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4423🔞 @4423s
パワーポイントで一生懸命作りました pic.twitter.com/mLJSrcRVAR
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4423🔞 @4423s
@puwawabakuhatu これを読んだみんなも、ぼくと同じ嫌な気持ちになってくれると嬉しいです!
@MARlO_KART
@4423s ならないでほしいではないんですねwwwwwwww
それでもパクリは良いか悪いか論争
royzplus@ブラ・アケ兼業提督 @royzplus
@4423s ? 最後まで見ましたが、やはりパクリはいけないものかと… 東京オリンピックのロゴデザインパクリ問題も記憶に新しいですし 法律で問題ないからとモラルやマナーを無視してやりたい放題やってたら世の中成り立たないかと
扶桑 虚 @Aice_Lastolia
@royzplus @4423s 貴方のその理論でいうと 「名探偵コナンは金田一少年の事件簿と作風が同じだからパクりだ」って言ってるのと同じになりますよ 作者が多いと作風が似てるものも出てきますし 絵師が多いと絵柄が似てるものも出てきます そんな中でモラルとかマナーとか言ってたらその方が世の中成り立ちません
785 @rithuc
@4423s 岸本斉史先生の絵柄をパクったと言われた岸本聖史先生とか…錬金術をハガレンオリジナルと思って武装錬金に「ハガレンをパクるな!」とか…自分の知識だけの決めつけで非難するエピソードてたまに聞く…
竹迅芳 @moemaker
@4423s @tk_takamura 手塚先生の絵柄を真似て立派な漫画家になった人ってたくさんいるでしょ??
バーチャル異世界転生者ぺこる.png @_png
@4423s 表現の自由とは一体……? 二次創作同人誌にはなぜか寛容な癖に、構図が似てるだけでパクリってめっさ怒る人おるよね トレス・模写したものを自分のものとして出すのは問題あるけど、構図や絵柄が似てるなんて今後無限にでてくるのに…… それこそ音楽でサビが似てるとかでくっそ叩くのと同じでは……
銀猫@雑多すぎる垢 @ginnheta_neko
@4423s いけないのは真似た絵柄を自分のオリジナルだと言う事ですかね…?
琴平 @anayannurukana
@ginnheta_neko 突然失礼しますね。そもそも絵柄を真似て描くこと自体は悪いことではないし、それをオリジナルだということもまた悪いことではありません。著作権法はアイデアや技法は広く流通して文化の発展に役立つべきとしているからです。明らかに元の絵柄の作者を害する目的で描いていれば流石に問題になります。
琴平 @anayannurukana
@ginnheta_neko 「オリジナルの絵柄とは何か」という問いは難しく、過去何度も議論されてます。ですが、誰も無から自分の絵を作り上げられる方はいませんから、法律は絵柄やコマ割りなどの技術は広く伝わり、無数の表現者たちに取捨選択され、新しい芸術を作る糧にするよう要請しているわけです。長々と失礼しました。
はんなり⋈ @hangnari
@4423s 昔は、メビウス(ジャン・ジロー)先生の絵柄に影響された漫画家がたくさんいましたね。 それでも、大ヒットを産んだ例はありますからね。 真似た、影響された、は悪いことではないと思います。
消費者は買うか買わないかで意思表示すべき派
そらじろ @mezarannsu1116
@4423s @lovegenerator 消費者は買うか買わないかで意思表示すればいいのに 買いもしないで文句だけ言う害悪多過ぎる今の日本のヤバさはもう、、、、
編集部の対応はどう見るか
安田亜村 @abbackyne
@4423s @mikan_alien 一番いかんのは、面倒がって謝る編集部。仕事しろやっ!!
⋈すこんヴ3000⋈ @tackco
@4423s 横山光輝『三国志』で出てきた曲学阿世つーのはこの編集部のような手合いのことを言うんだな。時代が変わんないのってやだねー。

コメント

Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 10日前
Heaven or Hell!? 「バレる事前提なのがパロディ、バレたらまずいのがパクり」 VS 「世間が似てると言ったらパクり」 Let's pop!
もこ @mocomb 10日前
フェアリーテイルを見ながら
しお @ramenmanyeahhhh 10日前
白泉社は編集部指示で絵柄を寄せさせて掲載したって言ってるから作家が責められるいわれはない
ヒジャチョンダラ @citabow 10日前
でも「メガバカ」はやっぱりダメ(自分基準だけどもさ)だと思う。
pez @pez81590834 10日前
宇和野宙先生の件は単に編集の人が事前に種村先生に「今度こんなん出しますねん。種村先生は少女漫画代表なんでっせ」って一言言っとけばみんなニッコリのおもしろパロディで済んだと思うんだよなあ。種村先生も白泉社で描いてるんだし…
レょ゛ @rgb4096- 10日前
トレスという行為自体はパクリじゃないってことももうちょい知られてほしい。
十六夜-izayoi @Persona3_T 10日前
ロゴのパクリ疑惑の件は、商標絡みだったのであれはまた別問題な感じはするがどうなんだ?
○○もへじ @marumarumoheji 10日前
てっきり、とうとうインパチ先生が問題化したのかと。
フルバ @furubakou1 10日前
午前4時案件を令和になっても繰り返すのかよ…
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
それなら義風堂々もそうならないとおかしい
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 10日前
なんで種村有菜みたいなエゴサして信者ファンネル飛ばしてくる糞メンヘラ作家の絵柄に似させたんだよ。やるにしても人選べよ新人さん可哀想だろ。
abc @ooaappii 9日前
編集部主導の企画なのは言った上で謝罪してるし何に怒ってるんだろうと思ったけど「取り下げたこと自体に怒ってて、何があろうと引っ込めるな」ってことなのかな。「種村先生が描かれてるんですか?アシスタントですか?合意の企画なんですか?」って質問が編集部にも種村先生にも殺到してあることないこと言われたんだから企画自体の失敗で謝罪して取り下げるのはなんもおかしくない。こうなることが読めなかったことが悪い。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 9日前
結局のところ外野がうるせーってことなんだよな。真似られた本人が嫌と言ったでもねぇのにゴチャゴチャと
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
東京オリンピックのロゴの件は、似たロゴがないか調べて、似たのが見つかったらどんどんよけてよけて変更して、これで大丈夫かなと思ってたデザインにも類似品があったという、むしろ交通事故みたいなものだからねえ。 あれはかわいそうとしか言いようがなかった。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 9日前
それは「絵柄を真似た」ではなく「トレパクした」だから、また別の話。 RT citabow:でも「メガバカ」はやっぱりダメ(自分基準だけどもさ)だと思う。
abc @ooaappii 9日前
出版社から出る漫画は「漫画家の創作活動や表現の自由のために出版社が発表する場所を提供している」わけではなくて、「出版社がお金稼ぐためにその時売れそうな漫画を漫画家に描かせて載せる」だから売れないなら打ち切るし問題が起きれば取り下げるよ。前者だと勘違いしてる人が「何があろうと引っ込めるな」なんて言っちゃう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 9日前
絵柄を似せてもトレス(ないし目コピレベルの模倣)でないならば、基本的には放置するしかない。絵柄パクされた当人であってもね。それを嫌って批判する人がいてもいいし、拒否する作家がいてもいいけど、最終的には裁判で決着つけない限りはどうしようもないので、そこまでやる気がないならお互い好きに侃々諤々すればいいし、それが面倒って人は安易に他人の絵柄なんて真似るもんじゃない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 9日前
ただ、ドラえもん最終回同人誌事件みたいに、「オリジナルと絵が似すぎていた」というのが訴訟の決め手になったりもするので、二次創作で絵柄パクリはかなり危険。
denev @_denev_ 9日前
ooaappii その考え方が正しいなら、労働基準法も不要でしょう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 9日前
元の話題としては、編集部が作家に「絵柄を真似るように」と指導したそうだから、悪いのは編集部だと思うけどね。編集部に真っ向から逆らえる新人作家なんて早々いないし。
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 9日前
29zgJQepexzZ 厳密な意味での「パクリの証拠」は、『漫画家がトレス台にこれこれの絵or写真を置いてトレスしている現場を目撃したとアシスタントが証言しています』や『小説家が元ネタ小説を片手に執筆している現場がwebカメラに写っていました』となりますが、この厳密な意味でのパクリの証拠が出たことは無いと思います。
denev @_denev_ 9日前
編集部が悪いのは絵柄を真似るよう指導したことではなく、謝罪したことでしょう。
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 9日前
29zgJQepexzZ そのような「厳密な証拠」が出せない代わりに、絵や小説の場合『偶然の一致ではここまで似ることはないだろう』というラインがあり、『それを越えた場合はパクリと見なす』という暗黙の了解があると考えます
○○もへじ @marumarumoheji 9日前
編集部の指示でやったことが原因で打ち切られたなら、編集部側が何らかのアフターフォローは必要ではないかという話じゃないですかね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 9日前
marumarumoheji 元々読み切り作品だから打ち切りとかではないよ。謝罪自体は「新人作家に絵柄を似せるように指示したのは編集部」と云う内容だから、どちらかというと新人作家さんを擁護するためのものだが、本来花とゆめ編集部が謝罪すべきなのは、話を全く通してなかった種村先生と、自分たちの指示でむざむざと傷つけてしまった新人作家さんなんだよね。
abc @ooaappii 9日前
_denev_ なるほどなぁ、漫画家を「労働者」だと思ってるから前者みたいな「勘違い」をするのか。
endersgame @endersgame3 9日前
「パクリ」に違法行為と適法行為の両方を含めるからややこしいので、商標権侵害や意匠権侵害や著作権侵害を「盗作」そうでないものすべてを「パクり」と呼ぶなどしてはどうか。 別に違う用語でもいいけど。
もぐら @happy121232 9日前
藤子不二雄Aの描く女の子の泣き顔で作品作ってる人いたよね。アレも表現のためなら問題なしなのかなぁ。
クリスセドン @sedooooooon 9日前
mocomb 真島パク先生はワンピースなんかヒロってないよ!!
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 9日前
話を整理しようとして、結局話が混線してるの図??(
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 9日前
宇和野先生の漫画に関しては、主人公が少女漫画のキャラっていうメタネタからの「種村有菜風少女漫画のキャラってことにしよう」というパロディなんだって部分触れずに、絵が似てるってのが拡散されちゃったのは不幸だよなとは思うよ。前の絵柄が好きだったのに~という人を見かける度、いや、多分絵柄を変えた訳ではないのでは…と思ってしまう。まあこれも編集が種村有菜に話通しとけばフォロー入ったかもしれないのにとは思うが
里本サカル@C96(土)南ヘ41b @sakaru_satomoto 9日前
Neko_Sencho あれサノケンが矢面に立たされて叩かれてたけど、あかんかったのはチェック担当部署だと思うし、そもそもイチャモンつけた美術館は商標登録もしてないんだから「調べようもないしたまたま似ただけ」で押し通すべきだったんだよね。サノケンに落ち度があるとすれば「アルファベット1文字の図案化なんてだいたいカブる」って意識が足らなかった点くらい
塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 9日前
で、これはなんの話をしているの?具体的な作品のことを言ってるようだけどまとめ内にその作品の話が入ってないからどうにも
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 9日前
話は当事者間でだいたいまとまったのに、知らない外野が騒いで延焼し始める状態だな、これは。
○○もへじ @marumarumoheji 9日前
tikuwa_zero 連載作では無かったんですね、失礼しました。 ただ、今後短編集への収録や電子書籍での単話販売等は不可能になったでしょうし、言葉の上でのフォローだけで終わりというのはどんなものかなというのは気はします。
暴君虎 @Tyrannotiger 9日前
ある漫画制作グループの一人が独立に際し、新PNで漫画をはじめたら「〇〇先生(旧PN)の絵をパクるな」と抗議が来た話を思い出した。
hender @hender_u 9日前
(某ガンダム漫画とか某麻雀漫画を横目で見る)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 9日前
炎上して作者が泣きをみてるレベルのパクリってどれも本当にギリギリアウトくらいのもので、そうでないやつは早々に鎮火してると思うけど。
abc @ooaappii 9日前
https://www.hakusensha.co.jp/information/55225/ まず商品にミスがあり取り下げることを消費者に対する不祥事として謝罪した上で、種村先生と描いた作家にも謝罪はしてる(つーかこの発表する前に直接謝罪くらいしてると思うけど)。種村先生の名前出してないのはこの謝罪からさらに凸が行くのを嫌ったとかかな。
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 9日前
真島ヒロ氏はワンピースをお手本に漫画を描き始めたのかもしれないけど、デビュー後どんどん個性が出て上手くなって尾田栄一郎氏とは違う作家性があるってのは一目瞭然になったでしょ この花とゆめの絵柄の件は少年漫画部分の方も特定の作家に寄せておけば(その場合も勿論編集部から作家さんに事前に話を通しておいたうえで、だが)作品の意図が更にはっきりしたんじゃないかなあ
しろの @zoshirono 9日前
白泉社のあれは似てるくらい別にと思ったけど実際見たら予想以上に酷似どころか本人が描いたかと思うレベルだったので謝罪はいいんじゃないか。謝罪内容はその読み切りの作家さんを守るためであり、批判の矛先を白泉社へ向けるためでもあるから必要だったと思うよ。
黒田クロ@日曜ト13a委託 @kurotoya 9日前
これみると一八先生はすげえ絶妙なラインで炎上回避してたんだなあって…
E-コ(けいな)CC福岡J5a @a_fs 9日前
だいぶ寄せてあるなとは思ったけど、ワンピとフェアリーテイル程度には似てないから、あれを種村先生本人が描いた物なんですか?とか言ってる人はたぶん種村先生のファンとかではないのでは?未だにフェアリーテイルの作者をパクリ呼ばわりしてる人見かけることあるけどそれと同類の人でしょ… 編集指示で寄せました悪いのは編集です。以外に謝罪する部分無いじゃん…
上野まち @machi_ueno 9日前
白泉社のガラスの仮面なんて他社作品でもさんざんっぱら好き勝手に画風パロディされまくってるけど、白泉社はその点で文句言ったことないのにね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
これ法的に何の問題がない(既存の先生も何も言ってない)事が解ってないで怒れる正義のピープルと、それに及び腰の編集と、とばっちりを受ける作家を皮肉ってる内容って事でいいのかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
絵柄だけを真似るのもNGならアンソロ本とか全滅じゃないの。
たる @taruwo 9日前
絵柄のパクリというか模倣は問題ないだろう。構図に関してはワンカットだけならともかく、そこかしこでパクっていたりすると、作品として似てしまうのでやめた方がいい。トレースについては完全にパクリなのでアウトだけど、以前どこかの検証サイトで見た右腕はここのトレースで左腕はここのトレースで(略)みたいなのは、似たような構図の絵を探し出せは個々のパーツではどれかヒットするだろうからかなり無理筋があるなとは思った。
reesia @reesia_T 9日前
パロディだからって怒っちゃいけないわけでもないし、編集も怒られたくらいで引っ込めるならパロディさせなきゃいい
コパ @ahirukopa 9日前
岸本兄弟みたいに双子だったりとか、真島ヒロみたいに尾田っちの元アシだったりとかで絵柄が似てしまうのは仕方ない。ギャグマンガでパロディとして元ネタそっくりに描くのもいいと思う。でも今回は、事前に一言言っておくか、「似てそうで似てない」ぐらいの絵にしておくべきだったと思う。あとは少年漫画雑誌に乗せちゃうとか。どっちにしろ編集者が悪いけど。
abc @ooaappii 9日前
謝罪は作家を守るためってのもちょっと違う。企画、ネーム、原稿、刷った本は編集と編集長がチェックして「これをうちの商品として出して良し」って通した上で流通に乗ってるんだから、問題が起きた場合の責任は描いた漫画家じゃなくてOK出した編集長にあるんだよ。だから編集部がやらかした問題として編集長の名前で謝罪文出すの。かばうも守るも何も描いた作家に責任は最初から無い。
暴君虎 @Tyrannotiger 9日前
さいとうたかをは村上和彦に文句を言ったことは無いみたいだが。
たかにそ😇 @takaniso 9日前
ヒロ先生はアシスタント経験すらないので尾田栄一郎とは関係無いんですよね...
ボトルネック @BNMetro 9日前
まとめ内にもあるけど兄弟で絵柄が似てるのはいくら何でも仕方ないだろう。冨樫んとこもそうだし。古い所だとちばてつやとちばあきお、つげ義春とつげ忠男、あだち充とあだち勉は似てたじゃんね。まあ「似せた」としても別に問題ないと思うけど。
ボトルネック @BNMetro 9日前
衛藤ヒロユキの初期の絵柄が地下沢中也に似ていたことや西原理恵子がちくろ幼稚園描く前は原律子に似せてたとかは言わないでおこう(言ってる)
しろの @zoshirono 9日前
ooaappii zoshirono のことなら作家に責任があるのを庇った、という意図ではないよ。責任の所在が編集部にあるとはいえ現状作家が批判されている流れだったので、「編集部が誘導した」という明言により批判から守る意図もあったと思うよ、ということ。単に「確認不足申し訳ありませんでした」では作家への非難はまだおさまっていなかったかもしれない。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 9日前
表現の自由戦士の皆さんは、選挙で忙しいのかな? ネットによって作家の表現が潰されたのに、音沙汰がないですね。
reesia @reesia_T 9日前
また赤木が見当違いなこと言ってる。いつも通りだからいいか。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 9日前
りぼんの投稿作なんて種村コピーばっかになってたってのにな。異世界のあれについては少女漫画の代表扱いされてるように見えたが
denev @_denev_ 9日前
ooaappii 労働者でない漫画家なんて、一部の売れっ子だけでしょう。人気も永遠に続くとは限らないし。
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
これだけささいなことでパクリだパクりだと騒ぐ人が多い日本で、キャラそっくりパクってる二次創作系同人誌がもてはやされてるのがいまいち理解できない。 どっちにも寛大か、どっちにも厳しいかならまだわかるんだが
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
T_akagi 貴方と違って「自由=何やってもいい」とは思ってませんので
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
Neko_Sencho絵柄似せたらアウトですよ、ドラえもん最終話事件とか
denev @_denev_ 9日前
謝罪文からは、zoshironoの意図(やむなく作家の盾になろうとした)が読み取れるので、筋を曲げた編集部にもあまり強いことを言えない‥。元凶にしても、特定の思想が理由というわけでもなく、言葉の通じない有象無象が暴走した結果だから、 なにを言っても虚しい。すっきりしない。
denev @_denev_ 9日前
DekatyouNy 絵柄を似せること自体は完全に完璧にセーフですよ。ドラえもん最終話事件で問題視されたのは、絵柄を似せたことではなく、オリジナルと誤認される恐れがあったことです。(もちろん絵柄が似ていたことは誤認の原因の一つになったとは思いますが)
( = =) りこまんだーはげんかいなう @Lycoris6 9日前
サンデーに諌山先生居るしな()
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
論点の詳細くらい欲しい。( 少女誌「花とゆめ」、掲載作品めぐり謝罪 有名作家と絵柄酷似...「本来なら掲載を中止しなければならなかった」 https://www.j-cast.com/2019/07/05361955.html
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
赤木智弘はカオスラウンジ担いでいた様な奴なのでお察し。(赤木智弘@アカギさんなのだ@T_akagi ブロッコリーテロも、東大だから「カッコいい抱いて」になってるけど、これがカオスラウンジの仕業だったらドヤ顔で批判する奴がたくさんいたんだろうな。あとから「実はカオスラウンジの仕業でした!」ってやってくれないかしら? )
ささみくん @3_3_me 9日前
DekatyouNy いいえ、絵柄を似せることは完全にセーフです
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
上記でもさんざんぱら言われているが、種村有菜先生に話さえつけていれば全く何の問題も無かった表現なんだよな。『表現のために絵柄を真似ても問題がない?』スジを通さない奴は叩かれるんだよ。問題ないってのなら白泉社の姿勢を今からでも撤回させてみろ。机上の空論なんざ屁の役にも立たないんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
人間の感情うまいこと転がしてから大口叩けばよいのでは。
ToTo @toto_6w 9日前
ドラえもん最終回同人誌は控訴とかの事態にはなってません。作者の田嶋安恵はコロコロでも別名義で仕事をしており、小学館と連絡が取れる状況でしたので呼び出されて注意されただけです。
ToTo @toto_6w 9日前
田嶋安恵がコロコロでした別名義の仕事の一例は、コロコロ本誌別冊付録のレイホークガンマ改造冊子の中の土屋博士が博多に行って正体を隠してミニ四駆少年にセッティングを教える漫画です。といっても現物を今も持ってる人は少ないだろうなぁw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
Neko_Sencho 本件と二次創作との違いを言えば、「商用非商用の違い」「原作の存在が明確である事」あたりになるよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
Neko_Sencho 一点目は言わずもがなで分かるはずだ。二点目に関しては、原作の存在を明らかにすることで相対的に自身を下位に置く事になる訳だ。端的にまとめれば「原作者の領分と二次創作との間には一線がおかれている」。商業にも流通せず版元の作品だとも見えないのでおおむね看過され、事案となるのは人格権方面が目立つ事になる。
てす子 @momimomitest 9日前
tikuwa_zero あれは「絵が似すぎていた」じゃなくて本の自体が本物のドラえもんの単行本そっくりのデザインで印刷されてて公式の商品と誤認させるレベルだったから同人と知らない人達の間で話題になったりで海賊版扱いせざるを得ない域に抵触したんじゃないの
ToTo @toto_6w 9日前
momimomitest いえ、同人誌自体は表紙に田嶋安恵とも書いてますし、後書きにもその辺はちゃんと書いてるので同人誌を読んだなら本物と誤解する事は無いと思いますよ。問題は表紙や後書きが排除された漫画だけがネットで(しかも幻の最終回とか書いて元が同人誌だという事を伏せて)拡散された事で、中身だけ見た人が本物と混同したのです。
てす子 @momimomitest 9日前
むしろ誰とも似てない新時代すぎる超オリジナル絵柄しか許されないってどんなやねん 少女漫画なんて正直よく知らんのと似たような絵柄多くてあんま見分けつかん
08_Reader @08_Reader 9日前
絵柄・画風が似ていること自体は問題ないが、似ていることによって副次的に発生しうる「意図せず類似したデザインや構図を描いてしまい、加えて絵柄・画風が酷似していたがために、もはや著作権侵害以外の何物でもない類似度になってしまった」というのはアウトなので、あまり似せすぎないに越したことはない。今回は編集部の方針だから別問題ではあるけど
てす子 @momimomitest 9日前
toto_6w 妄想オリジナルポケモンのファンアートを勝手に「次のポケモンに出る新キャラです^^」とか言って無断転載拡散した奴や身内ネタを勝手に「男の理想の女はこんならしい^^」と無断転載拡散した奴やらのせいで全く無関係な作者が一方的に叩かれまくった話みたいな
てす子 @momimomitest 9日前
ジョジョパロとかガラスの仮面パロやら北斗の拳パロやらベルサイユパロやら男塾パロやら、絵柄似せるだけでパロディ成立させるネタってかなり頻繁に有るが、こんな前例出たら今後ああいうの全部「〇〇先生に許可取ってないんですか通報しないと!」みたいな扱いにされんの?
08_Reader @08_Reader 9日前
momimomitest それは逆だな。今回のも神風怪盗ジャンヌパロのギャグ漫画なら問題にならなかった
ToTo @toto_6w 9日前
とりあえず「ドラえもん最終回同人誌は警察沙汰にも裁判にもなってません」これだけは間違わないよう記憶しておいてください。
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 9日前
絵柄パロへのクレームはスルーが大事。ものまねさんにイチイチ許可とったんですか?と権利者でもない人が聞くのと一緒
うっち(りょま) @2014Painter 9日前
ただの無知からくる批判に対して何を反応する必要があるのか。マックしか知らない人間がモスを食べてこれパクリじゃね?っていってるようなもんだろう。
RXF-91 @rxf_91 9日前
模写とトレスの区別出来る奴だけがパクり糾弾してもよい
ノシロ @46swallow 9日前
んー、花とゆめの件なら編集部は十分すぎるほど作家を庇ってると思うけど。 そもそも読者の抗議じゃなくて絵柄元の大物作家からのクレームを匂わす内容だったし、冒頭のまとめはズレてるというか偏向的では?
暴君虎 @Tyrannotiger 9日前
永井豪の「けっこう仮面」みたいに「〇〇先生ごめんなさい」とキャラに言わせればよかったと?
lonngfa @lonngfa 9日前
絵柄を似せただけで問題だ、というなら、田中圭一氏はどうなるの?
フローライト @FluoRiteTW 9日前
主語が無いというか、何を対象にしているのかすげぇふんわりしていて気持ち悪くなるまとめ。白泉社のアレってちゃんと言えよ
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 9日前
絵柄のパクリ関連だと、午前4時氏の騒動を思い出しますね。しかしここまで名前が挙がってないことから鑑みるに、ネットでは相当忘却が進んでいるようで。
ポポイ @p0poi 9日前
意図的に先達の絵を真似る表現は,偶に見るけどな。宇河弘樹氏「朝霧の巫女」橋口たかし氏「焼きたて!! ジャぱん」等。
Ⓜ︎ @fish_0523 9日前
Inuchawan 上の方で名前出てますよ
ポポイ @p0poi 9日前
問題の短編作品の場合,<少女漫画>の典型/象徴として,有名な作家氏の絵柄が選ばれた訳で。編集部が事前に了解を得ておくべきだったのかしら。
おかちまち @hogehogeat 9日前
machi_ueno たしかに。ジョジョの絵柄とかもそうだよね。
tubu8kiya @tubu8kiya 9日前
元ツイ見て思ったけれど、作家さんって誰かに責められたりしたの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
過去に多々あったような「1コマ2コマ程度の部分的なパロディ」と、本件のような「全編に渡るパロディ」とを混同してどうこう言っている人間がいくらかいるけど、「作品内での割合における主従」の問題というのは、著作権に関する引用の要件でも言われるくらいには重要な要素だろ。これは「やりすぎ」。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
部分的なパロディですら作家間で了解を得て行ったりする(その場合は巻末コメントなどで改めて感謝の意を述べている)訳で、この規模でやるなら、作家間の齟齬はもちろん、こういった批判に対し正当性を示すためにもあらかじめ了解をとっておく事は不可欠だと思うけどなぁ。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 9日前
編集「あーダメダメ、もっと売れる絵にしないと○○先生みたいに。描き直して」 ロンジコーン吉村拓也「おかのした」
いそむら忘久@4日目南1タ02b/とまや工務店 @i8o 9日前
珍入社員 金太郎は読者より本宮に怒られたと見るのが自然だが
ローワン ビーンキンソン🐽 @gutokukobayashi 9日前
岸本斉史先生の絵柄をパクったと言われた岸本聖史先生 この問題については、お二人は兄弟だそうですので、仕方がない面もあります。
digest @digest105 9日前
パクる漫画家って子供の頃から嫌いだったんだけど、結構人気が出たりして案外世の中は気にしてないんだなぁと思った記憶。まあは勝手に軽蔑してるけど
こーえる @hikukutobe 9日前
これ生産元を誤認させかねないパッケージでよその企業が無許可で商品売ったらちょっとヤバイよねって話かと思ってた
renka @renka6 9日前
フェアリーテイルはロゴとか表示デザインまでそっくりなのは何考えてんだと思ったわ これは100%編集責任
mayu @mayu_mayudon 9日前
影響受けた系は仕方ない。 憧れが過ぎて似るケースもあるし。
ゲーム用垢 @z1g6309 9日前
これがだめだとアシスタントしててアシスタント先の作者の絵柄に固まってしまった人はもう再起不能になっちゃいます。
もきち @mokichi 9日前
専門家のはあとふる先生とルミ子女史のコメントが待たれる。
イズミ @sokonan 9日前
三月のライオンのスピンオフ描いてる西川秀明は作風をかなり羽海野チカに寄せてるけど、あれもアウトってこと?
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 9日前
フェアリーテイルはよく言われるのにレイヴが言われてるのあんまり見かけないからちょっと不思議。そもそもワンピの作者もフェアリーテイルの作者も鳥山明を尊敬してるらしいし、似ててもおかしいかな?個人的にはフェアリーテイル連載中にマガジンで見かけた学園ものが真島ヒロの絵柄でビックリした記憶がある。
skerenmi @skerenmi 9日前
田中圭一も実は裏で泣いていた?
コパ @ahirukopa 9日前
takaniso wiki見たらマジだった……。アシスタントやってたって話は単なる噂か……
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 9日前
絵柄云々の話になると 手塚治虫全盛期の少年漫画は大半が消えるんだよなぁ…
和菓子 @nkltsl2 9日前
よし、まずは『パクリ』と『翻案』の違いから学ぼうか? (まとめで言及されてるのは翻案であり、これは著作権法でも権利侵害ではないと認められている)
和菓子 @nkltsl2 9日前
下手に日本語喋れるバカほど厄介なものはないな
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 9日前
トレスは百歩譲って分かるにしても、 絵柄や構図でもパクリ云々言い出す人がいてげんなりするわ、 既存の技術を組み合わせたり進化させる事でしか新しいオリジナルって生まれないのに。
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 9日前
どの作家でも絵柄が似るくらい問題ないのでは?と思うのは、ちゃんとその作品を読んだ上で、だと思うんだよ。ああ、これはパロディなんだ、とかあの人の影響受けてるんだな~とか作品を読めば分かる。今回の花ゆめの漫画なんかは作品を読んでない人達が絵だけ見て(パロディということすら知らず)噴き上がって問題視されてしまった。最初に話題にした、ちゃんと作品を読んだ人達は「こんなに似せられるの凄い!」くらいのノリだった。まあ、先にも書いたけどパロディ元の作者には話通すべきだったとは思うが。
ろんどん @lawtomol 9日前
「(パロディとして真似した場合を除き)似た絵柄がいない」有名マンガ家っているかなぁ?諸星大二郎先生はどうだろ?
じょせ隔離所@春イベ乙突破 @jose_rambles 9日前
絵柄パクるなって喚いてるの見て、一昔前にあったとあるジャンルの炎上案件思い出した…特徴的な擬人化というか獣人化する絵師さんの作品が人気になり、似たようなデザインの擬人化で描かれた作品が増えたんだけど、それを苦々しく思った元の絵師さんが「それは私独自の技法だから、擬人化作品を描くのは許容できるけど私の作風使うのはやめてくれ」って言い出して、そも二次創作なのに許可もなにもあるかいな何ゆうてんねんってツッコミ多発して炎上してたな
(あ) @MutsuniNaruBeam 9日前
田中圭一のコメントないかなあ、と思って探したらこんなの出て草 https://twitter.com/keiichisennsei/status/1148406121792602112
mather @mather314 9日前
具体的にイメージできないので、法律上問題ないとされる「表現のために絵柄を真似ること」の具体的な例を知りたい。グレーゾーンではなくても良い。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 9日前
ふと浮かぶ清水先生の…と言うパワーワード。海外の博物館はだめです。大御所が割と死んでる、かわぐち先生の軍艦に、スラダンの以下略。でも意図的なパロディ絵までキレると、そこは息がしにくい。
れん @len34440908 9日前
ひとつのスタイルを確立するためには、そこに至るまでの作家の苦労があるわけだよね。スタイルの模倣は、その苦労に対しての対価を何も払ってないわけで、(良いか悪いかはさておき)盗んでるっていう言い方は出来ると思う。
れん @len34440908 9日前
アシスタントをして師匠の絵柄を継承するのは、それなりの手続きを踏んでるわけで、その場合は、絵がそっくりでも「アシスタントしてたからだよ」で許される風潮がある(たぶん)のも興味深い。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
_denev_ 法的にはその通りでも、民事とかならアウトでしょ。誤認されることによって迷惑かけてるんですし…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 9日前
種村有菜とかエゴサして無差別ブロックするクソじゃん。
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
絵柄なんてみんな好き勝手に他人のマネしてるし、そのほうが漫画の発展にはいいよ。 みんな手塚治虫みたいな絵だった時期もあり、みんないわゆる劇画調だったころもある、鳥山明のフォロワーや大友克洋のコピーみたいなのがあふれかえっていた時期もある。
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
というか「他人の画風に似てちゃダメ」としてさ、いったい誰がそれ判定すんの? 素人さんだとネットのジョークでよく出てくるようにアニメの絵なんか全部おんなじに見えるなんて人も珍しくないし、逆にマニアだと同じ人の作品でも3年前と今とはぜんぜん絵柄が違うだろって話になったりもする。
ささみくん @3_3_me 9日前
DekatyouNy だからドラのは本の装丁も公式のコミックスに似てて小学館に「最終刊は売ってないのですか」と問い合わせが行ったから問題になったのであり、絵柄云々レベルの話じゃねぇ
abc @ooaappii 9日前
絵柄や芸風を真似られると「不愉快だと怒る作家」も結構いるからね。「パロディはネタにしたりからかったりバカにすること」だと受け取ってしまう人がいる。パロディが成立するってのはつまり有名で大物だから怒ったら対応しないといけない。パロディする編集部や漫画家は誰が触っちゃいけないか把握してやってるんだよ。種村先生が怒ったから謝罪したかはわからないけど、少なくともただ絵が似てるだけではこんなこじれてない。「絵柄を似せる」と「絵を似せてパロディする」は明確に違う。
MSどす☔TL40 @msdos148 9日前
マネして上達するのは良いけど、そのまま掲載しちゃうのは全て編集者が悪いだろ。一定レベルに達したら、個性を発揮した新たな作品を世に問うべき。
しろうと @sirouto 9日前
漫画家の絵が、アシスタント時代の師匠の漫画に似るのは、「悪」ではない。なぜなら、被害者がいないから。まず弟子は知名度のある絵柄が使える。逆にもし、似てたらアウトだとなると、(漫画家を目指す)アシスタントは、自分の絵柄を取り戻す期間が必要になる。すると、「アシスタントは漫画家から遠ざかる」から集まらず、高い報酬が必要になる。つまり、ITベンチャー企業のストックオプション制度みたいな、出世払い的権利。では、アシスタント以外の場合は? 同じ絵柄を使えるグループみたいなシステムも可能かもしれない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 9日前
松田洋子センセイ「大友克洋センセイの絵を真似て描きました」編集「絶対言うなよ(バカにされるからな)」(薫の秘話より)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 9日前
田中圭一センセイのブチ切れ金剛製作秘話は必見(神罰1.1より)
rouman @rouman27744552 9日前
あの女の子はワンシーンとかではなく完全にあの絵柄で固まってるわけ?もしそうなら絵柄クローンはやりすぎというかパロディの域を越えてると思う。パロディの要素が薄すぎるしそれをメインにしてしまったらパロディではなく模倣になってしまうイメージ。偶然絵柄が似ちゃったなら仕方がないけどそういうわけでもないし。
レょ゛ @rgb4096- 9日前
パクリ指摘であれ擁護であれ、絵柄だけでは著作権侵害にはならないけど「キャラクター」になると著作権侵害たりうるし、ものによっては商標権とか別のIP侵害しうるというところまで知られてほしい…
ぱんどら @kopandacco 9日前
パクリという言葉の定義があいまいなまま、それぞれが自分定義で叫びあってる感じ。ちなみに私にとってはパクリってのは盗作の事なんでもちろんアウトなんだが、世間では犯罪性が無くてもとりあえず便利にパクリと呼んでるのでそりゃまとまらんわ。
ぱんどら @kopandacco 9日前
冗談めかしてパクリという場合もあり、それはそれで区別すべきなんだがカオス。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 9日前
なんかこの話題種村有菜の性格とこれまでのやらかしで種村が悪いって方向に持っていきたい人が見受けられるけど、編集部が事前に種村側に連絡しておけばよかっただけだよね。ネタにされたのが種村じゃなくてもたぶん問題になっていたぐらいの模倣度の高さだから、事前に筋を通しておけばよかったのに。
mrak @mrak_mt 9日前
昔、埼玉県民で読んでるのは僕だけじゃないかというくらいマイナーなコミックビームで、ワンピ・ハガレンのパロディの絵柄が描かれた「単行本付け替えカバー」か何かをオマケにつけたら、普段ビームの存在を認識すらしてなさそうな人たちに凸られて回収騒動になったことがあったなぁ・・・
まとめサイト評論家 @maidscarlet 9日前
???「ぷよぷよはテトリスのパクリ!」
ドラゴンチキン @dragonchicken19 9日前
パロディとしての田中圭一はアリだが、上野千鶴子本でつのがいなのは意味あるの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
z1g6309 そのパターンなら「先生」の側も連載が決まる前に把握しているのでは。少なくとも縁もゆかりもあるだろう。
おかちまち @hogehogeat 9日前
ふと思ったんだけど、2039年になって手塚治虫の著作権が切れたら手塚治虫の絵柄の著作権的なものは田中圭一のものになってしまうのだろうか?
denev @_denev_ 8日前
DekatyouNy いいえ。絵柄を似せること自体は、民事でも完全に完璧にセーフですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
hogehogeat 著作権は「作品」に発生するものであり「絵柄」というものには発生しない。現時点でも「田中圭一氏の作品の著作権」は、「既存の手塚作品の派生表現でない限り」「手塚プロ等に関わりなく」田中圭一氏が持っている事になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
田中圭一氏は手塚サイドから公認を得ている様子なので、その時点で本件と同列ではないんだよ。
ボトルネック @BNMetro 8日前
dragonchicken19 大友克洋が出たら大友の絵を似せた人が大量に出たって話は割と有名だよね
ボトルネック @BNMetro 8日前
そういや久米田康治「かくしごと」で、アシスタントでもないのに絵柄を似せた話があったな。割と漫画界ではよくある話なんだろうな、問題視されてなかっただけで。
ボトルネック @BNMetro 8日前
法的に問題とかではなく単に真似たら批判されたので謝った、だけの話で指示した編集でなくやらされた新人作家が叩かれたらかわいそうだよねってだけの話だとは思う
endersgame @endersgame3 8日前
BNMetro そもそも問題にしたい人の中以外ではなんの問題でもないからな。逆に言うとその程度だからこそ簡単に謝るとも言える。 微妙なラインだったりすると謝ったという事実で法的にも不利になることもあるし。
ありよし/コアロン @TnrSoft 8日前
インパチ先生の単行本まだかよ。竹書房ならやってくれるって信じているぞ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
BNMetro まあ、そうなんですけど、現物見たら「背景は大友克洋氏を参考にしてますと言ったら『このほのぼのとした絵のどこがだよっえっー』人に言うなよ恥かくよ」でした。(薫の秘話はほのぼのとした絵である)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
TnrSoft 竹書房は結構単行本出さないで有名(小池一夫御大原作「花引き」も一巻のみ)ですが、前田治郎センセイの「ナグモ」も「HERO」連載時にコンビニコミック刊行されたのでワンチャンあると信じてる。
暴君虎 @Tyrannotiger 8日前
lawtomol 古くなるけど、桑田次郎なんかも不世出の絵柄だと思う。
暴君虎 @Tyrannotiger 8日前
真島ヒロがパクリと言われるのなら、「ラディアン」のトニー・ヴァレントはパクリのパクリか?
mikunitmr @mikunitmr 8日前
似てるか似てないかは個人の主観の問題。 同じ雑誌に吉野朔実によく似た竹坂かほりが載ってた「ぶ~け」という例がありました。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
shizzumaru 時代が違うとしか言いようがない。50年前の基準が今でも全てセーフではない
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
_denev_ ならなぜ謝罪を?あとドラえもん最終話事件も集英社に呼び出されたってことはセーフじゃないよね?セーフならそんなことする必要はない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
北尾トロ原作「裁判長 ここは懲役4年でどうすか」はウシジマくんっぽい絵柄と内容だったが、すぐに路線変更してた。
Chariot @BLACK_RX_24 8日前
太蔵もて王サーガとかいうジョジョに寄せた上、人気投票で全く関係ないプロシュート兄貴がランクインした漫画(当時クソほど笑った)
takatakattata @takatakattata1 8日前
「表現のために絵柄を真似る」の定義が曖昧すぎて何言ってんだこいつ感。 複製権の侵害に引っかかるんじゃないの
フルバ @furubakou1 8日前
DekatyouNy さすがに絵柄を似せることとキャラクターや世界観をそのまま使うことを混同したらいかんだろ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
BLACK_RX_24 まあ、第1話でコンスコン少将が出てしまうような漫画ですから。(個人的には静かなる夜のショー(サイレントナイトショー、あまりの臭さに意識がgood-byeしてしまう)がツボ)
ボトルネック @BNMetro 8日前
shizzumaru 藤子不二雄が足塚不二雄名義で描いた「UTOPIA 最後の世界大戦」とかも
DROP @D8drop 8日前
問題は出版社が漫画家を守らないことだろうねぇ。めんどくさくてもこういったクレームにしっかり対応していかないとそのうち作家を守らない出版社という評価になり、そこで描く人がいなくなるじゃないか?
ウェステール@エリコ推し @westailkai 8日前
「絵柄を似せるのもアウト」なんじゃなくて「絵柄を真似られるのを嫌って被害者ツイートするような作家の絵に寄せちゃったからアウト」なんでしょ(-_-;)
おきぐすり @1985oronine666 8日前
takaniso アシストして絵柄は似る事あるけど、あれはアシストすらしてなかったのかwそら叩かれるわww
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
真島ヒロ先生はどっちかって言うとシャーマンキングじゃね?と当時思ってたが、本人がワンピースって言ってたのか。
フルバ @furubakou1 8日前
dragonchicken19 武井はそもそも絵柄の変遷が激しすぎてどの時期を想像するかによってだいぶ変わってくる。
すかわ @sukawagw 8日前
真島ヒロも尾田栄一郎も田中宏の影響を受けてると思う。Twitterで検索したらけっこうそういうツイートあってホッとした。あまりそういう意見見かけたことなかったから。
くらっく @crazyslime 4日前
つーかそもそもの話物語の大枠なんてのは全部同じなんだから広い目で見りゃ原点以外全部パクリだよ
茗荷昇紘 @masilite 3日前
T_akagi そもそも少女漫画自体読んでないので、この作家の存在自体、このまとめで初めて知りました。詳しくないので特に意見は言わず、見てるだけです。
茗荷昇紘 @masilite 3日前
パクリが良いかどうかなんて、表現の嗜好やら評価の問題であって、表現の自由と関係ないと思う。
茗荷昇紘 @masilite 3日前
BLACK_RX_24 あれパロディのし過ぎで本筋が疎かになってて可哀想だった。打ち切られて最後までやれなくて、未練タラタラだったようだし。
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