「ゴーマニズム宣言」の事をｄｉｓったら、検索かけられて罵られますよ。

違星北斗の心 @eyenew19

だから、そういう風じゃないマンガがあったらおしえてください。@k_kinono

にしむら @k_kinono

小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」みたいではないマンガはたくさんありますよ？ RT @tanukiikunat: だから、そういう風じゃないマンガがあったらおしえてください。@k_kinono

にしむら @k_kinono

「一冊の本に価値判断を預けるような本の読み方は危険だと僕は思う。しかし、そういう読み方をする人もいるだろう。そういう人には、ゴーマニズム宣言は向いてないのではないか？」というのは、この人の表向きの抗議とは相入れないものなのかなぁ

違星北斗の心 @eyenew19

@k_kinono つまり、恣意的ではない、客観的で公平な表現のマンガがあるということですね。知りませんでした。私の認識では、漫画の基本は創作であって、むしろゴー宣ほど現実の客観性にコミットしなければならないマンガというのはないとおもっていましたが。で、どのマンガがそうなんですか

にしむら @k_kinono

僕、「恣意的ではない、客観的で公平な表現のマンガがある」なんて言いました？ @tanukiikunat

違星北斗の心 @eyenew19

恣意的ではないマンガってってのはそういうことですよ。違うなら、恣意的ではないというのがどういう意味なのか説明してください。@k_kinono

違星北斗の心 @eyenew19

マンガ日本の歴史でもバガボンドでも、おーい竜馬でも沈黙の艦隊でもいいですが、恣意的に書かれているということに気付かなかったあなたのような人も、ゴーマニズム宣言はそれに気付かせてくれた分、むしろ安全じゃないですかね？@k_kinono

にしむら @k_kinono

僕、「マンガは恣意的ではなく公平だ」なんて言いましたか？小林よしのりのようなマンガの表現は、特に恣意的だと言ったつもりなのですが。そして、それは、貴方の言葉とはあまり隔たりが無いはずです。 @tanukiikunat

違星北斗の心 @eyenew19

事実を冷静にみつめているだけですよ。あなたのような人でも、ゴー宣を読んだら「これは小林よしのりの主張にすぎないのだ」と、認識できる。客体化できるわけです。あなたでない人ならなおさらです。その上で小林よしのりを支持している人がいる、それだけの話です。@k_kinono

にしむら @k_kinono

@tanukiikunat で、「僕はメディアリテラシーの無い人でマンガは公平だと思っている」という前提は何処から生じたものか、ご説明いただけませんか？

違星北斗の心 @eyenew19

あなた自身が、ゴー宣を読むまで漫画の手法の恣意的な面の危険性を気付かなかったとおっしゃってるじゃないですか。@k_kinono

にしむら @k_kinono

@tanukiikunat ゴーマニズム宣言の「ように」恣意的に政治的な事をマンガで描くのは、小林よしのりが始めてで、 その手法は危険だと言っているのです。それは、貴方も「あえて」という言葉を使って、メタ視点で認めていますよね。

違星北斗の心 @eyenew19

@k_kinono だから、恣意的でない形で書かれた政治的な漫画があったのなら教えて下さいよ。「恣意的でない」というのがどういう意味なのかあなたは全く説明なさいませんけどね。そもそも漫画はデフォルメの文化である以上恣意的なことは当たり前です。あとは恣意性の手法に過ぎません

にしむら @k_kinono

@tanukiikunat 政治的な意図が「ゴーマニズム宣言」ほど直接的で強い漫画が他にあるのですか？ 私はないと思ったからこそ、それを言ったまでです。恣意的ではないマンガ表現がある、とも、恣意的ではない政治表現があるとも言ってませんよ。

にしむら @k_kinono

水掛け論の上、僕にマンガ論までぶち始めたので、スルーしていいですかねー(はじめからそうしなさいよ

違星北斗の心 @eyenew19

「マンガというメディアをこういう風に恣意的に使われるとコワイって初めて思った」つまり、恣意的に使っていない漫画表現というものがあるとあなたは思い込んでいたわけですね。それにしても政治的な意図は怖くて、宗教的な意図も、健康的な意図も怖くないと思うのはなぜですか？@k_kinono

にしむら @k_kinono

@tanukiikunat 勝手に僕の主張を増やさないでいただけますか？

にしむら @k_kinono

なにこれ、こわい。

違星北斗の心 @eyenew19

要するに漫画で政治的なことを描くのは危険。と言いたいのでしょうが、活字で政治的なことを書いて危険だった本なんていくらでもありますからね。テレビで政治的な番組やって危険なことも毎日のようにあるでしょう。一見政治的にみえない政治的なものも、むしろもっと危険ですね@k_kinono

にしむら @k_kinono

@tanukiikunat なかなか言葉が通じないし、此方のいう事を受け止めてくれないので、私は疲れてきているのですが、ゴーマニズム宣言はバイブルとするにはよろしく無い本だと言っているにすぎないですよ？ それ以外の文脈が見えているとしたら、言葉の足りなさ、理解力の問題でしょうか。

違星北斗の心 @eyenew19

少なくともゴー宣は「これは政治的主張だ」ということが誰の目にもわかる。なおかつ「小林よしのりの主張だ」ということが誰にでもわかる。それが解らない人もいるでしょうが、そういう人にとってはテレビや新聞、物語小説・漫画などのほうが遥かに危険です @k_kinono

にしむら @k_kinono

同意。RT @tanukiikunat: 少なくともゴー宣は「これは政治的主張だ」ということが誰の目にもわかる。なおかつ「小林よしのりの主張だ」ということが誰にでもわかる。それが解らない人もいるでしょうが、そういう人にとってはテレビや新聞、物語小説・漫画などのほうが遥かに危険です

にしむら @k_kinono

なにが論点なんだ？

違星北斗の心 @eyenew19

それに同意していただけるなら、「ゴー宣はバイブルにするのはよろしくない本だ」という言い方が、あなたの傲慢で、ゴー宣差別でしか無いことは気付いていただけると思います。@k_kinono

にしむら @k_kinono

あれ？ RT @tanukiikunat: それに同意していただけるなら、「ゴー宣はバイブルにするのはよろしくない本だ」という言い方が、あなたの傲慢で、ゴー宣差別でしか無いことは気付いていただけると思います。