現代ヤポンの女性事情　　「お勤めor主婦」？　「女」稼業は茨道、の巻

東郷正永 @TOGO_Masanaga

前向きに生きようと思うと、見栄を張って生きるだけになるのは実によくあることだ。

東郷正永 @TOGO_Masanaga

フリーランスで生きてきたからよく分かってないけど、たぶん普通の会社とか、または大学とかの組織は、女性差別とかすごいんだろーな。

東郷正永 @TOGO_Masanaga

でも女性差別が厳然としてあり、しかもそれがあることに対してみんなもうなんか開き直ってるんじゃね？というのも感じる。そしてそして、僕の感じとしては、より阻害されているのはむしろ男性だと思う。

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それはたぶん男性だからではなくて？ RT @TOGO_Masanaga: でも女性差別が厳然としてあり、しかもそれがあることに対してみんなもうなんか開き直ってるんじゃね？というのも感じる。そしてそして、僕の感じとしては、より阻害されているのはむしろ男性だと思う。

念波 @nennpa

安定の対価というか、「辞めるに辞められない」状況にされた結果酷使される“@kaya2_0: 一方、総合職は「安定」の代わりに会社に対して「総合的に」（＝無限に）尽くすことを求められる。自分の仕事はここまでです、という線引きができないから、職務範囲が無限に拡大する。”

念波 @nennpa

@alohazuki 「社交」みたいなノリが場にあると特にそうかも。そうでないダラダラした遊びの場ならそうでもないかも。w

念波 @nennpa

@TOGO_Masanaga でもまあ海外の人の「日本の女性」観ってめちゃくちゃゆがんでますよね。その辺りの影響があるんじゃないか？とか思っています。

東郷正永 @TOGO_Masanaga

@alohazuki 例えば、「男性が育児休暇を取ると出世から外される」というのは、男性にとって好ましい状況じゃないでしょう。ただしその状況を作ってるのは男性自体だからややこしいけど。

東郷正永 @TOGO_Masanaga

そうですか？あんまりよく分かりませんが。 @nennpa 海外の人の「日本の女性」観ってめちゃくちゃゆがんで

念波 @nennpa

なんかあらかじめ「ブシドーマッチョな文化の中で自由を奪われている女性たち」という先入観がありそう。日本人萌えの外国人男性とかにも感じる“@TOGO_Masanaga: そうですか？あんまりよく分かりませんが。 @nennpa 海外の人の「日本の女性」観ってめちゃくちゃゆがんで”

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@TOGO_Masanaga うん。女性が育児休暇を取ろうとしたら、辞職に追い込まれるって話もよくある訳でして。そもそも結婚したら辞めるだろうと思われてたり。育児したらしたで、当然とされ、非社会人扱いされたり。やはり女性の方がキツイと感じますよ私は。

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@TOGO_Masanaga ありがとう！

東郷正永 @TOGO_Masanaga

文化的な側面を考えると、むしろ女性の方が自由に生きて行けるような気もしますからね、日本は。 @nennpa ブシドーマッチョな文化の中で自由を奪われている

東郷正永 @TOGO_Masanaga

@alohazuki 僕はサラリーマンの同い年ぐらいの人としゃべると、男であることで徹底的に痛めつけられてるのを感じてしまう。まあどっちがキツイかどうかというより、両方の性も問題だからこそ差別なのかもしれません。

🌈add-coco🦋アドココ @add_coco

@TOGO_Masanaga あぁ確かにそれはそれでキツイですよね病むほどに。両方で１つの差別構図かも。

m_um_u @m_um_u

この辺の話はびみょーで基本ははずきちゃんがいうように女性差別的なものがまだあるところはあって、ってことなんだけど、家庭生活に入るとそれが逆転するところがちょこちょこある QT TOGO_Masanaga: alohazuki 僕はサラリーマンの同い年ぐらいの人としゃべると、男であ

m_um_u @m_um_u

性格の問題もあるだろうし、「( ﾟДﾟ)＜男は崇高な『お仕事』をしているのだっ 女子供は黙って家庭ごっこしてやがれ」的な亭主関白な強権からの「家庭」という現実からの逃避、をオクサンに見下げられてる、ってケース

m_um_u @m_um_u

で、はずきちゃんもいったように、両者が両者を疎外しちゃってるのでなんか変な共依存というか、凸凹すれちがいみたいになる

m_um_u @m_um_u

それがひとつの高度成長時代のばりばりはたらくおとーさんなステレオタイプ像。ただ、さいきんだとちゃん×２夫婦みたいにその辺は意識的に相対化してる人たちはちょこちょこ増えてる

m_um_u @m_um_u

（ ＾ω＾）・・・（弁当さんなんかは「高度成長時代に専業主婦つくられたのは、うまいこと働かせるための幻想だよねぇ」みたいななんともあれなひどいこと、というか嗚呼みたいなことゆってはったけど）

m_um_u @m_um_u

「働くマン」なんか見るよろし。あるいは戸田誠二 QT m_um_u: それがひとつの高度成長時代のばりばりはたらくおとーさんなステレオタイプ像。ただ、さいきんだとちゃん×２夫婦みたいにその辺は意識的に相対化してる人たちはちょこちょこ増えてる

卯月　望 @nozomi_uduki

@m_um_u あれねえ、不思議。だって高度成長期って労働力を必要としてたわけで、実際結構な地域ではそうだった。専業主婦って、どこにいたの？って気はします。広島、いた？

m_um_u @m_um_u

あと、東郷さんは前段階として「花とみつばち」辺読んだほうがいいかも。満喫とかで

念波 @nennpa

社会的地位やら責任と引き換えに自由、みたいな感じもあるかも。でまあ、そういう構造は彼らには見えんのだろなって“@TOGO_Masanaga: 文化的な側面を考えると、むしろ女性の方が自由に生きて行けるような気もしますからね、日本は。 @nennpa ブシドーマッチョな文化の中

m_um_u @m_um_u

@nozomi_uduki わたすはその時代特にみてないんだけど、基本的に「２４時間不眠不休で働ける」うんぬんのためにあれが設定されたのだろうし、戦争への徴兵なあれの名残だったのでわ？（高度成長期の初期はそういうイズムだったように思うし）