは何を言ってんだか、
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年6月14日
「お嫁に行けないよ」が性差別でダメだって言うんなら「進学したり就職したりしてみんなで食事した時に笑われるよ」って言えばいいのかな?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年6月14日
箸の持ち方がおかしい娘さんとその親御さん、きっとそれを補ってあまりあるほどの大層ご立派な心をお持ちでいらっしゃるんでしょうなあ。
ろき @novaorange 2019年6月14日
まあ、一種のスクリーニングなのでその結果のメリットもデメリットも甘んじて受けたらいい。 気にする人は気にするのだ。
しろの @zoshirono 2019年6月14日
箸の持ち方は大人になってから必死に直したなあ。それなりのお店に行くようになったら恥ずかしいと思うようになったから。周りに「悪く思わないで」と言っても他者の感情まで支配できないから意味ないんだよね。悪く思われたくないなら直すというシンプルな話。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月14日
「箸の握り方がおかしい」にも程度があるから、一概には言えないけど、二桁年齢になって「握り箸」をやってるような子供には「躾ができてない」って思う。躾ができてない人とは付き合いたくないよね。「相手を不快にすること」でなければOKみたいな事を言ってるけど、「握り箸」まで行っちゃってるレベルで握り方がおかしな人と食事するのは不快だよ。
上野まち @machi_ueno 2019年6月14日
この母親からちょっと前に燃えてた小学生ユーチューバーの親とかそういった手合いと同じスメルを感じる
智子 @kanbetomoko 2019年6月14日
握り箸レベルにやばいのとかねぶり箸とかは気になるけどぱっと見正しく持ててちゃんともの摘めてる程度のおかしさなら多少箸の持ち方がおかしいくらいでそんなに不快になる? 手のサイズ指の長さ握力等パーソナルデータが個々人で違うので箸を正しく持ちやすい人と持ちにくい人が居る筈なので個人的には気にならない。ただし靴は揃えたほうがいいと思うよ純粋に自分が次使う時不便じゃん。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年6月14日
初めて箸を渡された時に正しく持てて親に驚かれつつめっちゃ喜ばれた。しかし鉛筆やペンなどの持ち方がまるで駄目で四十路過ぎてもまだ親に嘆かれてる。箸も鉛筆も早めに正しい持ち方教えられるといいねえ。悪い持ち方は疲れるよ
ぺんぎん @chimi_skrg 2019年6月14日
お嫁にいけない発言はまあ問題ありかも。目くじら立てるほどの話ではないけど。個人的にはお箸の持ち方が悪い人との食事は不快なので付き合いたくない。さらに掘り下げて考えると、お箸の持ち方すら教えてもらってないようなら、一般常識や一般教養がなさそうだから、他にも一緒にいて不快な面がありそう。そして、親も同じくかなと思うから、結婚ならなおさら。お箸が上手に持てないとそう思われるリスクがあるわけで、「そういう人とは付き合わなくていい」かどうかをゆくゆく決めるのは本人なのだから、教えてあげるべきなのでは。
hiroki @hiroki_dlg 2019年6月14日
「お嫁に行けないよ」は言い方としてどうかと思うけど、「箸の持ち方が違う」と教養がないという認識をされて敬遠されるのは普通にあると思う
Laminate @Laminate_s 2019年6月14日
少なくとも自分は綺麗な箸の持ち方を教育してくれた両親には感謝してる
ぺんぎん @chimi_skrg 2019年6月14日
albireo_B 横入りすみません。何度やってもできないことは当然あるかと思いますが、お箸に関しては左利きなのをわかっていながら、強制的に右で持たそうとした親御さんのせいという見方があるかと思います。
らくだケイム @rakudacame 2019年6月14日
知り合いのいいとこの子は、子供の頃少食すぎて親が心配して「食べてくれるだけでいい」とされて育ったから箸の持ち方直されなかったと言っていた。 そういう家庭もあると心に留めておこうと思った。
やし○ @kkr8612 2019年6月14日
自分も左から右に矯正して箸が正しく持てないクチだけど、矯正したのは祖母と保育園、持ち方を何とかしようと頑張ったのは母親でみんなその時点の精一杯の善意によるものだから別に恨みも何もない。ただ、自分が正しく持てないせいで勝手にいろいろ言われてんのかなぁ、と思うとなんか申し訳なくなりますね。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年6月14日
箸の持ち方を教養として云々する場面? ないよそんなもん。きょうび会食で和食選ぶほうが少ないでしょそもそも。マウントとりたきゃ箸の持ち方以外でどうぞ。
Tadashi @tadashifx 2019年6月14日
箸の持ち方・・・私も元々左利きな上に不器用だったのでかなり苦労はしましたし当時は「食えればそんなのどうでもいいだろ!」と思っていましたが・・・今となっては親に感謝してます。
Tadashi @tadashifx 2019年6月14日
今時の世の中には私の感性は古すぎるのだろうけど、「お嫁にいけないよ」は「閻魔様に舌抜かれるぞ」程度の慣用句的使い方だと思っているので気にならなかった。逆に自分が使わないように気をつけようと思う。
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2019年6月14日
他はともかく「お嫁に行けない」は間違い。これにブチ切れてるような怠慢ママが結婚できてる(未婚の母を除く)んだから。
lonngfa @lonngfa 2019年6月14日
まとめると「お箸の持ち方がおかしい。(親がまともに躾もできない人間だと見透かされて)お嫁にいけんよ」ってことかな。
_ @baniyamada 2019年6月14日
橋の持ち方が悪いことを支持するツイートばっかRTしてて正直察してしまった
ぺけし@実況専門 @P4iE5 2019年6月14日
母親の実家が自営で、忙しくて全然そういう躾が追いつかなくて、母の兄弟みんな箸づかいがおかしいの、祖母がずっと気にしてたよ。 私も小学校高学年までおかしかったんだけど、父がスパルタして普通の使い方できるようになった。当時はめっちゃ叱られるし掴みづらいしで泣いてたけど、今は感謝してる。
とーこ @ogi_tohco 2019年6月14日
「お嫁に行けない」はともかく、男女共々食事の仕方が汚い人は、育ちが悪いんだな、って思うよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月14日
本人が子供の頃言われたって話かと思ったら、自分の娘が言われたのを親が正当化してんのかよ…ただのダメ親やん…
黒インク @kuroink168 2019年6月14日
箸の持ち方が汚い人って食べ方も汚いことが高確率なので指標にはなるし、お嫁に行けないどころか食事に誘ってもらえないまである。
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月14日
お嫁に行けないはどうかと思うけど~ って言ってる奴が高確率で育ちが悪い認定してるのは草生える。お嫁に行けないで正解じゃん。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月14日
先生のいう事の言葉尻を捕まえてキレ散らかすのは勝手だけど、そういう言動や箸の持ち方すら碌に躾られないって事で「ああ、そういうご家庭なのね」って見られてるよ。「お里が知れる」って言葉があるけどまさにアレよ。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月14日
2ap_2 そら箸の持ち方も満足に教えられない親だぞ、クソ親に決まってるじゃないか。
せりかざんまい @selica_akeno 2019年6月14日
小学校時代の担任が「左利き殺すマン」で、あらゆる場面で左利きな私を罵倒する糞教師でしたね。さすがにテストで100点を左で書いたから0点とされた時は親が直で抗議に行きましたが。
烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2019年6月14日
私自身箸の持ち方を子供の頃親に矯正されて正しい持ち方になっていて、当時は反発心もあったけど今では感謝しかありません。外面よりも内面の方が大事というのもわからなくもないですが、内面なんて初対面じゃわからないしまずは第一印象でしょう、と。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年6月14日
左右どっちに持とうと構わんが、箸遣いや食事マナー悪い人間はさすがにさようなら案件。稀にTVの食事シーンとかでそんな芸能人見るとうわっ…となる。刺し箸とか握り箸とか割と居るからきつい。
黒インク @kuroink168 2019年6月14日
特に立ち食いの麺屋だと変な動きをしている人を見たらだいたい箸の持ち方がおかしい。バツ箸等のうまく箸で掴めない場合犬食いになる人はそこそこ見るんだけど、一度だけ見たのがバツ箸すらできず握り箸で丼から直接麺を吸い込んでた人。
sw-wo @swwo12 2019年6月14日
橋の持ち方って身だしなみだと思う。持ち方が変なのは寝癖ついてたり、シワだらけのシャツを着てるのと一緒。彼氏とデートするときや、同僚・上司と飯食うときにそんな格好でいかないでしょ。それと同じ。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月14日
実際問題として子供に箸の持ち方も教えられないような人と義理とはいえ親子として付き合いたいか?と考えると男女問わず結婚しにくくなるというね…
---------- @yukiokurosaki 2019年6月14日
箸じゃないけどハサミの渡し方で担任からさんざdisられたことはあるな。小1にそんな言わんでもええやろと今でも思う。言い方で印象はまったく変わる。
mrak @mrak_mt 2019年6月14日
その先生の言葉って「https://togetter.com/li/1365962」こういう事であって「箸を正しくもてないから」「嫁にいけない」じゃなくて、だいぶ前に見た「人を見た目でなく内面で判断しろだって? 身だしなみは一番目に付きやすい内面の表れだろ?」とかそういうことでしょ?
山の手 @Yamano_te 2019年6月14日
この人みたいに「外面で見るな、内面を見て!」って言いたがる人は多いけど、本人の行動でどうにでもなる部分こそ、外面にしみ出た内面ですよ。
mrak @mrak_mt 2019年6月14日
今まで知り合ったり、外食時に見た他人で、わがまま・嘘つき・ゴミのポイ捨て・偏食が激しい・クチャラー・かつ屋で二つテーブル占拠して根っころがって食ってる・ラーメン屋の摺りニンニクを一瓶入れてるみたいなのと変な箸の持ち方がたいていセットなので、箸の持ち方と人柄は関連があると思う
注2 @a84i2 2019年6月14日
嫁に行けるかどうかはともかく、箸を正しく使えると小さい物つまめたり魚の身をほぐしやすかったり色々便利なので損はしない
山の手 @Yamano_te 2019年6月14日
okura____love オクラをこぼさず食べるためにも箸の握り方は大切
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月14日
ごく一部のケースを除けば一般的なレベルの努力でどうにでもなることを「やろうともしない」(やってできなかったのではない)のは間違いなく「人の内面」が現れた結果だし、教えてもらえなかった子供にそんな事言うのはかわいそうというのはわかるけど、それに対して教えなかった親がキレるのは筋違いでしょう。
やるきなし雄 @2thlessfatguy 2019年6月14日
このツイ主が何に対してイラついているかと言えば躾の方法とかじゃなくて、教えたくても教えられない=親本人の持ち方も酷いというのを子供を通して言われてるからなんだろなあ
しろの @zoshirono 2019年6月14日
箸の持ち方が汚くて損することはあっても持ち方綺麗で損することはないからなあ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月14日
( ×H×)y-~~合理的な持ち方だし、人に不快な思いさせる可能性が低くなるし、第一ごはんが美味しい。
ボトルネック @BNMetro 2019年6月14日
クワマンとか伊集院とか箸の持ち方がおかしい人が食レポやってるとそっちが気になって料理が目に入らないとかあるからなあ。二人とも自虐ネタにしてるけど
顔⋈仁 @kaohito_kotobuk 2019年6月14日
今回は「箸の持ち方」だけが議論されてるけど、ぶっちゃけ、箸の持ち方だけがおかしいからって、それだけでは判断されないよね。多くの状況から「やっぱり」ってなるか「あれ?」ってなるか。箸の持ち方ひとつできない、ってのはそういう意味で、他もできてないってこと。だから何らかの理由でちゃんと箸の持ち方ができない人はそれだけで怯える必要は何らない。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年6月14日
父親が正しくない箸の持ち方をしていて、隣で食べてた自分も同じ持ち方になってしまった。 でも、結婚はできたし、正しい持ち方も下手だけどやれなくはない。
nesus-B @NesusB 2019年6月14日
「お嫁に行けない」の何が問題?女だから「お嫁に行けない」。男なら「お婿に行けない」。でしょ。何かおかしい?先生は「男なら箸の持ち方が変でもいい」なんて言ってない。被害妄想に囚われた痛い人。しかも親子揃って。DQN一家ですね。
ST_009 @ST_565 2019年6月14日
自分は箸の持ち方なんて自分で覚えたぞ、親から箸の持ち方なんて一切教えてもらっていない。
○発生機 @xp6uzxv 2019年6月14日
道具の正しい扱い方をないがしろにする人間には近づきたくない。 そーゆー人は取説よまないし、道交法無視して車や自転車あつかったりする。
ひとみ @eternal_17teen 2019年6月14日
「しつけって言葉大嫌い」らしいが、親が子に一番教えることって「しつけ」じゃないの?学校は「勉強・社会性を学びに行く」ところ。そちらの先生に「しつけ」までさせてる(負担かけてる)のは、恥ずべき行為だと思う
コン蔵 @konzopapata 2019年6月14日
なんで好き嫌いしちゃだめなのか、なんで箸の持ち方厳しくされたのか等、怒鳴られ叱られまくってちゃんと 理由を教えてもらった記憶もないけど、ともかくそうやりなさいと言われて助かってることに教育の矛盾を感じる
ひとみ @eternal_17teen 2019年6月14日
「お箸をきれいに持てないとお嫁にいけない」はセクハラボンバー炸裂してるが、「そんなこと(箸の持ち方・靴を揃えない)で判断する奴はこっちからお断り」と自分たちが選ぶ側になってるのもDQNビーム返しですごいよねぇw
@aize____1 2019年6月14日
箸の持ち方や挨拶を幼い頃に躾けてもらって、私は親に感謝してるけどなぁ……。箸の持ち方があまりに独特な人は、見てて気になるし一緒にご飯食べたいと積極的に思えないし。
しろの @zoshirono 2019年6月14日
箸の持ち方が悪いことで他の面もバイアスかかって見られる可能性は高いと思うので、リスクヘッジの意味で矯正をする大人も多いのでは。子どものときから直せるならそれに越したことはないね。
らくだ @rakuda4u 2019年6月14日
「将来的に困ることになるよ」を子供向けに噛み砕いだ表現なんだから「お嫁にいけなくなるよ」でいいんだよ。表現的に言えばみんなの方が正確で適切だと思う。ただしそれを子供が直感的に理解できるのか、世間体の意味やマナーと言うものの本質を論じたところで共感を持って受け入れられるほど相手は成熟していない。「今の学校生活では害はないけど、将来に向けて漠然と改善する必要がある」を示すそのものズバリな言葉はなんだ。
NAYU @N25717 2019年6月14日
教える教えないは置いといて、今自分が大人になって、相手の人と相対的に自分の育ちの悪さを恥じることはある。(相手にとって当たり前の素養が私には無いんだなぁと思う。)
らくだ @rakuda4u 2019年6月14日
小学生にとっての結婚、ってのは「漠然とした将来」でしかない。我が身を振り返ってもそうだろう。結婚が生活設計だったり自己実現であったり、自尊心であったりするのはもうちょい後。婚活女子を集めたセミナーで「箸が持てない人は結婚できません」と言うのと先生が小学生に「箸が持てないとお嫁にいけないよ」と言うのでは意味合いが全然違う。
梨佳 @rkrikark 2019年6月14日
先生の言い方は、今のご時世だと面倒親を引き付けてしまう可能性が高いので気を付けた方がいいとは思うけど、この親の言い分は、どうかなぁって思っちゃうね。躾って身を美しくって書くくらいだし、子どものことを思うと教えてあげたいものじゃないかと思うんだけど。根っからの労働者層の育ちだけど、箸と字と電話の受け答え叩き込まれた結果、お嬢育ちだと思っていただけた経験があるよ。
とらくろ @trakron 2019年6月14日
お箸を正しく持てないことで苦労したのは長い菜箸の先端を上手く使って料理ができないことだなぁ。お鍋の中の柔らかい食材、揚げ物等なるべく手の距離を離して扱う料理なんかは菜箸の先端で「正確に、絶妙な力加減の」操作が必要だから持ち方が変だと上手く力が入らないのよね…
山の手 @Yamano_te 2019年6月14日
[c6433365] ヒゲを完璧に整えてても鼻毛が好き勝手とび出ていたら台無しだからね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月14日
「箸の持ち方」を別のマナーに置き換えても通用するかどうかというのは気になるがなぁ。 ここで湧き上がってる奴の中に左手をちゃんと机の上か皿に添えてる奴どんだけいる?
永遠の1@カゲロウデイズ @Solo_eternal 2019年6月14日
箸は正しく持てた方が良いと思うが、それはそれとして箸の使い方を覚えないといけない理由はなんなんだろう? ぶっちゃけスプーンやフォークで全部食べたほうが早いとは思うし、なぜ箸は廃れずに残ってるんだろう?
どらもと @candygumicake 2019年6月14日
個人的には、箸の持ち方が良くない人に対して関係を断ちたいとまでは感じない。 「お嫁にいけない」云々も『そういう言い回しをする時代or環境で育った人なんだろうな…』とスルー(と子供をフォロー)するかな。 ただこのママさんのように、気に食わない指摘をくらうと「そんなことより〇〇の方が大事!」と逆ギレする人とは静かに距離を置きたい。しつけや習慣付けとフラットな価値観を持てるようにしていくことは対立しない。充分両立できることやろ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月14日
嫁に行けない云々は知らんけど、箸の持ち方クソなのは目に入ると不快になるから直せよ
百々西 @dodoEast0_u 2019年6月14日
もち箸はやってるかも…。
※※※ @hateuglydqn 2019年6月14日
箸の持ち方が残念な人は、残念な家庭で残念な親に育れられてしまった人なんやな…ってわかりやすくていい。
ECHO @echo2944 2019年6月14日
箸の持ち方は礼儀作法以前に合理性の問題なので……
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月14日
この人、前にも自分が誤解与える文章載せといて意見言われたら「受け取るほうが日本語理解してない」的なこと言ってるの見てからブロックしてたんだけど、炎上はいつか来ると思ったわ。 自分も右手怪我してから箸の持ち方変(小指が伸びちゃう)だから先生に反論はしたいけど、この人と一緒にはされたくないね
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2019年6月14日
親はそうやって自分で満足できるからいいだろうけど、子供は自分で親を選べないんだからかわいそうだ
Y.S @y_sugizou 2019年6月14日
「お箸の持ち方程度の事すら躾出来ない親」という分かりやすいサインだね。成人後だと、「お箸の持ち方を直す気がない本人」もセットになるけど。もっと大事なことがあると喚き散らすのは自由だけど、受験や就職でキラキラネームが忌避される傾向にあるのと同じく、最低限の基本的なマナーすら身に付いてないのは見れば分かるし人生のハンデキャップだよね。箸の持ち方は絶対条件ではないけれど、ある種の印象には残る。決して良い印象ではない。それか後々の何らかの判断に繋がる事もあるだろう。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月14日
Solo_eternal スプーン、フォーク、ナイフの働きを箸だけでできるから。無論正しく使えばの話。
しろがねさん @whitebellsweet 2019年6月14日
正しく持てると体に変な力が入らないし、結果お皿の上が綺麗に片付きます。使えていない場合、箸だけで綺麗に食べようとすると大変なんですよ。特に焼き魚。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年6月14日
chimi_skrg 左ならまともに持てるとわかったのは中学生になってからですよ。箸を持つようになったころはたぶんどちらの手でも握り箸だったろうから、どうせまともな持ち方を仕込むなら右の方がいいと考えるのは自然なことでしょう。字は右で書いていたし親に言われるまで知らなかったくらい右利きにすることには成功しているんだから。それに左で箸を持つことによる若干の不都合は実体験としてあります
スイングバイにぼし @patience_null 2019年6月14日
いやほんと 洋食のテーブルマナーは知らんが、和食のマナーは基本的に食事を円滑にしてくれるものだからギッチリ覚え込んでおくと後々いいこと多いのにな。焼き魚だってバラバラに分解して骨ペッペしながら食べるより 半分にして背骨剥がして頂いたほうがたくさん食べられるし、お茶碗に米粒を残さず食べられれば洗い物が楽になるし…でもってそんな種々のマナーの根幹が正しい箸使いなんだよなー……
spin_out @spin_over 2019年6月14日
嫁に行いく行かないはその親子の自由だが、俺の身内は小学校上る前に豆を摘んで箸の持ち方を矯正されるし、それでいいと思っている。
たくぞう @kraine0 2019年6月14日
基本的な教養は身につけさせといたほうが交友関係の幅が良い方向に広がるよ。デキる人たちはデキない人たちと「深く」付き合おうと思わないものなんだ、覚えておけばよかった・・・っていうのは大人になってから後悔することの1つじゃないかな。
永遠の1@カゲロウデイズ @Solo_eternal 2019年6月14日
BLACK_RX_24 確かに!そういう事だったんですね…だから箸とその使い方は現代でも重宝されてるんですね
ぴこぱぴこ @hyakutarazusama 2019年6月14日
モンペが多い中あえて注意したのはよっぽど変な持ち方だったのでは、と邪推してる。私自身そんなに完璧な持ち方ではないけれど、恥をかかない程度には収まってるかな。成人すると思いがけない場面で立場が上の人とかしこまった場で食事をすることもあるし、小さいうちから基本程度でいいから教えておくのはむだではないと思う。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月14日
「お嫁にいけないよ」って言葉に噛み付いている奴は、箸の持ち方に関して反論できないからとしか言いようがない。
Moku1738 @User_1738 2019年6月14日
絶賛未婚化進行中でただでさえ少ない嫁の貰い手をわざわざ減らすようなことしてんだから全く間違ってない
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年6月14日
「お嫁に行けない」は言い方的に確かに現代ではあまり好ましくない言い方かもしれないけど、本質がしっかりと含まれてるから甘く見ちゃいけないと思うんだよね。躾のされていない子供の所作から、相手は躾のできないであろう相手の家庭環境や相手の親の姿を想像し、だから「結婚」というワードが使われるのだと思うんだよ。
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2019年6月14日
エセ脳科学の茂木センセーのまでRTし始めたからもうそういうことでしょ。救えない人っているし
雲井 @_kumma 2019年6月14日
上にもコメントしてる人いるけど、使いやすい持ち方って人によって違うから器からこぼしていて汚いというほどでなければ気にならない。それよりもネットとはいえ箸の持ち方で教養がなってないとか育ちが悪いとか言える人がこんなにいることに驚いたし、箸と橋の誤字が多すぎる。
河合 @baketumrmr 2019年6月14日
箸すらまともに持つことを教えられない親に育てられた子供がまともに生きていけるとは思わない
ぱいなぽー・おん・ぴっざ @Nekura_Fushimi 2019年6月14日
「箸くらいで〜」みたいな人ってスペック低すぎない?箸もちゃんと使えないんか?
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年6月14日
息子だったとしても箸のしつけがされてないと嫁の来手の幅は狭まるだろうしなぁ。「しつけの悪い嫁を貰う」のと、「しつけの悪い家に嫁ぐ」のとだったら圧倒的に後者のほうがきついと思うし。実際親がこれなわけでしょ…
寺田33 @tera3333 2019年6月14日
一目でわかるくらい変な箸の持ち方の女の子は無理とは言わないけど無理になるくらいイメージ下がる気がする。一目でわからないくらいには直した方がいいと思う。見た目しか気にしないとかよくないとか言いながらすごい手間暇かけて化粧したりするわけだし。
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年6月14日
ほぼ毎日使うものだしどうせなら綺麗に持ちたいよね。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年6月14日
結婚と箸の持ち方をトレードオフみたいに言うなって話であって、箸の持ち方が人生において重要かどうかはまた別の話なのに…重要じゃないって言い切っちゃうとそれはそれでどうよって人も出てくるわそりゃ
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年6月14日
「教育はした上で、子供本人の意志でやりかたを決める」のなら大いに賛成だけど、「親の主義主張により教えない」のは親のエゴじゃないかね
智子 @kanbetomoko 2019年6月14日
友人に箸の持ち方自体は限りなく正しいのに力を箸に伝えられなくて箸を全く動かさず食べてる奴がいるが焼き魚等の難易度の高い料理ほとんど残しよるぞ。ほぼ手付かずを横から浚えるこっちはデブ的な意味でありがたいもんだが箸の持ち方さえ正しければそれでOK論には多少の異議はある
希望 @nozomi_crs 2019年6月14日
友人あるいは恋人として付き合うだけなら箸の持ち方程度で本人と関係を切ったりする程でも無いけれど、結婚となると「この箸の持ち方を教えたか、または容認してきた人と繋がりが出来るのか・・・」となりかねない。だからこそ「お嫁にいけない」という言葉になったのでは。
かたの @marostyle 2019年6月14日
箸の持ち方で嫁に行けるかは知らないけど、箸使いだけじゃなくて、細々とした作法(とまでは行かないような物事含め)ができないのは、しつけされてないんだなとは思うし、そういう人と毎日一緒に食事するのは結構なストレスだと思う。(例:クチャラー)
どろろん @dorororororon 2019年6月14日
とはいえ実際子供が連れてきた彼女がろくでもない箸づかいで食ってたら、そんなことさえ教えなかった親とは親戚にはなりたくないとは思うし、親がそう思うってことは多分自分の子供もそう思うからそんな彼女作らないので、やっぱりその子は嫁に行きにくいのでは?と思うと、男女逆だったらここにのるネタだよな https://twitter.com/jiro6663/status/1138760288595992576?s=21
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年6月14日
箸の持ち方はオレも下手だから偉そうな事は言えない。ただ、そんなオレでも取敢えず飯は食えるしいいトシこくまで生きてはいる。不器用だからって直ちに支障が出るというものでもないが、綺麗に持てた方が食べ易く掴み易いのは事実だから、正しい持ち方、Mannerに沿ったも仕方を指導する事自体は支持する。ただ[そんなんじゃ御嫁に行けないよ]は今の時代不適切な表現の類だね。他の方のCommentにもあったように[同席する人を不快にさせない為の流儀や作法を身につけよう]だったら[神対応」なんだけどなぁ~(^^);
希望 @nozomi_crs 2019年6月14日
シュナ尊師まで参戦してきたか。「どう転んでも他者に害を及ぼしそうにないことにまで正しい正しくないとジャッジしたがる」自分の娘まで使って散々ジャッジしてきた人が言うと説得力あるなぁ(棒読み) https://twitter.com/chounamoul/status/1139397313879609344
まつ @goomibako 2019年6月14日
「手が大きくなってから挑戦してみたら?」と子供に言っておいて、箸を綺麗に持てるようになることを「しょうもない事だから成長だと思えない」って子供の挑戦や頑張りを親が否定してるようで悲しい。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年6月14日
箸の持ち方指摘と嫁入り云々を分けて考えないと論点がずれて地獄になる奴
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年6月14日
箸の持ち方、鉛筆の持ち方はなおせるなら直しておいた方がいい
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月14日
色々言いたいのは分かるが、 少なくともツイ主は箸が持てなくても娘を持つ事が出来たわけで、 それを周りが「お嫁に行けないよ」と言っても通用しねぇだろうなぁとは思う。 マナーってのは直接的に生きることにはまず必要ない事だから、 そういう人等に頭ごなしに「出来て当たり前だろ!」って押さえつけんのはどうかと思う。 「出来る人はスマートでカッコいい」と言い換えてみてはどうだろうか?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月14日
あとガチで ・簡単な絵すら描けない ・ちょうちょ結びが出来ない ・自分の名前が書けない という人間は存在するので、 箸の持ち方一つじゃそいつの人格を決める気にはならんなぁ
たかにそ😇 @takaniso 2019年6月14日
でも旦那さんが子育てしてるんでしょう?っていうね
香織 @kaori_serizawa 2019年6月14日
作法というのは見た目や美しさに起因するところもあるからねえ。 下手くそだったり奇抜なお化粧をして周囲からドン引きされてるようなものですね。
南風 @nan_poo 2019年6月14日
親からは「うちの子は言うこと聞かないから学校でしつけてくれ」といわれ、一方でよかれと思って指導したら「勝手にしつけるな」と言われる今の教師は本当に大変だと思います。
香織 @kaori_serizawa 2019年6月14日
あとは子供の作法やマナーを通して見られているのは本人ではなくその親の人間性を見られているという点があるのも気をつけないとね。
ネオぐら🏍️ @neogratche 2019年6月14日
「箸の使い方がおかしいってだけで人格否定してくる奴らの事なんぞ知らん」という人に対し、箸の使い方がおかしい人の人格を否定する人達が群がるという地獄絵図
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年6月14日
正しい箸の持ち方を教えたりちゃんと持てたりするのはいいと思うけど、どうやっても持てない人が居たりするの除外して考えたり何も知らないのに他人の領域にずかずか入り込む人はクチャラーより嫌だな
社長(仮) @smichie1221 2019年6月14日
後で子供が何故教えてくれなかったのかと恨まねば良いが
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年6月14日
そうか、俺がお嫁さんに行けないのは箸の持ち方がまだ甘かったからなのか…
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年6月14日
箸を正しく持てないとお嫁に行けないよりいじめられるよの方が現実味ある
shun0321 @shun0321 2019年6月14日
変な箸の持ち方を見てしまったときの得体の知れない気持ち悪さは相当なものなので、お嫁に行けないもあながち間違いではないような
mayu @mayu_mayudon 2019年6月14日
食事のマナーはな… ご飯粒をやたら汚く残して食べ終わるとか、箸が握り箸、それでご飯をかっ込むとか、子供だと気にならないけど年を取るほどにヤバイなこいつ…感はある。 清楚である必要は無いんだけど、基本的な食べ方が野獣はヤバい。
ふるたか @furu49144635 2019年6月14日
箸を正しくもてるとか、字がキレイな人ってカッコイイから、人生に大いにプラスですよ。
おきぐすり @1985oronine666 2019年6月14日
お嫁に行けないかどうかは別として、こういう人間&こういう人間に育てられた人とはちょっと距離おきたいかな~^^
oshow2001 @oshow2001 2019年6月14日
箸の持ち方は、一ヶ月で自分で直せたから、今からでも間に合うぞ。
すらーく @slarq 2019年6月14日
最初のツイートの母って自分から見た母つまり娘から見た祖母のことだと思ってたけど、自分のことを母って言ってるのか?
EMI @emk_oldrose 2019年6月14日
箸の持ち方云々は各々の家庭の教育方針だから好きにしろやだけど、プロフ見たら「これアカン人では??」っていう要素てんこ盛りで絶対近づかない方がいい人種だなって
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2019年6月14日
箸の持ち方と本人の結婚可否とは全く関係ないけれど、こう云う親が身内になることの是非を考えた時に、結婚することの判断材料となり、結果的に「お嫁にいけない」可能性が高まっているよなと… (^^;;
修行中 @telephoneNo8 2019年6月14日
ヤバイ箸の持ち方してる人とは結婚したくないよw というか、引いちゃって気持ちが冷めるわ
春野秋 @rakiharu1 2019年6月14日
学校の先生って大変だな
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
箸の持ち方一つよう躾られんやつが考え方の癖を教えるとか噴飯モノだわ
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
neogratche 社会の大多数は箸の持ち方気にするやつばっかなんで仕方ないっすね
メイスン @mewtwo1501 2019年6月14日
箸の持ち方と頭の悪さには何の因果関係も無いが、一般的にその相関関係はかなり高い。それはこのアカウントが身をもって証明している。「箸の持ち方で人を判断する人間とは付き合わなくていい」とは威勢が良いが、「人並み以下の器量の人間とのみ付き合っていく」という勇気ある宣言に他ならない。望むと望まざるとに関わらず、そういう人間は自然にそうなるという事。これもこのアカウントが身をもって証明している。
yomoya @yomoya_chukou 2019年6月14日
綺麗にもてた方がいいけどお嫁に行けないというのは言い方が悪いって感じよな。
ぶぶんがぶん @y_ioy0 2019年6月14日
箸のもちかたが悪い人を見ると不快になるし、同じ席で食事をしたくない。 箸の持ち方気にしない人って箸の持ち方悪い人か、矯正されずにナチュラルに持ち方良い人が多いね。 箸は正しい持ち方でってのは、他人の顔の前で屁をこかないっていうレベルのマナーの話だと思う
ぶぶんがぶん @y_ioy0 2019年6月14日
言い方はまずいとは思うがあながち間違いではない。 本人はともかく、その人の親は箸の持ち方すら教えることができない、もしくはそれを大事なマナーだと思わない人なんだ。 その親が自分の義理の親になると考えたらそら恐ろしいよね
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年6月14日
弟が左利きで、箸の持ち方は祖父にぶん殴られて矯正されていた。何もぶん殴らなくたって、と思っていたが、実は祖父自身が元々左利きで、相当苦労したらしい。それにしたって何もぶん殴らなくたって、とは今でも思うけど。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年6月14日
最近スプーンとフォークとナイフしか使ってないわ。いまどき箸使ってる奴なんて3種類の食器を揃える金のない貧乏人くらいだろ。
Cereza @Lucifer_ps 2019年6月14日
箸の持ち方がおかしいことを謎理論で正当化しようとする人が異様に多いんだけど気のせいではないよね?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月14日
「練習してもきれいに箸を持てない人もいる」ってのは「風呂に入っても臭い人はいる」みたいな話であってさ、そういうのは実際大変だけど、ただ風呂に入ってないだけの人がそれ言い訳に使うのは該当する人に対しても失礼だと思うのよ
tkhrond @tkhrond 2019年6月14日
kage_fukukaicho 取引先と会食できないよ、とか?
いろは @_kakitsubata 2019年6月14日
大人になったらほとんどのコミュニケーションの場が食事がらみになるので、その時に食べ方が汚いっていうのはかなりその後の人生にマイナスに働くとわたしは思ってしまうな、少なくともプラスに働くことはないし、本件は箸の持ち方だけど、この辺気にしてない人って口開けてもの噛んだりするのもセットでやってたりすることが観測範囲では多いんだよな…
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年6月14日
嫁にいけないとか言う注意の仕方はいかんのは前提として、正しい箸の持ち方じゃないと本人がいくらいいと思ってても箸の使い勝手を最大限生かせないし、硬筆の持ち方にも繋がってるから字を書く時にも疲れやすくなるぞ?まあ字なんか書かないからいいとか言うならそれでもいいけど、正直もったいないと思う。
石の中のワグナス @funoji134 2019年6月14日
礼儀ってのはそれ以外ないやつの心の拠り所なんだよね。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2019年6月14日
箸の持ち方は、行儀とかじゃなくて、「道具の正しい使い方」なので、 それがどうでもいいって思っているから、徳利の注ぎ方の馬鹿マナーに引っ掛かるような人間が生まれるんだと思う。
mrak @mrak_mt 2019年6月14日
tkhrond 取引先の「種付けおじさん」みたいなおっさんが、「箸の使い方が下手」なことで女性社員に目をつけて気に入ってくれるかもしれないなぁと、凄い気持ち悪い想像をしてしまいました。
ろんどん @lawtomol 2019年6月14日
「正しいナイフとフォークの使い方」も教えずに、子どもに恥ずかしい思いをさせそうである
hevo2 and 🐢 @hevohevo 2019年6月14日
お箸の持ち方がおかしな日本人を見ても嫌うということはないけれど、この人は子供時代に周りの大人から「お箸の持ち方がおかしいよ」って教えてもらう機会なかったのかなぁと思うことはある。
Luke @Luke_00 2019年6月14日
台湾の人の箸の持ち方が(日本からみて)圧倒的に変なんですけど、問題無さそうだから大丈夫だー
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年6月14日
箸がちゃんと使える方が良いに越したことはないけど世の中完璧な人はいないと思うので俺はなんとも思いませんね。俺は自分で治した派だけど。
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2019年6月14日
古い価値観かもしれないが、結婚は家同士の付き合いになるわけで、碌に子供の躾ができない家庭の娘は息子の嫁に相応しくないとか親戚付き合いしたくないと考える親御さんは一定数いる。箸の持ち方でお見合いや婚活の際に恥をかくかもしれない。子供の可能性や選択肢を平気で狭める親にはなりたくない。
uki @netgameneet 2019年6月14日
そもそもちゃんとした持ち方教えたことすらほとんどないように見えるんだが、マジで親の方がちゃんと持てない説あるで
uniuni @wander__wagen 2019年6月14日
「礼儀ってのはそれ以外ないやつの心の拠り所なんだよね。」 礼儀を拠り所にしているやつがいる可能性はあるが、礼儀正しい人は基本的にそんな人ではないだろうね。 発言の意図がわからない。礼儀はいらないって言いたいのかな?
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2019年6月14日
毒親が離婚や婚約破棄に繋がる例って割とあるから、ぶっちゃけ箸の持ち方よりおめーの品性の方がヤバいと思うよ?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年6月14日
「結婚する相手を決めるのは娘やし、女が選ばれる時代なんてとっくに終わってるし」や、選んだ男に「(あーこの人無理…」ってお断りされるリスクは依然としてありますがな。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月14日
礼儀ってのは必要最低限のラインなんでそれすら守る事を教えられない親の子って言う事実の証明なんすよ箸の持ち方等の食事マナーって。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
ちゃんとしたもち方が身体的に(病気やケガなどで)できないならともかく、いざという時にはできるようになっておいた方が便利は便利。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年6月14日
「お箸の持ち方が変だから結婚したくないとかいう人とそもそも結婚せんでいいし」それ(だけじゃないにしろ)でお断りされたらお母さんはうるさい男とくっつかなくてよかったとせいせいするかもしれんけど本人はショックやろなぁ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月14日
「箸の握り方がおかしくてもいいじゃない」「そんなんじゃお嫁に行けないなんてことはない」ってのは否定しないけど「だから私は我が子に躾も教育もしません」ってのは、どうだろ... 「子供本人が社会を知った上で本人の意思で従わない事を決め、親としてそれを咎めない・支えてあげる」とかなら分かるけど、小学生だし、箸の持ち方でしょ...?「親の意思(「ロックな子育てする私カッコイイ!」とか思ってる....?)はどうあれ知識は与えておいてあげる」くらいはすべきじゃないの?
たくぞう @kraine0 2019年6月14日
シュナ尊師のおかげで、箸の持ち方が矯正されないような家庭の交友関係の質が証明されてしまった。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月14日
箸の持ち方をアレコレいう親はどうかと思うが、‬ ‪箸の持ち方一つでそいつの人格や育ちにレッテル貼る連中も俺は同様に軽蔑するよ
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月14日
箸の持ち方を始めとする、躾の出来でクソ親が判別出来ることを身を持って示していると言う これ見ても普通の人は躾もまともにこなせない親はやっぱりイカれた親だったなと判断するだけ
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月14日
簡潔に言えば、問題の本質は「箸の持ち方は正しいほうがよいか、そうでもないか」じゃなくて「私の個人的な思想に基づいて子供に日常使用する道具の(適切な)使い方を教えません」っていう親のスタンスかと
denev @_denev_ 2019年6月14日
「お嫁にいけんよ」って駄目なの?人間は結婚して子供を育てることが当たり前だという価値観を押し付けているから?でも人間は結婚して子供を育てることが当たり前だと思いますけどね‥。
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月14日
箸をまともに持てない人の第一印象はほぼ最悪と言っても良い ほっといて良い事は一つもない
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 2019年6月14日
社交界行く可能性を最初から否定してしまうのはどうだろう?
hara471 @hara471 2019年6月14日
箸もまともに持てない人間なんてその程度の人間だし、その程度の家庭環境なんだよね 箸の持ち方一つで家族ごと馬鹿にされることすらあることも受け入れてるならそれでいいんじゃないかな
もうだめぽ @moudamepo150701 2019年6月14日
単純に子供が可哀想だなと。親から箸の持ち方すら教えてもらえないなんて。
シロネコ @straypas 2019年6月14日
ブスは3日で馴れるし、性格よければ好かれやすいけど、 マナーが良くない人は単純に嫌われる。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年6月14日
嫁に行ける行けない以前の話で、日本人として、美しく箸をつかって食事をできることは、当たり前の文化で、それを根気よく上手に教えられないのは、家庭としては、ダメだと思う。
頭脳設計 @zunousekkei 2019年6月14日
兄は普通なのに、弟はどうなってんだソレ、って従兄弟をみると、親の躾も万能ではないかなと。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年6月14日
ラーメン屋で、若くてそこそこきれいな女性がものすごく斜めに傾いて座ってて、箸はバッテン持ち、周囲もドン引きするレベルの咀嚼音を響かせて食べていた時は「ああ、育ちが悪いってこういうことだなあ」って思ったから、嫁に行けないどうこうは置いといて人としてどう見られるかぐらいはちゃんと考えておこう。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年6月14日
satoyuyapyaa ご飯と味噌汁をどうやって食っているのか気になる
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年6月14日
橋の持ち方が変→そういう基本的な躾すらできない人間が親→結婚となればお互いの親同士も深い交流を持つことになるので、そういう親を持っていると思われると相手方の両親に警戒される=嫁にいけない と考えればある意味筋の通った言葉ではあるのよね 問題視されてるのは「教育の行き届いてない子供」ではなく「子供をそんな状況で放置している親」の方というアレ
はくしんかわ @sato231031 2019年6月14日
箸の持ち方を注意されただけで開き直る一番上のクソツイ主が危険な毒親だということがわかった。
はくしんかわ @sato231031 2019年6月14日
こいつ親向いてないんじゃないの?親のしつけが行き届いていないせいで自分の子供が学校の先生にいろいろ注意されるあたり。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
なぜ「お嫁に行けない」と言われるかをもう少し分かりやすく説明した方が良かったのかもね。 自分の箸の持ち方が間違っていると、子供が出来た時に子供に正しい箸の使い方を教えられなくなり、そうなると子供も不便するから今のうちに直した方が良いという意味だろうから。
ジェンツーペンギン @apt5r 2019年6月14日
このお母さんも正しく箸を持てないんじゃないかなぁ 人間痛いところを突かれると攻撃的になるし
節穴 @fsansn 2019年6月14日
橋の持ち方の綺麗な男の子ならお嫁に行ける可能性が微粒子レベルで存在している…?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月14日
自分のしつけがなっていないことを指摘されて、挙げ句の果てに学校の先生に注意されて開き直るし、寄せられた批判的なリプライに攻撃的な口調で噛み付くし、このツイ主通報ブロック案件だな。親やっちゃいけないしネットもやっちゃいけない。
Felinesula @Felinesula 2019年6月14日
でもマナーって何なのかな。この母親に対する反発の大合唱で私も反発を覚えるけど、今ってもう箸のもちかたはじめとする食事作法ってずいぶん崩れてきている気がする。外食時でも視界に必ず何か破っている人が複数いるのわかる。逆に、視界の端でも気がつくあたり「人を不快にさせないように」って教わった理由をしみじみ理解するけど。丼でかき箸や渡し箸とか、もう崩れてもしょうがない作法もあると思うけど、もっと崩れてる人もものすごくたくさんいるよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
最近は欧米人も箸使える人多いし、彼らと同席した時に箸を巧く使えなくて食べ物コロリとかやるとバツが悪い。
NOBLE @NOBLE69603155 2019年6月14日
言葉のあや。本当に結婚できないといいたいわけではなく、正しい持ち方を覚えてほしいというささやかな願いなんでしょう。それを言うのもダメなんですか?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月14日
mikumiku_aloha 自分一人で完結する話ならそれこそご勝手にって話だけど、「子供に教えられない」ってのは「子が孫に教えられない」「その孫が…」とかへと延々とつながっていく可能性のあることですからね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
箸の持ち方に関してはマナーではなく効率だと思います。 箸を動かす支点を固定して、箸に出来るだけ箸の動きの平面に素直な力のかけ方をするのが目的で。 日本の箸を握ってしまうような使い方だと支点の固定も、どうやって力の加減をするかも難易度が上がる。
はくしんかわ @sato231031 2019年6月14日
クソババアサロンに賛同する人がいるあたりクソババアサロン界隈の人たちは頭がおかしい人ばっかりだな。普通に気持ち悪いわ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
効率的な箸の使い方を教えずに箸で食べ物を掴む難易度を上げるという事は小さいことですが人生の難易度を上げるということですので。
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月14日
かつては左利きってだけで右利きに矯正しないなんて非常識、不便なのに直さないなんて躾がなってない、みたいな扱いだったのですが、これに不承不承言ってる方は、左利きも同じように育ちの悪い人扱いなんですかね?
すべて @6hw9memocjacb6r 2019年6月14日
箸の持ち方もそうだけど、お皿に片手を添えない、口を閉じて食べない人も嫌だなあ。お皿に片手を添えない、口を閉じて食べない人結構いるんだよね
カラシナ @kokurikoo 2019年6月14日
この教師の語彙の貧弱さはさておき箸遣いはマスターしておいて損はない。というか取引先と食事する機会がある職に就く場合食い方汚いと不利になる
星月 要 @nanntenn10 2019年6月14日
自分が少しおかしなお箸の持ち方してるな…理由は正しい持ち方だと力がうまく親指に入らないので下側のお箸がぐらぐらになるから 主原因と思われるのは物心ついたときからある親指付け根にある1㎝位の傷痕 まあ、小鳩行ってた時につけたんだろうな、多分
ソース @otaku_univ 2019年6月14日
kiss_a_mikan マナー講師は余計なマナー作るけど箸の持ち方は昔からあるマナーだから次元が違う
ぼーげん @bogen77 2019年6月14日
ただの”後出し”かもわからんが、 先生に「じゃあもうちょっと手が大きくなってから挑戦してみたら?」のくだりを伝えました〜ならこうはならなかっただろうな あと、いつもの常連の脳の人とシュナなんとかが嬉しそうに首突っ込んでてワロタ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
今や、日本に商売や学会などでやってくる欧米人は日本食を食べた経験があり箸が使える人が多いです。 彼らに対して「箸の使い方上手ですね」みたいな話をすることは、あまり良い感情で受け取られないような時代です。 彼らと競合して仕事や研究をする人材になるのであれば、箸を正しく使えない事は悪目立ちの要因になるかもしれません。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月14日
嫁に行けるかは知らんけど、箸の持ち方がおかしいかは教養の指標にはする。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
mikumiku_aloha 握っちゃったら使いづらいけど、いわゆる正しい使い方以外にも、うまく使えるもち方はあるよ。 例えば台湾とか別の持ち方らしいしね。 日本のマナーだってのならともかく効率としては特に必然性はない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
Neko_Sencho 効率の良い持ち方がべつにあるのならそれもありだと思います。効率としての必然性は上記の通り、支点の固定と箸の動かす平面の固定という意味で「握り箸」よりはいわゆる正しい箸の使い方の方が効率的だと思います。別の技法を考案するのはそれはそれで楽しいかもしれません。
koto @kotonemu 2019年6月14日
どーせこんな事言うの還暦過ぎのクソババだろ
じぇいあい @JudgmentI 2019年6月14日
箸の持ち方くらい綺麗に教えりゃいいものをなんやかんやと喚くその性格がゴミすぎてこんな親持って可哀想やなと思う。これ引き継いだゴミになるんやろなぁ。
へろー @y_mmhr 2019年6月14日
豆つかみ競争すればいいんだよ。正しい箸の持ち方してないと豆なんてつまめない。 https://youtu.be/sWYMyJK-S5U
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
箸の持ち方はマナーじゃなくて効率の話しで、自転車の乗り方や長距離走の走り方、短距離走の走り方のようなもので、一般的に正しいとされる技法を知らないと効率が悪い、損をするという話しだと思います。 より新しく効率的な技法を開発するというチャレンジはそれで面白いとは思います。
シンデン @Shinden28 2019年6月14日
この辺の「箸の持ち方」ミタイな確立されまくった「作法」は、標準作業として最も効率の良いものであって、ちょっと前の「徳利の注ぎ口から注いではならん」みたいな出所も良く解らない似非マナーと一緒にする話では無い。無論、出来ない人と言うのはおるやろうが、それはソレ。あと「御嫁に行けない」まぁ今更前時代的な表現ではあるが、要は端的な比喩表現。親がそれを汲み取ることができないのは、何というか憐れ。親の教養が。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月14日
albireo_B 利き手じゃないから、の可能性
Felinesula @Felinesula 2019年6月14日
mikumiku_aloha どうでしょう? たとえば私は最近ものすごく多い、と思う持ち箸を見るのがすごくイヤなんですが、やっている人は「いちいち箸をおき、お椀を右手で持ち、左手に持ち替えお箸を持ち上げ左手の指で支えつつ…」が手間だからやらないんじゃないでしょうか。
y @y90612323 2019年6月14日
箸をきれいに持てないと食事もきれいにするのは難しいだろうし、食卓をきれいに気持ちよく囲める相手かどうかって人生をともにするなら重要だろうね。まあそのあたり気にしない人は気にしない人同士で一緒になるんだろうけど
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
Felinesula 自分は迷い箸とかそこらへんのマナーは箸の使い方とはまた別の話しだと思います。
娑婆助 @shabasuke 2019年6月14日
apt5r こういう話題は100%階級の再生産の結果だから子を見たら親は分かるし親を見たら子が分かる。テーブルマナーで育ちがバレるわけだしお嫁にいけるかどうか以前に社会人として活動する際ネガティブな要因になるので親が将来得る子供の色んなチャンスを減らしたと言える。その中にはお嫁さんというチャンスが含まれるかもしれない。奪う親より与える親こそ真の愛情なわけでそこ見れば何が正しいか答えは出て来る。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月14日
日本に暮らしてる限りは、箸は回転寿司でも牛丼ラーメン屋コンビニでも当たり前に出てくるからな。人付き合いがある限りは必ず所作を見られ内心で評価される事は幾度と来るだろう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
自分は迷い箸だの持ち箸だのはどうでも良い派です。酒飲むときのツマミのソラマメを、握り箸で掴むのには集中力と手先の微妙なコントロールをそうとう頑張らないとつかめないですが、 いわゆる正しい箸の使い方が身についていればストロングゼロ飲みながら無意識に出来る程度です。 正しい箸の使いかを身に着けていないのは損だと思うのです。
2ap_2 @2ap_2 2019年6月14日
旦那もこれだから似たもの夫婦だね。夫婦働かずにブログだけで稼げてるのか。 https://twitter.com/tyunduke/status/1053158916836618240
Felinesula @Felinesula 2019年6月14日
mikumiku_aloha なるほど?!それで「きちんと持つほうが効率が良い」なんですね?!なぜそうコメントされたのか理解しました…!私は握り箸が忌み箸であるように、持ち方も含めて食事作法だと思ってこのスレ読んでいました!「持ち方」と「箸の上げ下げを含めた礼儀」で分けて考えてみると、このコメント欄もどちらかに寄せて発言している人がいるの一気に見えますね~!
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
mikumiku_aloha だからマナーの問題であって、効率のいい持ち方は他にもあるとあれほど……
狐謡 @Towa_towa_to 2019年6月14日
@shinkontosa さんのやばいところってさ、「お嫁にいけない」という言葉以上に、自分の方針で娘の将来を縛ってるところだよなあ。@shinkontosa さんは正しい箸の持ち方が出来なくて、ホテルや料亭に行く機会も無くて、格式ばった場に招かれることも無い、故に自分の箸の持ち方を恥じる場も無い。そういう人なんだろう。けどさ、だからって娘がそうなるとは限らんわな。「~~のような人間にさせるつもりは無い」ってのは、子供の可能性を狭める方向では、極力使いたくないし、極力見たくない言葉だな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
Neko_Sencho いわゆる正しい箸の持ち方では無い、効率の良い持ち方をおしえていただけると嬉しいです。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
日本のマナーとして「正しい持ち方」を推奨しようってのには特に文句あるわけじゃないけど、効率の問題と言われるとNOだね。 ちなみに個人的には、自己流でも「正しい持ち方」でも普通にごはん食えます。 魚食べる時とか豆つかみとか特に器用さを要求される動作なら、自己流のほうが楽ですね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月14日
小学生の頃、給食室の横に箸と皿二枚と豆がおいてあって、箸の練習出来るようになってたな。
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月14日
箸が上手く使えない人と、箸の持ち方を知らない或いは全く頓着が無い人は同席していると割と区別がつく(と思っている)ので上手く使えなくても気にしなくていいと思う 上にもあったけど、後者は箸一つの話じゃ無くて他の所作や言動も育ちの悪さを想起させる事が多いから
風呂メタルP @hurometal 2019年6月14日
あまりにも変な持ち方だと底辺の家庭と思われる。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年6月14日
んな言葉尻とらえてうだうだ言うことじゃないやろ。単に恥かくよ、損するよ、程度の話。
denev @_denev_ 2019年6月14日
礼儀と効率って相反するものでは?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
mikumiku_aloha https://stat.ameba.jp/user_images/20180804/09/fukumotosan/23/83/j/o0879063614241206049.jpg?caw=800 これの左上の絵に近いですが、中指と薬指で「押さえる」のではなく「はさみこむ」感じで、上を親指で固定するのがおいらの自己流です。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
Felinesula 握り箸では箸の先で酢豚の玉ねぎやピーマンをツマムの無理だなぁと感じながら。実食しながらここのコメントを書きましたw
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
「正しい持ち方」にくらべて箸の角度が手前にくるので、手首が楽なんですよ。 もちろんマナー的に推奨する気はありませんが
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年6月14日
「箸の持ち方がおかしい」「キラキラネーム」「挨拶ができない」 こういうのは警戒しちまうな
シンデン @Shinden28 2019年6月14日
Neko_Sencho mikumiku_aloha ワシも上で「効率」て書いたけど。ありゃぁ「型」みたいなもんであって。だから「無難に大体の人が程よく効率良く出来るやり方」っちゅう意味で、ありゃ"効率のよい持ち方"になんやと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
Neko_Sencho 今、少し試してみると、二本の箸の動かす方のコントロールの主役を、おそらく人間の指の中で一番起用な人差し指にやらせるのがいわゆる正しい箸の持ち方のポイントと思われます。動かす箸を人差し指ではなく親指で動かすのですか?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
mikumiku_aloha 中指薬指ではさんでるほうの箸を動かす感じですね、上の親指で押さえてるところが支点。 もう一方は親指のみで固定します。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
Neko_Sencho なるほど逆転の発想で、いわゆる正しとされる持ち方では固定する方の箸を動かすと。自分が試してみるとどうも慣れないですけどそれで巧く摘まめるものなのですかね。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
念のためもう一度言っとくけど、マナーとしての「正しい持ち方」には特に文句ないし、おいらもマナーが要求されるような状況では「正しい持ち方」するよ。
KLEIN @klein_artifact 2019年6月14日
eternal_17teen どうやったところで捨て台詞以上のものにはならないので、その手の人間はどこまでいっても「選ぶ側」にはなれないんですよね。年を重ねるごとに指摘してくれる人は減っていって、基本的に成人後はサイレント評価されるだけですから。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
mikumiku_aloha うまく伝わってない気がしないでもないですが、まあ、「他にもうまく箸を使えるもち方はある」ってことで。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
Neko_Sencho 自分はマナーには興味がなくて効率に興味があります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
いわゆる正しい箸の持ち方が身についていても、それがどう遠目に見えるかとか多くの人は気にしていなくて、不便そうに箸を使っていたり、コロコロ食べ物を取り落としたりするから正しい箸の持ち方で無いと気が付かれるんじゃないかと思います。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年6月14日
_denev_ そういう言い方をするから誤解するだけで、「礼儀とは非効率を追及するものである」って言えばおかしいと解るだろ。つまり相反してないってこった。
娑婆助 @shabasuke 2019年6月14日
hurometal 学問において親の所得が高いと子の学力は比例する統計が出ている家庭内の教育も所得格差に依る階級格差という問題。少なくともあまり子供に関心がなく教育も熱心でない更に言うと子供に金をかけて投資してくれない家庭というのはSNS越しでも見えてしまう。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
まあ、最低限、食べるという作業に困らない持ち方である必要性はあるわな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
いわゆる正しい箸の持ち方がどう見えるかなんて、自分でいつも通りに持ってみて観察しないと分からない。習慣というのはそんなもの。なもんで、何の不便も無く箸を使えている人の箸の持ち方が正しくなくても自分は気付かないだろうなと思う。
umigame @umigame0 2019年6月14日
「我が家はそんなことどーでもいい派です」って言っちゃうこいつは馬鹿丸出しだな 自分の娘が他人に笑いものにされようがどうでもいいと 母親失格だわ
狐謡 @Towa_towa_to 2019年6月14日
@mikumiku_aloha さんと@Neko_Sencho さんの話、「箸の持ち方は一定の効率が追求されているのも間違いじゃない」し、「別の効率、個々人の最高効率が別にあるのもおかしな話じゃない」で解決するだけの話のような気が。箸の持ち方がマナーとして洗練されていく上で、効率が追求されないというのも不自然な話だし、手の大きさが違う人間が同じ大きさのものを使うんだから、マナー通りが万人にとって「最高効率」になるのも不自然な話だわな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
自分の知らないより効率の良い箸の持ち方があるのかもしれないけど、このまとめの絵にあるような箸が十字になってしまうよう持ち方したら、Webブラウズしながらツマミを箸でつまみ、ストロングゼロを飲むような生活が不便になるだろうなと思う。
umigame @umigame0 2019年6月14日
実際に嫁に行く機会を損なう可能性はあるし 就けない職も出てくる こういう両親持った子供が可愛そう
mayu @mayu_mayudon 2019年6月14日
最高率を叩き出してクロスとかしてるエクストリーム箸を見たら引くか感心するか紙一重だな 嫌いではないw
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
mikumiku_aloha でも自分ではやらないし、目の前でやられたら眉しかめるんでしょ?
へくせんはうす @1618honey 2019年6月14日
最近のツイッタランドのホットな話題を総合すると、箸使いが美して所作の綺麗な男にゾクゾクしたら会計前にホテル打診して業務上として必要なハイヒールで踏めばいいのか、勉強になるわ
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
kiss_a_mikan こいつマナー講師に騙されそうだな(小並感)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
suckminesuck 上に書いたように何不自由なく箸を使われていたらたぶん気が付かないと思います。なにか不便そうだったり集中力を消耗していそうだったり、食べ物落としたりという何らかの「気づき」が無いと他人の箸の持ち方は気にならないと思います。自分が鈍いだけかもしれませんがw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月14日
こういう話題でもないといわゆる「正しい箸の使い方」が客観的にはどう見えるかとかも気付かないので
umigame @umigame0 2019年6月14日
箸の持ち方が悪いやつは親がキチガイの可能性が高いということが証明された
田中 @suckminesuck 2019年6月14日
mikumiku_aloha ああ技法の開発が興味深いってのも字面そのままでなく興味深い(どうでもいい)だったのね
玄米 @genmaicha1000ml 2019年6月14日
自分の子供がいずれ大きくなって好きな人が出来て、一緒に食事に行った時に箸の持ち方が変って引かれたら「そんな男とは付き合わなくて正解」とか言うんだろうなぁ。学校でからかわれる可能性だってあるのになぁ。キラキラネームといい想像力のない親の元に生まれた子供は本当に可哀想だなぁ…。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2019年6月14日
女が選ばれる時代は終わった…ねぇ 万が一娘さんが「選んだ」男性が「箸の持ち方が悪すぎるから無理」って娘さんをフッたらどうすんだよ… そうじゃなくても箸の持ち方って結構人間関係で重要なファクターだと思うんだけどねぇ…(先生は余計な言い方したなぁとは思うけども)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月14日
相手の所作が自身の常識からどれだけ逸脱しているかなんて、己から見た地雷判定法の基本だしな。子の箸の持ち方一つで現にこういう地雷親を避けられる訳だしよ。
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2019年6月14日
@mikumiku_aloha さんの流れを見て、自分の独自発明した箸の持ち方の優れている点をプレゼンするハッシュタグが流行って纏められるみたいな流れになったら面白そうだなーと思ったり。 自分で持ってれば、どういう原理で箸が動いているかは分かっているし、優れている点も欠点も分かるはず。 そういう分析とか議論を経て、正しいとされている持ち方に移行する人が居ても面白いし。
さろげーと @surrogatepair 2019年6月14日
HAZE_ba スキージャンプのV字飛びみたいな流れが生まれるかもしれないってわけか……盲点だった
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年6月14日
箸の持ち方と手先の器用さには関係がないんですかね。あるとすれば、ちゃんと指を動かせる訓練として子供のうちにやっといた方がいい気がしますよ。別にやって何かが損なわれる話でもなし。「正しい」の強制への反発が理由ならちょっとなぁ。嫁云々は駄目な言い方としても。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月14日
大多数のマナーは周りの人を不快にさせないためと合理性の意味があるので、少なくとも箸の持ち方は効率よく食材を持てるようになるので覚えたほうが良い。 例えば握り箸だと必要な力で掴みづらかったり、刺し箸してふっとばしたりと周りの人に迷惑を掛けてしまったりする
最中 @tastasto 2019年6月14日
これマジ?みんなめっちゃ人の箸の扱い見てるんだな。全く気にしたことなかったわ。普通に箸は正当に持てるが、クチャラーだったりボロボロ落としたりしてなきゃどうでもいいな。
ふじこ @hujikodesu 2019年6月14日
自分に賛同する意見をリツイートしまくり。 一生懸命虚勢はってるけど実は認証欲求高すぎ。他人からの評価気にしまくりじゃん。
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年6月14日
[c6435199] そら気にしないように育てることと、自分が気にするかは関係ないし。
鹿 @a_hind 2019年6月14日
うちはどーでもよくたって恥をかくのは子供なんだから子供に自分のエゴ押し付けんなって話では。 先生も脳のOSアプデ止まってるようだけどこの親はもっと酷いと思う。
鹿 @a_hind 2019年6月14日
端の持ち方云々よりこの親と対面したら相手が引く可能性の方が高いんじゃないかなと思う。 箸の持ち方は許容できても承認欲求お化けなんか身内にはいらんって思う人の方が多いかもよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月14日
まあ、箸に関してはマナーじゃなくてつかみやすい使い方があるからなぁ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月14日
個人的には、より合理的な箸の使い方が発明されるなら面白いとは思う。ただそういうものを発見するのは「箸の使い方なんてどうでもいい」という人ではなく「箸の使い方を追求することに貪欲な人」だろうなあと。
たいあしいか @Tirthika 2019年6月14日
なんだ、先生の言葉、効果は抜群じゃないか。あとは娘さん次第 ( ゜ω゜).。o0(かあちゃんどうでもいい
にわまこ @harmonics1024 2019年6月14日
一つ言えるのは飲み会のお酌マナーとか会社で守られてる暗黙の了解に反発する人も、会社の中では「箸すらまともに使えない育ちの悪い人」と同じ目で見られてると思う
漫画人 @gugugu_3224 2019年6月14日
小学生のころ俺が考えた持ち方のほうが合理的かつ美しい!って親と喧嘩したこと思い出した
ラヌ @25ranai 2019年6月14日
躾はするけど教育はしませんとしか聞こえない。ほんとに人の親なのか?
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2019年6月14日
箸の持ち方もぎっちょも勝手だよ。自由だよ。でも直さなくてもいいと居直るのは自由じゃないぞ。陰で箸の持ち方とかどれだけ言われてるかわかる感性がないんだろうけど。
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年6月14日
お箸の持ち方が正しいと飲み会で「○○さん箸の持ち方キレイですね〜」って褒めて貰えるし、鉛筆の持ち方がキレイだとそれだけで頭が良さそうに見えてかなりお得なので子供の頃に習得するのをオススメしておくよ。ソースは自分。
ふき @ka_ri0101 2019年6月14日
お嫁に行く云々は置いておいて、正しい箸の持ち方は習っておいたほうがいいと思う。昔私はいわゆる交差箸で豆一つ持つのも大変だったけど、頑張って正しい箸の使い方を学んだらご飯を持ちやすなったし、こぼさなくなった幼い頃の思い出
EMI @emk_oldrose 2019年6月14日
元ツイ主、棘でもよくある育児or夫婦問題ツイートみたいに「ひどいですね!!抗議しましょう!!名前晒しましょう!!教育委員会にry」みたいな賛同&激励&共感リプがたくさん来ると思ってたんだろうなーと思うとちょっと可哀想に思えてくるな(棒
娑婆助 @shabasuke 2019年6月14日
25ranai 自分に不要だから他の人(子)にも不要とロジック形成をする人は世の中結構居る。家庭内でよくあるのが自分が中卒だから高校はいかなくていいとか大学行ってないから大学はいかなくていいみたいな子に対する学問不要論。マナーや作法に対する捉え方もこれの延長上だが親が不要=子にも不要という構図を見るといつの時代も子は親を選べない不公平さが浮き彫りになる。
neologcutter @neologcut_er 2019年6月14日
http://archive.is/ZaE3X ←あの箸主婦「そろそろうちに、お箸メーカーからお声がかかるかな♡」なんて言ってるわ。こりゃ箸の持ち方以前にダメだ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年6月14日
というか、他人の箸の持ち方なんて、そんなの良く気にするな。自意識過剰の逆バージョン、他意識過剰という奴か? 何人か、箸の持ち方が可笑しい人見て来たことあるけど、それを見て不愉快になる人の気持ちが分からないんだよなぁ。大人になった今でも。(あ、私は一応、「箸の持ち方が綺麗」って言われた人です)
珈琲牛乳 @coffreexx 2019年6月14日
「お嫁にいけんよ」って注意の仕方はおかしいけど、箸の持ち方は普通に教えてあげてほしいよね
neologcutter @neologcut_er 2019年6月14日
人間として問題があるから言葉尻をとらえて下らねえインネンをつけるんだよな。違うか?第一そんなことして社会を変えた気分になるなよ。くっせえなあ。
にわまこ @harmonics1024 2019年6月14日
「一緒にいて恥ずかしい」「社会的に不利」「周りが不快」「陰で笑われてる」、全部正しいし箸だけじゃなく「いい歳してオタク趣味」「ブサイク」「コミュ力が低くてノリが悪い」なんかも同じ目で見られてそう
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年6月14日
箸の持ち方自体は教えて欲しいと思うけどそれはそれとして誰にも会わないならマナー必要だろうかとは思ったり
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年6月15日
マナーも他人の目も気にせず効率よく食べたいなら「箸使えないんでスプーンください」でいいじゃん
娑婆助 @shabasuke 2019年6月15日
astray000 こういう話は結局人として恥ずかしくないデリカシーを身につけているかそうでないかの格差。デリカシーが無ければデリカシーを知る人間には絶対なり得ないし日頃無知無学無教養さから恥かきっぱなしでこれ以上落ちようがない人程開き直り最後は居直る。根底にあるのは諦めでそれが常に赤っ恥へ繋がりこうして恥辱を知らない人間は世間からの嘲笑と顰蹙という恥辱に満ちた道を歩み続ける。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月15日
astray000 あくまでマナーのひとつなので、同席している方が他人に不快感を与えない食べ方をしているのなら気にならないかと思われます。 ただマナーとして箸の持ち方を知らない、かつできてないことは無頓着に繋がり、例えば握り箸なら強く叩きつけて音を立てたり、犬食いになったりと美的価値によってはよろしくないことになりやすいと思われます
鹿 @a_hind 2019年6月15日
uchiwamaster なんでもそうだと思いますけど基本が出来ていてこその応用ですからね。 基本疎かにしてる人が新しいことやろうとしてもうまくいかないもんですよね。
rink @atopyred 2019年6月15日
箸の持ち方すらまともに教えないし出来ない家庭で育ったのね、と思われるだけだから勝手になさるがよろしい。個人的には教えたい派だ。980円くらいで持ち方矯正箸が買えるんですけどね。と米欄を読まずにカキコ
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年6月15日
私は食事の席で胃にチューブを繋ごうが補助してもらう必要があろうが大した興味はないですけど(´・ω・`)そうなる前に自刃なさるつもりの方を親に持てるのならそれはさぞ手のかからないことで幸せなことでしょうね。
痛日記P @IDOLort6 2019年6月15日
箸の持ち方がおかしい知り合いは何人かいるけど全員お茶碗にご飯粒が残る食べ方をしてるなあ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月15日
箸の持ち方の次は焼き魚かな?
優梨 @yurinchi0407 2019年6月15日
箸の持ち方でお嫁に〜は違うよと思うけど、お箸を綺麗に持てる人との食事は楽しい。我が家は、どのラインが「他人を不快にさせない」なのかわからないからせめて箸綺麗に持ったり肘ついて食べないとか靴揃えたりしなさいと幼少期に叩き込まれたからやってしまうけど、本人が辛いなら無理してやらなくてもいいとは思うの
天子(Jun-K) @tenshi41 2019年6月15日
結婚したらこんな親と親戚になると思ったら絶対にお断りなんだよなぁ お嫁云々は要はそういう事 言い方からして先生も今時珍しいおせっかい焼きだなとは思うが 食事のマナーが良いとおそらく普通の家庭に育った子で誰もマイナスに思わないが 食事のマナーがおかしいと親の資質に問題があるマイナス要素の可能性が出てきちゃうんだよ 育ちが悪い、ってのは本人たちは当然気にならないけど 周りから見たら明らかに異常な人だからな
地蔵 @vOYp9FXU8EuvRlI 2019年6月15日
注意の仕方は不適切だと思うけど、箸の持ち方は教えてあげればいいのに。誰も損しないし
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年6月15日
astray000 そんなとこ見てもないから「この人ちゃんと箸使えるな」と思うことは基本的にない。でも変わった使い方してるとなんか違和感あって目につくんよ。
takatakattata @takatakattata1 2019年6月15日
嫁に行けるという慣用句は今の時代にあってないかもしれないけど、躾がなってないことで地雷嫁・地雷家族の可能性は跳ね上がる。
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2019年6月15日
教師の脅迫的モラハラ指導についても母親の教育方針もしったこっちゃないが、箸を正しく持てないと溝引き定規が使えないぞ?(失われたアナログ製図技法
最中 @tastasto 2019年6月15日
母親が子供の頃の話を思い出すな。「左利きだとお嫁に行けないから矯正しなさい」と小学校の教師に言われたそうだ。ほぼ同じだな。ここから1世代で、箸の持ち方に関しての考えも変わるのかな
tkhrond @tkhrond 2019年6月15日
mrak_mt 普段何を食べていたらそんな発想が出来るのかwww
ザンちゃん @zanchann 2019年6月15日
他の人も言ってる通り、嫁はともかく箸の持ち方は出来た方がいいよね。
みゆう @MinamidaYminami 2019年6月15日
現代は、女の子があぐらかいちゃいけません!女の子が男っぽい言葉遣いをしちゃいけません!とか言うと「性差別だ!」となる時代なので ( =Φ人Φ=)づ彡
メラ @vprjct 2019年6月15日
箸は正しい使い方じゃないとそもそも食えなくねってなる あいつらどうやってバランスとってんだ
わっしょい @wasshoywashhoy 2019年6月15日
まともに使えるに越したことはないけど、人の箸の使い方なんて食事してて気にしたことなかったな…こんなに気にする人がいるんだということを知れて良かった。クチャラーは滅せよ
ユイ @yui_Angelica 2019年6月15日
vprjct 人によりけりですが、意外と何とかなってる人も居るようですよ? https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/noriki-washiya/17-00077
ユイ @yui_Angelica 2019年6月15日
まあ箸の持ち方が普通と違う人の事情も色々です。私の場合は右手薬指小指に軽い麻痺(動くんですがちょっと動きがおかしいです、普通にしていて気づかれることはまず無いです)が有るのでここに箸を載せて固定しようとしても絶対ずれる、落ちるという事情ですが。この親御さんの態度はどうかなと思いますが、他人が「正しくない」のを見て、それをお里が知れると即判断するのも人としてどうかなと思います。時としてマナーやルールに上手く合致できない個々人の事情が隠れてる場合があることも忘れないでほしいですね。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月15日
yui_Angelica もちろん麻痺や障碍を初め事情がある方は別でしょう。あくまでマナーはエチケットであり同席する方同士が不快にならないようにするもので、例えば冠婚葬祭で起立を求められたからと言って脚が悪い方が立てないのを責めるのはそれこそ深刻なマナー違反である。そのように「正しくない」理由があることは百も承知の上で、可能な限りはマナーに努めた方が本人の得となるという意図でコメントしているものかと思われます(冠婚葬祭で可能な限り求めに応じるなど)
龍ex @ryu_ex222 2019年6月15日
今回の場合はマナーという相手を不快にしない共通の習慣は身に着けたほうが将来的に良いという一例と迂遠な言い方で諭したと思われる事に対し、『「相手を不快にすること」以外』とチグハグな反論をしていることが問題ではないかと。 これは障碍などを考慮した上での極論になってしまいますが、例えば端的に「見た目が悪く、迷惑を掛ける可能性を考慮せず、何ら努力してない箸の持ち方は不快だ」などと言うよりは配慮した言葉かと思われます
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月15日
不快になる人がいるからやめろ、という言い分は、ここの人が大嫌いな「お気持ち案件」と何が違うんでしょうか。
佐藤 誠 @madao007madao 2019年6月15日
お嫁に行けないのは娘のせいではなく、その箸の持ち方を見て「あ、この子の親は毒親だな」と思って結婚したくないと思うので、嫁に行けないのは教えない親のせい。
佐藤 誠 @madao007madao 2019年6月15日
嫁とか関係ないな、男でも変な箸の持ち方してたら女子から敬遠されるのはその親がヤベェかもしれないからだぞ。
mayu @mayu_mayudon 2019年6月15日
個人の自由だしどんな形でも全然良いとは思うんだけど、周囲の人に心の中で色々思われはすると思う、正直。 これだけ反響があるという事は。 このまとめに関してだけ言うなら、娘さんに教えてあげて欲しい感じ。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月15日
totyuhozon 失礼しますが、「やめろ」と書いている方はどこにおられますか? 読んだコメントの中では実体験、マナーを身に着けたほうが良いと勧めるコメントまでと思われます。おられるのであれば、その方に返信すべきかと。 また、マナーは多数の習慣や合理性などから生まれたものと思われますが、「お気持ち案件」同じと思った理由は何でしょうか。あなたの「お気持ち案件」の定義と共に答えていただければと思います
佐藤 誠 @madao007madao 2019年6月15日
だから、嫁に行けないってのはある意味正しい。そう、この毒親のせいでな。