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関連先行まとめ

ツイートまとめ 京アニ放火大量殺人事件とやまゆり園大量殺人事件の反応に落差が出るのはなんでだろう? 取り敢えず政治家の声を集めました。 ※他に言及している政治家や候補者がいたら教えてほしい 25970 pv 51 12

キルゴアさん @KilkilGoregore

リーマン。右や左や陰謀論者やらオモロイ人を観察する、温和な人間どす。

キルゴアさん @KilkilGoregore
やまゆり園の悲劇を引き合いに、なんで京アニの事件ばかり、と嘆くお方に言いたい。 貴方方こそ、やまゆり園の被害者の方々の死を、何だと思っているのか、と。 やまゆり園の被害者をダシに気に入らないオタクを誹謗中傷する貴方方こそ、やまゆり園の被害者の方々の死を、何だと思っておられるのか?
キルゴアさん @KilkilGoregore
やまゆり園の悲劇的な事件後、献花台が設けられ、多数の方々が訪問され、犠牲者の冥福を祈られた。 なのに貴方方は、 「やまゆり園の被害者は世間から無視された」 と、主張される。 被害者のご遺族は、それを聞いてどう思われるのか、そんな想像力しかお持ちではないのか? pic.twitter.com/fitWNsnWNB
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キルゴアさん @KilkilGoregore
やまゆり園の事件の直後、確かに、卑劣な犯人の主張に肯定的な心無いコメントをされた人たちも確かにおった。 しかしやな、今回の事件をやまゆり園事件をダシにオタク叩きをされる貴方方は、事件を悲しむ方々の思いを踏みにじっている点で、上記の方々と一体、何が違うというのか、俺は分からんね。
キルゴアさん @KilkilGoregore
貴方方は本気で、 「やまゆり園の名もなき犠牲者に思いを寄せる私って、本当に素晴らしい」と思われておるやと思うが、裏返せば、 「京アニの犠牲者やこの死を悼む方々に何の思いも寄せておらず、逆にその思いを踏みにじっている」という事なのだぞ。 素晴らしいどころか、最悪のことをされとるのだ。
キルゴアさん @KilkilGoregore
やまゆり園の被害者に思いを寄せられる事は素晴らしい。ただ、それをされるなら、京アニの犠牲者の死を貶める事とセットにせんでくれ。 どちらもあってはならない痛ましい事件であり、勝手に優劣をつけて己の主張にデコレートするのは、勘弁していただきたい。
\\りょーた// @ryoinalf

ある時は戦国無双長政、ある時はファイヤーエムブレムマルス、またある時は緋村剣心、ある時は餓狼のアルフレッド、時々石切丸の、一介のおっさんレイヤーです。 アルフレッドKOF参戦実行委員会会長、委員はいまのところ1人だけ。

https://t.co/9YKsBaybUd
\\りょーた// @ryoinalf
「おくりびと」という映画があった。あれは原作の方が「あんな意図で書いたんじゃないんだけど」とおっしゃっていたがそれはさておき。 あの映画には納棺を終えた山崎努演じる上司と本木雅弘演じる主役がしばしば、珍味をつまんで酒を飲むシーンがあり、その時のセリフが実にいい。(続く) twitter.com/KilkilGoregore…
\\りょーた// @ryoinalf
「困ったことに旨い」 「困ったことに」である。 一人の人間がいろんな形の死を迎え、心に一抹の悲しみやうしろめたさを抱えながら、それでも腹が減り、珍味をうまいと感じてしまう。それが「困ったことに」の一言に込められてると思う。
\\りょーた// @ryoinalf
何がいいたいかというと、我々は残念ながら同じ日本に、同じ地球に住んでいるとはいえそのすべての人々に全く同じような関心を払えるとは限らないということだ。もちろんやまゆり園の犠牲になった障碍者の皆さんについても哀悼の気持ちはきちんとある。
\\りょーた// @ryoinalf
しかし、我々が愛好しているアニメという文化に大きな足跡を今も残し続けている「京アニ」のスタッフの方々があのような形で最期を迎えられた、どうしてもそのことがほかの事件と比べて私の心には大きく響くのだ。「困ったことに」。
\\りょーた// @ryoinalf
「障碍者のことはどうでもいいのか」「海外で内戦で犠牲になる子供のことよりアニメが大事なのか」そうおっしゃる方はいるかもしれない。そんなわけはない。わけはないが、どうしてもこれまでの行きがかり上、皆さんの思ってる通りの心の波立ちとは違う形になってしまうのだ。
\\りょーた// @ryoinalf
私にも子供ができた。それ以降虐待の事件の報道などほんとに心が痛むし、一人、助けを求めて取り残されて泣いているわが子の姿など想像するとたまらない気持ちになる。京アニの事件も本当に残念だ。しかし、私には日々の生活があり、子供はニコニコしていて、腹は減るのだ。「困ったことに」。
大久保英樹 @okokubo
(ひもとく)やまゆり園事件から3年 「生きる価値」の大切さ問う  立岩真也 朝日新聞デジタル 2019年7月20日 Read: tl.gd/n_1sqv175 pic.twitter.com/3djwbLK6Nc
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年7月21日
@KilkilGoregore @ryoinalf 両氏のツイートを軸に。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年7月21日
京アニの放火事件について、諸外国からお見舞いがあるが韓国はさっぱり、とコメントした人には「悲惨な事件を利用して他国への憎悪を煽る!」と当然ながら非難轟々。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年7月21日
でもその轟々の非難を浴びせた人たちの中に「安倍総理はやまゆり園のときは言わなかった!」との嘘・デマをツイート・リツイートで拡散し今もしてる奴らが結構居るだから、ベクトルが違うだけで人間の悪の発露に変わりは無いのだなとあらためて思う。
周匝 @hammerorchid 2019年7月21日
ただ、そんな「声」は別に大きくないけどね。そういうこと言い出すアホの子もチョロッとは居なくもないというだけで、ネットの日常風景。 変に流行り文句になったりしたら問題だがまず杞憂でしょ
周匝 @hammerorchid 2019年7月21日
相模原の事件の時は「まあ重度の障碍者なら死んでもそんなに...」とか悪意なくのたまうクソガキが少なからずいて(と、自分には感じられて)、それは本当にイヤなことだと思ったけどね。今回のこととは別に。
おきぐすり @1985oronine666 2019年7月21日
まぁそういう人達は得てして偽善の塊だからね、仕方ないネ((
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月21日
勝手に落差を作って噴き上がっているのは己ではないのか?
barubaru @barubaru14 2019年7月21日
まあジョブズの死はいつまでも嘆かれるけど発展途上国でこの瞬間も発生している死は誰も気にしないからね。同じ分量で報道すると一日中訃報流しても足りないだろうし。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月21日
悼む人の数は、ぶっちゃけ関わってきた人の数に比例するからねえ。 マスメディアで作品が流れ多くの人に親しまれてきた京アニ社員と、施設にいた一般人では関わった人の数が違うのはしょうがない。 命の重みじゃなく関わった人の数が違うんだ
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2019年7月21日
哀悼の意を表現しないと心に留めてないと考えるほど愚かになりたくはないもんだよなw
lap_top @lap_top_pc 2019年7月21日
クリエーターへは作品を観たり読んだりすることで直接会ったことはなくても縁ができる。やまゆりの方々へは縁がなかった。そういう差なのではないのかな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月21日
やまゆり園の件はもう3年も前でみんな詳細は忘れているから、扱いが小さいように見えるだけ。(少なくとも報道機関や日本政府の扱いはほぼ同等)なのと、実際に事件が起こるまでほとんど誰も知らなかったような県立の福祉施設で事件が起きたのと、業界では知らない人が居ないくらいのアニメ制作会社で事件が起きたのとでは、業界関係者の数や露出度、個人への知名度も段違い。それこそマイケルジャクソンとニコ動の歌い手くらいのさがあるから、細かい反応の量が違うのは当然で、扱いに差があるように見えるだけ。
minmin @minmin00130136 2019年7月21日
属性を抜いて「お世話になった人の死と、知らない人の死は悲しみの総量が違う」という自然なことになぜ気づかないのかしら 命の重さは等価だけど、人それぞれに悲しいと悼む気持ちの大きさは違うものでしょう
わななき @wananaki 2019年7月21日
こんな感想本人が心底障碍者を見下してなかったら出てこないだろ。うすら寒いんだよな。
旅にゃんころりッチ(西内まりや推し) @goldencat222 2019年7月21日
自分に何か良いものを与えてくれた実感のある相手の不幸と、これまで特に何も接点がなかった相手の不幸とで、同じ感情がわく方が難しい。別にやまゆりとかに関係ないと思うけど。
旅にゃんころりッチ(西内まりや推し) @goldencat222 2019年7月21日
やまゆりの件で深く悲しむ人が、アメリカの銃乱射事件にも同等に悲しむとは限らんし。
猫は見ている @hisi_nya 2019年7月21日
著名人の訃報に「誰?」と思ったことのない者だけが石を投げよ
冶金 @yakeen4510 2019年7月21日
私は親が亡くなったとき本当に悲しかったが、親が亡くなるのはある意味順番だし仕方がないことだとも思っている。しかし幼い子供が亡くなったら理不尽すぎて親の死と同じようには考えられないだろう。人間は平等だが立場はいろいろ違うので人の死はさまざまに受け取られる。それを「みな同じように感じよ」というのは無理な話だろう。たとえば逆にやまゆり園の被害者の死を今回の事件より重く受け止める人がいるかもしれない。「なぜ私の母の死をあなたは私より悲しまないのか」と言われても、言われた方は困る。
マシン語P @mashingoP 2019年7月21日
悲しまれる度合いの多寡に注文つけていたらキリがない。そう言っている人たちも「レーニンが穀物を収奪したために餓死した何百万人もの可哀想なウクライナ人」「籠城する国民党軍から街を追い出され、包囲する共産党軍が通行を認めなかったため両者の間で餓死していった長春市民」のことなんて知らないから心を痛めたこと無いでしょうに。
sho_Yal @YaltSho 2019年7月21日
とにかく悼む・悲しむだの個々人の感情については個々人の自由。ただし、それについての刑事罰については、被害者の属性によって「厳罰にして欲しい/寛大な処分を~」と言うのはちょっともやっとする。
エセチク @ese_kichiku 2019年7月21日
人間の感情なんてそんなもんだし、いちいち平等に悲しむ感性があればすぐに押し潰されるでしょ 救済法案なんかが感情で大小左右されるのは不味いけど、人間の感情にそれをいうのは間違い
denev @_denev_ 2019年7月21日
「海外で内戦で犠牲になる子供のことよりアニメが大事なのか」大事に決まってるじゃん。ここに言い訳しようとする奴は大嘘つきのクズだよ。
@onpu_original 2019年7月21日
そもそも何故人が死ぬと悲しいのか、その理由から根本的に見つめ直した方がいいと思う。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年7月21日
完全に平等に悲しむという事を強いると、平等に無関心が良しという事につながり 肉親や身内、友人知人でさえ赤の他人と同じ、数字の1としか認識しない人になってしまう それは怖い
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月21日
例えば不謹慎かも知れないけど「自分と関係ない地域で起きた災害」と「自分が・かつて住んでいた・子供の頃旅行でよく行っていた・知り合いが住んでるなどの地域で起きた災害」のほうが関心持つでしょ それは、良くないことかも知れないけど人の心の問題だから仕方がない
権力の狗 @daken3gou 2019年7月21日
そもそも人の感情に平等を求める方が間違いなわけで。
saku @sakuuuuuuune 2019年7月21日
故人の影響力の差で、報道のされ方や世間の反応が大きくなるのは仕方ないよ、それだけ世界に大きな影響を与えてきた人たちだもの マイナスじゃなくてプラスで物事を考えたほうがいいよね
denev @_denev_ 2019年7月21日
このつい主の主張は「哀悼の意に格差があるのはどうなの?」という問いに正面から答えてないように思える。
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月21日
好きなアーティストがリアルタイムで殺される映像の衝撃と、 見知らぬ誰かのいたましい死の差だわ。 同列視しようとする奴は、人の命を数字でしか見ていない。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年7月21日
そもそも「やまゆり事件は京アニより世間の反応が薄かった」っていうのも疑わしいんだけど...
ハドロン @hadoron1203 2019年7月21日
人の死を悼むことを強要するなよ。そもそもさぁ。傷口に塩すり込むような真似して回って、まだ痛がり方が足りないとか言って楽しいか?
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年7月21日
京アニの件でやまゆり事件を引き合いに出す方々に問いたい。あなた方は今でもコロンバイン高校銃乱射事件のことを痛ましく想っているのか?同列に考え、今でも嘆き悲しんでいるのか?と
すまいそん @migitenitokei 2019年7月21日
何か凶悪事件が起きる度に「お前が○○に言及しても××には悲しまなかったのは差別意識の表れだ」とか言われるのがお望みか? 凶悪事件は世界中でよく起きてるけどそれには何も言わなかったとブーメラン帰ってくるぞ
garatama @garatama1 2019年7月21日
不公平だ差別だと何やら知ったふうな口を叩いている奴がいるが、結局のところ今回の放火殺傷事件とやまゆり園事件を棍棒代わりにして自分の気に入らない対象を殴ってるだけなんだよな。 控えめに言わなくても人間のクズでは?
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 2019年7月21日
知っているか、思い入れがあるかで差が出るなんて当たり前だろう。同居の祖母と別居の祖母で悲しみが=になるか?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月21日
Squal0 それ。報道されまくったし大きな社会問題として語られ続けた。「無視された」んじゃなく、そう言ってる人が「忘れた」だけなんだよ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月21日
人の感情ってのは不公平に出来てんの。我が子にはお小遣いを上げても惜しくないどころか、それすら嬉しいと感じても赤の他人には米粒一つあげたくないし、セックスする恋人がいるからってその辺歩いてる赤のおっさんとやれるはずがない。誰に弔意を表し表さないかで不公平だって言うなら、我が子にお小遣いを上げるように私もお小遣いをくれw
名無し(連携+情報収集) @nise_z 2019年7月21日
平等に悲しまれるべきなら、突き詰めると、親族や友人知人が事故や事件に巻き込まれてしまった時でも、見知らぬ人が事故や事件に巻き込まれた時に抱いた悲しみと同等の悲しみでなければならなくなる。 親しい人か、接触するする機会の多い人ほど思い入れは強く、施設に入る程の障がい者は普段施設にいるので接触する機会が少ないので印象が薄い。 命の重さは等しくても、各々が周りの人に感じる価値は異なるのだから感情に平等さを求めるのはおかしい。
嶋泉心足齋 @xin1zu2zhai1 2019年7月21日
人の命の重さに変わりはない。何の理由もなく命を奪われていい人間など存在しない。しかし、人にとって他者の存在の大小はその他者が与えてくれた「価値」の大小によって左右される。
VRChat入りした夜猫@ゆっくりラジオ&動画 @catwalkatnight 2019年7月21日
言うて縁がないのは事実やろ。かたや事件が起こるまでどこにあるかも名前も知らんローカル施設、かたやネットなりテレビなりで世界的に名を知られた会社。おまけにアニメ見る人口の方が前者知ってる人間が後者となんで比べるのか分かんないレベルで多いんだもの。社会人になれば体感でその作品の向こうにある労働も理解できるようになるしね。亡くなられた方にはご冥福をお祈りするとともに感謝しかない。どの工程を担当していたにしても、今までありがとうございました。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年7月21日
今もこの瞬間に世界中で誰かが生まれて誰かが死んでるわけで、平等に悲しめというなら事件として取り上げられなかったどこかの誰かの死も、365日24時間悲しんでやらなきゃならんでしょ
---------- @yukiokurosaki 2019年7月21日
そら自分により近しい存在の方をより悲しむし、広く知られてる方が広く悲しまれるでしょうよ。当たり前じゃん。人は差別する生き物なんだから。もしかして自分を「差別しない素晴らしい人間」だとでも思ってるのか。
のび @Novifam 2019年7月21日
命の重さに変わりがないなら、火傷で苦しんでる青葉くんのために祈ってやれよ
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2019年7月21日
公平とか平等でなければならないという思考こそが公平や平等の最強の敵であるという例。
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月21日
関係性が違えば、悲しみが違って当然だ。 葬式で「アフリカでは大勢死んでるのに、自分の爺さんだけ弔うなんて身勝手だ」とか言う奴がいたらキチガイだろ。 別の死の天秤が釣り合ってる奴のほうが、心が欠けてるんだ。
sokuoku @sokuoku 2019年7月21日
接点の有無の差でしかない。「自分が買ってるサブレ(「かわうそサブレ」)を作ってる障害者福祉施設」と「別の県の知らない障害者福祉施設」とでは、受け方に差がある。それと同じ。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2019年7月21日
それでも、やまゆり園の時には犯人の障害者ヘイトに対する反論がものすごく奥歯に何か挟まってるような物言いがマスコミもネットも多くて、(ネットなんかそのヘイトに乗っかったやつもいた)そこで人権とは、まで話進められないのかよ!ってイライラしたよ。
【C96/1日目南40ホa】ルルイエフィッシュは新刊が出ます @celaeno_fish 2019年7月21日
Novifam あの人らは他人のために祈ったりせんよ。自分たちとお仲間のことは大小問わず永遠に悲しまれ話題にされ続けなきゃならんけどその他のことは知ったこっちゃないっていうクソみたいな考えしてるからね。青葉さんのために祈る時間があったら自分たちかわいそう自分たちを健康な人間と平等かそれ以上に扱えってオナニーしてる。平等であるってことに精神病レベルでコンプレックス産業持ってるからね。まじめに関わるだけ時間の無駄だよ。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年7月21日
hiro_orso_viola 平等や公平を声高に口にする人は、自分の思想或いは自分を頂点にしたそれを求めるからね
yukichi@政治アカウント移行検討中 @snow_pratinum41 2019年7月21日
その"やまゆり園=京アニ"言うてた人のTに引用RTで「この人京アニにさほど興味ないんやろな」的なことつけたらブロックされたんですけど、京アニやまゆり以前に"そういう人だった"ってことでいいんですかね……。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月21日
やっぱピントずれてんだよな。「やまゆり園の件では被害者に向け生産性のない人間などの声が上がったが、京アニでは上がらない、その事実にめまいがする」ってのが、オタクたたきにはどうにも思えんのだが、私だけ?この呟きに、一定の人が「そうだよ、人間の価値には違いがある」って返してんだから、そりゃ呟きたくもなろう。そういう世間の認識がずっしり来たって話だから。
くえりぃ @5W1H1R 2019年7月21日
自分の感情にいろんな理由つけてからでないと悲しんじゃいけない人種は大変に生きづらそうだね ニュースを一切見ない生活にしてみたら幸せになれるのでは
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月21日
他方、他人の死をネタにこんな話をってのは是々非々あろうが、ただまぁ、死への違いを知覚しないと、違うと認識できんしなぁ・・・
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年7月21日
#オタク 界隈の愚劣さを象徴するまとめ。それ以上に評する価値もない。
denev @_denev_ 2019年7月21日
今回の事件では、我々オタクの側も、ほうぼうに八つ当たりして暴れてるんですよね。「不謹慎だ!」とか言って。https://togetter.com/li/1377980 今回の事件を悲しいとも思わなければ、貴重な人材や資料が失われたことを惜しくもなんともないと思ってる人だって当然いるでしょう。そういう人々を責める権利が誰にあるんでしょう。
ろんどん @lawtomol 2019年7月21日
人の死を利用して障害者やオタクを含め他人を叩いてる連中はクズ
@koh1017 2019年7月21日
震災の不謹慎騒ぎと根っこは近いかもね…
藤原 北斗 @hokutofujihara 2019年7月21日
誰かが言ってたが生命の平等は法の概念であり情念ではない。 だからこそ凶悪犯罪者であっても裁かれる権利を持つ、とも
三宅猫之助 @mike_nekonosuke 2019年7月21日
誰のために泣くかは個人の自由のはず……誰のためにも泣けというのか。
terotero @terotte 2019年7月21日
やまゆり園はまぁ京アニどうこうの話じゃないからしゃあない
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年7月21日
全ての人間を平等に観測はできない、故に人間は差をつける、差別を行う。平等を謳う者もまた差別をしている。全ての人間は差別主義者である。
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年7月21日
命の価値とやらを個人的な感情の反応の大きさとイコールにしてる時点で人の命を軽んじている。たかが感情ごときで他人の命を量るな、と思う。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかったと嘆いてる人に「やまゆり園の被害者をダシに気に入らないオタクを誹謗中傷する」とか何言ってるのかな?単にファンの数の違いでしかないでしょ
鹿 @a_hind 2019年7月21日
各人の観測範囲の中で悲しめばいいしその気持ちをSNS等で他人に見える様に表明してもしなくてもいいんだぜ。大きく騒ぐ人もいれば黙って悼んでいる人もいる。どちらにも縁が薄くあまり興味の無い人の視点でいえば可哀想だな、痛ましいなって感じてそのまま忘れるよ。何かしらの縁があった人は長く覚えているってだけで。それを反応の大小でおかしいって言う方がおかしいのだ。
jpnemp @jpnemp 2019年7月21日
KIKERIKI17 やまゆり園や京アニとは関係なく人は死んでるのにそちらには言及せず、京アニの時だけ「やまゆり園と対応が違う!」って騒ぐのって結局はそういう事でしょ
トミー @fumiotomita 2019年7月21日
sengodebu 今は2万人まで減ってます、と無粋なツッコミを入れてみる。
すまいそん @migitenitokei 2019年7月21日
やまゆり園で悲しまないのは所詮メリトクラシーみたいな批判あるけど、言及しない≠障害者が死んでも何とも思わないだから端的に言って詭弁ですね。 まあ自分が大切な何かを軽んじられると感じたとき怒りも湧く気持ちもわかるけど。 やまゆり園にも京アニにも言及しなかった人はかなりいるけど彼らが被害者のことを軽んじてるわけじゃない。 そういえば対応に差があると憤ってる人たちはやまゆり園のために募金でもしたのだろうか
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月21日
悲しみ、関心の問題じゃなくて、知的障害者の死には「生産性」について心無い言葉が一部からかかり、京アニの件では、「生産性」で嘆く声が上がり、世間なんてそんなもんよねという感想がつぶやかれた話だから、これの解決は知的障害者の死に際して「生産性」で心無い声を世間が掛けないだけでいいんだぜ。実際、死を悼む人は多かったわけだからね。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
何で嘆いてるだけの人を「やまゆり園の被害者をダシに気に入らないオタクを誹謗中傷する貴方方こそ、やまゆり園の被害者の方々の死を、何だと思っておられるのか?」と攻撃的になれるのかよくわからんわ…この攻撃こそダシにしてるじゃねーか
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年7月21日
2ap_2 今世界的な歌手が誰か不幸な事故で突然亡くなったら、京アニを嘆く人よりSNSの投稿数が増えるかもしれない、でもそれはそれでしかないしそこに「もっと小さ区報じられた事件を軽んじてるだろう」って言えるもんじゃない
zaqron @zaqron 2019年7月21日
やまゆり園と京アニの件を比較してどうこういってるツイートも載せといてよ
旅にゃんころりッチ(西内まりや推し) @goldencat222 2019年7月21日
KIKERIKI17  生産性がいくら高くても、たとえば大量の食べ物を生産してる工場で死者が出ても、反応はやまゆりの時とあんまり変わらないと思う。アニメ会社の方は直接に、楽しませてもらった覚えのある人が悲しんでいるのであって、生産性の多さ少なさとはちょっと違うかなと。
黒山 @ku6yama 2019年7月21日
この世のどんな不幸にも等しく悲しみ等しく言及する奴なんて狂気でしか無いよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月21日
goldencat222 大量の食べ物を生産してる工場で死者が出て、「アイツラは生産性がないからな」とは言われんわけで、でも知的障害者は言われたわけで、その違いが辛かったという話ですからねぇ。なんとも。
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
2ap_2 「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」って言いながら嘆くのおかしいでしょ?
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
2ap_2 嘆いてるだけの人じゃないでしょ。「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」って京アニで嘆く人に先に攻撃的になっているんだから。「やまゆり園の時より京アニで嘆く人が多い」事に不満をぶつけてるのって正しい事だと思う?それって嘆いてるだけの人じゃないでしょ。
mikunitmr @mikunitmr 2019年7月21日
どっちのほうが身近な存在かってだけだよね。
mokyuxtu @mokyuxtu 2019年7月21日
人の心を動かす何かをうみだしたか否かの違いでは?
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
hakofuguf ん?ただあの時は声が少なかったなあ嘆いてるだけでしょ? Tbfz4Oa2PRh0B5Lいや、そのままの発言があったわけじゃないから鍵かっこでくくらないでくれ。それに嘆くことは何もおかしいことではない。それこそ表現の自由。なんでオタクがそれに対して熱くなってるのか意味不明。自分らが薄情だと言われてる気がしてるんだろうな。
たかつき @taka4tsuki 2019年7月21日
悼む気持ちも他人を想っているようでその実は自己中心的な感情なのだけど、そうと認めたくないんでしょう。だからそれを否定するために万人を等しく悼むように求めてしまうのだと思う。
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
嘆いているだけの人っていうのは「京アニの事件で泣いてる人」の事。「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」って言いながら嘆く人を嘆いてるだけの人って言うのは変だね。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L 「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」が攻撃になるの??やっぱりそれで責められてる気になってるんだね…
旅にゃんころりッチ(西内まりや推し) @goldencat222 2019年7月21日
KIKERIKI17 生産性が少ないから死んでいいというより、「負担が多いから」死んでもいいと、まあこれは僕も問題があると思いますが_(^^;)ゞ
jpnemp @jpnemp 2019年7月21日
2ap_2 なぜ京アニ以外の時には嘆かなかったのか
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
2ap_2 「やっぱりそれで責められている気になってるんだね…」って言ってるじゃないか。攻撃になってるって認めてるじゃない。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L え?ただの嘆きでしかないのに敏感に反応してるから、それを薄情だと非難されてる攻撃として受け取ってんだねって確認してる話だぞ?
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
2ap_2 「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」はあなたの中では攻撃にならないの?嘆いてるだけになるんだ?なんで?
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
京アニ放火事件「犠牲になった人の属性(職業や年齢等)で悲しみを述べる事への違和感」の話 https://togetter.com/li/1377948 で「お気持ちヤクザ」とか言ってるやついたが、「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」がやまゆり園で嘆かなかったことを薄情だと非難されてる攻撃と受け取ってるオタクも「お気持ちヤクザ」じゃねーか
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
やまゆり園で人が死んで悲しい。京アニで人が死んで悲しい。嘆くだけってのはこういう事ね。「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」なんてのは嘆きじゃないね。攻撃だね。嘆くだけの人を責めてるね。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L 攻撃要素ないし。事実だし。むしろそれのどこが攻撃なの?
⛅ヮォ⛅ @konudayo 2019年7月21日
SNSだとオタクの方が声がデカいからっていうのもありそう
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L 「嘆くだけの人を責めてるね。」が分からんわ
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
今この瞬間も子供達が餓死してるアフリカの現状に欠片も悲しんでない人達が「やまゆり園の被害者には悲しみの声が少ない!」なんて噴き上がっても何の説得力もないんだよなぁ…もっとアフリカの子供達に想いを馳せてホラ
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
2ap_2 人の死に対して嘆く事に対して比較をはじめるのは攻撃だね。説明いるのこれ?攻撃的な馬鹿を晒すまとめを作りまくってるうちに馬鹿に感化されたの?
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L 事件の反応の比較が攻撃??だから攻撃と言うなら誰を攻撃してるの?やっぱり京アニで嘆くがやまゆり園で嘆かなかったオタクが攻撃されてると思ってるんだよね?なんでその辺りを答えずに逃げるの?
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月21日
全ての人命に対して全く平等な感情を持つというのは、全ての人命に対して関心がないというのと同じよなぁ
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
2ap_2 京アニで嘆くだけの人を攻撃してるね。「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」って攻撃してるね。それにオタクがやまゆり園の時に嘆かなかったってのは何?ソースあんのそれ?
みま🐬⛰🏕(こんかつ垢) @mimarisu 2019年7月21日
命の価値は平等だが、人は命だけで構成されてるわけじゃないしな
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
2ap_2 攻撃的な馬鹿を晒すツイートを作りまくったせいでどこか麻痺してない?「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」ですら攻撃に感じなくなってしまってるならネットから少し離れた方が良いよとしか言えないな。信じられないなら色んな場所で聞いておいで?「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」は攻撃になるのかどうかって。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L 攻撃してないね。「オタクがやまゆり園の時に嘆かなかったってのは何?ソースあんのそれ?」って日本語の話で俺が言った「京アニで嘆くがやまゆり園で嘆かなかったオタク」はオタクを修飾して限定してるのよね。何オタク一般がそうだと言ってるって思い込んでるの?被害妄想なんじゃないの?
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
そりゃ自分になんらかの接点があったりする人の死の方が悲しいのは当たり前の話でしょ。親兄弟や友人が1人死ぬのとアフリカの子供が数百人と死ぬのなら前者の方が悲しいってのはそんなおかしい事じゃないんだよ
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L 「京アニの時よりやまゆり園の時、声が少なかった」を「やまゆり園の時に嘆かなかったことを責められてる攻撃」に感じるのは被害妄想だよ。しかもそれを攻撃と受け取って反撃しようとしてるから悪質。それこそネットから離れた方が良い。
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
あと、社会貢献の度合いによって惜しいなと思ってしまう度合いも違いがあるのは仕方ないんだよな。ただ、それを肯定してしまうとそれこそ地獄だから、社会貢献の度合いと命の価値が違うっていうのは思っても肯定すべきではないし、思っても言うべきではないけれど
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
だからこそ、○○と××では悲しみ方が違う!なんてわざわざ他人のリアクションにケチつけるのは非常に賤しい行為だと思うよ
わななき @wananaki 2019年7月21日
まあ何の関係もない放火事件を見てこんな感想出てくるってこいつらが日々障碍者が役立たずで無意味な命だって思ってるって分かるよな。普通の人間は結び付かないから。関係なさ過ぎて。発想すらしない。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
単に影響力の差で京アニのファンが多かったから声が京アニの方が大きかっただけ。しかしそれを嘆く人にオタクを攻撃してると突っかかるのは意味不明。
わななき @wananaki 2019年7月21日
まず普通の人は、なんでやまゆり園の話がこの放火事件で出てくるわけ?としか思わん。どこにも共通項ないじゃん。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月21日
まあ具体的な証拠を出せないから落差だの温度差だのという曖昧な言葉でありもしない差別をわざわざ捏造しているのだろうか? 全ての娯楽に万人全てが関心を持つわけではないのと同様に、全ての悲劇に万人全てが嘆き悲しむ義務があるわけでもない。そんな当たり前のことから教えないとダメなのだろうか?
わななき @wananaki 2019年7月21日
というか事件の悲しみの声比べるのもずれてる。やまゆり園の事件はもう時間たってるし、当時十分騒がれてただろ。大きさってどう比べたわけ?馬鹿じゃね?いま放火事件で悲しんでる人はやまゆり園の事件で障碍者は死んで当然とか言ってたのか?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
仮に人の命が平等だとしてもたったの19人しか死んでない事件引き合いに出して悲しみが少ないとか言われてもナンセンスだって話だ
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
攻撃かどうかは「あの時は今回より悲しみの声が少なかった」の主語がどこにかかるかじゃねえの?主語が他者にかかるのであれば、それはその他者にとって責められていると感じてもおかしくはないでしょ。仮に当人がそのつもりがなくても
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
wananaki 大量殺人事件でちょうど3年前で追悼集会も開かれたりしてるからね 「差別、虐待のない社会に」横浜でやまゆり園事件追悼集会 https://www.kanaloco.jp/article/entry-183112.html
わななき @wananaki 2019年7月21日
親しい人の方がとか影響力がとかそういう話ですらない。事件が起こり騒がれ、また別の事件が起こりで繰り返して昔の事件は忘れられていくってだけでしょ?
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
しかも「あの時の方が悲しみの声が少なかった」自体が主観的なものでそういうデータが出ているわけでも無いからな。余計に
わななき @wananaki 2019年7月21日
2ap_2 ああそう。共通項何もないね。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
VK67K53YHvfSwbw 「たったの19人しか死んでない」と言う感覚もわからんなあ。他人を理解することの何と難しいことか。
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
wananaki まあ、忘れられなさという点では今回の事件は大きいだろうな。京アニの作品群は既にオタクアニメの歴史において外せないものにはなってるし
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年7月21日
そもそも死を悼む人の母数が圧倒的に違うんだから、反応に差が出るのは当たり前だよな。バカじゃねえのって云う。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
wananaki 「やまゆり園 京アニ」で検索すればかなりのツイートがヒットするが、「共通項何もないね。」と言いきる人もいるわけで。
わななき @wananaki 2019年7月21日
rizariza2017 とはいえ、アニメ見てない人は忘れていくでしょ。令和終わるころにはおじさんの話になってるよ。
わななき @wananaki 2019年7月21日
2ap_2 そりゃこういう風に騒いでる気違いが話大きくしてるからでしょ?当たり前じゃん。このコメ欄ですら100コメ超えてんのに。あまりにも非常識すぎて炎上してんだよ。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
2ap_2 今回34人も死んでるからね
わななき @wananaki 2019年7月21日
もし共通項あったって話にしたいならやまゆり園の事件で昔の放火事件と結び付けてるやついなきゃ変じゃん。
SA☆NO @sano810114514 2019年7月21日
あの逆さ卵、京アニの落ち度の粗探しで散々暴れてたと思ったら今度は「他の事件には無関心な冷酷なオタク共!」っていうスタイルにシフトしたのか・・・隙あらば噛みつくね
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
そりゃ「死者の数」で関係ない事件に大小を付けるのは間違ってるよ。ただ、そもそも「悲しみの声の大きさ」なんて曖昧なもんで事件の大小を言い出す馬鹿が出てきたからそういう糞みたいな比較が出てきたんじゃん
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
wananaki いや、検索してみたら一部の意見と言うには無理があるぞ? wananaki 何で同時期で追悼集会が開かれていると言う話を無視した?
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月21日
というか、何か事件がある度に過去の事件に遍く言及する事なんて無理だし意味がないのだから、言っても詮無い事ではないですか? 今回の事件でも2001年の武富士弘前支店強盗殺人・放火事件や2008年の大阪個室ビデオ店放火事件に言及している人はいた訳で、類似項がある事件を想起するくらいが関の山なのでは。本件と相模原障害者施設殺傷事件に密接な繋がりがあるというなら話は別ですけど。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
まあもう何言っても「オタクを叩くためだけにやまゆり園の犠牲者を利用する外道」にしか見えんよね。そこまでオタクが憎いの?
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
sano810114514 俺の事?京アニの落ち度の粗探しで散々暴れてたつもりはないんだが…「他の事件には無関心な冷酷なオタク共!」なんて思ってないよ。「『やまゆり園の時の声が小さかった』という話で勝手にそういう風に言われて攻撃されてると思い込むのは被害妄想では?」と言う話。
わななき @wananaki 2019年7月21日
2ap_2それはお前がそう思いたいから一部の意見をデカくとらえてんだろ? それと、は?同時期追悼集会開かれてることが共通項だとマジで思ったの?精神科行ったほうがいいよ。終戦の日に事故起こって被害者を悲しんでたら戦争被害者をもっと悲しめって言ってるのと同じじゃん。
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月21日
まあ、本件を悲しみ相模原障害者施設殺傷事件を悲しまないことを非難する人は、「自分の親族の死」と「名も顔も知らない他人の死」を等量に悲しむ奇特な人なんだろうなとは思います。個人的には。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
VK67K53YHvfSwbw 俺は「オタクが憎い」なんて思ってないよ?「やまゆり園の時の声が小さかった」という話を攻撃だと受け取って噛みつくオタクに対して噛みつくことか?と言ってるだけ
じむ123 @sdejr01212 2019年7月21日
有名人と一般人で報道や反応差があるのは普通としか。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年7月21日
やまゆり園は安楽死が話題になってる今こそヤベー事件。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
2ap_2 噛みつくことだろうさ。そのまま放置してたらオタクは「やまゆり園の事件に悲しまなかった冷血漢の人でなし」にされてしまう
わななき @wananaki 2019年7月21日
hakofuguf つーか今だったら吉本の話で持ち切りなわけで、これ吉本の話せずにやまゆり園の事件の話しろって突っかからないの不思議だよな。殺人ですらない不祥事の方がデカく扱われてんのに。
SA☆NO @sano810114514 2019年7月21日
2ap_2 あ、いやいや「逆さ卵」なので違う人ですよ。
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
悲しい事件で打ちひしがれて悲しんでる人の横で「あの時(全く関係ない事件)は今みたいに悲しんでなかったよね?なんであの時は今みたいに悲しんでないの?ねえなんで?」っとか言ってる奴がどういう反応受けるかマジで分かんねーのか?マジか?
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
まーそういうことを言う自由はあるので、そういうヤバい奴をわざわざお触りしない方が良いとは思いますがねぇ?
シイラ @URSsSsSsSsSR416 2019年7月21日
過去の事件と比べるような見方をする意味がわからない障害者でも健常者でも命の重さは変わらないしどちらもあってはならない事件 健常者だからどうとか障害者だからとかいうそもそもの論点が違うし 京アニの作品を通してのそれぞれの思い入れがあるから反響もショックも大きいんだよ
2ap_2 @2ap_2 2019年7月21日
VK67K53YHvfSwbw 別にオタクと言うか世間一般の反応の話だと思うんだけどなあ…  sano810114514 これは失礼しました。ブロックされてるあの人の事でしたか。自分が被害妄想に陥ってきたので失礼します。
Corriedal @C0rriedal 2019年7月21日
「人によって大切な他人は違う」ってだけの話で終わりでしょ。それよりもこんなセキュリティのユルい環境で働かせといて失われてから貴重な才能だの宝だのヌカす奴に違和感覚えるけど。
denev @_denev_ 2019年7月21日
VK67K53YHvfSwbw これは別にオタクを名指しした攻撃ではないと思いますよ。どちらかといえば、世間一般に対する違和感の表明でしょう。オタクの側も、少しナーバスになりすぎている気がします。
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
セキュリティがどうだったかに関しては先行まとめがあるしそっち見て来てからそっちで語ってくれ…
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
19人しか死んでない事件引き合いに出して34人も死んだ事件に比べて悲しみが足りないとか言ってる連中の方こそ34人の命を何だと思ってるんだ。アニメスタッフ34人の命の価値は障害者の55%以下かよ
りざ @rizariza2017 2019年7月21日
_denev_ そこは俺も微妙だと感じるね(普段からオタク攻撃ばっかやってる奴も何人か参加してるから無いとも言い切れないけど)。ただ、対象が世間一般だったり阿部だったりしたとしても「比較することじゃねーだろ」「主観的な感じ方の違いに過ぎねーのに悲しんでる人がたくさんいるときにわざわざ言うなんて賤しいにもほどがある」って気持ちでいっぱいだわ
kumonopanya @kumonopanya 2019年7月21日
普通にどちらも悲しまなかった。ニュースが有ったという記憶があるだけ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年7月21日
近親者以外の歯に関心を持っている人は余裕があるんだなぁという感想、それは国外の子供の餓死者とかテロとか事故をすべて平等に見る時間など無い。その範囲は人それぞれ、自分は近親者以外はすべてニュース記事。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月21日
この指摘をする心理って明らかに、相模原の事件の本質も、この京アニ放火事件の本質も全く深刻に捉えていない極めて浅くて軽薄にこの二つの事件をコンテンツのストーリー程度にしか考えられない思考が透けて見えるよね。「命は等価」などと綺麗事を正当性の調達先にして悪ふざけをしてるに過ぎないんだよね。本当に不謹慎な奴と言い切れるわな。
GASU @Tbfz4Oa2PRh0B5L 2019年7月21日
maochin39blue どうしたの?まともな事言ってるけど大丈夫?
SA☆NO @sano810114514 2019年7月21日
「アレには何も言ってない!冷たい!」を通り越して、もっと他の事件を持ち出して「でもお前らあの時は被害者叩いてセカンドレイプしてたよなぁ!?」ってハッスルしてらっしゃる某界隈の方達もいらっしゃいましたね。 オタクがみんな同一人物に見えてるらしい。
denev @_denev_ 2019年7月21日
最初にこの指摘をした人が得た違和感の本質は「優れた技能が悼まれたこと」にあると感じました。それが「優れた技能など特に持たない障害者」という劣等感を刺激してしまったのではないかと思います。
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月21日
良くない理由なんて「図星だから」しかないだろ
jpnemp @jpnemp 2019年7月21日
_denev_ オタク関連以外ではこういう騒ぎ方してないですからね。
KOO @KOOlanevo 2019年7月21日
個人が感情で命の価値に差をつけているうちは(まだ)影響力は少ないと思うんだけど、社会全体が同じように命の価値を値踏みしはじめたらバトルロイヤルの始まりですよ。だからあまり大っぴらに「才能のある人が」「生産性のある人が」「未来を担う人が」と多くの人が言ってると(正誤とは関係なしに)怖くなる。
rink @atopyred 2019年7月21日
皆違って皆良い。でも利害が対立したらコロヌ、そんなもんよ
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年7月21日
_denev_ 「違和感」の一言で、他人を「冷血漢」扱いしても良いというのなら、それは危険な思想だと思いますが。その理屈なら「韓国人は、この事件に哀悼の意を表していない。そんな韓国人の行動に違和感がある」というのも、成立します。
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
何かにつけて水を指すことが「大きな流れに逆らっている俺かっこいい」という低劣な承認欲求を満たすんだろうな・・・本当に気持ちの悪いオナニーだよ。
Ken @Ken_November 2019年7月21日
「命は等価」だけど、社会への「情報発信力」は京都アニメーションとやまゆり園では尋常ではない差があるので、当然のこととして反響に差がある。 あくまで「命は等価」です。けど、コツコツと優れたコンテンツを作り上げて社会に送り続けた努力まで、平等の名の下に価値を認めないのはいかがかと思います。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年7月21日
歪んだセンチメンタリズム
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月21日
オウムの死刑執行を「こんな日になぜ」とか言ってたリベラルさん達も罪や命に軽重をつけてたんだよ
和菓子 @nkltsl2 2019年7月21日
そもそも別々の事件の被害者の命を比較するような事を言ってる自分の感性に疑問を抱かないなら倫理観ヤバイぞ…
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年7月21日
比較するっていう発想自体理解できないんだけど、例えば第二次世界大戦に悲惨なエピソードベスト10みたいな序列があるとでも思ってるんだろうか。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月21日
Tbfz4Oa2PRh0B5L あの人は以前から逆張り一辺倒でなくマトモな事も言うよ。だから嫌いになれない。
rink @atopyred 2019年7月21日
人を雑魚呼ばわりして自分を上に見せる人なんて嫌われて当然だけどな
プラタ🍃 @prata_0123 2019年7月21日
一部の事をさも全体のように広げて言っちゃうのはジャンル叩きの輩にありがちなこと。自分こそが正義なんて思ってる奴らにろくなやつは居ない
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月21日
そもそも今回の事件からやまゆり園連想する神経が分からんのよね。  ここ十年で起きた大量殺人と犯人が狂ってるっぽい位しか思い当たらない。  当時の扱いに不満持ってて、それ引きずってた人かいな。
本名 @_32123_ 2019年7月21日
人間には付加価値がある 完全平等など幻想
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年7月21日
(ヽ'ω`)命の価値というより人の死に対するショックは相対的なもので、そんな事は当たり前と言う話なんではと思うた?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
nobody_oyaji 最近の印象に残ってる大量殺人事件なら何でもよかったんじゃねーの?
コパ @ahirukopa 2019年7月21日
やまゆりのときは、家族・親戚に施設に入るほど重い障害を持ってる人がいないし、障害者とほぼ関わりない生活を送ってるからピンと来なかったんだよな。京アニは、アニメ普段から見てるから身内にアニメーターいなくても身近に感じられてショックがデカい。
うおどむ @walkingdome 2019年7月21日
とあるスパロボのラスボスがこんなことを言っていた。「血と涙の混合液が10Lを超えると、正義の味方は怒るのかい?」と。まぁ言った本人は善性の欠片も無い下種の悪党ではあったが、それはそれとして怒りや悲しみを量的に比較するような姿勢の無意味さは教えてくれた
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年7月21日
どっちの事件も其の悲惨さ・凶悪さ・被害者の多さではショッキングな事件だったよ。介護業界の末席を穢すものとしては他人事とは思えなかったが直接の接点の無い人には他所の世界の様に感じられたとしても無理はない。京アニの事件はその提供して来たアニメ作品は世界的にも高い評価を受け知名度の高いモノも多くその作品に親しんでいた人も多かったから反応がより大きいってだけだよね。いずれの事件も犯人には強い憤りを覚え犠牲者には落涙を禁じ得ない。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月21日
そもそも命の重さが平等ってのが幻想。 見ず知らずの赤の他人と自分の親や子で差というか優先順位がつかない奴はそうおるまい。(誤字ってたので消して再投稿
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年7月21日
では11年前の事件は?18年前の事件は?今まだ同じように報道され、悲しまれるべきか。それを一体誰が望むのか。
山北篤 @Gheser 2019年7月21日
「命の重さ」という言葉に二つの異なる意味があるんだろうな。一つは法律上の命の重さで、これは完全に平等にしなければならない。しかし、個人にとっての命の重さは、死者と個人との関わりによって重さが全く異なる。これはどちらも正しいが、別の概念だ。この二つを混同するから、このような訳の分からん話になる。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月21日
VK67K53YHvfSwbw ヲタ叩きのネタにしたいだけの人はそうなんだろうけど、なんか「弱者の為に怒れる自分」に酔ってる感もあるのよね
野良馬 @nobody_oyaji 2019年7月21日
そういえば当時遺族が「名前出して欲しくない」「騒がれたくない」的な記事見た記憶あるんだけど、その辺もあるんじゃね
koumi@社交不安 @say_koumi 2019年7月21日
例えばだけど、大阪住みで阪神大震災の慰霊は行くけど東日本大震災の慰霊は行かない(遠い、知り合いが関わっていないから)、って人沢山いるんじゃないの? 逆も然り それを慰霊に行かない人は悲しんでない!差別だ! って言う?
わと @ATK9999DEF9999 2019年7月21日
同じ社会の構成員で、殺人鬼による理不尽な殺人による死でも、惜しまれる命と惜しまれない命があると無情に思った。やまゆり園の方は、殺人鬼の方へ同調の声もあったし。感情的には全ての死を平等に見れないのは人間の能力として自然な事として(それは自分もそうだ遠い海外の人の死は全然惜しんでいない)。いや、基本的には同じ社会の構成員でも赤の他人の死なんて惜しいものでもなくて、赤の他人なのに親近感を沸かせている京アニさんが偉大という事かもしれない
すまいそん @migitenitokei 2019年7月21日
思い入れのあるやまゆり園が今回程騒がれなかったのが腹立つぐらいならわからなくはないし、どうしても軽んじられる(ように見える)人が出てしまうやり場のない憤りも理解は出来る。 ただ仮に今回の騒動で悲しんでる人たちが自分の快楽以外に無関心な差別主義者だと主張したいなら流石に黙ってて欲しい
コロッケそば @tikuwatensoba 2019年7月21日
この二つの事件の量刑の判断が、被害者の性質(国籍、社会的な認知度、社会貢献活動、文化における功績etc)の有無によって大きく変わったなら憤りを感じるのはわかるんだけど、親しみを感じる人が亡くなったことを「他の人が亡くなった時は悲しまなかったのに!」と責めるのって「んじゃあなたは全世界の葬式に参列すりゃいんじゃないですかね(ハナホジ」としか… 相模原の時は犯罪行為を肯定する人が一部沸いていたからそりゃ責められるべきだけどなんかごちゃ混ぜに勘違いしてるんでないの?
clockgene @clockgene 2019年7月21日
命の価値は皆、平等です。 京アニのスタッフも老人ホームのご老人も犯人ですら変わらない。どれも尊い。 京アニのスタッフが持っていたものは 百人千人に一人の素質、学生時代からの努力の蓄積、実制作での経験、これらは換えが効きません。 そしてこれから作るはずだった京アニの作品に感動したり影響を受けるはずだった、世界で数千万人の人々も事件に巻き込まれた事になる。 間接的な関係者の数がとんでもなく多いのでその違いを無視することはできない。
やまだ @eien0213 2019年7月21日
献花だけで言えば、邪魔発言がでた。でなかった。(数)ぐらいか
mikaka @michando1 2019年7月21日
やまゆり園、かなり取り上げられてたけどな。もう記憶が薄れてるのかな
周匝 @hammerorchid 2019年7月21日
純粋な感情として「悲憤を感じる度合い」にばかりフォーカスがいきがちだが、必ずしも情動を伴わずアタマで考えて「これは許されない」というのもある。 どちらが上ということでは全くないが人間の特性として後者の方が遥かにリーチが長い。 例えばの話、ある事件について「涙一つ出はしないが絶対に看過しない」って立場もあるのだ
takatakattata @takatakattata1 2019年7月21日
結局は自分の利害があるものに一番関心が行くからだろうね。アニメオタクが関心あるのは知的障害者より明日見るアニメなんだよ。この事件だって監督は無事だとか作品公開はいつだとかそういう話題のほうにかんしんがあるし。
Vostok @vostok7777 2019年7月21日
minmin00130136 似非平等主義者に人間らしい感情を求めてもね。あれはほとんどの人の場合、自分の非人道的な行動には目をつむって他人と平等に扱えという極めて自己中心的な考えから来てますので。
hiroki @hiroki_dlg 2019年7月21日
命の重さは平等だけど人間の価値は平等じゃない、ただそれだけの話
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 2019年7月21日
京アニなんかクソどうでもいいわとか言ったら叩くのでしょう?
名無しのえまのん @477_emanon 2019年7月21日
自分の親しい友人と遠いどこかの知らない人、それぞれの死は同じでもそれに同じ価値を見出す人がどれだけいるかってだけの話
いす @IrGGkz9pWHEF4b8 2019年7月21日
こういうどうでもいい話だとみんな目を輝かせて叩くのがトギャ民の特徴だ
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
mayubutoo2 そら、何の罪もない人間が大勢殺されてるのにそう思ってるのなら軽蔑くらいするだろ。当たり前の話だがなにかおかしいか?文句言われたくないんならそういう極端な性癖の少数派同士で固まってぶつくさいいながらオナニーしてりゃいいじゃん?虫けらみたいな人間性にふさわしくない承認欲求を満たしたいがためにわざわざ大勢が悲しんでいるところに水を指しに来てるから余計に反感買ってんだよ。お前は葬式やってる中にどうでもいいとかいいながら乱入する人間が清らかだと思うか?
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
takatakattata1 「親しみがある方がショックがでかい」というだけの話なのに、利害とかなんとか自分の妄想が事実であるかのように喚き散らす人間未満の精神異常者はたしかに死のうが苦しもうがどうでもいいしむしろ苦しんで死んでほしいかな。
よしき @yoshiki_anime 2019年7月21日
わかる。オタク叩きたい人とか安倍政権叩きたい人は、頼むから別のネタでやってほしい。他のネタはともかくこの件でやられると笑えないから。
らくだ @rakuda4u 2019年7月21日
「理不尽なテロ事件に対する怒り」の話をしてるんだからアフリカの子供が〜とか自分の親が〜ってのは全然違うよ?そして今にしてようやくやまゆり園の事件に対する市井の冷淡さ、異質さが浮かび上がる。普通、理不尽なテロに対する反応、ってのは京アニの事件のように扱われるのが普通。流石に親の病死と同列に扱うのは異常だと思うが、それに気づかないくらい冷淡で差別的だと思う。
メラ @vprjct 2019年7月21日
言ってしまえば所詮画面の向こうの他人事ではあるけど、他人事だからこそ関心/関わり合いの強さが出るのは仕方ないんじゃないかなあ
メラ @vprjct 2019年7月21日
みんなが悲しんでるところに「でもお前ら中東のテロ気にしないじゃん」っての、ほぼ間違いなく事実だろうけどそれ言ったところでどうなるの。
@koh1017 2019年7月21日
私や私の大事な家族に何かあったら、あなたは私の親族以上に嘆き悲しんでくれるのか?って話でしょ。私はそこまで期待してないですよ。
@koh1017 2019年7月21日
子持ちの私にしたら「川崎の事件はキャンセルするんだ?」って気持ちがめっちゃあるけど。(障害者の被害にばかり目を向ける人に対してです)
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
rakuda4u 「冷淡で差別的だと思う」思ってりゃいいじゃん。お前くらいなもんだろうけども。「市井の冷淡さが浮かび上がる」なんてお前が必死になって攻撃対象探しに躍起になってたからだろうとしか思わん。
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
rakuda4u そもそも決定的におまえ論点がずれてるよ。「「理不尽なテロ事件に対する怒り」の話をしてるんだから」だと?このコメント欄ですらテロなんて単語を出してるのは二人だけだし、最初に対応の違いについてわめき始めたバカが言ってたのは「障害者とクリエイターで反応が違う!結局人の価値は能力なのか~!」ってことだから、モロに被害者の属性に関しての話だぞ。テロに主眼なんか置いてない。
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
普段馬鹿なことしか言ってないやつはこんな事態になっても世迷い言ばかり言ってんのな。なにより、連中の最大限に醜く愚かなところは、他人の悲しみに水を差して感情を踏みにじることを嬉々としてやっているところ。およそまともな人間のすることではない。
周匝 @hammerorchid 2019年7月21日
以前、ISの人質殺害に関する論考に対して「内容以前に怒りが足らん!今必要なのは小賢しい理屈より怒りを示すことだ!」とかいってヤバガラミするバカがいた。感情の踏み絵の踏み比べなんてろくなもんじゃない
da7801 @da78012 2019年7月21日
いま騒いでる奴だって「俺たちの京アニ」がどうなるか心配なだけで、何人死のうがただの数字
コン蔵 @konzopapata 2019年7月21日
悲劇に関して悲しいショックだと個人で感じる以上の行為をするのはましてや他人に押し付けるのは 何様って感じ?理性的に意見しろももっと感情的に悲しんだ意見をしろよってのも同レベルでうざい
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
konzopapata え、だれが感情的に悲しんだ意見を言えなんて言ってんの?誰が押付けてんの?ただ流れに逆らいたいだのけ反抗期のガキみたいなアンチコメを「わざわざするな」と言ってるの。さすが、日本語が理解できないだけあって自分の馬鹿さ加減も理解できてないらしいな。お前が何様だよ。エテ公様か?
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
da78012 お、エスパー?わ~すごいでちゅね~
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月21日
「(一方的にでも)知ってる人に共感し、知らない人に共感しにくい」という当たり前ことで、なんならいつも餌あげる野良猫の死の方が名前しか知らない大富豪の死より悲しい人の方が多いだろうし生産性は関係ないと思います
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月21日
死を平等扱おうを実践すると「長年共に暮らしてきた親兄弟の死を、昨日会ったばかりの人の死と同等に扱う」人間が出来上がるんだけど、きっとそれをきいて浮かぶ人物像は慈愛の愛人じゃなく薄情な親不孝ものですよね
manner_mana @ManaManner 2019年7月21日
普通に働いているところに全くの言いがかりでガソリン撒かれて火をつけられるっていう、自分の身の回りにも起こりそうって点が大きいんじゃないかな。
れいりぃ @rayleigh_661 2019年7月21日
京アニのファンは好きな作品を送りだしてくれたスタッフの死すら悼んじゃいけないのか?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
wander__wagen 障害者とクリエイター以前に被害人数がダンチだからなぁ。これで同じだけ悲しめとか言ってる連中こそクリエイター差別してる差別主義者だよ
🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌✸ @TomokiAcura 2019年7月21日
「アニメという文化」が世界にもたらした意味や意義を考えれば、そりゃ京アニへ向かう気持ちが大きくなって当然だわさ。世界のアニメファンの目が向けられているんだから。
春夏秋冬 @akito110 2019年7月21日
多分この事件もいずれ風化するだろう。きっとそれは悲しいことであり、良い事であり、色々その時また複雑な思いが生まれるのだろうけど、今は思うがままに弔わせていただこう
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月21日
命を平等に扱えと言うなら19人の命と34人の命を一緒にすんなよ。算数もできないのか?
jpnemp @jpnemp 2019年7月21日
michando1 「三年前のあの事件」って言われるだけでも思い浮かぶくらいには印象に残ってますよね。当時マスコミでもかなり大きく取り上げられて長く議論されてた。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年7月21日
別に今回の事件だって一部のアニメオタク叩きしたいだけ輩の出現とか含めて一般世間の反応もそんなに変わりはないだろ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月21日
他のとこにも書いたけど「たくさんの人の命が不幸な形で失われたのに皆話題にしない」みたいなことに文句言いたいなら去年の西日本豪雨の話でもした方がいいんじゃないかな。自分は別にそんな話したくないからしないけど。
seidou_system @seidou_system 2019年7月21日
「やまゆり園の事件を京アニのように悲しまない奴は差別的で冷淡だ」とか抜かすやつが理不尽な殺人鬼に殺されたら、社会的にも倫理的にも悪いことだと理解するけどそれはそれとして「ザマァ!」って思うね。
da7801 @da78012 2019年7月21日
seidou_system 私も京アニの連中が不様に焼死して「ザマァ!」って思っています
seidou_system @seidou_system 2019年7月21日
da78012 え、京アニの社員に故郷の村でも焼かれたの?
ボトルネック @BNMetro 2019年7月21日
こんなん自分にかかわりがある人、自分が大事にしてるものを持ってる人の死の方が重いよねってだけの話。
(は) @HA2061 2019年7月21日
植松はその施設の職員だったのに対し、青葉は無関係な赤の他人だったわけで、一緒くたにするのは無理があり過ぎるのではないかと。
すいか @pear00234 2019年7月21日
Squal0 報道やメディアの反応はどちらも同じぐらいだけどネット世論(所謂Twitter界隈)では圧倒的に差があるのは確かだと思いますよ。2ch(5ch)の方がまだ上品もゲスも含めて反応は近いかな。
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
da78012 おまえ「@da78011」からサブ垢増やしてやってやがんな?そこまでしてネットに自分のキ◯ガイさを拡散しないと承認欲求を満たせないって・・・多分お前が世界で最も無様な生き物だと思うぜ。
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
あからさまな複垢だしどんどん報告しましょうツイにもトゲにもね
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月21日
善悪では語りにくいですが。人間は共感性を持つ生き物なので、事件の報せを聞いた時「自分の知人が被害に遭っていないか」「被害者・加害者の属性に自分との共通項はあるか」「自分の身にも降り掛かり得る事件か」というのは興味の上位に来ますわな。今回の事件は、アニメ視聴者にとって「自分の好きな作品を生み出した人たちが被害に遭っていて」「もし自分が襲われたらまず助からない」事件な訳です。そういう意味でも、本件は相模原障害者施設殺傷事件とは違いますね。
da7801 @da78012 2019年7月21日
wander__wagen 表題と関係ない話題は他所でやってもらえる?それとも荒らしなの?
da7801 @da78012 2019年7月21日
urary777 ほんこれ。京アニ放火は嫌いなやつが死んで嬉しい。障害者施設殺傷事件は無関係だけど殺されて可哀想
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
da78012 ?お前に荒らし認定する権限は無いしされる筋合いも無いけど?きみず~っと自分の妄想しか言ってないね。公開オナニー無様だねぇ~
uniuni @wander__wagen 2019年7月21日
人間の知能水準に満たない惨めな荒らしに付きあうのもコメ欄汚れるし以降は無視すっかね・・・見限ってるやつは何匹もいるけど捨て垢は判断しづらくてイカンな
Nina Z @ninazrdl 2019年7月22日
当たり前でしょ?知ってる人達だから、あの人達の作品観てたから もし私の知り合いがやまゆりで死んだなら私もやまゆりの方をもっと悲しむよ
KOO @KOOlanevo 2019年7月22日
「自分との距離感に応じた感情」の話とは違うところで、本当に「生産性」「才能」を根拠にする人がいるのよ。それをやってしまうとバトルロイヤルの始まりになってしまう。そこは感情から離れて冷静にならないと、たまたま今「哀悼」「悲嘆」だからいいかもしれないものの、次に同じ論理が現れるときは攻撃性を持っているかもしれない。
周匝 @hammerorchid 2019年7月22日
KOOlanevo 失礼、少々分かりにくかったのですが{「感情」と「生産性」を安易に"結びつけて"モノをいう人がいる、その考え方は(例えば)「無駄飯食らいの◯◯がいるせいで我々の生活が脅かされる」のような危険な主張として現れる}といった理解でいいですか?あるいはまたちょっとニュアンスの違う話でしょうか
KOO @KOOlanevo 2019年7月22日
hammerorchid そういうことです。付け加えて言えば、「生産性があるんだから価値がある」「才能があるから価値がある」という論理は、「生産性」「才能」を否定する人がいれば壊れてしまう。もちろんこれまで京アニが作り上げたもののよさを否定する人が多数派であるというつもりは毛頭ありませんが、「生産性」「才能」など、前提つきで人の価値を決めてしまう論理では命は守れないし、それどころか無駄に対立をあおることにもなりかねない。
周匝 @hammerorchid 2019年7月22日
KOOlanevo なるほど、ありがとうございます。 人権とか多様性とかって話は本来"情緒抜きの"社会システム論の範疇なのだが、ネットだとすぐサヨクの寝言みたいなのと勘違いされてしまうだけなので大変やりにくいんですよね
メラ @vprjct 2019年7月22日
人を弔った手で人を殴れるのがインターネットだよ(ポエミー)
manner_mana @ManaManner 2019年7月22日
上級国民がーと言っている層と変わらん
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月23日
da78012 別にお前が誰かの死を嘲笑うのは構わないよ。ただ多くの人にそれを見せ付けるようなマネして憎悪を煽ると今度はお前がザマァされかねないからTPOは弁えろ。この場にお前の味方はいないからな
夏井孝裕 NATSUI Takahiro @futodoki 2019年7月25日
この問題、私も長々と書いていたのをまとめました。よろしければご一読ください。 https://togetter.com/li/1380260
キルゴアさん @KilkilGoregore 2019年7月25日
まとめられていたが、コメント欄の議論もなかなか考えさせられるので合わせてお読み頂きたい。
yadamon @yadamon11 2019年7月26日
KIKERIKI17 価値というものが個人の主観で相対的なものである以上当然のことですが? 偽善とかそういう話ではなく。純粋に差があります。そこを否定されては議論にはならない。
yadamon @yadamon11 2019年7月26日
海外で大きな事故があったときに、日本人は含まれていません。って報道にいちいち海外の人は犠牲になってもいいのか。なんて的外れに噛みつく頓珍漢と同じレベルを感じる。
ひつまぶし @sugakiya___ 2019年7月27日
事件って直接の関係者以外には簡単に風化してしまうものなのでどうしようもない面もあるのかなと。犠牲になられた方の数をみれば日航ジャンボ機墜落事故とかそれこそ・・・数の問題じゃないことも間違いないのですが
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