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QPOYZ @QPOYZ
どうも建築設計士です。 建築法規にも消防法にもガソリンを持った男が社内に入ってきて刃物振り回しながら火をつける事に備えるケースは想定しておらず防災など不可能です。少しは考えて発言しろ反射で喋るな
QPOYZ @QPOYZ
消防法や建築法が想定してるのは火災 今回は放火、全然違う あの規模の建物なら避難経路も入口へいかに素早く避難出来るか程度。 入口から犯人入ってきて火をつけてるのに避難できるか? 素人意見でちゃんと仕事してる人たちを叩くな、そんな意見でも関わった人達は心痛めるんやぞ。
if @if_itself
放火されがちな職場で働いてるので本格的な避難訓練もやらされたことがありますが、「ガソリン撒く人がいたら、とにかく1秒でも早く逃げろ。様子を見たり説得したりする暇はない。火が放たれてしまったら全てが手遅れなのでとにかく一切の迷いなく全力で逃げろ」が定説です。これ覚えておいて下さい。
taku.Y @MONARCIDA275
@if_itself 台車?でガソリンを運んでる時点、不審だよ。普通トラック、車だよ。しかも、京アニに。 ・・・今回のを教訓に、見つけたら取り押さえるとか正当防衛できるようにはしないと。皆が。 そもそも、ガソリン撒く人がいる事が問題なんだが。
『朝のニュースで、缶で買ったガソリンをバケツに移し、それを運送会社が使うような台車を使って運び入れたと言っていたけど、その台車はどこで手に入れたものなんだろう? 』
Ziege_00@EGOISTix*fam @Ziege_00
40Lのガソリンって約車1台分のガソリン満タンに出来る量やろ それに火をつけたって考えるとやばいよな しかも手押しの台車で運んだらしいし出入り口とかに警備員とかおらんかったんかな?
fumizuki7 @fumizuki7
朝のニュースで、缶で買ったガソリンをバケツに移し、それを運送会社が使うような台車を使って運び入れたと言っていたけど、その台車はどこで手に入れたものなんだろう? 確保される前、駅近くまで走って逃げたようだが、電車で台車運んだのかな?車使ったのなら、まだ近くにあるよね?
仁藤欣太郎『亡国の系譜と神の婚約者』連載中 @9CwX4uQRriZxOKE
犯人は約30kgのガソリンを台車に積んで500m先の京都アニメーション第一スタジオまで歩いていったと。 500mは徒歩6、7分の距離。また外界の音や景色が入ってきやすいぶん、車で移動するよりは思いとどまる機会も多かったはず。 すでに精神錯乱の状態だったのかね。
きょんしー@パンケーキ食べたい。 @nemuikyonsii
ガソリン40Lと20L携行缶二つでどのくらいの重さになるんだろう?人力で運ぶにはかなり重そうだし、乗用車に缶で載せていい上限は22Lで越えてるから徒歩かな?もしくは離れたところで車に積んだとか?台車で運んでても工事予定とか無いなら不審な気もするし。フルサービスのスタンドでしか買えないし
カツミさん@8/10シャウト塾🎵 @kassaigou
@pecko178 ガソリン40Lについて腑に落ちないので調べてました。携行缶だから安全とかないです。ガソリンはそもそも危険物な為、一般人が購入するには消防法で厳しく規制されており、セルフスタンドでは携行缶には入らないシステムになっている様です。予め用意された物だったと考えれば何の不思議もありませんが
ヴァリアント @varient3569
@kassaigou @pecko178 10Lクラスの中身が空の携行缶でもかなり重い。 20L×2缶だとデカくて重いので運ぶのに車が居る。 レンタカーを借りたニュースが後出しで出てくるか注目。
✳️ ぺ⃝っ⃝こ⃝ @pecko178
@varient3569 @kassaigou 台車で買いにきた、としかまだ報道ないですね。
✳️ ぺ⃝っ⃝こ⃝ @pecko178
確かに。近くのガソスタで購入したらしいけど、もしそうなら販売店も消防か警察に通報すべき。「発電に使う」と購入したらしいけど。 twitter.com/kassaigou/stat…
カツミさん@8/10シャウト塾🎵 @kassaigou
@pecko178 車がガス欠してJAF呼んだ時にガソリンは一度に10Lしか持って行けない。20も30も買えない。『ガソリンスタンドが売ってくれない』と聞きました。持ち運びするにはかなり危険な量だという話です。40Lを台車に?それは売ったガソリンスタンドが不信に思い通報するか売らないかどちらかです。
『ガソリン携行缶でも普通の車なら25リットルまでだし店側の責任も…って思ったけど、手押し式の台車ときたら法律による制限無いからなぁ…売るよな普通…』
らぷあまぐなむ @Michael_Axe_50
ガソリン携行缶でも普通の車なら25リットルまでだし店側の責任も…って思ったけど、手押し式の台車ときたら法律による制限無いからなぁ…売るよな普通…
らぷあまぐなむ @Michael_Axe_50
もう世の中の車、全部ディーゼルにしようぜ…? いつでも素人がガソリンを触れられるってのは危険すぎやありません…?
スッピーです。 @yoshidukiiori
昔スタンドで働いた経験上、携行缶2つでガソリン40ℓ販売って車で来て買ってくなら珍しくは無いけど、徒歩で来て台車に乗せた携行缶で購入って販売店側からしたら珍しすぎるので顔は憶えると思う。
みっきー @coremikimiki922
NHKニュースによると、犯人はガソリンをスタンドで携行缶に40リットル購入し台車で運んだらしい。消防法では車で運べる場合でも確か20リットル以下しか持ち運びできないはずだが。ガソリンは本当に危ないから取り扱い厳格にしてほしい。 twitter.com/nhk_news/statu…
ゆび @tabekko_tabeta
ガソリンのような危険物を車に給油せずに大量に購入して、台車に乗せて去る。これ間違いなく不審人物では?今後二度とこういう事件を起こさないためにも、何らかの対応を取れないものか…。本人確認?目的聴取?こういう捨て身の人間に効果があるかはさておき、抑止になる方法が欲しい。#京アニ放火
大黒磯峠(打ち切り) @tsubame103
ガソリンと包丁、そして車ではなく台車を用意してる時点で犯人はかなり前から準備と計画を立てていたのでは かなりの周到さを感じる
kazz x69x @kazzx
タンク持ってけばガソリン買って持って帰れるってのに驚愕したのだけれど、セルフだって車に入れなくても買えるだろうし諸事情でスタンドまで転がしてこれない車もあるなあと思い直してそれでも街中を台車でガソリン運んだりするのは法律的にどうなんだろう?
kegasa @kegasa2007
NHKニュース9 それにしても不自然な行動だ! ガソリンスタンドには普通は車で行く。歩いて台車を押してガソリンスタンドに行って、2つの大きな携行缶に合計40リットルものガソリンを注いで買って台車に積んで押して行く人? 店員さんも不審者として通報しそうな行動だ。何かがおかしい! pic.twitter.com/N4sULo3Agu
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山中 樵 @kikori2660
しかしガソリン40Lなんてどうやって持ち込んだん? ガソリンスタンドから車で? 台車?
わさわさ @Wsws103
京アニを知らない人に、写真一枚で説明するなら ↓こういうことができる会社。 pic.twitter.com/qGnqLjSCY9
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コメント

おだ @sippoda 2019年7月19日
私も愛車のガソリンタンクが小さい&残量計が信用できないので携行缶積んでるけど、今年になってからGSが厳しくなってセルフではどこも店員の携行缶給油がNGになった(理由を聞いても納得できない)。 セルフじゃない店探すのは大変。大抵安くないし・・昔は「ああ自分で入れていいよ」って言うセルフの店員もいたにな・・
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年7月19日
工事現場なら日に40lくらい使ってもおかしくない気がするので素人の感覚でガソスタ叩くのはなあ…
北風と太陽 @leave_to_say 2019年7月19日
場所にもよるけど、今でも自分で入れられるセルフがあると親父が言ってた。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年7月19日
(ヽ'ω`)バイク複数台持ちだとガソリン缶購入はよくある事だし、スタンド側もよくあることではないにしても珍しいことでは無いだろうから判断は難しい
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月19日
今回は違うみたいだけど、何処かの茂みに隠して一つずつ買ったり、別の店で買ったりすれば普通に売ってくれる気がするし。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年7月19日
セルフスタンドで携行缶に給油できるかは場所による 法的には店員が入れるならOKだけど、絶対駄目としてる場所もある
@taiheyou 2019年7月19日
昔から客自身が携行缶に給油するのは禁止だったはず。店員を呼んで給油してもらうのはセーフ。
aitsuki @aitsuki2 2019年7月19日
まとめが散逸しすぎ…
aitsuki @aitsuki2 2019年7月19日
あと、ディーゼルもガソリンだからな?
だいすけ @yu_skv719 2019年7月19日
まとめは以上ですって言われても まとまってないんだよなぁ……
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月19日
aitsuki2 軽に軽油を入れそうな人ですね
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年7月19日
40リットル未満なら保管の規制ないし売らない理由にはならんのか……
カミ @kami2805 2019年7月19日
というか、犯人以外に責任はないですよ。
さかも⋈ @nebusokuqchan 2019年7月19日
まとめ主へ 。俺のだけTW航空800便爆発事故じゃないので、どういう事故で何が起きたか解説した連なってるツリーも載っけてくれると助かる
pt2012 @pt20121 2019年7月19日
aitsuki2 yu_skv719 恐れ入ります。少しでも読みやすいように整理いたいました。コメントありがとうございました。
pt2012 @pt20121 2019年7月19日
nebusokuqchan コメントありがとうございます。ツリーおよび前後の発言を含めて末尾に整理させていただきました。もう少しリツイートなどを入れるかも知れません。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年7月19日
「放火されがちな職場」ってなんなの…武富士なの…
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年7月19日
この事件のせいで自家用発電機が登録制になって登録証を提示しないと携行缶でガソリン買えなくなったりするのかな?
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年7月19日
脳直で問題を規制と繋げていいなら、いい加減包丁を一般人に販売するのも規制して欲しいよね。そうすれば起こらなかった無差別殺傷事件もあったかも知れないし。
Katz @yoshi_katz 2019年7月19日
携行缶で買うには危険物乙4を持って無いとダメとかになっていくのかもしれない
上野まち @machi_ueno 2019年7月19日
WorsickMorrel なんとなく市役所か税務署かなと思いました
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月19日
KATOHSAMANOSUKE それどころか自動車も発電機もチェーンソーも草刈り機もガソリンエンジン禁止、電池式かディーゼルエンジンにしろぐらいの規制はあり得る
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年7月19日
メーデー民になるとレバノン料理に偏見持つからそれはそれでヤバイ(クソリプ
Returnee⋈1/54万 @MCEscher68 2019年7月19日
ブリティッシュ・エアツアーズ28M便火災事故: マンチェスター空港で起きた事故だけど、JL123便墜落事故から2週間も経っていない時の事故だったからか、日本ではあまり報道されなかったか? 1985年は、未だに『航空事故史上最悪の年』。
aitsuki @aitsuki2 2019年7月19日
aitsuki2 間違ってた。 経由の方は発火点低いから同じくらい危険だと思ってたけど、 引火点と不揮発性だからポリタンクで運べるレベルには安全なのね
御子柴 @hcjZvF19wBATulT 2019年7月19日
で、誰が死んだか氏名が出ないのはどうしてなの? 普通の事件だと出るよね。焼死体でも、内だったら誰かわかるだろうに。どうなってるの?
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月19日
「放火されがちな職場」って……
白墨 @kayakari_ 2019年7月19日
携行缶を原則禁止にしても、車へ給油した後、どっかで車のタンクから抜き出せばいいだけなので、殆ど抑止力にはならないよなぁ
愛沢 望 @moeslot 2019年7月19日
個人で40lのガソリンをどうやって持ちこんだのか疑問だったが、台車という手があったか
白墨 @kayakari_ 2019年7月19日
hcjZvF19wBATulT 中にいたはずの人の名前は分かってるけど、それが本人かどうかを判断するためにDNA鑑定やってる最中だと思いますよ。 この件に関わらず火事の時は「一人暮らしの△△さんとみられる」としか報道されないのと同じで、鑑定終了まで本人とは断定しない
@yoko1128 2019年7月19日
一度にたくさん買えなくしたって、GSまわって買いだめする事は出来るし、仮に5リットルだろうが大事故になる時はなるしなぁ。その割にガス欠とかのピンチには不便度がすごいよね(古い大きめの車とか…)。
endersgame @endersgame3 2019年7月19日
携行缶への規制強めたところで、免許持ってたらしいし、レンタカー、注油ポンプ、最後撒くための容器とチャッカマンさえあれば同じことできちゃうからなあ。ガソリン代含めて1万円もいかない。
nob_asahi @nob_asahi 2019年7月19日
kurodashinobu11 実際に一日に40l使う工事現場はそんなに多くはないですが、毎日買いに行く現場は殆どなく数日分を纏めて買うので、大概の工事現場ではガソリンの20l携行缶が複数個用意されていますね。道路工事では現場近くにスタンドがあれば、台車で買いに行くこともあります。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月19日
kayakari_ その面倒なアクション1つで未然に防げる可能性もある(今回のケースに当てはめれば、街中で車からガソリン抜くというどこからどうみても怪しい行動が必要になる)
お見積り @kai_grayshblue 2019年7月19日
ガソリンが危険物だという認識が広まるのは基本的に悪く無い事だけど、案の定行き過ぎて規制規制と言い出す人が出てきてるのも頭の痛い話で。ガソリンエンジン車が動いてる間は携行缶禁止なんて無意味、という発想に至らないのは、普段車やガソリン使って動く機器には全く触れない・興味の無い人なんだろうなとは思うけどもうちょっと想像力あってもよくねーですか……。
和菓子 @nkltsl2 2019年7月19日
京アニの防火設備やセキュリティの件もだけど、ガソリンスタンドも含めて一般市民や企業に“テロリストが起こした事件”の責任を求めるのがそもそもお門違いなんだよ… ガソリン放火だけども、実質自力で焼夷弾持ってきた“爆弾テロリスト”みたいなもんやろ…どう対策しろゆうんや…
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年7月19日
DekatyouNy たぶん人気のないところでペットボトルにでも移して車に載せてくると思うんですけど…
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月19日
携行缶の禁止→チェーンソーや芝刈り機、ナンバーの付いてない農作業車(トラクター等)など、ガソリンで動くがガソリンスタンドまで持っていくのが難しい、実用上不可能って物があるから禁止するのは向こう十年や二十年では無理。携行缶のサイズの規制→トランクに入れて外から見えなくするなり、自宅に保管するなりしてれば小サイズの携行缶を10個でも20個でも満タンにすることはできる。結論→対策は不可能。
お見積り @kai_grayshblue 2019年7月19日
DekatyouNy 別に街中(≒人目につきやすい場所)でやる必要はないし、詳細までは書きませんが手順を知ってる人にとっては別に面倒なアクションでもないのです。もっと言えば、他人が車を何かしら弄ってる所をチラっと見ただけで「あれは危ない事をしている」と看破できる人はそこまで多くないのです。タンクからのガソリン抜き自体は、もっともらしい理由もすぐに付けられてしまうので。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年7月19日
一時期田舎のガソリンスタンドでバイトしてたけど、たまに農家の爺さんが徒歩でガソリン買いに来たよ。京都市内だと珍しいかもしれんが。まあでも、乗用車で買いに来たとしても40Lを断ることはできるかもしれんが、別のガソリンスタンドで2回に分けて買えばいいだけだから防止はできんわな
コン蔵 @konzopapata 2019年7月19日
オウムの事件の後、駅からゴミ箱がなくなったくらいの影響あるかもね
周匝 @hammerorchid 2019年7月19日
理不尽な悲劇に何かしら再発防止に繋がるような建設的な話がしたくなる気持ちはよくわかるが、どうしたって直接の防止策は無い
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
まともな思考を持った人間であったらそもそもガソリンを使った自爆テロ(あえてこういう言い方をする)をしようなんて思わないので,「こういう方法ならまともな人間はやりにくくなるだろう」という考え方にもとづいた対策は,まあある程度は必要ですが,ここまでの事例に対して有効なものとするのは無理だと思いますね
黒インク @kuroink168 2019年7月19日
sippoda 法令を遵守しなかったあなたとスタンドは、発覚したら処罰の対象になる法令違反を行っていたのですが自覚が無いのでしょうか? 今年になってじゃなく、1998年の規制緩和当初からセルフスタンドでは自走で来た自動車および二輪車以外への給油はNGです。また、「有資格者の監視のもと客が自分の車両に給油することを許可」という業態なので、危険物の規制に関する規則-第四十条の三の十を削除し、店員が給油する行為もNGとなりました。これはセルフスタンドに乗り付けて店員に給油させる客が原因です。
周匝 @hammerorchid 2019年7月19日
だもんで、次は「間接的な抑止策」が語られるフェイズなのだろうが ...これが地獄の釜の蓋開いた様相になるのは想像にかたくない
聖夜 @say_ya 2019年7月19日
地獄の釜の蓋が開くというのは地獄すらお盆と正月くらいは(罪人への刑罰を)お休みするという意味です。情けは人の為ならず
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年7月19日
ホワイトガソリンを複数の店でバラバラに買って、現場に運ぶ容器に移し替えればいいだけだから、販売規制してもガチで計画する奴への抑止効果はないな
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月19日
危険物取扱者、丙の下に丁とか作られるかもしれないな。買う側として使う資格(身元紐付け)。提示しないと一度に買える量に大幅に制限がかかる。
周匝 @hammerorchid 2019年7月19日
慣用句と別の意味なのは明らかなんだけど、じゃあ蓋じゃなく扉とか門とかしときましょう。
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2019年7月19日
これ、台車で運んでる感じが逆に業者か関係者っぽくて素通りになってしまったのかな
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2019年7月19日
hcjZvF19wBATulT そもそも、ニュースによると「性別不明」の遺体があるみたいだし。つまり、見た目じゃわからんくらいに…
tetra @tetra1945 2019年7月19日
kai_grayshblue ヨーロッパは電気自動車へ移行するようだし、日本もやる気になればガソリン車禁止くらいできるといいたいのかも。 日本は、あと半世紀は無理というか完全移行はする気も無いと思うが。
神無月 @sanpai2929sii 2019年7月19日
なんかこういう行動を見ると心神喪失とか錯乱といより、ただただ狂った理念に突き動かされてやった犯行って感じだよな。
tetra @tetra1945 2019年7月19日
DekatyouNy 逆に、知人がポリタンクと1斗缶に数百リットル買い貯めて自宅車庫に備蓄して、必要時に自分の車に給油してましたが、そうそう不審に思われないもんですよ。 しばらくしてですが、消防署にばれて怒られて撤去されてましたが。
tetra @tetra1945 2019年7月19日
Dam_midorikawa ディーゼルokならガソリン禁止しても問題ないな。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月19日
tetra1945 ばれた、ってことは怪しまれて通報されてますやん
tetra @tetra1945 2019年7月19日
kami2805 本気で犯人以外の責任探しをしたい人はそんなにいないと思いますが。社会をよくしよう、今後の改善策、どうしたらいいのか。を考えたいだけでわ。
お見積り @kai_grayshblue 2019年7月19日
kuroink168 条文の話をするのであれば、「許可する条文が削除された」事は、「禁止する条文があるor追加された」と必ずしもイコールでは無い点に留意が必要です。この例で許可条文が削除されたので従業員がやってもアウト、としてしまった場合、「初めてセルフスタンドで自走車への給油をする客に、利用法の指示だけではなく従業員が給油の実演をしてみせた」でもアウトになってしまうわけで。
周匝 @hammerorchid 2019年7月19日
(日常会話で「時刻の意味で時間」とか「故意犯の意味で確信犯」をイチイチ咎められたみたいにイラっとしてしまったが、こういう時はご指摘ありがとうございますしかじかに訂正します言わないとダメだな。コメント欄汚ししっけい)
あなぐま @badger2635 2019年7月19日
スタンドだって、珍しい客がきた、ってだけで警察に通報、とはならないよなあ。車で買いにくるのはよくて台車はだめ、って法令もないだろうし。しばらくは携行缶でガソリン買うのがやかましくなりそうだな。、
すめらぎ @eCh00HcE 2019年7月19日
DC-10に先入観持つのは仕方ない(´・ω・`)
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月19日
携行缶への販売を規制しても車の燃料タンクから抜けば良いだけのはなしで意味が無い 2~3件のガソリンスタンドを回れば100リットルぐらい簡単に手には入る
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月19日
放火で悪用するだけで値段上がってもいいなら、ガソリンが手に入らなくてもシンナーやホワイトガソリンがホムセンで買えるからね。
蕎麦 @ramendaisuki999 2019年7月19日
ガソリン規制してもジッポーオイルとか可燃性の液体山ほどあるからなぁ。セキュリティーを強化する以外無いだろうと思う。アメリカだとスタバにだってスーツ着た身体のデカい黒人がいるよ。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年7月19日
ramendaisuki999 似たような可燃物の例だと、ホームセンターや通販でもホワイトガソリン購入できますしね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年7月19日
ディーゼルエンジンは排ガスがきついのよ。重機とかダンプなら排ガスが出ないような装置(尿素SCRとか)を組み込めるけど、草刈り機やチェーンソーのサイズでそんなのつけられないし、電動では充電時間や出力、バッテリーのもちなどでまだ仕事で使うには難しいし。あと騒音もガソリンエンジンより大きくなるから、いろいろ不便
らくだケイム @rakudacame 2019年7月19日
とりあえず今回の事件でガソリンスタンドでのガソリン購入にルールが出来そう。というか、無かったんか。
オキナ @okina_2j 2019年7月19日
模倣犯が出たら怖いなぁと思うのだけど、分かりやすく簡単に規制や対策ができるものではないのね……
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年7月19日
読み返したら引用した論文の本文に今はキツい文章があったので消しました。すみませんでした。
tetra @tetra1945 2019年7月19日
DekatyouNy しばらくはばれなかったので、大半の近隣住民は見てないか見ても不審に思わなかったんでしょうね。 自分も備蓄には気づきましたが当時は違法とは知りませんで。 今回みたいに突発的にやって来て現地で準備してを、防ぐ(見かけ次第即通報など)ことは、現状は無理かと。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年7月19日
いくら法を作っても抜け道があるからなぁ…何度も分けて買う、許可必要な携行缶になったら車に満タンに入れてそこから抜くとか…ポリタンクへの販売は今は完全にダメだけど、名古屋の事件の時は本来ダメだけど周知されてなかったか気にせず売ったかでしょうね…
よっき @yokki256 2019年7月19日
ちょっと脱線するけど、報道見てたらわざわざ交通量の多い外環状線を横断してセルフのGSに行ってたのか。 イズミヤ横の有人のところとばっかり
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年7月19日
sippoda 以前から消防法でセルフのスタンドでの給油は禁止されてますよ。最近はフルサービスのスタンドが少ないから、ちゃんと買えるところ押さえとかないといかんていう。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年7月19日
規制は不可能・無意味て書いてる人いるけど、携行缶は届出登録制のみ可にすれば、登録も車も無い人は、少なくとも事件を起こせなくなるので、意味はあると思うけどなあ。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年7月19日
うちではフォークリフトと発電・溶接機がガソリンエンジンなんで携行缶でガソリン買います。
うにら @riafeed 2019年7月19日
gcucgixcgihic1 レンタカーを使うだけでは
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月19日
免許制とかである程度難しくすることはできるけど、本気で自爆する気でやられたらどうしようもない(今回の犯人が自爆する意図だったかは別として)。事件が起こったあとで身元を洗いやすくなる程度の効果はあるかな?程度
どんちゃん @Donbe 2019年7月19日
だから、免許制なんかにしたら北海道の人らが冬死んじゃうってば。
めんつゆ @kerosenev7 2019年7月19日
この法律の目的は雑な取り扱いを禁止して事故を防ぐことであって犯罪抑止は仕事じゃない。道路交通法が人を轢く目的で車を運転するのを止められないのと同じ。
funpan @funpan2015 2019年7月19日
正直いって、対策が足らなかったとか、何かいい対策があるはずって話じゃなくて、これで携行缶へのセルフ給油禁止に意味はほとんど無いってわかりましたって話になるレベルなんだよな
R335 @R335_ARC 2019年7月19日
売る方もまさか放火に使うと思うめえ
めんつゆ @kerosenev7 2019年7月19日
規制強化するにせよ犯罪抑止に対しては力不足な一方、農林業等一次産業や建築土木へのマイナスが大き過ぎる。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年7月19日
ほかのまとめにも書いたけど捕まらないよう立ち回る普通の放火犯なら、ガソリンよりも灯油のがいろいろ証拠を残しにくいから、ガソリンで放火をするやつはめったにいない。そもそもガソリンじゃ火をつける自分も危険だしね。時限装置で火をつけるにしても余計な証拠が現場に残る。今回の事件のように自爆テロまがいの方法はいくらでも抜け道があるから今以上の規制は非現実的(1回で40リッターまでてのも昔より厳しくなった結果なんだし)。
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 2019年7月19日
マリアナ沖て空母大鳳が沈んだのは、タンクの亀裂から出た気化ガスに引火したのが原因だったな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年7月19日
これをガソリンスタンドのせいにするのは無理がありすぎる
○発生機 @xp6uzxv 2019年7月19日
登録制、免許制にしたってタンクから抜き取れるから無意味。免許にしたって、原付は日帰りでとれる。
おうまさん @oumasanx 2019年7月19日
NHKの取材があってセキュリティが切れることをあらかじめ知ってたかどうかが気になるな。
クデ感相廃少双萌*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年7月19日
これをガソリンスタンドのせいにするのは、包丁を使った通り魔が起きたときに売った店を責めるようなもので、何の意味もない糾弾だと思いますよ…。日常的にガソリンを使う職種が少ないからピンとこない人も多いと思うけど、人によってはそのくらい普通に使うもので、むやみに規制なんてされたらたまったものじゃない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年7月19日
あの野郎、直接買ったんだ。疑問に思ったけど、今の車だと吸い出せなくなったの?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年7月19日
電気自動車のメリットがちょっと出てきたよね。やっぱりガソリンは危ないよ
neologcutter @neologcuter 2019年7月19日
https://www.youtube.com/watch?v=rP6oWjQsrEg よしんばガソリン自体を全面禁止にしてもガスボンベ(カセットボンベ)爆発させればいいので意味がないんだねん。
neologcutter @neologcuter 2019年7月19日
京アニ放火火災容疑者の隣人、トラブルで恐怖語った  http://bit.ly/30FX7YP ←男性の胸ぐらをつかんで「もう失うものはねぇから!」と繰り返し、口走っていた…こんなキ○ガイを止める方法が思いつかん。予防拘禁?ダメだろ~。
neologcutter @neologcuter 2019年7月19日
「京都アニメ」放火惨事 夢絶たれた犠牲者を悼む https://mainichi.jp/articles/20190719/ddm/005/070/090000c ←「たとえガソリンによる放火でも、あっという間にビル全体が炎と猛煙に包まれてしまったのは不可解だ」…やっぱ日本のマスコミって半分ぐらいは不要だな。#毎日新聞
yahhoi @syyahho 2019年7月19日
最新の車だとガソリン抜きにくいらしいですが古い車も普通に走ってるしなぁ
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年7月19日
今回の話に限らないのだが、自分の知識・常識だけで考えると色々なところに疑問や疑念(消防法は守ってた?ガソスタが悪い?)が湧いたり、方向違いなヘイトが湧いたりするが、知識がある人の見識や常識が違う業界の人の意見を聞けると、納得できたり自分が間違っていたことに気が付ける。自分の考えや立ち位置を整理するうえでもネットの意見交換も有用だ。毎回思うが今回もそう思う。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年7月20日
メーデー民はどこにでもやってくるなぁってのと、訓練されてんなぁってのと
関屋 @Seki_yuki 2019年7月20日
xp6uzxv この場合の免許って、運転免許じゃなくて危険物取扱いに関する資格を指してると思ってたんですが
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年7月20日
なんというか、「何言ってんだか」って人が多いね、今の「便利さのためにエネルギーを大量に消費する社会」を支えてるのは「高度に精製された(そしてそのせいで非常によく燃える)燃料」や、「高いエネルギーが蓄積された(異常な損傷をすれば爆発物になる)バッテリー」なんだけどな。 ガソリンその他の燃料を規制して産業革命以前の生活に戻れとでも言うつもりかね、原発事故の時にただ騒ぐだけで何も考えてなかった連中と同じ層だろこいつら。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月20日
そういえば電動の草刈機を買ったが、ブラシレスモーター&リチウム電池は良いものだ。もうちょっとデカい刃を付けたいが。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月20日
犯人(容疑者)がWikipedia の「ナパーム弾」の項を読んでいなかったのは不幸中の幸い。もし目を通していたら、ガソリンに増粘剤を入れていただろう。
○発生機 @xp6uzxv 2019年7月20日
Seki_yuki 10年、20年後に危険物もってないと内燃機関動かせない、までもっていくならそうですね。現状4輪車や2輪車に給油して燃料タンクから抜き出せるから無意味という文脈なので、私の発言では運転免許を指しています。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月20日
携行缶で売る量を規制せよ、とか、セルフでの規制を強化せよ、とか即効性が高いけれど社会には弊害が多い方法を提唱しているコメントが散見される。時間は掛かるけれど、規制なくても社会からこのようなテロが起きないような施策が望まれる。社会が豊かだったらテロはしないでしょ!って言う話。まぁ、ついったーとか棘とか見てると、心が荒んだ奴が多いけれど、まだ犯罪を起こしそうって奴は少ない。社会が豊かになって、人々の心に余裕が出ればテロはしないだろう。必要がないからね。
片山 京 @Kyo_katayama 2019年7月20日
携行缶二つなら、ドカタが機材用に買うことがあるから通報案件ではないなぁ。台車ってのが怪しいけど、「ガス欠なんで買いに来た」とか言われたらまぁ、売るわなぁ これが、灯油用のポリタンクとかで買いに来てたら売らない(売れない)けど、携行缶持ってきてる時点でガソリンの事がわかってるってことだしなぁ
伊達メガネ @AVR2A 2019年7月20日
包丁は殺人に使える危険物だから調理師免許無いと販売しませんと同じ発想、普段自分が扱わないモノは規制してもいいと考えるのは迷惑
ユイ @yui_Angelica 2019年7月20日
ガソリンに限らず普通に売ってる物を悪意で弄ったり操作したりして多数の死傷者が出たテロなんて事例はそこかしこにあるので……トラックで人が多いところに突入とか、肥料を使った爆弾とか。秋葉原の事件だって自動車+ナイフだし。 そういう「普通に売ってる物で出来る凶悪な行為」を売る側の規制でどうにかするって難しいと思うよ……免許制にしたって後先考えない奴には無意味だろうし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月20日
特定の機器には特定の燃料が必要だけど、単に良く燃えれば良いだけならガソリンでなくてもいいからね
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年7月20日
ディーゼル機関は重量当たりの出力が低いので「『エンジン自体を運ぶ余地がある』ほど高出力の大型エンジンを搭載する余地のある」大型船舶や大型車両に利用されるし「ディーゼルの軽自動車」は無い。というわけでチェーンソーや芝刈り機などの携行型機器には難しい。まさにガソリンの揮発性・高火力という危険性がエンジンの小型軽量化を可能にしているんです
冶金 @yakeen4510 2019年7月20日
外国人どんどん入れといて(もう現実に万引き犯罪激増しているし、外国人裏社会も勢力を増しているし、そのうち児童誘拐などが欧州並みに増えそう)こうしろああしろもないもんだと思う。
da7801 @da78012 2019年7月20日
Ajmw97068810 軽自動車は軽油、原付は原油ですよ。そんな事も知らないんですか?
ザンちゃん @zanchann 2019年7月20日
こじつけて叩きたい人が喚いてる阿保まとめって事かな。
長谷川 @nanjjj1000 2019年7月20日
da78012 重機には重油、トラックには灯油、消防車はしょう油ですよね。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年7月20日
規制するなら持ち歩きできないように100L単位でのみとかにすれば良いんじゃね?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年7月20日
規制が必要なのはガソリンよりも前科者や精神病患者の行動範囲じゃないか?
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年7月20日
規制したところで手段が変わるだけ、多少なりとも知識があるなら毒物の散布という、より凶悪な事件をやらかすことも想定しうるし、出入り口を閉鎖してナイフで…なんてこともありうる。それに利便性を損なうので、人の悪意に全て対応することはできない。
霜月 @Simoduki__ 2019年7月20日
ただねぇ、来年オリンピックがあるからテロを恐れて規制を強化する可能性があるから…。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年7月20日
実際問題、自動車とそれ以外にガソリン使う草刈り機やらなんやらをガソリンから電気への移行を進めたとしても、大容量バッテリーを爆弾にしようとすればできるからなぁ。
片山 京 @Kyo_katayama 2019年7月20日
sudo_simoigusa それやると、事実上の自動車の所有禁止になるんだよ。燃料タンクに30から70リットルのガソリン抱えてるわけで
にごう @ht2ooo 2019年7月20日
アジ化ナトリウムの毒物指定みたいに、危険性が妥当でなくても不便になっても事件になったからという理由で規制されるからね。携行缶規制は無意味でもやりかねない。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月20日
役所の事業で公立の公園や国道・都道・区道の街路樹剪定をしている植木屋さんたちを見かけるけれど、彼らが使っている発動機で動くブロアーやノコギリってガソリンを使っているんだけれど、これも携行缶に入れてるよね。トラックの荷台に道具と一緒に積んでる。でガソリンがなくなると最寄のGSで補給する。携行缶への販売を規制すると、このような人たちにも影響出るよね。
あき @youki_sara 2019年7月20日
aitsuki2 ディーゼルはガソリンではなく、軽油です。
mr_harlock @mr_harlock 2019年7月20日
aitsuki2 ディーゼルエンジンにガソリンを給油して動かすと壊れます。ガソリンエンジンに軽油を給油して動かそうとするとプラグが濡れて点火できずに停止します。
mr_harlock @mr_harlock 2019年7月20日
>消防法では車で運べる場合でも確か20リットル以下しか持ち運びできないはず  それは1個あたりの容器の制限の勘違い、こちら参照 http://www.fd-ofunato.jp/anzen_ansin/image/hayamihyou.pdf 携行缶への小分け販売を完全に禁止すると農家の人と土建屋さん、あと仕事で小型の発電機を使う人とかが困ることになります。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年7月20日
まぁ身分証の提示くらいの縛りは出来るかも知れないが完全な規制は難しいだろうね。高齢者ドライバーの免許返納問題と同じ。
あなぐま @badger2635 2019年7月20日
身分証見たところで安全な客かヤバい客かの区別はつかないんだよね。わかるのは近所の人か他所の人かぐらいで。お役所的にはお仕事やってますアピールに使えていいんだろうけど、現場は無駄な手間が増えるだけ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月20日
「事前に防ぐ」というより「事後の犯人特定や証拠集め」からであれば、『身分証をコピー取って会員証作成→購入の都度、身分証と会員証を提示(会員証を端末に通してログを残す)』とかは意味があると思う。そういう意味では「強制キャッシュレスの対象品目」としてキャッシュレス(現金決済排斥)論者から意見が出るべき話だと思うが(検索の仕方が悪いのか1つも見かけない)、ともあれ、「犯行を行えば簡単に足が付く」となれば犯行を思いとどまらせる間接的な抑止効果もいくらかは期待できるだろう。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年7月20日
911とこの事件が合わさるところ、ガソリン携行缶を満載した自動車や乗っ取ったタンクローリーで、吹き抜けのある大型ビルに突っ込んで着火させるようなテロとかありそうで怖い。
ふれーりあ @_dmp 2019年7月20日
やっぱり身分を明らかにしないと買えないようにするくらい?でもそれだってよそで携行缶に個人で詰め替えとかできちゃうし……。 車への給油は免許証はどうせあるから身分証必須でもいいかもしれないが、それくらいの確認だと確認したって事実しか残らないしなあ……
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月20日
_dmp それにあの犯人、免許持ってたから普通に通せてしまう
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年7月20日
Mokko_Chin ラー油はトレーラー kashiwaten6mai 捕まったっていい、なんなら死んでもいいってやつには何の抑止にもならないんすわ。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年7月20日
ガソリンはめちゃくちゃ使いやすいからなかなか代替が見つからないというのが…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月20日
softhitter99 最近韓国でありましたな
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年7月20日
至近距離で爆弾を爆発させられて、なぜ死んだのか検証が必要とやってる感じがする→建物構造検証
くろなが @7P7qYEZx4mIgCzu 2019年7月20日
もし自分がガソスタの店員で、大量購入する不審なお客様がいたとしても絶対理由聞きになんか行きたくない 即火つけられそうだし 店舗側で防ぐのは無理そうだな
神代武流 @tkr_kmsr 2019年7月20日
追加情報で実際に使用されたのは10リットル程で、公園に満タンの缶と半分の缶が残ってたって聞いて、規制で何とかしようって線は完全に無理になったと思う。 40リットルだったなら購入量をさらに厳しくってのもあり得たけど、10リットルではそれ以下に制限なんて非現実的だし。 強いて言えば購入時に何らかの免許などの確認が必要になる位だろうか?
濱メロン @hamamelon 2019年7月20日
hcjZvF19wBATulT 遺族からの公開の了解が取れないんだろ 察してやれよ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年7月20日
少なくとも今回の事件でわかったのは、中東の自爆テロに匹敵する凶行が、この日本でも市販されている物と一般常識だけで行えるという事実だな。いちいち危ない橋を渡って高価な銃火器などを手に入れる必要はなく、そのへんに売っているものだけで、本人の意思さえあれば容易に自爆テロができるのだ。中東の悲劇をどこか対岸の火事のように思っていたが、いつどこでこの事件の模倣犯が生まれるか分らなくなった。こいつを殉教者にしてはいけない!
ドクダミ @Bp6a8wLsqkhXFTr 2019年7月20日
話を聞けば聞くほど「お手軽に大量殺人可能で対抗策は存在しない」 って現実と向き合うことになって心がしんどい
某MK @ssf3dymn 2019年7月21日
長いスパンの話になるけど、今後新築する、数十人以上が常駐するであろう建物は離れた二箇所に出入り口作ること、最悪のケースは自力で這い出ることができる窓を作ること、ぐらいしかないんじゃないかな。 完全にその気になった人間の着火自体は防げないだろうけど、最悪の被害は防げるように。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月21日
武富士の放火犯は死刑になって 2014年8月29日 死刑執行 放火犯殺人犯は死刑になるという事実が全然抑止になっておらず、この犯人は精神的に相当思い込んで病んでいた。まれに表れるキチガイがたまに出て殺人を行う点については何も抑止力が無いという事。 抑止はほぼできないんです。その事件に当たる確率は宝くじに当たる事より低い。このような事件はいくら対策を立てようが抑止は出来ない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月21日
ホントにやり切れないのは、この犯人を治療しなけれればいけない。事件解析のためにそこは仕方ないにしても。こんなクズ人間でも治療して延命しなければいけない。 これで仮に精神鑑定でもされて、無罪になる可能性だってあるんだから、精神は正常の範囲だったと鑑定される場合は、死刑が適用されるだろうけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月21日
ガソリンエンジンでも、数種類あって、エンジンによっては混ぜるとかした場合は動くのがロータリーエンジンや、2ストロークエンジン、4サイクルレシプロエンジンは動かないけど、バルブが無いエンジンでは一部稼働は可能。あと基本的にディーゼルエンジンもバルブ点火ではないので、ガソリンでも動くんです。でも実際は ガソリンのほうが高いし、それしかなくて窮地なときにしか使いませんし、使わない事。 そうしないと最悪エンジンが燃えます。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月21日
実際に ディーゼル車をガソリンで動かすお話。 実験的なものですのであくまで参考資料として、 https://www.goo-net.com/magazine/105859.html
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月21日
基本的に灯油とかを混ぜて動かす場合は脱税になりますから、動いてもやってはいけない。特に運送会社は重油に混ぜ物をして軽油化して動かすという脱税をする会社がいたりします。
ちこたん @chiko_tam 2019年7月21日
京アニ作品は好きだけど、京アニ持ち上げて他を貶す信者はキライ。
はるきさん@🇹🇭わず @osaka_sirokichi 2019年7月21日
本気でヨーロッパや中国・インドを見習ってガソリン車を排除すべきだと思えてきました・・・・・
🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌✸ @TomokiAcura 2019年7月21日
これ「一度に買えるのが」ではなくて「1缶あたりの容量」と間違えてないか?車輌での運搬制限は22リットルだが、専業としての「取扱量」と個人で購入する「購入量」ってのは全く意味が異なるだろ?
根本 隆司 @ganazawa42731 2019年7月21日
mizuki_windlow 草刈り機とかって混合ガソリンが主流じゃないの?
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月21日
t_shimaya いや、そりゃそうですが、だからこそ「捕まりたくない、死にたくないって奴に対しては(多少の)抑止効果が期待出来得る」って話をしてるんですよ。「こうすれば完全に抑止できる」って話は全くしてないです(なので「間接的な」「いくらかは」という言い回しをしてる訳で)。「犯罪抑止効果を期待できてもそれが100%確約でないなら法制化するな(無くしちまえ)」となったら、そもそも日本から「法律」がまず消えるわけですが、そういう意図の主張をなさっておいでなのですか?
いいじまみずほ @mizuho_iizima 2019年7月22日
トランスワールド航空800便の事故をガソリンの気化が原因と間違って書いてる人が散見されますが、実際にはディーゼルに近い航空燃料で発火点が高く気化してもそう簡単には発火しません。そのため調査が難航し、電線のショートで引火したと判るまで時間がかかりました。メーデー観てた人なら常識だと思うのですが、どこからガソリンが出てきたの??
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月22日
t_shimaya まぁ「抑止効果が100%で何のデメリットもないシステム」があるのなら、確かに中途半端なシステム導入は不要ですよね。ではその「部分的、あるいは 幾分かでも抑止効果が期待出来得ると考えられるものを全て否定できるだけのシステム」についてご説明願えますか?「無いよりマシ」を 【その案のシステム的、論理的欠陥や、それにより予期される弊害を以って否定する】のではなく「そんなものは無意味だ」と否定するからには、絶対的な効果を保障する案がおありなんですよね?
長 高弘 @ChouIsamu 2019年7月22日
あの建物が、もし、ああなっていれば……と考える事は有るが、そもそも、あんな真似されて無事で済むのは、余程大きい建物(非常階段の設置義務有り、出入口が複数有る、など)か、さもなくば工場その他の「大事故が起きた場合に中に居る人間を安全に逃がす」事を想定して作られてる建物。例えば、いくら我々が今生きている世の中が「9.11以降の世界」だとしても、ハイジャックされたジャンボジェット機がカミカゼ・アタックをする事を想定して、高層ビルを作るヤツは居ない(建てるのが原発とかなら話は別にせよ)。
bobobobobobobo @bobobob61528016 2019年7月22日
なんか勘違いしてる奴らいるけど22リットルは容器の最大容量の規定であって運搬可能な最大量は乗用車200リットルだからな? あと車から注油ポンプで云々ってのは現行の自動車にはほぼすべてガソリンが抜かれないように網が貼ってあるから無理だから ガソリン車に軽油を入れたらバラさないといけないのはこういうのがあるから 正しい知識を持ってから議論しようや
のび @Novifam 2019年7月22日
ガソリンとほぼ同じ成分のベンジンなんてネット上でほぼ無限に買えるぞ
ユイ @yui_Angelica 2019年7月22日
一応、簡単な免許制自体は意味が有るかな……前科者とか問題がある人には発行されないというシステムだったら、今回のみたいな前科者による犯行は防げるわけだし……とはいえ「前科や実行以前の問題行動は特に無し、一発やらかした後のことは考えてない」ってタイプへの抑止にはならないんですけど。ただ、そこに関しては規制しようとすると本気でアニメのサイコパスみたいな社会になっちゃいそうでそれはそれで弊害が大きすぎるんですよね
周匝 @hammerorchid 2019年7月22日
例えば運転免許試験のハードルを上げてバカには絶対取れないようにしたら悲惨な事故は格段に減る。 でもそしたらゆくゆくは、地方で生活できず都市圏でまともにやってく金もない下層民が形成され、治安維持上取り返しのつかないことになるだろう。 酒を禁止してみたらマフィアが生まれたみたいに、近視眼的な規制はたいがいの場合、裏目に出るだけ
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2019年7月22日
Bp6a8wLsqkhXFTr ガソリンの売り方に工夫が必要でしょうね…。 タバコみたいに免許証を電子パスにして購入時には必須にするとか。 少なくとも社会生活を送れていない人間の犯行は防げるかもしれません。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年7月22日
そういえば日本はテロ多発国では無いが新しいテロを発明するテロ先進国ではあったな……(テルアビブ空港銃乱射・地下鉄サリン事件)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月22日
yoko1128 なんだったらホムセンで混合燃料4リットル缶売ってるしね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月22日
ganazawa42731 4stは全然静かじゃないしパワーないし燃料調達がめんどいからなー。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年7月22日
ガソリンの燃焼エネルギーが同重量のTNT火薬の約12倍として、10リットル(≒7.5kg)のガソリンを完全に燃焼させるとTNT火薬90kg分ってことでいいのかしら……
周匝 @hammerorchid 2019年7月22日
物理はさっぱりなんでよくわからないのだが、爆発力は単位時間あたりどれだけ速やかにエネルギーが放出されるかによると思うんで、ガソリンのエネルギー総量でTNT換算する話(事件後ちょいちょい見る)は違和感あるのだが... (それを言えば核とTNTも同じだが) 誰か解説してくれんかなー
yukichi@政治アカウント移行検討中 @snow_pratinum41 2019年7月22日
メーデー民の自分としては常に「原因究明と再発防止(+犯人がいるなら犯行の必然性&至る過程も)こそ要」だと思っている。だが今回の事件、犯行に至る過程と原因の究明は出来ても再発防止策が無いに等しい……おまけに犯行の必然性、普通の人には理解出来ないものである可能性大。
yukichi@政治アカウント移行検討中 @snow_pratinum41 2019年7月22日
免許証照合方式は確かに事件を減らせるかもしれないが、そうすればわざわざ免許を取ってでもテロを起こす人が現れうる。    事実、あの911で神風を実行したテロリスト達は実際に"アメリカ現地の"飛行学校に通い、操縦の訓練を受け、 自家用機のではあるが " 操 縦 免 許 を 手 に 入 れ て い た " という。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年7月23日
HiroshiYamashi4 hammerorchid 爆速って概念があるから、単純比較できないんだ。同じ圧力を発生させるものでも、圧が発生するスピード(燃焼速度)で用途が異なってくるんだ。 例えばロケットに向いてるのか(ゆっくり圧がかかる)、爆弾に向いてるのか(早く圧がかかる)とか。
周匝 @hammerorchid 2019年7月23日
442ndCombatTeam ありがとうございます。 爆速。単純比較できない。 やっぱりというか、TNT換算って核兵器「同士」の規模比較とかには使えても「いろんなものをTNT換算してみる」は、可能だがあまり意味はないってカンジなわけですよね
endersgame @endersgame3 2019年7月23日
bobobob61528016 全部のクルマにそういう対策がしてあったらいいのにね。逆止弁だけで押し込めばOK,なんてクルマも多いよ。「ガソリン 抜き取り」で検索すればいくらでもやり方、やれる車種など出てくる。 しかも今どき格安レンタカーで借りられるクルマは何世代か前の中古車っていうね。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年7月23日
snow_pratinum41 同じくメーデー民 バードストライク対策に猟銃等で散らしたり、刃物の持ち込み規制したりとして、そりゃ無理だろってのにもあの手この手で対応してるの考えると、何か対策がないか考えてしまう
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年7月23日
snow_pratinum41 911はどんなに対策しても限界がある典型例ではあるが、だから対策しませんってのは有り得ないしなぁ ユーバーリンゲンの自殺とかもそうだけど、どんなに対策してもやる奴はやる。ただ、放置するわけにもいかないから、何かしないとならないジレンマがある
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月23日
hammerorchid 酸素が自前か外部かってのがあるね。ガソリンは空気中の酸素が必要だから液体の表面か気化した分しか燃えないから燃焼速度は遅い。(全部気化させてるなら別だけど)火薬は酸素が自前なので熱さえあれば一気に燃える。
うにら @riafeed 2019年7月23日
RAIYASB セキュリティ関係ならまかり通るんだけどな(サイバーノーガード戦法
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月23日
GX9900GUMDAMXTNTの爆発力に換算するなら、「ガソリンは全て気化している」ことが前提になる。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月23日
ガソリンの用途は草刈り機や発電機とかでも存在するわけで、自動車の免許証と照合ってのは無理な気がするねえ。発電機とかにも免許証必須にするなら話は別だけど
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月23日
Neko_Sencho 自治体へ届け出て許可証が必要とかにはなるかも。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2019年7月24日
hammerorchid そうなんですよね、単純に燃えた時に発生する熱量だけ比べたらガソリンより軽油や灯油(ジェット燃料)の方が多いんですけど、取り扱う上で危ないのは発火点が低く燃えやすいガソリンの方だったり・・・また逆に火薬ほど瞬間的に燃えやすいものだと、力学的な破壊力はある反面、有毒ガスはそこまで発生しなかったり、延焼しにくかったりと。
yukichi@政治アカウント移行検討中 @snow_pratinum41 2019年7月24日
RAIYASB 重箱の隅を突つくようで悪いですが、自殺の件は正しくはジャーマンウィングスです。ユーバーリンゲンの空中衝突は後に当事者の管制官が事故遺族に勘違いで復讐殺人された件です。青葉姓の人に同じことが起きないことを願います…………
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年7月24日
snow_pratinum41 そうだった・・・ ユーバーリンゲン空中衝突事故については、管制官悪くないのに可愛そうだったよな。 あと、日航機ニアミス事故の教訓が活かされてなかったのも悲しい(※管制のミスと、法制度の不備により、空中衝突目前になった事故、ユーバーリンゲンの1年半ほど前に起きている。) ジャーマンウィングスの件では、コックピットを1人にしないという運行規定の改善と、医師の権限強化が提言されたらしいね。(職場へ患者の状態を伝えられるようにする)
のんさん🌻🍟🍩@六廃 @nonchan1975 2019年7月25日
そもそもガソリンまいて火をつけようなんと言うことをなんで思いついたのか小一時間問い詰めたい
鱶森 @sHark_plus0 2019年7月25日
メーデー民とは?気になる
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年7月25日
sHark_plus0 ナショジオチャンネルのメーデー!という番組に感化された人たちです。何故かこういうところに「メーデー民の自分としては」と名乗りながら現れるのが特徴です。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年7月25日
メーデーは主に航空機事故の事故調査報告書や証言、証拠などを元に、事件・事故の原因や対策の考証している番組です。 番組の特徴としては、一つの事件は複数の要因で起きることが基本です。 なので、事件の要因を気にしちゃうのです
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年7月25日
とまあ、飛行機事故調査委員の報告をエンタメ化した番組を見ただけなのに、自分にも無関係の犯罪による事故の要因を解明する能力があるかの様に振る舞うのも特徴です。対象となっている事故に関する専門知識を持ち合わせているかどうかは保証の限りではありません。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年7月25日
全てのケースを防げるかはともかく 少なくとも今回に関しては規制してれば防げた感はある。 犯人は前科持ちで、精神障害がある。 おまけにリスクを冒してまでコッソリ融通がしてくれるような友人もいない。 許可制であればまず許可が下りないはずの人だったわけだ。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年7月25日
yamatotajimaya 自衛隊にとっては自衛隊マニアが声デカに唱える国防論と防衛プランが一番迷惑な業務妨害っていうのを思い出した。
araburuedamame @rpdtukool 2019年7月25日
ガソリンの抜き取り盗難なんていくらでもあるから、買えなくしても無意味じゃないかな。あと、小型トラックのガソリンタンク満タンにして穴開けて撒きながら走り回って建物に突っ込んで着火とかやられたらお手上げ。確たる殺意を持った狂人に対処する制度設計なんかしたら社会が回らんよ。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年7月25日
rpdtukool 犯人は事件直前にガソリンや台車を買ったらしいし、今回のパターンは防げた可能性も有る。全否定できるところは無いよ。 対策しても意味が無いや有り得ないと切って捨てた結果、更に酷い事件が起きたなんてこともあるし。 その主張だと、極端に言えば、ハイジャック犯はどんな対策してもハイジャックしてくるから、対策しませんと言ってるような物
鱶森 @sHark_plus0 2019年8月2日
yamatotajimaya お返事遅くなり申し訳ありません 面白そうな番組の情報もありがとうございます とてもスッキリしました
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