26
慶應SFCで進む、喫煙所建設プロジェクト

学生の手で施設を作る「Student Build Campus¥の一環として、健康増進法改正に対応するための喫煙所を建設する。
喫煙所に対する追加のアイデアや反対意見には一切取り合わない姿勢をみせる教員の姿。

担当は松川昌平 環境情報学部准教授
https://vu.sfc.keio.ac.jp/faculty_profile/cgi/f_profile.cgi?id=985d599c4dbd71bd

Twitterアーカイブ https://twitter.com/sho000/status/1143387431418257408
ハッシュタグ「SFC森の喫煙所」 https://twitter.com/search?src=typd&q=#SFC森の喫煙所

松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
#SFC森の喫煙所 イメージパース。8の字の循環プランニングに樹木が絡まる立体構成になる予定。今日はゼミの日だったので施工作業はなし。 pic.twitter.com/DwmbNRGVLz
 拡大
 拡大
松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
#SFC森の喫煙所 そもそも7/1を境に現状の喫煙所が撤去されることに関して、大学側が一方的に撤去するとか管財の仕業だだとかいろいろ噂が流れていますが、正しくは、健康促進改正法が7/1に施行されるためで、受動喫煙防止の観点から、SFCに限らず日本全国の大学は原則構内全面禁煙になるのです。
松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
ただ一定の条件を満たせば屋外喫煙所を設置することができます。屋外喫煙所を設けるか否かの判断について、慶應全体では各キャンパスに委ねられていて、SFCでは執行部が2箇所設けるという判断をしました。
これに対してついたリクエストへの、担当教員の返信が話題になる
くー✈︎ @kota_univ
出口に完全消臭システムお願いします twitter.com/sho000/status/…
松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
@kota_univ こういうリプを返してくる人って本当にいるんだね...。何考えてるんだろう
くー✈︎ @kota_univ
いやふつうに臭いは有害 大自然の綺麗な建物でやることが毒の散布かい twitter.com/sho000/status/…
くー✈︎ @kota_univ
SFCの先生にブロックされた😭 pic.twitter.com/vfSEWo7Iv7
 拡大
@0x00a1e9
く〜✈︎ vs 松川 vs ダークライ pic.twitter.com/BulzrsUCd1
 拡大
 拡大
 拡大
松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
せっかく喫煙所をつくるのであれば、受動喫煙防止に配慮しながらも、社会的弱者になりつつある喫煙者にとっても快適な場所を作ってくださいというSFC執行部の英断なのです。こんなこと他の大学ではあまりさせてくれないんじゃないかな。だからSFCは素晴らしいと思うのです。
松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
対して同じSFCながらお客様根性丸出しで高みから脊髄反射的批判をしてくる学生も意外にいて閉口する。まーそれも多様性か。他者からもらう不自由、自分でつくる自由。SFCは実験キャンパス。成功するか失敗するかわかんないけど試行錯誤し続けることが肝要かと。
れおじょじょ @meganepikumin
当然喫煙者が吸いたいのに対して、非喫煙者は主ににおいと受動喫煙のふたつを嫌がる どんな喫煙所でも受動喫煙は防ぐ事が目的 #SFC森の喫煙所においの対策も出来たら画期的で、においに悩まされてきたSFCならではで、素敵だと思うのだけれども先生はそうではないらしい
松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
@meganepikumin どうやったら匂いを防げると思いますか?
wudo @rinta_sfc
@sho000 @meganepikumin 空気を正常化させる植物を植えるとかどうなんでしょうね
てんてん(姫蜂蒐集屋) @tentensasuga
@rinta_sfc @sho000 @meganepikumin できれば追加の植栽は避けていただきたく(いち生態学生の願い)
松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
@tentensasuga @rinta_sfc @meganepikumin いいですね。誰かの答えは誰かの問題になり得るという当たり前の実例がここに。この当たり前が理解できれば匂いは毒とか匂い消せばいいんじゃね的な脊髄反射的な批判は言えなくなるでしょう。答えのない問題を考え続けましょう。

困る人を出さずに匂いを消す手法を実際に考えるべきなのでは…

好みでない意見には一方的に議論を切る

反論があれば反論して欲しいのに、一方的な議論中断

wudo @rinta_sfc
@sho000 @tentensasuga @meganepikumin まぁそもそも喫煙者の都合だから彼ら自身で考えないといけない問題だと思いますけど
松川昌平Shohei MATSUKAWA @sho000
@rinta_sfc @tentensasuga @meganepikumin なるほど。喫煙者に対するwudoさんの立場はよくわかりました。
松川准教授の対応が「大人気ない」と批判される
残りを読む(8)

コメント

笹かま @voyageur105 2019年6月27日
Twitterで議論しようと言うのがちょっと... 学生まとめて、意見を出すとかしなきゃ。Twitterで1人ずつ話し始めたら埒があかなくなる。
boneless @boneles35516503 2019年6月27日
一度体に付いたたばこの臭いをぱっと消臭する方法なんかないから、実現不可能なことを要求する=嫌がらせだと思い込んだのかなあ。喫煙所から戻ってきた直後の人の臭さに辟易する自分としてはごく自然な要求だと思うけど、脊髄反射的に拒否するこの先生は実にみっともない。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年6月27日
やっぱりヤニカスってクソ。 としか言えないやつだった。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月27日
「お前らがタバコ吸うのやめればいいだけだから喫煙所なんて作る必要ない」こうですか?
どんちゃん @Donbe 2019年6月27日
喫煙者が社会的弱者w 笑わせてくれるねぇ。 おまえらは社会的弱者になるべくしてなったんだよ。共存する機会は何度もあったのに、頑なに拒否して全部フイにしたのは喫煙者自身だ。 今更わめこうが知るか。そのまま希少種となって絶滅しろ。
犬神 @spyseewolf 2019年6月27日
臭い取りとして食品工場みたいなエアシャワー設置しろって意味かな? 喫煙者の為に大学側がそこまでやってくれるとは思えんが
五月 @xf52_523 2019年6月27日
別に吸わなきゃならんものではないし、金になるわけでもないのにわざわざ金かけて喫煙所を用意しようって考えてくれるだけでも喫煙者は相当優遇されてると思うんだが、喫煙者からは迫害されてるファシズムだーだからな……
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月27日
学生たちから集めたお金でご立派なモノを立てるんだなぁ
@koh1017 2019年6月27日
喫煙者が嫌われる一因に臭いがあるのだし、「共存可能な喫煙所」を目指すんだったら消臭機能はめちゃくちゃ重要なポイントじゃないの?
お空キレイキレイ @747_bold 2019年6月27日
タバコ吸えるだけの余裕がある時点で社会的強者なのでは?
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2019年6月27日
Donbe そう言う気質が反感買ってるって自覚無いんでしょうなぁw
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年6月27日
出入り口にエアカーテンじゃなくてファブリーズを吹き付ける装置があればいいんじゃないですかねという素人意見を出してみる
しぐも(「゚Д゚)「@大作戦 @rocokings69 2019年6月27日
建築家なんてこんなもん。現実的なところ全部無視。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月27日
よくわからんけど、木が上まであるってことはこの喫煙所、天井がないよね? あるいは樹木用の穴があいてるか。喫煙所ならちゃんと上もふさいでおかないと煙がダダもれなんじゃないの?
大発後発 @denden7651 2019年6月27日
どうせ妥協点や改善点を探る気がないから話し合うのが時間の無駄というのがよくわかるコメント欄。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月27日
秋葉原で歩きタバコが禁止された直後くらいに、駅前の小公園が「ここなら道じゃないだろ」ってことなのか喫煙者のたまり場になっていたことがある。(今はそこでの喫煙も禁止) すさまじい煙だったのは今でもおぼえてる。 喫煙所を作るなら、ちゃんと煙も処理したほうがいいんじゃないかと思うよ
あなぐらから @vbwmle 2019年6月27日
森の中に2箇所もデカい喫煙所新築させてネットでイキってる勢力が社会的弱者だって?
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2019年6月27日
ニコチン依存症という病気であるという視点では、弱者と言えるかも知れません。治療をしましょう。禁煙外来は保険が適用されます。治療は全国各地の病院で可能ですよ。 http://www.nosmoke55.jp/nicotine/clinic.html
もっさん @parikore01 2019年6月27日
喫煙所で吸い終わったらシャワー浴びて服着替えて来いよ
一太郎 @sameaota 2019年6月27日
火もつかってなかなかとれない臭いもふりまいて害もある。これで肩身が狭いのは当たり前なのにどうして被害者面できるんだろう
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月27日
タバコ吸った人がにおうのは肺に入り込んだ煙粒子が呼気と一緒に放出されてるせいもあるから、出口に吸入器付けて深呼吸させるとか。
ハト派の不動産屋 @ytakasugi 2019年6月27日
Twitterが議論にも有効だが、その場での議論を強制するものではないからいいんじゃないのかな。あと完全消臭は無理だろうし。まぁ件の人も無理なら無理だと言及して打ち切ればよかっただけだけど。
クマノフ @kaku2_240332 2019年6月27日
単に校舎とかから離れてるから非喫煙者が受動しないだけで、煙を吸ったりする機能はないのかな?わざわざ遠くまで出かけて喫煙する人は普通にマナーの良い人だけで、大半はめんどくさいから隠れてその辺で吸うんだろうなあ。
wingball @wingball 2019年6月27日
実現不可能な事を脊髄反射的に要求する方は攻められないのはちょっと不思議。 あ、私はたばこは止めた方が良い派です。
焼肉太郎 @taro_oniku_ 2019年6月27日
Neko_Sencho いまでもマンションの入り口に引っ込んで吸う人もいますし、なんで我慢できないのか吸わない自分からしたらなぞですわ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
Donbe 「たばこ規制枠組み条約」に批准した時点で共存の道はなかったと思う。
doipo @doipo 2019年6月27日
WHO「次は酒の番だから期待してまっててくれよな!」
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
kaku2_240332 トイレ個室に「タバコの吸い殻を流すな」と貼り紙されるのか。
trycatch777 @trycatch777 2019年6月27日
最初の学生垢の「出口に完全消臭システムお願いします」は、ろくに考えず言っただろうな的な意味合いでイラッとしたんでしょうね。(外野のツッコミとか違うよね的な感じで)
アカツカイ @akatukai 2019年6月27日
○○社の△△システムが現状で最も消臭能力が高いので導入して下さいとか、具体的に書き込んで欲しかったのかな。大学生なのに存在しないもの下さいでは脊髄反射と取られても仕方ない。
狂四郎@人力StreetViewカー @tamama001 2019年6月27日
そもそも喫煙者の為に非喫煙者の学生や教員もコスト負担して、その人達に不要な上に不快な喫煙所が作られるんだから文句も出るよな。 美観のためにコスト増になってそうだし。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2019年6月27日
喫煙者は全くわからんのだろうが非喫煙者にとってタバコの後の臭いは結構気になるものだから消臭した方がいいと思うよ。 トイレ行って手洗ってないレベルの嫌悪感はある。
他人 @Messiah_Justo 2019年6月27日
「におい」は誰のものか。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年6月27日
これも「たばこ」を過去に普通のものとして広めたテレビやメーカーの過剰なイメージCMのせいなのになぜそういったメディア達を誰も叩かないのか。結局大きい権力には屈しているようにしか見えない。 「たばこを吸わなきゃカッコ悪い」という風潮を作ったのは間違いなくマスメディアおよびコマーシャルによる同調圧力だと思うので責任を取ってほしい。
せんたく @senn_taku 2019年6月27日
タバコは単純にくさいよ。ただただくさい。
@koh1017 2019年6月27日
喫煙所に手洗いうがいのできる洗面台があるといいな〜
たる @taruwo 2019年6月27日
人に臭いが付きにくいというのならば解放された外で吸った方がいいけど、吸う人数次第では喫煙所を置いた周辺がタバコ臭くなる上に普通に臭いが付くんだよな
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月27日
喫煙所内で顔だけ出した防護服の着用でも義務付けたらどうよ。服に有害物質つけて歩き回られるの迷惑なんだよなぁ。
せんたく @senn_taku 2019年6月27日
sameaota 言動や嗜好を制限されたり槍玉にあがると反発したくなるのはタバコに限らない。でもでもだっての理論。本人にとっては紛れもなく被害に遭っているために被害者ヅラができます。
frisky @friskymonpetit 2019年6月27日
タバコ吸わないけど嫌煙の人と一緒だとは思われたくないな…ゼロリスク信仰、「今、この状態から害のある方向に一歩でも進むことは許されない」みたいな主張にしか見えない。
rambda @rambda2 2019年6月27日
spyseewolf どちらかっていうと、それは非喫煙者のためだな。匂いが残って困るのは喫煙者ではないのでね。
Coko @kozinmenyu 2019年6月27日
タバコの匂いは自分も嫌いだけど 何もなかった頃よりかは、こうして吸う場所を分けようって考えを実行してくれるのはありがたいよ その変化まで否定するのはどうなのかなぁ
toropin @toropin5 2019年6月27日
社会的弱者と思うならタバコやめればいいんじゃないですかね。障害を持つ方だったり高齢者だったりするわけじゃないですし。嗜好品ですよ。
蒼橘慎悟 @cingoP 2019年6月27日
ああいう思想性での時点で、今や社会的弱者というよりも社会的悪者。
他人 @Messiah_Justo 2019年6月27日
「肩」はふつう不快なものとして意識されないが「肩触れ合う距離」は敬遠される。「肩」が距離によって質的に変化するものではないとすれば、その忌避感はただ「近いこと」から来ている、ということになる。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月27日
大学生にもなって完全消臭システムとかいう非現実的な提案しかせず、2ターン目で毒の散布とかいう脊髄反射的批判しかし無いアホ学生、と准教授にもなってアホへの対応の仕方が「晒しちゃお!」な先生。どっちもアホでは?
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月27日
これ大学生が現実的な喫煙所システム(分煙機)を提案してたり、天井を付けて煙の拡散を防いでいただきたいのですがそれに類する対策は考えておられますか?と質問する体だったらこんなに荒れないでしょ。
他人 @Messiah_Justo 2019年6月27日
Messiah_Justo 「におい=肩」と考えると、それは臭覚の問題ではなく「近い」という私的領域における侵犯性への非難ということになるはずである。
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
MenyouToriotoko ニオイが除去できないのであれば、付近に喫煙所なんか作るなってことだろ。現実問題として臭い喫煙者で影響で喘息発作が出たり頭痛がしたりというのはあるわけで、それらは喫煙者という無意味な存在が居なければ起こり得なかったこと。喫煙者はそういう自覚あるのかな?
Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2019年6月27日
「完全」とか言い出すと何をどこまでやっても納得しないのだろう。 と想像してしまったのだろうね。
ふるたか @furu49144635 2019年6月27日
喫煙後に1時間くらいは息が臭いから、徒歩1時間かかる距離に喫煙所を置けばいいんじゃないですか?
他人 @Messiah_Justo 2019年6月27日
Messiah_Justo 景観を損ねる建物も、タバコのにおいも、生活音トラブルも、隣家からはみ出した木の枝も、嗅覚聴覚視覚の問題ではなく「彼らは彼らに割り当てられた領域を飛び越えて、私の領域を犯している」という侵犯性への怒りからくる問題なのである。
超魚目 @superUOnoME 2019年6月27日
「完全消臭」となると、着替えて風呂入って歯磨きするくらいしかないんじゃないかな?だってファブリーズしてようがエアー当てようが喫煙してきた人や喫煙可能場所からきた人めちゃ臭いもん。建築や設備的なアプローチは限界あるよ。という事でコインシャワーとランドリー併設しましょう(コスト無視)。
lion5557 @lion55571 2019年6月27日
完全消臭とやらが現実的な意見なんだろうか。出来ないこと要求しといて拒否(?)られるとヒスんのって、どっかで見たことあるわ。
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
あと言っとくけど、喫煙者って排気ガス振りまいてるのと何も変わらないからね。そりゃ排気ガスの匂いが好きっていう人はいるけど、隣の人から排気ガスの匂いがプンプンしてたら基本的に不快だろう?
まさご叔父さん @masago53 2019年6月27日
脊髄反射的批判をしているのはどっちなんでしょうねぇ・・・
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年6月27日
煙草とビールとコーヒーの3コンボの口臭は肥溜め
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
そもそも「嫌煙」とか言う言葉があるのがおかしい。有害物質の粒子や匂いを嫌悪するのは生物として正常なわけであって、ましてやそれを吸って肺に入れて癌のリスクを高めつつ周囲にその物質を振りまくこと、およびその振りまかれた物質を良しとするほうがあきらかに異常者なのでは?
むう @nyal1999 2019年6月27日
実際この予想図見ると「火災対策は?開放型だけど煙とにおいの流出対策は?」とは思うので、燻煙された利用者の消臭はともかく、色々ダメじゃねってなる
ぱんどら @kopandacco 2019年6月27日
完全って言わなきゃ新たな地平が開けたのか、結局駄目だったのか。どないでしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
室内を完全密閉したうえで煙を即座に吸い取り衣服に匂いが染み付きづらくする、出口では一定時間エアウォッシュする、くらいの設備があれば納得するのでは。
Vostok @vostok7777 2019年6月27日
phyllis_triton 害が10倍あっても臭いさえなければここまで嫌われてはいないと思う。
…Q @TENQ56428693 2019年6月27日
「喫煙者」ではなく「ニコチン依存症患者」、「喫煙所」ではなく「ニコチン依存症患者隔離施設」と呼び方を変えてみてはどうだろうか?
他人 @Messiah_Justo 2019年6月27日
たとえば「バカな学生の相手」という「喫煙でストレスを発散させなければやってられないような環境」こそ体に悪かろう。そして、今もなお様々な生活状況(長時間労働、通勤地獄、老後不安などなど)が人々を「ストレス発散」に追い込んでいるはずである。それが意味するのは「生きることはタバコを吸うより体に悪い」という結論であろう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
入室前に全裸になり、退室時にシャワー浴びて着衣すればかなりイケる?
I-zy @digitaleazy 2019年6月27日
お客様根性ってのもわかるけど、ほぼオフィシャルのTwitter垢じゃろ・・・。それでする対応の仕方じゃないわ。喫煙云々じゃないよ。
しろの @zoshirono 2019年6月27日
完全とか不可能だろうから学生も喫煙者には何を言っても良いという驕りは感じるな。ただ晒しておこうはないわなあ…
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2019年6月27日
対応に対する批判と喫煙云々は分けて考えるべき
doipo @doipo 2019年6月27日
nekobidden その論法だと車も禁止しないといけないな!
しろの @zoshirono 2019年6月27日
あとよく考えずレスする意味の脊髄反射を5以外で使うのは見ていて恥ずかしいからやめろて…
ほ→の @pq38pq 2019年6月27日
レイプ犯を死刑にしてはいけないんですよ、我々は。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
zoshirono 驕りでも何でもなく素直な気持ちだと思う。結局 senn_taku なんだし。
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
doipo 車は社会的なメリットもあるし、なくすわけには行かないもの。それにクリーンになるように日進月歩で努力されてるし規制もある。あと、排気ガスがずっととどまることなんてほとんど無い。
ふるたか @furu49144635 2019年6月27日
喫煙時に発生するダイオキシンは一般的ゴミ処理場の数倍にもなり、ポロニウムを吸引することにもなるのである。
ほ→の @pq38pq 2019年6月27日
お客様根性は良くないので「喫煙者は死ねデモ」でもやりましょう
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
doipo あと例えば運転中にトンネル入って、外気導入にしてると、臭いなーってなって内気に変えるなりするよね。それはなぜ?臭くて不快だからだろ?隣に喫煙者がいるとそれもできないの。そのへん本当わかってほしい。
ラヌ @25ranai 2019年6月27日
脊髄反射の批判とやらに脊髄反射で反論してて草
bass_ikeda @bass_ikeda 2019年6月27日
ムレた靴の臭い、加齢臭、腋臭、トイレの後の臭い 非難が妥当なのは何処までかなぁ?
bass_ikeda @bass_ikeda 2019年6月27日
完全消臭、てどのレベルまでやれば完全なんだろう? 放射線ゼロベクレルを求めてるのと同じなんじゃないかなぁ。
骨格 @black_nasbee 2019年6月27日
やっぱ喫煙者は脳が萎縮してるんだな(特大ブーメラン)
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
bass_ikeda 生理現象、不可抗力、必要悪、そしてたばこのような無意味な害臭。これらを分けて考えるべきだと思う。例えばワキガは臭くて不快だけど、本人が努力しても治らないのであれば、不快なことは変わらないけど、そいつを処分しろ!とかは思わないだろう。これは「仕方ないこと」であり、我々が大人だから。でもタバコは違うよね。今わざわざそこで臭い必要性はまったくないし、すべて自分自身の意思で臭くなってるだけだし、こっちに重篤な病気のリスクもある。
グレイス @Grace_ssw 2019年6月27日
公共施設の分煙対策としては、天井解放で要を為してる。なので構造上は問題ないんだけど、これ多分消防の側から防火措置がないと怒られるやつ。消火器とバケツで足りるのかなあ。それは何とも言えない。問題点としては毎日濃厚な副流煙に暴露された植物がどうなるか不明なのと、こういった環境が近くにあると生態研究はできなくなるかなというところ。施設の建設費用はペイするまでここを有料制にすればいいんじゃないですかね。1入場100円とかにすれば本数も減らせて健康増進に繋がるし。
ttr @kometubumittsu 2019年6月27日
喫煙関連の話題は知能の低下が双方著しい。 喫煙側の無理な正当化ももちろん、非喫煙側の害があるんだから絶滅させろって論調も同程度にアレ。 表現規制と同じで、嗜好する物に「正しくないから一切禁止な」ってするとそのうち自分に跳ね返ってくるのに。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
kometubumittsu 「たばこ規制枠組み条約」がタバコ絶対殺すマンだから、それに批准してる以上「非喫煙側の害があるんだから絶滅させろ」というのは正当だよ。まじで。
---------- @yukiokurosaki 2019年6月27日
でも実際「完全脱臭システム」なんて無いですよね。無いものを実装しろってそれクソリプって言いませんかね。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年6月27日
中庸案として、吸引は許可して吐くのを禁止にすればいい。
Zu-Chan @kmnkkn 2019年6月27日
慶応生なのに煙草吸うんだ
肉汁 @GrowPot4to 2019年6月27日
doipo この手の話で自動車の排気ガスを引き合いに出す人がいるが、車の排ガス規制は年々強化されてるんですよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
「たばこ規制枠組み条約」には「人類の歴史から必ず煙草を消し去る」という強い怨念を感じる。
おかずの踏切 @mutafaweq 2019年6月27日
たばこも依存症の対象の一つなので、それを制限されるとむき出しの悪意が出てきて、喫煙者が怖いんだよね。酒なんかにも言えるし、食べ物関係でもそう(人の体型を簡単に揶揄できる人、ある意味めちゃくちゃリスクとっててびっくり
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
kometubumittsu 仮に非喫煙者が、喫煙者を絶滅させろって言ったとして、それは間違いなの?核廃絶、化学兵器廃絶、排ガス規制、バイオセーフティーレベルの概念。これらとは違うの?
higanaichiniti @higanaichiniti 2019年6月27日
大学の先生がマトモだと思ってるのかぁ。社会に適合できない変人の巣窟だぞ
茶々 @chaochanosai 2019年6月27日
自動車やトラックは運転する人もしない人も排ガスの臭いが嫌いな人も、何なら排ガスのせいで体調崩した人にすらメリットがあるけど、タバコの煙は吸う人以外には何もメリットないからなあ。
たつろー @eisenKono 2019年6月27日
納豆の匂いが嫌いなんだが、納豆を根絶してはくれないでしょう。納豆も摂取した人以外にメリット無いけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
eisenKono 納豆食べた人立ち入り禁止の場所はあるよ。
三好 隆 @miyopee 2019年6月27日
Donbe それ、喫煙者がマジョリティだった時代に非喫煙者に肩身狭い思いさせてた頃と何が違うのさ。何も進歩してねえじゃん
@mimintoko 2019年6月27日
出るときに使用を促す張り紙と共にファブリーズ系を出入り口に設置、くらいが現実的なラインかな?コストが問題になるかな。 むしろエチケットとして広まればいいんだけどな 喫煙者向けの携帯用ファブとか発売してさ…
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
eisenKono 納豆も排ガスもタバコも、人によって「臭くて不快」という部分については変わらないんだって。その匂いが起きる背景について、また起きたことによる影響について、あとは一般常識と照らして、納豆や排ガスとタバコは違うよねって話。納豆は食品であり、その匂いで喘息にも癌にもならない。でも例えばシュールストレミングは、同じ食品だけど、室内で開けるのは一般常識に照らして非常識だから別だよ。
茶々 @chaochanosai 2019年6月27日
納豆って何メートルも先まで臭いが届いたり数十分も臭いが残ったり食べない人の健康を害したりしましたっけ。
doipo @doipo 2019年6月27日
GrowPot4to 先に排気ガスの例を出したから書いただけなんで、本気で思ってるわけじゃないんだけど…
ttr @kometubumittsu 2019年6月27日
mtoaki 条約のどこに絶滅させろって趣旨の文言が?趣旨として目指すところではあるだろうけど、それでも「一切禁止な!」をしていないんだよ。それは危険なことだから。 nekobidden 核兵器を吸う人がいたら絶滅してもいいんじゃないかね。なんかの拍子にこっちも絶滅しそうだし。タバコもなくなったら嫌な臭いもしないし人類健康になるでしょう。飲酒も個人的には禁止したい。酔っ払いは臭いし健康にも悪い。香水の匂いや柔軟剤、バーベキューの煙とか殺意が湧くしなんか健康リスクあるでしょ。禁止。正当。
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
kometubumittsu それ全部スメハラとかで問題になってることばかりじゃん。廃絶に合理性があるかも考えたら?バーベキューなんか住宅地や日中の公共施設で嗅がないし、もしそんなところでやってたら、やめろ!って怒鳴る対象だろ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月27日
コスト掛けて設置するんだから、入場料とって利益を一般の学生に還元すればいいんじゃあないですかね。
okwae @okwae858 2019年6月27日
doipo アル・カポネ「おっどうしたどうした」
ttr @kometubumittsu 2019年6月27日
nekobidden 核兵器とタバコをごっちゃに扱ってたので、じゃあバーベキューとタバコもごっちゃにしていいよねっていう揶揄だよ。表現規制の問題と重ねたのはこの部分で、程度問題考えず安易に絶滅させると、「タバコが絶滅したなら〇〇も」があり得るという話をしている。規制でどうにかなるものは規制で止めるべき、が個人的な意見。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年6月27日
「検討します」だけでよかったのに。
バレルロール @zoahunter 2019年6月27日
そうか、入場料取らないとすぐヤリ部屋化しちゃうよねーw というか大学なんだから、クリーンベンチを応用すれば良かったんじゃ??自然志向より、サイバー化した方が、風当たりは強くない筈じゃないかな。
ゆーき @yuki073 2019年6月27日
臭いくらいで文句言うなという人は、何週間も風呂に入ってなさそうな臭いがする人が満員電車の隣にいてもイライラしない人なんだろうな。
ゴロニャーゴ @nukopoint 2019年6月27日
煙草を絶滅させるのもいいけど、「反嫌煙」を絶滅させるのはもっといいと思う。
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
kometubumittsu 核とタバコをごっちゃにしたら、なんでバーベキューとタバコもごっちゃにするの?核もタバコも避けようがなく、人々を不幸にするから問題なんでしょ?副流煙の有害性とか考えた上で発言してるの?
DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2019年6月27日
タバコは吸わないし好きじゃないけど、こういう動きが酒・肉・糖分にも波及しそうだから喫煙者の肩を持ちたくなるんだよなぁ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月27日
何にせよまずは「たばこ規制枠組み条約」の破棄からだな。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月27日
nukopoint 対消滅するのが理想だけど実際のところは別の何かに鞍替えして騒ぎ立てるんだから 正直永遠に煙草についてギャアギャア喚いててくれたほうが世のためだろうね
LCO @f_lco 2019年6月27日
腐ってもKOSFCの連中なんだから 「完全は無理だけど、においの問題を改善する方法考えました」「これで処理をしない場合と比べて、何%程度臭いを低減できます」 ぐらいやれよ
ttr @kometubumittsu 2019年6月27日
nekobidden 害や隔離の難しさの程度を無視してごっちゃにしちゃう人にはちょっと話が通じそうにないので終了します
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
kometubumittsu その理論だと核レベルまで害がないと廃絶できないことにならない?核も害だし排ガスも害だしタバコも害。こういう話をしてるんだけど?
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月27日
nekobidden 喫煙者はそういう自覚あるのかな?って言われても喫煙者に聞けばぁ?としか(非喫煙者感) 三次喫煙に関しては科学的に証明されてないとはいえ、そういった被害を防ぐための新法に基づいて、駐車場奥の森の中っていう人気のない場所に作ってるんだが。付近に作るなとかソースぐらいしっかり読みましょうねw
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月27日
>>ニオイが除去できないのであれば、付近に喫煙所なんか作るなってことだろ。 じゃぁ完全消臭システムみたいな寝言を言わないで丁寧にそう主張すればよかったのでやはりこの学生はアホ。
他人 @Messiah_Justo 2019年6月27日
タバコを追い払ったところで癌が根絶されたり「タバコでも吸わないとやっていられないような状況」が改善するわけでもない。
他人 @Messiah_Justo 2019年6月27日
Messiah_Justo 本当のところ、問題はストレスフルな社会にこそあると誰でも知っているはずである。それがわかっていながら人々は「悪いのはこいつだ」と”名指し”を続ける。なぜなら、そうすると「話が簡単」になるからだ。社会にこそ問題があるとわかっている、でもそれではどうしていいか、何から始めればいいのかがわからない。
他人 @Messiah_Justo 2019年6月27日
Messiah_Justo けれども「こいつだ」とわかれば、後の話はスムーズになる。「こいつ」を叩き出すため「やるべきこと」を列挙できる。そういうものなのである。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月27日
ぶっちゃけると着替えたところで喫煙者の家にしまってある服は既に臭い。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年6月27日
慶応スーパーファミコンって何やって思った無学
みおな @SheemaClassic 2019年6月27日
喫煙室の出入口にエアーシャワーでも設置したらどうかしら?
doipo @doipo 2019年6月27日
IWDWIW 真面目に、肉酒糖分も他人事じゃないんだよね。実際にその手のロビー活動は行われているし
もこ @mocomb 2019年6月27日
これは建築家としてもダメなやつ。こんなのに教わる学生はかわいそうだな。変な思想に染め上げられるのだろう。環境情報学部って何をやるところなのか知らんが、環境に配慮できない・する気のない教員がいるのであれば看板倒れだし、環境という言葉は取ったほうがいいのでは。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月27日
IWDWIW doipo 構わないから思う存分煙草の販売禁止のロビー活動したらいいじゃありませんか。「向こう岸」で待っててあげますよ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月27日
SFCの嫌煙学生は建設反対運動をすればよかったんですよ。してないから建設が始まっちゃった。戦略として敗北でしょ。
三好 隆 @miyopee 2019年6月27日
ここのコメ欄、ヴィーガン率高そう
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2019年6月27日
いちアレルギー性喘息持ちからみると、他人のタバコって「匂いが不快」どころか健康被害、場合によっちゃ「命に関わる」んだが…こんな嗜好品、他に無いわマジで。
kartis56 @kartis56 2019年6月27日
ニオイは気にならんけど、煙が実害あるからねぇ。コンビニの店頭で吸ってるとこ通りかかっただけで喘息みたいに咳き込むことになる
bass_ikeda @bass_ikeda 2019年6月27日
nekobidden 努力で臭いを消せないものは許容されるわけですね。一方で酒臭さやニンニク臭さについては、それら食材を飲食しない努力が求められるようになるのかしら。 仮に煙草臭の問題が解決される日が来たとして、次は何が問題にされるのかなぁ、と思いますよ。
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月27日
bass_ikeda だってそれは仕方がないことでしょう?人の病気にまで踏み込んで、それを排除しろなんて私は言えないです。そしてタバコの一番の問題は他人に健康被害を与えることです。
ゆーき @yuki073 2019年6月27日
bass_ikeda すでににんにく臭などの口臭予防の製品は売ってますね。
おきぐすり @1985oronine666 2019年6月28日
ヤニカスは脳みそまで真っ黒だから、知性や考える力に期待してはいけない。
bass_ikeda @bass_ikeda 2019年6月28日
yuki073 煙草臭の完全消臭を求める様な方々が、口臭防止製品を飲んで納得してくれるのか、怪しんでます。
bass_ikeda @bass_ikeda 2019年6月28日
nekobidden 腋臭の話で言うと 1. 努力して治ってない腋臭 2. 放置してる腋臭 3. 風呂に入ってなくて臭い腋 のうち、1は許容、3はダメ、でしょうけど、2はどっちになるでしょうね?
kow @kow1127 2019年6月28日
この先生、建築の人なのか。建築の人って利用者のこと考えない人多いのかな。例えばショッピングモールのトイレ。トイレは誰もが使うものなのに、なぜか喫煙所の入り口のさらに奥に設けたりする。すると、臭い喫煙所の前を通過しないとトイレに行けないというクソみたいな構造物が出来るんだよね。そういうモールが結構あるんだけど、まあ妙に納得しました。
kow @kow1127 2019年6月28日
わからないかもしれないから補足すると、完全分煙でも、臭いは喫煙所の中だけにとどまらないって事です。
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月28日
消臭もできない癖に喫煙所なんか作るなよ
ねこびどぅん @nekobidden 2019年6月28日
だからニオイだけの話じゃないって言ってんだろ。タバコみたいな化学物質で苦しんでる人がいるの。ニンニク臭いとか電磁波云々とかの精神的な話じゃなくて実害があるの。あなたたちそういう人見たことある? それなら光化学スモッグは?排ガスは?何々は?じゃないの。タバコは無意味に人を苦しめてるの。 これだけ言っても難癖つけて否定してくるなら、喫煙者ってやっぱ人のこと何も考えてないんだなって思う。 俺も暇じゃないからもう二度とここ見ない。あとは喫煙者同士勝手にやってろ。
もこ @mocomb 2019年6月28日
kow1127 基本的に建物は建築士だけで考えるものではないから、施主の意見が絶対的。喫煙室は後付けのことも多いから、余剰スペースを探して設置するというのが新築以外では多いはず。加えて喫煙室を表に見せたがらない施主や建築士は多いから、奥まったところを考える。そうなるともともと奥まったところにあるトイレの周囲に行きがちなんだと思う。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月28日
だからそんな危険物質に悩まされてるんなら厚生労働省に働きかけて煙草の販売禁止と麻薬指定及び環境破壊物質としての指定をさせるためのロビー活動をやれよ( ´ー`)y-~~
3Dポーズ集 @3dpose 2019年6月28日
普通に臭いを消そうと思ったら衣服も全身も洗わないとなぁ。出口にクリーニングと銭湯をつけよう。
ぉざせぃ @hijirhy 2019年6月28日
「完全消臭システム」なんて不可能なものを要求するのはバカにされて当然だと思うけど、こと煙草絡みとなると擁護派がこんなにいっぱい居るんだな。ちょっと驚き。
ぉざせぃ @hijirhy 2019年6月28日
無煙ロースターみたいに水を通して空気が循環される仕組みにしたらどうだろう?
bass_ikeda @bass_ikeda 2019年6月29日
nekobidden うーんしくじったな…煙草だと結論は禁煙しろ、に決まってるようなもので境界線を探る話が出来ないから、別のモノの例えに逸し続けたのですが…のらりくらりと核心を避ける面倒くさい卑怯者に見えたのだろうな。私は自分の対話法を見直さなきゃいかんのだろうな
三好 隆 @miyopee 2019年6月29日
nekobidden 発作を惹起する有害物質がタバコの煙だけだと思うか?喘息持ちをダシしてに気に入らないマイノリティを攻撃したいっていう思考からは、一部の持病持ってる人でも生きていける社会体制をどう取り組んで作るかっていう思考は生まれないぜ。だって、おまえのそんな主張では社会全体のコンセンサス得られないもん