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遠山怜_作家のエージェント @PagannPoetry
雑談って時間の経過と共に徐々にレベルが上がっていきませんか? 大量に得た断片的な情報を記憶して整理し話を展開させていくって、高等芸能じゃないですか?仕事の会話は都度確認と整理ができて、目的がはっきりしているからまだ難易度が低いが、目的のない会話って情報処理と理解が追いつかない。 pic.twitter.com/gX7anAeXKg
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遠山怜_作家のエージェント @PagannPoetry
世に言う雑談の作法は、Aパートのネタの仕込み方なので、以降のパートの情報整理とダブらない質問の仕方は、教えてくれないんですよね。
遠山怜_作家のエージェント @PagannPoetry
パーティや飲み会のあと、さっき話してした人とまた会ってしまって最寄駅まで一緒に歩かなくちゃいけない状況を“第2ラウンド”と呼んでいるんですが、あの結晶化された地獄みたいな瞬間、何とかなりませんか。こっちはもう第1ラウンドで話し切って、人間の絞りかすみたいな状況なんですけど。
遠藤 涼介/ えんどうsan @ryosuke_endo
お互いに殴り合う意志はないものの、リングに上ってしまっている以上は応酬がなければならないと認識している状況。 その人同士の間に流れる空気感の重さたるや。 twitter.com/PagannPoetry/s…
Ore Chang(EvoPsy) @selfcomestomine
そもそも"会話"という行為の生物学的な目的を意識しているだろうか。日常会話の場合、それは霊長類のグルーミング、毛づくろいだ。「目的のない会話」なんて言わずに、エンドルフィンを出すための会話と言おう。 twitter.com/pagannpoetry/s…

コメント

痛い人 @Sogno_Eater 2019年7月31日
雑談って要はフリートークだからね、テーマが決まってないなら臨機応変に対応せざるをえないからね……
サブ3 @SUBSUBSUB0721 2019年7月31日
会話できないんで毛繕いさせてもらえませんか?
boneless @boneles35516503 2019年7月31日
雑談になる状況を避ける(積極的ぼっち)、万一集団に入ってしまったら不機嫌オーラで威嚇する、それでも話しかけてくるやつがいたらそいつは敵だ
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年7月31日
「会話を途切れさせない方法」みたいな感じでテクニック説いてくるから頑張って実践してたけど、コミュ障ワイはそもそも会話を続ける意義を見出せていなかったことに最近気付いた
oshow2001 @oshow2001 2019年7月31日
沈黙も良いものだ。自分が会話を続ける全責任を負う必要なんてない。
mee @mee76800317 2019年7月31日
コミュ障はコミュに喜びを感じない。味覚障害は病気扱いされるのにな
fai into VR @faifx 2019年7月31日
情報の伝達以上の価値を求めない。知りたいことがあれば教えてあげるし、逆に知らないことは聞く。それ以上のことができない。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年7月31日
コミュ力って相手がコミュニケーション取りたがってるか察して、適切な話題を振れる能力であって、のべつ幕なし喋り続けてるようなのはコミュ力高いとは思わない、それはただ喋ってるだけ
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2019年7月31日
会話は嫌いではないんだけど、踏み込まれたくないから相手に踏み込まないっていうのをやってると、会話があんまり広がらないんだよなー
犬神 @spyseewolf 2019年7月31日
未知と既知を相手にしっかり伝えて未知の話題は勉強と同じで疲れるから知りたい時以外は既知まで落としてもらう様に、相手にとって未知ならば反応次第で切り替える 嫌いな相手にはいきなり確実に未知な話題で一方的に話せば逃げる
アカさん @aka_san0 2019年7月31日
困ったことに時間がたち酒が進むにつれAパートで得た情報の何割かを忘れてしまうのです
いくら @YamadaIkra 2019年7月31日
自分、本読んでて良いっすか?
しもべ @14Silicon 2019年7月31日
別に沈黙でもいいと思うんだがなあ
あぇc @darksmoker13 2019年7月31日
本音はどうかわからないけれど雑談上手い人ってどんな話題にも興味を持って関心しているように見えるしどんな小さなことでも笑ったり驚いたりできていて羨ましい つまらんことはつまらんとしか思えないし興味ないことには全く関心が沸かないコミュ障の自分がほんと小さく見える
長谷川 信 @j0_njll 2019年7月31日
コミュニケーションって難しい...日本人の空気感!!!
ダメタマゴ @55_current 2019年7月31日
基本、図のBパート以上に踏み込ませない防衛戦だぞ。 Aパートでの情報収集に努めれば、次接敵した時に戦いやすくなる。 しりとりだって一回を長く続けると辛く、めんどくさくなるけど 適当に降参して細かくすれば暇つぶしになるでしょ
Chariot @BLACK_RX_24 2019年7月31日
Aパートだけでひたすらネタが深くなっていくタイプのオタク同士の会話は楽ぞ
Shiro @Shiromagenta 2019年7月31日
SUBSUBSUB0721 誰でも毛があるとは限らないんだぜ
たちがみ @tachigamiSama 2019年7月31日
向こうが振ってこないなら別に黙ってても良いのでは 接待じゃあないのだろ?
funpan @funpan2015 2019年7月31日
相手がしゃべりたいと思っている事の枕を掘り当てるまでAパートを流していって、相手のエンジンがかかり始めたらあとは相槌を打っていればいいような。前のパートの情報を覚えておいてネタを拾うとかまでいるのかなぁ。
nano @nano87_3939 2019年7月31日
職場での雑談のしんどさが正にこの図の通りだと思った 同僚や上司の住んでる場所、出身地、出身校、家族構成(特に子供が何人で何歳で男か女か)… 覚える情報量多すぎだと思うんだけどみんな知ってる前提で話が進むもんな…
痛い人 @Sogno_Eater 2019年7月31日
相手が「話し上手」スキルを持ってると、相槌打ってれば向こうが勝手に話題を展開してくれるんだけど、そうじゃない場合は図にあるような方法で会話の流れを促してあげないといけないのよ。それが自然に出来てしまうのが高Lv「聞き上手」スキル持ち。
okwae @okwae858 2019年7月31日
沈黙が心地よすぎて勝手に相手の居心地悪くさせてしまう
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年7月31日
コミュ障タイプの人は雑談に頭使い過ぎよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月31日
Bパートに入らないように話題を変えてAパート続けて
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月31日
管理職は部下が管理職に話しづらい環境にならないように雑談をするように教育されたりしますので、無理目な雑談は仕事でやっていると分かってあげて
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月31日
ホウレンソウは、報告、連絡、相談を部下が出来るような雰囲気づくりを上司は頑張らないかんよという話しという説もあり
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年7月31日
会話って、商談だろうが雑談だろうが結局のところ「彼我の情報差を埋める(もしくは埋めさせない)ための取引」にすぎないから、興味のない人相手に話題を無理にふる必要はないんやで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年7月31日
M__Sadohara 部下と上司の関係ですと、普段から会話していないと「ささいなことを話しにくくなる」ので、くだらないことでも会話をある程度して「話し易い」ようにしておくように管理職になった時の教育であったような記憶があります。
maxta @maxta 2019年7月31日
まあ、こんなに過密に集住している状態はそもそも不自然で、敵意のなさを示す「雑談」に消耗するのは当然。二度目に遭った人には「私は生物として当然の自然な敵意をもう隠しません、悪しからず」でいいと思う。
t @f74da59714f74e6 2019年8月1日
こうやって見ると雑談って凄い難しいね。 小難しいことはわからないけど僕は好きなことをしゃべって好きなことを聞いてるかな。
メゾ @mezzo_p 2019年8月1日
KATOHSAMANOSUKE 頭の使わない会話とは それが出来たらコミュ障じゃないのかもしれません
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年8月1日
図見ても何が難しいのか分からん。いや「発達障害の類があるので、知ってること喋るスイッチをオンにするかオフにするかしか出来ず、『情報を受け取って整理しながらこっちからも喋る』にはメモリが足りない」とかいう事なら分かるけど。要素(=出てきた情報)から論理的な推論が可能ならするし、不可能なら「わがんね」で終わる。「破綻した、論理的誤謬おかまいなしの決め付けを積み重ねていく」という”頭悪い行為”が意図して好まれるケースもあるけど、乗っかっても十中八苦ロクなコト無いので乗らんでよし。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年8月1日
雑談なんか分かんなかったら「わかんなーい」「へー」「すごーい」「なんでー?(※絡みたいときのみ)」つっときゃいいんだよ、所詮雑談でディベートじゃないんだから。相手がそもそも論理的に瑕疵の無い言動を心がけてるかもわからんし。
島村鰐 @wani_shima 2019年8月1日
そうじゃなくて先に話してた内容の記憶がその会話中保持しきれないので同じ質問やネタ振りを二回以上したり逆に前に聞かれ応えた前提でされた質問に当惑したりすることになって相手が「効いてないのかよ」って不機嫌になるのを止められない、って話じゃないの
島村鰐 @wani_shima 2019年8月1日
というかもろに「情報を受け取って整理しながらこっちもしゃべる」にはメモリが足りない、と言ってる
島村鰐 @wani_shima 2019年8月1日
そういうメモリの不足、ないしはマルチタスク出来ない仕様の脳の人間はわざわざ障害として特別に考えなければならないほど少なくない(むしろ多く、一般的である)という
@道交法微反 @deg2typeR 2019年8月1日
ネットでつらつら書いているような奴らが、なぜ対面では言えないんだろうとは思う。テキストにできるんなら何かしらを考えてはいるんだから声でも出せるんじゃないの。それこそ「ぼく雑談苦手なんですよ」ってお題にしちゃって持論を披露すれば時間はつぶれるじゃん。
てす子 @momimomitest 2019年8月2日
何にも会話の前提土台が無い状態で、話題になる情報も無いような赤の他人と天気の話とかする方がよっぽど難易度高くて地獄じゃね? 天気の前にどこか行く話してたらその話絡めるのが普通だけど何もなけりゃ何返すんだよ…
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年8月4日
メモリが足りない、記憶を保持できないっていう話は見当たりませんな。この図と説明だとまず傍目には『「そもそも成立しようがない推論を実行しようとするも当然出来ない」ことを嘆いてる』ように映る。この図で「前提として推論は成立する」とするなら「相手の話す事は全て無謬で、情報の過不足も一切無い」のがそれ以前の前提になるが、(たかが雑談で)そんなことは普通ほぼ無いので、それが暗黙の了解として存在してる前提で当該ツイートについて論じるのは無理がある。
@koh1017 2019年8月4日
バラエティの芸人レベルを最初から目指したら、そら挫折もしますわ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年8月4日
言い換えたら、これは記憶力や処理能力の問題ではない。完全に「やりようがない、やらなくていいことを『できない!』と喚いてる」状態なので「なんでそんなことしようとしてるの?」というのが率直な感想。例えば「世の中にマルチタスクが出来ない人間は多くて、それは障害ではないんだ」という客観的な判断材料が何も無い発言に”基づく”議論や会話なんて、いくらした所でヨタ話の域を出ないし、”ヨタ話という自覚無く盛り上がることが出来る”のは果たして有能なのか。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年8月4日
なので「そんな真面目にやる必要のない、あるいはやりようのない話なら、真面目にやる必要は無い(そもそもやりようが無い)」あるいは「科学的、アカデミック、"客観的に判断可能な材料に基づく"実務的な会話」だとして、所詮”雑談”であるなら、バチバチに付いて行く必要もない。身も蓋も無い言い方したら「馬鹿がいくら頑張っても無理なんだから無理しなくていい」と思う。それが命に関わることでもないなら(ていうか命に関わるならもう”雑談”じゃないし)身の丈にあった態度取ってればいいし、取るしかないと思う。
なべさん @kamomatsuiwa 2019年8月23日
deg2typeR テキストつらつら書くなら推敲しつつ時間をかけられるますから。話をして、話を聞いて、処理のためにフリーズしてたら"雑談"にならないでしょう。テキストならそれやっても、リアルタイムチャットとかでないなら問題にならないことが多いですし。
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