「東方神起、無期限休止」の記事にについて佐藤竹善さんがツイートしたら議論に

佐藤竹善とスタッフ @ChikuzenSato

不法DLの果て。不法DLって要は 泥棒。売春を援交っていうと、少しだけ罪が軽い気がするだけに気づかないと。http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20100412-00000517-san-ent

J2kawa @J2kawa

断じて違う。所属事務所の理不尽な搾取を不法DLの問題に転嫁したりするから悪質な事務所が生き残ってしまう。 RT @ChikuzenSato 不法DLの果て。不法DLって要は 泥棒。売春を援交っていうと、少しだけ罪が軽い気がするだけに気づかないと。

佐藤竹善とスタッフ @ChikuzenSato

断じて違わないでしょう。理不尽な搾取と不法DLは別問題。今は責任転嫁の話はしていない。マーケットが崩壊しているのは事実。主題からずれないでいただきたい。RT @J2kawa:

佐藤竹善とスタッフ @ChikuzenSato

悪慣習にしがみつく事務所、著作権、二次使用権、不法DL・・・それらすべてに法整備を怠っている問題から捉える事件でしょう。法がなきゃ、人はいくらでも貰い得に走る。昭和4０年代ｋらいの日本がかつてそうだったように。

J2kawa @J2kawa

.@ChikuzenSato 感情的には理解できますが、この事務所の契約では配信DL等が全く考慮されていないのが問題でしょう。リスナーの主流がCD->DLに移ってるのは客観的事実でCDの売上だけで結論を誘導するのは恣意的です。

@ChikuzenSato

@J2kawa CDからDLに移るのがよくないなんて話は一切ここではしていません。不法DLから帰結されていく果ての話をしています。DLに懐疑性をぼくが持っているかのような解釈からの感情的な論点のずれを、ぼくは認めません。

J2kawa @J2kawa

.@ChikuzenSato 不法DLに問題はあるにせよそれは泥棒と同一視すると真実を見誤りますよ。潜在リスナーを犯罪者扱いして、その先に良い結果があるわけがありません。

@ChikuzenSato

@J2kawa 念を押しますが問題は「DL」ではなく「不法DL」です。

J2kawa @J2kawa

.@ChikuzenSato RIAJやJASRACの物言いを無批判に受け入れてませんか？例えばあなたの音楽を大嫌いな人はあなたの曲を絶対に不法DLなんかしませんよ？冷静に考えれば聴き手のモラルにだけ訴えるのが愚作だと気付くはずです。

ふらふらたく @FrafraTaku

@ChikuzenSato　東方神起の問題を「不法DLの果て」って勝手に決め付けた事に対する反論でしょう。勘違いされてるのは傍目から見て佐藤さんだと見えましたが。東方神起のギャラが少ないのは何故か→DL販売が考慮されてない。であって、不法DLが多いからではないでしょう？という話。

@ChikuzenSato

@SapporoTaku 傍目になってないようで。不法DLがあたりまえの環境からの様々な派生の話をしているのですが。

@ChikuzenSato

@J2kawa 潜在リスナーを犯罪者＝音楽環境の破壊者にしないためにも、体制の整備が急務だと言っているのです。意識が希薄なリスナーに罪はない分、それをさせないであげるのも「法」の役割でしょう。@SapporoTaku

J2kawa @J2kawa

.@ChikuzenSato 体制の整備とは具体的にどのような体制の整備しょうか。どんな体制になってもCDが昔のようにまた主流になるとは考えづらいし、だとしたら体制が整備されても東方神起の悲劇は避けられませんよね。

J2kawa @J2kawa

.@ChikuzenSato いやいや、CDが売れないと東方神起には1円も入らないからですよ。その理不尽な契約が彼らを追い込んだわけでしょう？？だから本当の原因が転嫁されてると言ったんですよ。

ふらふらたく @FrafraTaku

@ChikuzenSato 違法DLの話されてるんですよね？体制の整備が急務って具体的に言ってもらえますか？DL違法化についてはもう施行されましたがそれでは足りないと？他メディアについては実際逮捕者とかも出てますよね。僕からは何も進んでいないようには見えなかったので。

J2kawa @J2kawa

僕はあなたを論破するためにこんな話をしてるんじゃない。あなたの様な著名な音楽家にこそこの問題を深く考察して欲しいんです。影響力があるから。これを単なるモラルの問題だと思ってるうちは世の中は絶対変わらない。@ChikuzenSato

@ChikuzenSato

@J2kawa その「本当の原因」が生み出される遠因、近因に搾取や不法DLの不法性が土台に大きくあるって話をしょっぱなからしてるわけです。では！

@ChikuzenSato

モラルと体制整備両面からのあくまで問題でしょう。論破は主題から、はずれないで初めて成立するのでしょう。@J2kawa

kumakuma1967 @kumakuma1967_o

さとうちくぜんの名前の入ったものを買うのが嫌になりそうだな。

J2kawa @J2kawa

.@ChikuzenSato もう一度最初に戻ると、あなたは件の記事を見て、不法DLの果てとだけコメントし、事務所の搾取についてはスルーした。最初から本題からずれてた。だからこそ私は反応したんですけどね。

ふらふらたく @FrafraTaku

@ChikuzenSato 違法DLは許されるものではありませんよ、だからこそ関係ない事にまで「違法DLが悪い」って言うのは良くないんじゃないですか？って言ってるんですよ。東方神起が事務所と不利な契約をしたのは不法DLが遠因だと佐藤さんは仰ってるわけですが、ここが理解出来なかった

@ChikuzenSato

@J2kawa 見解の相違ですね。不法DLの果て、と銘打って記事内容全般を紹介するためにURLを貼りました。ぼくはそれを感情的な揚げ足取りと解釈しますが、それを正確な「見出し」とは言えないというのであれば、各新聞社の見出し方式自体に抗議してくださいませ。

J2kawa @J2kawa

漫画家等やライターでは日常茶飯に出てくる「理不尽な契約」の話が音楽に関して出てこないのは、JASRACと不法DLの問題に原因を転嫁するディスインフォーメーション作戦が功を奏してるから。

佐藤竹善とスタッフ @ChikuzenSato

@SapporoTaku 事務所にしっかりお金が入る体制がしっかりあれば（違法DLの「かつてからの」規制）、事務所もそんな契約を結ぶ必要性も生まれなかった「かも」という話です。

ふらふらたく @FrafraTaku

@ChikuzenSato 佐藤さんが東方神起の韓国での違法DL数を考慮に入れた上で「もっとお金が事務所に行っていれば」と仰っているのならば、韓国の違法DLの蔓延しっぷりを前置きしておいた方が良かったのかもしれませんね。日本でだと契約に影響する程不法DLが多いという実感は無い。