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神変自源流・一ノ割道場 @URIwyMPRKcAignq
#薩摩アネクドート Q.薩摩隼人が二名、囲碁の勝負が原因で果し合いになった。死者は何名か? A.三名。AがBを斬り、生き残ったAは上役Cに顛末を報告してその場で切腹。上役Cも見届けたのち、部下の不始末の責任を「自主的に」とってそのまま切腹したため。 なお美談の模様。
薩摩やべぇ
神変自源流・一ノ割道場 @URIwyMPRKcAignq
@oguro_m そもそも発端が意味不明ですし登場人物の誰にも共感できないし、とにかく当時の薩摩には住みたくない!としか言えませぬ。
長谷川 現 (Utsutsu Hasegawa) @oguro_m
@URIwyMPRKcAignq 白洲正子の自伝?だったかな…彼女のお爺様が薩摩隼人で、そのお爺様が若い頃、仲間の葬儀の時に裏切り者の首を一刀で両断して手向にした話が出てきます。ずいぶん荒っぽい気風だなぁ、と思ったものです。でも一方で、ジゲンの剣は気合一発でありながら、花のような精細さも感じます。
神変自源流・一ノ割道場 @URIwyMPRKcAignq
@oguro_m まさに薩摩!お坊さん困惑したでしょうね。え、ここでまた増やすの?みたいな。 その表現素敵ですね。薩摩って荒々しい一方、中性的な歌舞音曲の伝統も色濃く残すあたり、まさしく二面性の土地だと思います。
長谷川 現 (Utsutsu Hasegawa) @oguro_m
@URIwyMPRKcAignq そこを掘り下げていくと色々あると思うのでw、あえてやめておきます💦 薩摩藩の上級武士の拵を見ると独特の色遣いで、「この人達は美しいものが好きだったんだな」と思います。肥後とはまったく異質な美意識ですね。
かばちゃん836 @kabayama1967
@URIwyMPRKcAignq @atsuji_yamamoto 島津家って薩摩でしたよね。 島津家の事を戦闘民族と言ってるマンガが有りました。
神変自源流・一ノ割道場 @URIwyMPRKcAignq
@kabayama1967 概ね私も同様の認識です!まあ彼らの場合はサイヤ人的というより、戦略性も有しているところも面白いところかと思います。
magyar istvan(低知能) @istvan0817
まあわりとかなり特殊なお国柄だよね薩摩って。アレが日本文化のスタンダードだと外国の人に思われるのはいやん、な感じ。 twitter.com/URIwyMPRKcAign…
kk2170@時々API @kk2170
鎌倉武士とか、薩摩人の話を聞くとほんとうやべぇなと思う。 本当に命が軽い
Sosei @Sosei920
さすが薩人マシーンは違うぜ
アザナ @azana0808
何で全く関係がないやつまで死んでるのか。薩摩マジで魔境 twitter.com/URIwyMPRKcAign…
ごん📎📎📎📎📎 @Mark2011On
何となく、あー、うんって思ってしまうあたり生粋の薩摩おごじょ…でも当時の薩摩には住みたくないわ…戦国時代もかくやくらい殺伐としすぎ…>RT
何を言っているかわからない
🐙みことバーイー🐙 @hyouhyou_tommyg
これ、何者かしらがABC三人殺したけど、まずいからストーリーでっちあげた感すげー。 twitter.com/URIwyMPRKcAign…
ゆすら @cusacabe
発端が意味不明過ぎる。なんで囲碁勝負で果たし合いに発展するのか?www
みぐねこ🌓(マグロのように) @migneko
囲碁じゃなくて衆道話でもそういうのがあったような
佐藤健 @ms07bken
@URIwyMPRKcAignq 上杉家も直江実綱は将棋の勝ち負けで斬り合いになって斬り殺されたとの話もある。宿老レベルで斬り殺される。
神変自源流・一ノ割道場 @URIwyMPRKcAignq
@ms07bken 軍事強国の定めなんでしょうね。これらの凶暴性を飼いならしたときの戦力たるや、恐ろしいものがありそうです。
誤チェストにごわす
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コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月14日
スナック感覚で腹を斬るな
マカ @pandon2 2019年6月14日
滅多にないから美談として残ったのではないかと。 本当にポンポン腹を切ったら社会が成り立たんでしょ。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月14日
薩摩でなくても武士の喧嘩は両成敗が基本だからいずれは同じな気はする。上司は知らんけど
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年6月14日
薩摩は今日も平和であった
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月14日
pandon2 平田弘史の「薩摩義士伝」を読めばそのような幻想は吹っ飛ぶだろう。
Kongo @kongo_kirishima 2019年6月14日
タイトル見て碁チェストと書こうとしたら先を越されてたww
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年6月14日
美談ではなく戒めとして残っているのでは
Daregada @daichi14657 2019年6月14日
「かしこい!」じゃねーが
マシン語P @mashingoP 2019年6月14日
自由とか人権が発明される前の時代やし。ホイホイ人が死ぬ社会だと「血が絶えないようスペア作っとこ」となるので少子化解決間違いなし。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月14日
G2d7vpre0FXSLSx ところが薩摩藩にはこの類の「美談」が数百以上残っていてだな…
tetra @tetra1945 2019年6月14日
こいつらがクーデターで徳川軍事政府を倒して、新政府作ったんやぞ
いかおとこ @mororeve 2019年6月14日
鹿児島には議をゆなって言葉があって、意味は屁理屈を言うな。結構使われるらしくて黙って責任を取るって気風はまだ残ってるんだなあと。
いかおとこ @mororeve 2019年6月14日
mororeve そんで隣の熊本には肥後の議論倒れって言葉があるから凄い笑
hachigatu @iijagennahito 2019年6月14日
死が身近にあるせいか戦術の嗅覚が異常に鋭いから性質悪りぃ。徳川も帝政ロシアもほんと災難。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年6月14日
h4UoKS4uiga53r4 薩摩には他国の武士がドン引きしたレベルのこの手のエピソードがゴロゴロあるらしいのでいっしょにしない方がいい
小川靖浩 @olfey0506 2019年6月14日
tetra1945 まぁ、その中心人物の二人は「少年の頃に闇討ちを受けて剣を鍛えられなかった西郷隆盛」と「胃が弱くて体を鍛えるどころではなかった大久保利通」という鹿児島武士でも変わり種二人でしたけどw
片山 京 @Kyo_katayama 2019年6月14日
薩英戦争でボコられながらも一矢報いた薩摩勢、次は勝と意気込み英国の船を幕府に金で買って手に入れるという超絶ファインプレー
ぶる〜の @shin10276707 2019年6月14日
衛府の七忍の「誤チェストでごわす」も、あっ間違えた、まーいっか程度の吹けば飛ぶよな軽い反応だったもんな…
CD @cleardice 2019年6月14日
何が怖いって算数も出来ないヒャッハーじゃなく碁が打てるくらいのインテリでこうだってことだよな
風一人 @Giugno_bianco 2019年6月14日
なるほど、薩摩隼人を異世界に転移させてはいけないんですね(先例:DRIFTERS)
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年6月14日
そもそも薩摩は全人口の1/3が武士とかいう時点で色々と破綻していると思うんだ...
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年6月14日
脳筋というか何と言うか現代語訳で何と表すればいいんや(白目
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年6月14日
引き算かと思ったら足し算だった
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月14日
宝暦治水事件なんて、何かトラブルが起きるたびに当事者と管理者の他になぜか「数名余分に」切腹だの打ち首だのになっててなんじゃこらってなるよ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E6%9A%A6%E6%B2%BB%E6%B0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
犬神 @spyseewolf 2019年6月14日
碁「俺悪くねえからな?」
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月14日
Akaneko801609 破綻しまくった軍事国家「北朝鮮」でも、軍隊の人口比は5%に満たないのに(サツマは植民地収奪経済だからなあ)
とろろ @ein18790314 2019年6月14日
素朴な疑問だが、なんでファション感覚的な感じで皆が腹切りまくってるのに有能な人材が枯渇して藩が崩壊した!とかにならないんだ?
風一人 @Giugno_bianco 2019年6月14日
sadscient 宝暦治水事件ってみなもと太郎先生が漫画にしてるんですよね。『宝暦治水伝 波闘』https://www.mangaz.com/book/detail/43421
風一人 @Giugno_bianco 2019年6月14日
umamimonza どんな所業やらかしてるか後ほど読んでみますわ
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年6月14日
この訳わからなさが愛おしい なお、自分だったら逃げ出す模様
ハムカツのくり @sas02260807 2019年6月14日
この「かしこい」層の人間がカジュアルに腹斬ってくのが薩摩クオリティ
tetra @tetra1945 2019年6月14日
ein18790314 幕末時点で、日本の武士の3分の1が九州にいて、10分の1が薩摩にいたというはなし。 薩摩は異常に武士が多い→他藩よりも多く、代わりがいっぱい居る。
エル・アライラー/USK @USK60873370 2019年6月14日
薩摩のぼっけもんはチェストしちょるから仕方なか
Spiraldiver @spiral_diver 2019年6月14日
鞘のまま撲殺したのかと思ったら違った 薩摩の人かしこい
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月14日
スパルタと薩摩の逸話は「それでどうやって人口を保てるの?」と首を傾げたくなる。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年6月14日
鎌倉以前の坂東武者の気風をそのまま残したのが薩摩隼人なのかな
影山影司 @apto117 2019年6月14日
日本人がかつてサイヤ人も真っ青の戦闘狂だったという話はいつ見ても面白い。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年6月14日
囲碁やってるうちに槍の名手と自顕流開祖が立ち会うことになったけど力量差を悟った槍使いが降参したので死傷者ゼロが正解だゾ
abc-pauler @abcponkoipp 2019年6月14日
おいは恥ずかしか!生きておられんごっ!!!!
テン @BLACHIKEN 2019年6月14日
なぞなぞかと思った…(小声)
伍長 @gotyou_H 2019年6月14日
3、不安定な数字。3引く1引く1引く1。最後に残ったのは・・・
社長(仮) @smichie1221 2019年6月14日
今自分がここに存在出来ている奇跡(龍造寺、鍋島元家臣子孫)
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年6月14日
pandon2 《九州の、特に南部における歴史的な特質は、薩摩藩による支配の全期間を通じて「兵農分離」がなされず、したがって城下町の形成と武士の集住が行われなかったことである。都市の不在は、都市への人口移動と、都市の高死亡率による余剰人口問題の解決を不可能にする。何らかの人口政策によって人口増加を抑えなければ、マルサス的な生産性低下の問題が不可避であり、それゆえに薩摩藩は、日本史上最も早く「上から」の出産制限政策を実施することとなった》
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年6月14日
hiruneskey 《世界でもっとも早く受胎調整を開始したフランスで市民革命が起こったことと、日本でいち早く人口政策に成功した薩摩藩が藩政改革を実現させ、幕藩体制を否定する新しい政治の枠組みを求める運動を担っていったこととは偶然の一致ではない。受胎調整は、識字化と並んで近代化の前提となるのである。》 日本資本主義の地域構造 ―人類学的下部構造からみた生産と消費― http://www.okabem.com/paper/tp03sp-2/tp03sp-2.pdf
hevo2 and 🐢 @hevohevo 2019年6月14日
実際薩摩藩は江戸時代後期には財政破綻寸前までいった。有能な家老の尽力のおかげで逆にたくわえができるまで改善し、幕末で活躍できたわけだけど。なお尽力(商人脅して借金を250年無利子分割払い、琉球奄美などを植民地化して収奪(砂糖おいしいれす)、琉球を通して清と密貿易などなど)
okwae @okwae858 2019年6月14日
トロッコ問題の登場人物が全員薩摩だったらみんな死にそう
えの5番 @he_5 2019年6月14日
お話として、戦国時代にタイムスリップして織田信長などの戦国武将と共に生き抜いたり戦ったりする話があるが、大体は中部地方が話の中心になるけど、薩摩を中心にした方が面白くなるんじゃないか?(主人公が生き残れるかは別)
messie☆ @fairymessie 2019年6月14日
しかもこのやり取りがゴールデンカムイで字幕出た全く聞き取れない薩摩弁の早口で行われてるかと思うとさらにカオス。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年6月14日
肝練りでもして落ち着いて、どうぞ。
hevo2 and 🐢 @hevohevo 2019年6月14日
sadscient そもそも宝暦治水 自体があたまおかしい工事案件だよね。幕府の命令とはいえ、薩摩の人が木曽川(愛知県)の治水するって。しかも人もお金もほぼ持ち出し。この悪条件なのに莫大な借金と被害者だしてまで完遂させる薩摩人おそるべし。
Husetsu @husetsu126 2019年6月14日
命が軽いと言うが、相手の命や部下の命をすごく重く受け止めているからこそ、殺してしまったことへの責任を感じての切腹なのでは…
片山 京 @Kyo_katayama 2019年6月14日
okwae858 轢かれた一人が死亡、方向変えた人が切腹、生き残った5人のうち代表が切腹。5人に作業を命じた上役が生き残りから報告を受けた後に切腹、轢かれた一人の上役も切腹。最小限でこれぐらいかな?
LEND @lend_lend 2019年6月14日
そのくせ九州男児とかは女に差別するとか言って文句ばっか言うよな
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月14日
どうせ みんな 腹を切る
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年6月14日
fairymessie あれでもわかりやすいんで。当時の、ガチの方言は、今の県の老人でもニュアンスわかる程度だと思われる。
Off Black @OffBlack1 2019年6月14日
もう昔の記憶だけど、信長の野望とか、九州残すと攻略きつくなるから、だいたい真っ先に南下して島津まで落としてた。あいつらほっとくとヤバイ。
宇治金時 @uzikin 2019年6月14日
あんまりぱんぱんぱんぱん人を切ったり自分も死んだりするもんだから「戦を起こさず知略で敵を追い返しましたので死人が出ませんでした」ってのを島津の殿様に褒められて土地を賜ったんですね、うちの初代・・・
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月14日
Giugno_bianco 上に書いた平田弘史の薩摩義士伝にもある。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月14日
hevohevo あれは薩摩藩を弱体化させるための幕府の嫌がらせだからねぇ。工事が成功しても失敗しても幕府winな感じの。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月14日
きっとこれが「ハラハラする」の語源
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年6月14日
西郷どんで鞘が割れて負傷するシーンあったが、あれは元々そういう鞘だったのかよ
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年6月14日
なんかで読んだなと思ったらあったあった 「薩摩義士の宝暦治水」という物語の、虚実をめぐる議論 https://togetter.com/li/1073570
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年6月14日
切腹した三人に巻き込まれる形で怖がられる囲碁が完全に被害者w
dos @just0300 2019年6月14日
よくこんなにカジュアルに腹を切って藩が崩壊しなかったもんだなあ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月14日
いごきおつけます(きおつける人がいない
ephemera @ephemerawww 2019年6月14日
薩摩のこうした家風は、その後の帝国陸海軍の体質、精神性に強く影響を与えたのではないかと思うが、そういう研究はあるのだろうか
内藤冥夜☂ @nightmere666 2019年6月14日
やっぱり薩摩隼人怖い。三河武士のがいい(そしてまた三河武士に言われたくない案件発生)
tetra @tetra1945 2019年6月14日
hevohevo 更に明治維新でその借金踏み倒した鬼畜やん。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月14日
漫画の薩摩藩士は漫画中でも気狂い呼ばわりされてたと思ったけどほぼあってるな。
Licorice @Licorice_90 2019年6月14日
主君への忠義もなく、戦国武士の如く何が何でも生き抜く気概もなく、太平の世でプライドだけが肥大化した結果
青の666号 @mikata666 2019年6月14日
漫画みたいな展開がリアルに行われてたのがヤバみを感じる。
ツイバト @twbattler 2019年6月14日
だから九州男児きらい。
子ぬこ @konukopet 2019年6月14日
ツイート主さん、薩摩愛広めたいならもう少し話題を…w
節穴 @fsansn 2019年6月14日
ゲームの争いを盤外に持ち出すな
どんちゃん @Donbe 2019年6月14日
うわーい、薩人事件だあー!
横えび @yokoebi 2019年6月14日
「碁チェストにごわす」「またにごわすか!」
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年6月14日
hevohevo 宝暦治水は極端なレベルだけど江戸時代初期は「戦争がなくなったので軍役のかわりにこれをやれ」な趣旨で駿府城とか名古屋城とか姫路城とかを外様大名に作らせたりする
悪性の腫瘍 @akuseisyuyou 2019年6月14日
まるでクリンゴンみたいだな。
鹿 @a_hind 2019年6月14日
それだけ簡単に死ねるのに人口の1/3が武士ってのはどうやって維持してたんだろうなあ。
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2019年6月14日
mororeve 屁理屈と言うか、理屈、正論じゃないっすかね
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2019年6月14日
ephemerawww ってことは、帝国陸軍の戦友ってのは、房事も…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月14日
生麦事件で外人チェストして薩摩単独で怒った英国と戦争やって引き分けた位だし。
白瀬伸一⋈栄光ある抵抗 @ChromeBranche 2019年6月14日
クリンゴン人も裸足で逃げ出すレベル
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年6月15日
ドリフターズ、薩摩義士伝、衛府の七忍、風雲児たちで比べると一番実録に近い風雲児たちがヤベー感じするんだよな。(薩摩義士伝でもワリと腹芸使う話はある)(腹芸って言っても切腹の事じゃないよ)
kanade7 @KanadeMirai 2019年6月15日
a_hind 身分が武士なだけで半農状態だったが困窮してたはず。大久保利通もせごどんも食べるものにも困った貧乏エピソードが残ってるし、吉井友実とか若い頃にお腹が空いて動けない状態を同じく貧乏な仲間に助けられて生涯恩を忘れなかったとかいう話があった。
kanade7 @KanadeMirai 2019年6月15日
あ、数の維持の話か。誤チェストでバタバタ死のうとも沢山生んで増やしたんじゃないすかね…
メラミ @merameramix 2019年6月15日
若い娘に目をやったらうわついちょるとリンチだし、いつ弾が飛び出すかわからん火縄銃吊るしてぐるぐる回しながら宴会してビビったら厳罰だし、まっこと薩摩人はヤバすぎるな
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年6月15日
九州人ワイですらあの薩人どもは理解できんwwww he_5 異世界転生した人物を薩人にしましょう。ドリフターズになります。
ろんどん @lawtomol 2019年6月15日
宝暦治水について検証した読売新聞の連載が読めなくなってるんでうろ覚えで再現すると、「切腹した人間は『これ本当は切腹では?』というのが一人いるだけ」「家老・平田靭負は切腹してない。他人の墓を靭負のものと勘違いしたのが原因」「一汁二菜に制限したというが、これは当時の普通の食事だし、他の工事でも同じ」「薩摩藩クラスが当初予定の規模の工事を行わされるのは普通…だったが、見込みの数倍の費用がかかってしまった」
しの @_sieraden_ 2019年6月15日
kan143 昔の軍隊はそういうのまみれだったような。日露戦争の春画では露助を犯してるし、「貴様と俺とは同期の桜」は、あまり知られてない四番で同衾してた記憶(何もかも曖昧)
OOEDO @OOEDO4 2019年6月15日
アニメ「ドリフターズ(DRIFTERS)」を見た外国人が「薩摩ってどこ?どんな場所?」→その説明がスゴイ - Togetter https://togetter.com/li/1037970
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月15日
albireo_B 江戸時代初期は薩摩藩に対して太陽政策をとっていたので、その頃はむしろ薩摩藩への普請は少なかった。それが吉宗のあたりから急に薩摩を経済的に締め付けるようになって、江戸の薩摩藩邸が(なぜか)何度も火事になったり行き遅れのBBA(竹姫)を島津に押しつけたり。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月15日
hevohevo 嫌がらせのつもりで島津に嫁がせた竹姫が実は有能だった説。
てりやきたまご @donburi_tamago 2019年6月15日
平田弘史の劇画調で想像しちゃう...
ハドロン @hadoron1203 2019年6月15日
加徳丸事件でその薩摩に喧嘩売った長州の連中も大概やぞ。
seidou_system @seidou_system 2019年6月15日
この手の美談が数百残っているということは、切腹だけで千人ぐらい死んでるってことだよな。
rink @atopyred 2019年6月15日
死ねば責任取った事になる論嫌い。
kata_game @kata_game 2019年6月15日
tetra1945 最善となれば躊躇なく実行するからなぁ。薩英戦争でも市街地と砲座焼かれて備えが役に立たなかったとなれば、迷わず英国に学ぶために英国船を手に入れようとして、金がないから購入費用は幕府に押しつけたし。勝つことが大事で、手段はあとからついてくるんだよなぁ
のらえもん @nora_emon95 2019年6月15日
これよくわからないんだけど、「囲碁の勝負が原因で果し合いになった。」ってのは例ではなくて史実なの? 前文と後文が繋がってないと思うんだけど。
田中 @suckminesuck 2019年6月15日
nora_emon95 アネクドートってついてるの見える?
のらえもん @nora_emon95 2019年6月15日
suckminesuck アネクドートと書いてあるが、1.書いた当人が「そもそも発端が意味不明ですし」と書いている(アネクドートなのにわかりづらい)2.「この手の美談が数百残っている」とある なので「意味不明の史実をアネクドートの形を取って紹介したのでは?」という疑問なんだけど、特殊学級上がりには難しかったよな。別におまえみたいなバカには聞いてないから意味がわからないなら無理に答えなくてもいいぞ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年6月15日
黒鉄ヒロシ「幕末暗殺」とか見ると他の藩もそんなに変わらない感じでポンポン腹を切る(切らされてる)感じだけどな。
田中 @suckminesuck 2019年6月15日
nora_emon95 わかりづらい??? どこらへんが??? アネクドートでもっとわかりにくいのなんて山とあるだろ。発端が意味不明ってのは碁で斬り合いに何故なるのかっていう薩摩らしさの強調でしかないし。 それに「この手の美談が数百と残ってる」なんていったいどこに書いてある? ないものが見えてんの? やっぱり最初、アネクドートってついてるの見えてなかったんじゃないの? つーかマジモンのアスペっぽいなおまえ。アネクドートなのにわかりづらいとか抜かしてるけど、他のアネクドート理解できたことあるの?
kata_game @kata_game 2019年6月15日
lawtomol >「一汁二菜に制限したというが、これは当時の普通の食事だし、他の工事でも同じ」  公式には公儀のお勤めの際の地元負担軽減のためにそうなってるんですが、実際にはそうなってないどころか付け届けまでボルのが多く……近江の検知騒動とか……それを、この工事では公儀が徹底して一汁一菜を監視した結果、栄養が足りなく薩摩藩士に赤痢が流行する結果に……
まとめ用 @togetter1105 2019年6月15日
元ネタの碁で斬り合いになった経緯は不明でも @nora_emon95@suckminesuckの二人がこの後斬り合いになる経緯はよく解るコメ欄
kata_game @kata_game 2019年6月15日
そんな、血の気の多いエピソードの多い薩摩藩士ですが孝明天皇に攘夷を上奏する機会を得て一生懸命攘夷の正しさを語ったのですが、孝明天皇からは「何を言ってるのか分からん」(薩摩弁がキツすぎて)というありがたい言葉を賜ったという、微笑ましいエピソードも追加しておきます。
のらえもん @nora_emon95 2019年6月15日
suckminesuck そもそもアネクトドートという前提がなきゃ、例がどうとか書かずに単純に「こんなことほんとにあったの?」って質問になるだろ。美談に関しては>sadscient albireo_B sadscient hiruneskey
Amts @amts1 2019年6月15日
薩摩ばかり槍玉に挙げられるけど、これでもかなりマイルドになってるんだよなぁ。宿直の寝床の位置で死人まで出しといて特に責任も取らない鎌倉武士からすると切腹するだけまだましかなという気がしてくる
田中 @suckminesuck 2019年6月15日
nora_emon95 前提あるじゃん、なに言ってんの? この手の美談があるという話から何故大元のアネクドートが例示だなんてことになるんですかね……
いちごみかん @yumemegakuma 2019年6月15日
薩摩関連の話は、話を盛るのが多いから信用ならない。例えば、江戸の隠密が潜入しようとして殺された→誰だよ隠密。遠国御用は全部記録残ってるし御用を受ける家も決まってるぞ。受けた人の名前ものこってるが死んだ記録なんてないし。
いちごみかん @yumemegakuma 2019年6月15日
朝鮮でも無双した→してないじゃんとか。ただ、時々すごいのは確かなので、そのイメージから作られたアネクドートが豊富ってのがやはり正しいのでしょうね。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年6月17日
この手のエピソードは話半分というか、テキトーに聞き流すもんだと思っていたがなあ。真に受けてる口ぶりの人がいるのがビックリだよ(「こういう話が数百残っている」のと「こういう死に方した奴が実際それだけいる」はイコールじゃないからね。不名誉な頓死をごまかすのに話盛りまくるなんてのもいるんだし)
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 9日前
olfey0506 でもその2人、成人男子の平均身長150㎝代だった幕末日本で190㎝以上の高身長だったんですね。でかい=強いは生物の本能だから指導力の重要な一因かと思います。
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