デマとその拡散に関する@otsune氏と@kentarotakahash氏の日曜ロングトーク

kentarotakahashi @kentarotakahash

今更だけれど、件のボブ・ディランの記事、ボブの発言は二重構造になっている。ボブはROLLINGSTONEの記者に対して、オレはNAPSTERの連中にこう言ってやった、と語っているのだ。ということは・・・

kentarotakahashi @kentarotakahash

こう言ってやった、という発言の中の発言は2006年のものじゃない。NAPSTERの連中がボブのところにやってきたのはずっと以前。話の流れから考えて、それは初期NAPSTERの連中に違いないから。

kentarotakahashi @kentarotakahash

"まとめ"からmhattaさんの訳を拝借すると、「Napsterか何かの奴と会ったときのことを覚えているよ。奴は言うんだ、『みんな音楽をタダで手に入れているんですよ』。それで俺は、『まあ、別にいいんじゃねえか？　どうせそんな音楽にはなんの価値もないよ」と言ってやったよ」

kentarotakahashi @kentarotakahash

さて、ということは、『まあ、別にいいんじゃねえか？　どうせそんな音楽にはなんの価値もないよ』発言は一体、何年だ？　1999〜2000年のことだろう。2001年以後、NAPSTERは消滅する。2003年以後は合法的なサブスクリプション・サービスだ。

kentarotakahashi @kentarotakahash

1999〜 2000年だとすると、ボブが"たいしたことない"、"価値ないものだから"と言っているのは何か？　当時のNAPSTERでやりとりされていた低ビットレートのmp3だろう。答えはこれじゃないか！

kentarotakahashi @kentarotakahash

CDですら、スタジオの音は10倍は良かった、とするボブにとって、そりゃあ価値はない。

kentarotakahashi @kentarotakahash

WIREの記事のタイトルは"Technology Sucks"。筆者はそのテーマに沿った、ボブのROLLINGSTONEの発言を引用している。五十嵐さんが言うように、すべてはサウンドに関すること。そして、ボブが"何の価値もない"としたのは"音楽"でも"CD"でもない。

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

ボブ・ディラン発言は「スタジオの演奏は良いが◯◯だとゴミになる」までは異論がないとして。kentarotakahashさん解釈は「CDだからゴミだ」、mhattaさん解釈は「80年代以降の音楽は全てゴミだ」に分かれているわけか。でもボブに今聞いても「覚えてねぇ」とかオチがつきそう

kentarotakahashi @kentarotakahash

さっき、違う結論に達しました。RT @otsune: ボブ・ディラン発言は「スタジオの演奏は良いが◯◯だとゴミになる」までは異論がないとして。kentarotakahashさん解釈は「CDだからゴミだ」、mhattaさん解釈は「80年代以降の音楽は全てゴミだ」に分かれている

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

@kentarotakahash だとするとこのまえRT議論であった高橋さんの「石田正隆の持論はデマ。理由はディランがLPコレクターだったから」もなんかチグハグですよね。「低レートmp3はゴミ、CDだってスタジオのほうが10倍良い、昔のLPの◯◯は良い」ですよね？

kentarotakahashi @kentarotakahash

どうしてですか？　そこは何も変わりないけれど。　QT @otsune だとするとこのまえRT議論であった高橋さんの「石田正隆の持論はデマ。理由はディランがLPコレクターだったから」もなんかチグハグですよね。

kentarotakahashi @kentarotakahash

.@otsune "ディランがLPコレクター"は背景事実の一つです。それ以前に、件の記事、ディランの発言のどこを読んでも"録音物には生の音楽の良さは記録できない"という内容はない。ですから、ディランがそう言ったというのはデマ認定。

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

@kentarotakahash 理由は「録音物はスタジオに敵わないの録音物って、今だとCDのことを指すよね」と個人的に思うこと。それと「石田正隆はデマ」という高橋さんの指摘は大雑把すぎ。石田持論から「録音物から昔のLPを除外して書け」なら分かる……ということがチグハグな理由です

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

@kentarotakahash 高橋さんの「CDs are small」の解釈だと、CDにスタジオやライヴの良さは記録出来ないという意味で翻訳してませんでしたっけ？

kentarotakahashi @kentarotakahash

.@otsune 二つの話がごっちゃになっていないですか？　NAPSTERとmp3は、元々それには何の価値もない、と言った時の"それ"は何かという話です。そして、それはディランがインタヴューの中で思い出した1999〜2000年頃の彼の発言。

kentarotakahashi @kentarotakahash

@otsune これは正しいと思いますと。ディランはここ"20年間"の録音物の品質について言っているのですから＞理由は「録音物はスタジオに敵わないの録音物って、今だとCDのことを指すよね」と個人的に思うこと。

kentarotakahashi @kentarotakahash

.@otsune これは話が逆で、最初から"20年"を見逃さずに、書けば良かっただけのことです。除くのは昔のLPだけではない。録音物から何かを除くのではなく、ここ"20年"の録音物、と特定すべきこと>石田持論から「録音物から昔のLPを除外して書け」なら分かる

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

@kentarotakahash わたしが不思議に思ってるのは「石田正隆の持論はデマだ」という高橋さんの指摘に、どうしても客観的根拠が見つからなくて気持ち悪いという点だけですね。つまりデマの取り扱い方にだけ興味があるんですよ。「録音物は生に劣る」持論は全部デマじゃないですよね？

kentarotakahashi @kentarotakahash

.@otsune まず、「デマ」という言葉をどうお考えなんですか？　石田正隆は、僕が何か書いたら、それはデマだ！と言いましたけれど、僕はもともと、誰かが間違ったことを書いても、デマだ！なんて言いませんよ。

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

@kentarotakahash 石田正隆持論がデマだと高橋さんは明確に書いてますけど… http://twitter.com/kentarotakahash/status/11766907536

kentarotakahashi @kentarotakahash

.@otsune デマは現象であって、発言そのものではない、というのが僕の考えです。そして、ディランが言ってもいない「録音物は生に劣る」がディランの発言として流布されているのを見て、それはデマだとしたのです。

kentarotakahashi @kentarotakahash

言っていること分からないですか？　間違ったこと言っただけではデマでははない。QT @otsune　@kentarotakahash 石田正隆持論がデマだと高橋さんは明確に書いてますけど… http://tinyurl.com/ycd26ps

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

@kentarotakahash なるほど。「石田正隆持論自体はデマそのものじゃないが、なんとなくTwitter RTで広まる現象のことを高橋さん独自語でデマと呼んでいるんだ」という事でしたか。やっと理解できました。これからは独自語かどうか区別しやすいと助かります

ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ / メタバース炎上対策専門家 @otsune

@kentarotakahash 国語的にはデマは「虚偽の情報」のことをさしていて、情報が出まわってしまう現象や環境のことを限定して「デマ」とは言わないと思うんですよ。

kentarotakahashi @kentarotakahash

.@otsune　デマであるとした根拠は、ディランが言ってもいないことが、何百RTとされて広まったからです＞どうしても客観的根拠が見つからなくて気持ち悪いという点だけですね。