【長編対話】ゲームはその魅力によってユーザーに悪影響を与えるのか？

524 @zerohime524

@tat_twit 議論や結論を急ぐわけではないので、できればまったりとお相手いただけたらと思います

dTAT @tat_twit

@zerohime お気遣いありがとうございます。プライオリティ高い問題なので 、共に考えて頂けて助かるほどです

dTAT @tat_twit

@zerohime 「浪費とコミュニケーションの偏りによって、大きな機会損失をひきおこす」でいかがでしょう。

524 @zerohime524

@tat_twit ありがとうございます。「浪費とコミュニケーションの偏りによって、大きな機会損失をひきおこす」で進めます。悪影響の具体例は「ひきこもり」。その原因は「ゲームの誘惑に引き込まれる」「生産性が下がる」「人間関係が面倒になる」ここまでの因果関係は、あると私は思います

524 @zerohime524

@tat_twit 原因は間違ですね。

524 @zerohime524

@tat_twit 原因ではなく最終的な結果かも

524 @zerohime524

@tat_twit その結果「ゲームの誘惑に抗えなくなる」「生産性が下がる」「人間関係が面倒になる」でいかがでしょうか？

524 @zerohime524

@tat_twit ３つ上げさせていただいたのはすべて問題がある現象だと思います。因果関係もゼロではないかもしれません

dTAT @tat_twit

@zerohime 論点が一気に進みますね…「ひきこもり問題の原因はゲームにあり、ゲームがひきこもりを加速させる」という可能性についての議論ってことでしょうか。

524 @zerohime524

@tat_twit 例がないとイメージしづらいと思ってあげてみたのですがいかがでしょうか？ひきこもってゲームばかりという人がいるのは間違いないです。他のいい例などありますか？

dTAT @tat_twit

@zerohime うーん帰納法的な議論はむずかしいです。「ひきこもりのAさんはゲームのせいでひきこもった」「ひきこもりのBさんは…」って全部検証しないといけないわけですから。

524 @zerohime524

@tat_twit まさにそれですよね。ひきこもる人がゲームをやるのか？ゲームをやるからひきこもるのか？個々の検証が必要なので断定はできない。同意です

524 @zerohime524

@tat_twit ただ外側からゲームを非難する人は十把一絡げだったりします。これはあまり現実を見ていない主張だと思うので好みません

dTAT @tat_twit

@zerohime いまのロジックで示せるのは、「我々のアプローチが誤っている可能性がある」ということだけなので、「証明不可能」ということではないですよ。

524 @zerohime524

@tat_twit そうですね。証明には実地的なデータと検証が必要だと思いますが、不可能ではないですね

dTAT @tat_twit

@zerohime それにそもそも 「ゲーム浪費とコミュニケーションの偏りによって、大きな機会損失をひきおこすか？」という論点からずれているので証明自体の価値がみいだせないです。

524 @zerohime524

@tat_twit 堕落や因果関係や規制のお話としてアルコールやギャンブルのお話に振ってもいいですか？

524 @zerohime524

@tat_twit ゲームにより「機会損失は引き起こすか」にたいしては「引き起こす」でいいと思います

dTAT @tat_twit

@zerohime とすれば議論は「ゲームは時間の浪費ではない」「コミュニケーションは偏らない」を示すか、「ゲームによる機会損失より、ゲームによってえられる機会が大きい」を示すってことでいいですか？

524 @zerohime524

@tat_twit その流れでもOKです。もう一つ、規制されている「誘惑」にくらべてどうなのかを示そうかなと思ったのですが、そちらのほうが本筋ですね

dTAT @tat_twit

@zerohime ありがとうございます。他に比べてどうか、よりも自分たちが作ってるものは何かを考えるほうが、現場のクリエイターにとって励みになると思うので。

dTAT @tat_twit

@zerohime では一番考えやすそうな「ゲームによって失われる機会」と「ゲームによって得られる機会」について考えてみませんか。

524 @zerohime524

@tat_twit 失われる機会はじつは難しい気がします。本来得られるものだったとしてもそれを予め測るのは難しくないですか？

524 @zerohime524

@tat_twit ゲームをやっているとこういう悪いことがある／よいことがある。やめたらそれがなくなった、という因果関係ならわかりやすいと思うのです。

dTAT @tat_twit

@zerohime 因果関係の証明までいくとさっきと同じになりそうなのですが、列挙してみると見えるものもありそうですね。やってみましょう。