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問題意識の根源は「どうすれば男女格差がなくなるか?」なんですよ。GGGIは女性管理職と政治家が効きますが、職業倫理上滅私奉公が必要になるのでNZの首相、日本の蓮舫、米国の経営者マリッサ・メイヤーのように主夫の内助の功を使うのが原則です。医師も同様。なので男女格差を減らしたい→その原因である上昇婚を減らしたい、となるわけです。で、外国での実証研究日本の医師の傾向から言えば、上昇婚は女性側の選択の結果もたらされている(男性原因説を否定するデータがある)。上昇婚指向は女性に起因する男女格差の原因であり、男女格差の結果ではない。で、その原因の候補になりうる要因の候補としてママカーストを挙げています。

あとトロフィーワイフを挙げている方、最初からまとめの中で等価ではないという論証をしてるので読んでくださいね。タイトルだけで脊髄反射しないように。

リンク www.asahi.com 415 users 303 asahi.com:「お宅は何階の部屋?」 ママカースト制の終わらぬ地獄 - 住まい「週刊朝日・AERAから」 会った瞬間、ママバッグやベビーカーにさっと目を光らせる。私より上? 下? まずは立ち位置を見極めることが大切。身の丈でない階層に紛れ込むと、強烈な劣等感に見舞われるから。 ◇ 近所のママ

>現実はドラマ以上にシビアだ。……アエラネット会員にアンケートしたところ、回答した81人のうち63%が「階層を実感する」と答えた。……「ママカースト」はそう単純ではない。母親自身だけでなく、夫の年収や子どもの学歴など、家族まで比較要素になるからより複雑だ。

更紗 @sarasa1980
日本の女性のみなさん 高望みやめませんか?|すもも @sumomodane|note(ノート) note.mu/sumomodane/n/n… 高望みというか、格下の男とくっつくのは、自分自身を安売りする、自分の価値を貶める感覚があって、そうなるよりは相手がいなくてもいいという選択をしてしまうんだよね。
更紗 @sarasa1980
すももさんの「高望みする女性は結婚できないし、そのせいで余る男性も結婚できない。」って話だけど、女性は結婚してしまうと結婚相手の価値が自分自身の価値として世間に評価されてしまうから、格下の男に安売りするよりは結婚しないで自分の価値は自分で守りたいという選択は当然だと思う。
かわちゃん @kie_o
RT 結婚相手の価値が自分自身の価値として世間に評価されてしまう 女性の場合なぜかそうなんですよねぇ。だから青田買いするって人も少なくなってしまう。 夫がやってる研究が面白い!とか一般に分かりにくい価値は評価してもらえないからなあ🤪
まあ @mahiro_cat
笑い話 会社で10年前にいたおばさん 旦那様が稼いでるのが自慢で、旦那の給料明細まで会社に持って来て自慢…頭おかしいよね?(笑) しかもね会社名おろか大きい企業なら、部署名も載せてるはずが、ないし…私は総務にいた事あるから、分かるけど、税金額や保険料も適当!🤣 自分で作って持って来たw
それ、「社会」じゃなくて「ママ友社会」の話ですよね?
ショーンKY @kyslog
受験に恋愛はいらないの話把握したけど、あれってマウンティング女子の昭和末期的例って感じが。夫の年収、子供の学歴、自身の美貌を3大マウンティング要素とする社交の場。 まあマウンティング女子とか最近知った言葉で使ってみたかっただけだったりするが
👻👻👻 @tkmpkm1_mkkr
まあリアルとしてどういう旦那と結婚したのか、というのはどうしても女性たちの間では話題になってしまうところがあるからな。その文化がそう簡単になくなるとも思えない。難しい所だろうな。
只野タンメン @tanmen_sunmoon
なるほど、「結婚相手の価値=自分の価値」という発想はなかった。
毘沙 敵でも塩は送り続けます。 @7hukugin
先ずは周囲や世間体に左右されない心の価値を自身で身に付けような 結婚相手の価値で自分自身の価値が評価されると思ってるのは女性達です。 自力で無い有能な結婚相手の旦那自慢するタワーマンの主婦達の下克上みたいなマウンテンティング合戦 アホな一例 女性も下降婚?出来る女性はモテると思う twitter.com/sarasa1980/sta…
アイリス @irismurasaki
『女性は結婚してしまうと結婚相手の価値が自分自身の価値として世間に評価されてしまう』 男尊女卑的でビックリ(´・ω・) 結婚相手の価値は相手の価値、自分の価値は自分の価値でしょうに。 twitter.com/sarasa1980/sta…
毘沙 敵でも塩は送り続けます。 @7hukugin
先ずは周囲や世間体に左右されない心の価値を自身で身に付けような 結婚相手の価値で自分自身の価値が評価されると思ってるのは女性達です。 自力で無い有能な結婚相手の旦那自慢するタワーマンの主婦達の下克上みたいなマウンテンティング合戦 アホな一例 女性も下降婚?出来る女性はモテると思う twitter.com/sarasa1980/sta…
ショーンKY @kyslog
RT>旦那のステータスでマウントするのは、正直女社会だけってのが男側から見た感想。少なくとも本人が成果出し続けてるなら旦那が何者であろうとも評価は揺るがないです twitter.com/kyslog/status/…
ショーンKY @kyslog
男視点で見るとこの観点は理解不能に近いので、そこが感覚の相違になってる気がしますね。配偶者や親でマウント取るのは軽蔑の対象になることが多いですし、NZのアーダーン首相にしても、芸能人で言うと椎名林檎あたりでも、配偶者で格を落としてると思ってる人はいないのでは twitter.com/sarasa1980/sta…
ショーンKY @kyslog
男にとって配偶者で格が決まるという概念は親の七光と同じと思ってるし、「旦那が偉いから自分も偉い」感を強調してきたらマジで軽蔑の対象になる。旦那に告げ口されたらヤバい立場の人間は黙ってるだけで。もちろん本人の実績、功績、調整能力、人格の良さなどがあるならそれで敬意を集めるけど。
しかられるねこ(フォロスト)🎭 @For_lost
「夫の社会的地位によって、従属的に妻の社会的地位が決まる」というの、専業主婦的価値観だと思うけど、まぁ、世の中に専業主婦の人が多いからね。
psycoro @psycoroP
昔はトロフィーワイフとかあったよな。配偶者がトロフィーであることを言うのを忌避してきたのは確かだけど、こうやって言えるようになるのはそれはまた別の問題なのかね? それと、女性の価値は上がりまくってるのは何歳になっても輝けるとか1人でも生きられるとかそういう話の延長かな。
psycoro @psycoroP
どうやらなんらかの価値観と言うのかな?が全く違う場所で生きているというのは分かる。 男なら甘えるな。将来を見据えて考えろとか言われるところだよね。 むしろこんな低俗な事言ってれば周りから総スカン。さてさて。何が違ってるのか。
ショーンKY @kyslog
トロフィーワイフは自分の経済的成功のおまけ、自分へのご褒美という扱いなんですね。狙地位が高いからそれと結婚できたのであって、それと結婚したから地位が上がったわけではない。 twitter.com/psycoroP/statu…

男の場合、配偶者によって元のカーストが入れ替わるなんてことはありませんし、まして「ボスママ」のようなものが配偶者で決まるなんてまずありえません。

psycoro @psycoroP
あぁ、相手の地位で自分の地位が決まるということか。 そういう感覚は男にはないな。確かに。
psycoro @psycoroP
これって価値観形成にかなり大きいな。他人の尻馬に乗る事がゴールと言うのは確かにそれはそれでキツイ話。今は努力すれば女性でも地位を得ることは昔より簡単になってきたのは間違いはないけど、その努力をした所でその価値観が邪魔すれば上方婚しか起こらないわ。
psycoro @psycoroP
降りるべきジェンダーロールはまだまだ女性にもあるとも言えるのね。 自分が家族を幸せにするという規範がない。
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コメント

okoo @okoo20 2019年8月18日
結局どこかで男性依存をなくさないといけないだけの話。 もちろん男社会が~という話を持ってこない前提で。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年8月18日
現場で腕組みして上から目線で見ているボスの愛人的な価値観。
HiIs @avr2vfr 2019年8月18日
2000年代に最高に成功した、宇多田ヒカルと浜崎あゆみの結婚がああなってしまった。というのは象徴的よな。彼女らと釣り合う男性は、成功した女性を奥さんにしようとは、あまり思わない。
受付嬢 @pinkbenki 2019年8月18日
昔なんかの番組で一般人がマウントし合うんだけど、男は自分の仕事やら年収やら物を自慢する一方で、女は彼氏や旦那が何してるか、どんだけすごいかを競ってるの見て、似たようなこと感じたな
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
avr2vfr あれは国内に「格上」がいなくなって、国内カーストでない外国人を引っ張るという、普通の女性でもよく見られる行動に出た。椎名林檎みたいに自分の活動をサポートする内助の功を期待すれば?と思うんですけどね。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年8月18日
男だと「オレの嫁は若い」って言うやつに近いんじゃないかと予想 あと「親戚に有名人がいる」とか 無職こどおじの学歴自慢もそうかな 30過ぎてどこ卒?ってやってると切ない
まかべたかし @bakashinu 2019年8月18日
男だと「ボクのパパは社長なんだぞ!」になる。知らねーよカス。
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月18日
これを見ると新川優愛氏のロケバス婚は新時代の到来を意味しているんだろうか。(運転手がいくらイケメンだとしてもロケバス運転手はトロフィーとしてはイマイチだろうし)
@onpu_original 2019年8月18日
こう考えると評価が本人の能力のみで決められるってホントに大事なことなんですねえと再認識。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年8月18日
夫の職業を記載する「ママ名刺」とかいう紙ゴミがあったなぁ。
わななき @wananaki 2019年8月18日
現実じゃ男も立派なトロフィー扱いなんだよな…。小説のトロフィー的扱いにあほみたいに騒ぐより現実の方に目を向けたらいいのに。
アカさん @aka_san0 2019年8月18日
こういうのって明確なソースがあるわけでもなく、分析者の狭くて薄っぺらい観測範囲内の人間たちを悪意たっぷりに変換してる吹聴してるだけってのが大半なので、真実どうであるか以前にまず「こういう能書きたれる奴ってホンット性格悪そう」って思っちゃうよね
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年8月18日
軍隊等の組織だと、夫の上下関係が妻の上下関係になるとはいいます。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年8月18日
周りには働いてる女性しかいないからなあ 自分のステータスは自身の地位で語ってるよ
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
aka_san0 AERA読者の多数派がママカーストが存在すると言っている、というのを載せておきました
くじら @nemu445 2019年8月18日
でたでたでた。こういうまとめの「女」に自分が当てはまってる経験ないからこういう男は女は系の話題は踊らされたい人達が食いつくものとして捉えることにする。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
nemu445 フェミニズムに親和的であろうAERAの読者層でも2/3が存在を感じる話なので、多数派の女性にとっては切実な話題ということでご理解いただければと思います。
生肉 @yukke0415 2019年8月18日
AERAの読者層またはターゲットは都会指向で向上心・知識欲、情報感度が高いのね。そりゃその辺が気になる人たちから意見が集まりがちなのでは。
生肉 @yukke0415 2019年8月18日
結婚相手や交際相手をイコール自らの価値とする人は老若男女いる印象だけど。
クソリプ用アカウント @Kusoreplier 2019年8月18日
女性がなぜ上方婚したがるかというと、強い遺伝子を持つ子孫を残さないといけないから。それを何世代も続けてきたわけで、今さらやめろなんて言われて簡単にやめられるもんじゃない。
クソリプ用アカウント @Kusoreplier 2019年8月18日
男性依存とかそんなことは全く関係ない。因果と結果が逆。女性の高望みをやめさせるのは現実的じゃないので、男性個人個人としては周りの男より相対的にいい男になるしかない。男性全体のレベルが上がったら非モテはどうしようもないけど、そうじゃないならまだなんとかなる。
煮物 @nimonotenpura 2019年8月18日
もう信仰かテクノロジーで解決する方向にしようぜ。それしかない。
シューカスタード @STRdagger 2019年8月18日
『自分自身には価値がない』『女は男の付属物でしかない』みたいな思考の人ほど。 夫や彼氏の地位がそのまま自分の評価に繋がると考えるんだろう。 自分をしっかり持ってたら普通そんなこと考えない
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年8月18日
一流女子スポーツ選手でも尊敬される以上に、美人じゃないだけでネットで嘲笑気味に「旦那はよく結婚できたよな」とか言われる現状を見ると、自分で地位収入を得る努力が「社会女性的評価」の点ではあまりに割に合わないからなあ…一法で高収入の男性さえ捕まえれば(女性的魅力を証明できれば)、羨望されとしたらコスパ的にそっち行くのは合理的
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年8月18日
トロフィーワイフって「妻の美人さで自分の価値を他人に見せつける」って行為と違うのかな?
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年8月18日
男性だと社会的成功は異性獲得とほぼ直結するけど、女性の場合社会的成功は修めても「でもブスじゃん(笑)」問題というか、別軸である異性獲得をできない(モテない)とそれだけで否定されがちなんlで…その一方、異性獲得さえできれば他の軸の評価は免除されがちなので、モテ=条件のいい異性獲得に全振りは効率がいいんですね
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年8月18日
勿論、条件のいい男性との結婚(女性的魅力)より本人のそれ以外の能力を重視する界隈もあるんですけど、そういう価値観の場へ往くには運と才能が必要なので、どこでも通じやすい印籠である地位のある男性との結婚を求める方が手っ取り早いという
藤井 イヲ @f_iwo 2019年8月18日
うちの旦那なんか幼なじみのお兄さんが大企業に勤めてるの自慢してくるぞ
権力の狗 @daken3gou 2019年8月18日
虎の威を借る狐は男女ともにいる、で終わる話では?たしかにパートナーの威を借る人は女性に多いと認められるけど、男性の性的規範として女性の威を借ることがカッコ悪いとされてるからだと思うし。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
yukke0415 向上心や知識欲、情報感度が高いなら知的教養サロンなり悪くて意識高い系社会になってもよさそうなところが、なんでママカースト形成に明け暮れてるのだろう、というのが外野から見てて疑問なわけです。
@todohami 2019年8月18日
ダメなタイプの非モテが、若くてきれいで家事万能で性格良くておまけに共稼ぎしてくれて子育てしてくれる異性を欲しがるのは自分の価値を底上げしたいからなのかもね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月18日
まりんこゆみってアメリカの海兵隊を舞台にした漫画でも「軍人はステータスが高いからアメリカの女はみんな狙ってる。それを『同僚』という理由でかっさらっていった元軍人の軍人妻は隊舎の中でいじめられる」って話があったような……
Tom C @amainau 2019年8月18日
旦那じゃなく「友達が凄い」マウント取る女いたな。ルイ・ヴィトンの店員してた時の同期が凄いお嬢様だったから、彼女の実家の資産や、彼女の住処や旦那を自慢しまくってて本当に意味不明だった。今、その元同僚は【上のカースト】の人のつもりみたいだから、高校時代の同級生disりまくってたけど、私からしたら、そういう行動とるやつこそ下衆。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年8月18日
nnWEnSAaoRMHcri ただ単に専業主婦グループ内でのカーストに過ぎないんだよね。 家事能力とかで順位付けしちゃうと自分が辛くなるから、結果的になんでもお金で解決できる旦那を持ってる人が上位になってしまう。 だから、働いてる女性にはそもそも関係ないない話だし、男社会でも起きることなんだよね。
@todohami 2019年8月18日
todohami 「カースト上昇のために異性が欲しい」という人間だと自分と同じ程度の相手だと不満が出て、昭和の頃みたいに創作でも理想の不倫が頻出する
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年8月18日
nemu445 kyslog 主婦カーストってのはかつての2ch時代からよく報告されてるやつだよ(それについてのことじゃなかったらすまん) 人が集まれば順位付けは生まれるし、男女の差はないと思う。 軍人の子供たちが親の階級でカースト分けされるみたいに。 更に言えばカースト外の人間は常に差別されるから→当てはまらない人も多い話。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月18日
pinkbenki ゆうて連れてる彼女の美人度では内心マウントしあうんでないかい?
生肉 @yukke0415 2019年8月18日
kyslog そのサロンやら習い事こそこういったマウント合戦が起こる場所なのでは。明け暮れるというよりは発生する場所に身を置くことがあるかどうか。向上心は「何より上」という比較の視点から逃れ難い意識ですし。どこでも起こりうるマウント合戦を女性に焦点当てただけに思いますよ。
kudamakikkk @kudamakikkk 2019年8月18日
自分の価値や格がハッキリしない人が持つ思考だから男女関係ない。親兄弟友人のステータス自慢をする男はいくらでもいるし、定年後に現役時代の格にこだわる男性も同じ思考。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
アエラのソースが10年以上前か。今はどうだろう。M字カーブも近年には台形に近づきつつあリ、仕事を続けられる人が増えたので、旦那というより自分のキャリアを大切にする人が増えたのではないだろうか。http://tableautableau.hatenablog.com/entry/2018/02/23/115944
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
hattoushinha 女性が自分より年収が上の男を求めて自らキャリアを捨ててしまう現象(https://note.mu/kyslog/n/n9e94a4a95ccd)をどう理解するかで、ママカーストに普遍性がある、というのは仮説としては検討に値するんですよね。なおリンク先にある通り、男は自分より年収が上の女を厭うておらず女側の選り好みで、この現象は男女格差の原因ではあっても結果ではない、というのに実証的証拠が付きつつあります。
あかこ @akakored 2019年8月18日
カップルですれ違う時ってめちゃくちゃ男が女の方チェックしてこない?
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
yukke0415 少なくとも男社会だと妻によって男内カーストの上下動があるというのが考えられないんですよ。まとめ冒頭にあげている人は結婚前からママカーストを想定した相手選びを公言してますし、それが婚活等での女性の選択傾向と整合的(https://note.mu/kyslog/n/n9e94a4a95ccd)なので気になっていました。
Shiro @Shiromagenta 2019年8月18日
kyslog 宇多田ヒカルは大学出なかったこととすぐ離婚したことでめっちゃ格が下がったよね。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年8月18日
他人に対して格つけて考える人間は男女問わず嫌な奴
くじら @nemu445 2019年8月18日
kyslog そういうクソバカマウントとってるクソバカ主婦とつるみたくないなら離れろ。自分の大事なもんは自分で守れ。そういうクソバカに迎合するな。とフェミニストの私は思うが。
大宮大和 @oomiyayamato 2019年8月18日
○○が始まるキッカケってだいたいこんなことが根っこにあるからなんじゃね?って思ってたりもする。 おっと、誰かが来たようだ。 #ブロガー
すずみ @666Range 2019年8月18日
akakored それただ単にその女が好みとかエロいとかで目線奪われてるだけじゃね?
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2019年8月18日
yukke0415 AERAって誰が読んでいるんだろう。女性セブン系でさえ50-60代以上って感じだし、買ってる人も見たことないし、女性が買うのかな?ネット会員81人しかアンケートに答えなかったんだから、母数はだいぶ小さそう
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
maruirin ただ、女性がキャリア追求してれば改善するはずのGGGIが一向に悪いというのもありまして。女性のキャリア追求のハードルがかなり低い医師ですらこの有様で(https://note.mu/kyslog/n/n77c1791d5b96)医大入試女子差別事件で女医が医大を擁護する始末なので……
生肉 @yukke0415 2019年8月18日
kyslog そうですか?私の上司のうち2人はあの人の奥さんが美人かとか若いとかよく話してるのはカーストやマウントじゃなかったのか。まとめ冒頭の人に関しては個人的には何女代表みたいな面して語っとるんじゃ、業腹という感想しかないです。やっぱりこのマウント合戦は老若男女ありがちな話だと思うんですけどねぇ。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年8月18日
ママカーストねぇ・・・。みんな週刊誌なんかにあおられないようにしてね。単にどのへんに住んでいるのか聞いたのかもしれないんだから。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月18日
そんな従属的な価値観が蔓延っているようでは、男女平等はまだまだ遠いなぁ
googoo2525 @gg25252525 2019年8月18日
農水省事務次官の父親に殺された息子が、40歳超えてるのに自分の父親を自慢するメールを相手に送って威圧行為に出ていたのを思い出して涙が出そう
生肉 @yukke0415 2019年8月18日
igashiga 40パーセントは女性って書いてましたけど、今はどうなのかははてなです。これを論拠にするのはどうかなぁと個人的には思います。
おかちまち @hogehogeat 2019年8月18日
旦那の方は旦那の方で、「若くて綺麗な妻」「上場企業つとめの知的な妻」でカード切りあってる気もするけど。
まかべたかし @bakashinu 2019年8月18日
とにかく「男も女もどっちもどっち」と言いたくてしょうがないらしい。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
GGGIは管理職に一定数女がいないと上がらないです。 男女共30代以上は半分以上は管理職を望まないという現実があります。https://www.cross-m.co.jp/news/release/20150826.html 男女共ワークライフバランスを重視するようになってきたということだと思います。 とはいえ、統一地方選の女性の当選率が過去最高になってるのでだんだん上がっていきそうな気はします。
おうまさん @oumasanx 2019年8月18日
自縄自縛って言うのかね。自分たちで作り出した価値観に囚われて息苦しくなってるような。マウントをとるって行為は恥ずかしいものだという価値観が根付いてくれるといいなあ。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年8月18日
ソースが週刊誌やテレビて。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
igashiga アエラをよく買う層(月に二回以上読む人)は男性が70%らしいですね。2009年の調査ですが。https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000034.000000624.html
nanasi @nanasi43 2019年8月18日
今時の10~20代ってそもそも雑誌を読んだり買ったりするのだろうか? 増して読者アンケートに回答を寄せるのだろうか?
クリスセドン @sedooooooon 2019年8月18日
ワイフ自慢はいいが早く絵から出してくれ
おかちまち @hogehogeat 2019年8月18日
マウントを取る取らないは別として、自分より何か劣る人間をパートナーにするためには、そこを補う別のベクトルの能力が必要になるんですが、そこに目をつぶって自分より何もかも劣る人間とパートナー組めと言われても無理な話なのでは。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年8月18日
nanasi43 まず該当の記事からして、アンケートは終盤の「階層を感じたことがあるか」等だけで、冒頭の詳細な体験談の出所が書いてない。アンケート部分だけでこの内容と結びつけるのは強引すぎなんですよね。質問自体に夫との関連が含まれていないので、実家や自分の仕事のことを想定してる人も多いだろうし、結論ありきで記事を書いて結論ありきで引用されてるようにしか。
南風 @nan_poo 2019年8月18日
他人との親密な関係性(夫婦関係含む)がある場合、その他人のステータスの高さを利用して周囲の人にマウントを取りたがる傾向に男女差はないとは思います。トム・クルーズやシャーリーズ・セロンとマブダチだったとして、マウントを一切とらずにいられる人間がどれほどいるでしょうか。男も女も。
伍長 @gotyou_H 2019年8月18日
5000兆円欲しいと思って何が悪い
ふーこ👾 @fukuchi0606 2019年8月18日
配偶者選びに年収や仕事が入ってくるのは、本能的なもんがあるんじゃないの? 鳥とかは巣作りが上手いオスや、強さアピールで選ばれるとかあるじゃん。 巣作り=年収や地位。 どちらも、安心して子育てができると思えた相手を選んでる。 ただ人間だから、全部が本能で動くわけでもない。 根底に種を存続させようとする本能があるんじゃないかな、って思っただけ。 男性も同じだと思う。
逆ガル翼 @reversegwing 2019年8月18日
男性が自分のパートナーのステータスに関わらずちゃんとしたパートナーがいるってだけでも結構なマウントになるよ。ちくしょう、悔しい。
エコbag🌊✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 2019年8月18日
男にそう見られたいんじゃなくて同じような女に上に見られたいんだからしょーがねぇよなあ(びっくりすることに、世の中にはそうすることしか自分を表現するやり方を知らない人がいるのです)
Off Black @OffBlack1 2019年8月18日
なんかまるで中世貴族みたい。価値観が数100年は退化してることに気づけば良いね。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
yukke0415 たかが配偶者で仕事上のカーストがひっくり返ることはありえず、戯画化されたママカーストのように「ボスママ」が配偶者で決まる、なんて事態は男のコミュニティでは存在しえないですね。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
念押ししますが、問題意識の根源は「どうすれば男女格差がなくなるか?」なんですよ。GGGIは女性管理職と政治家が効きますが、職業倫理上滅私奉公が必要になるのでNZの首相、日本の蓮舫、米国の経営者マリッサ・メイヤーのように主夫の内助の功を使うのが原則。医師も同じ。なので男女格差を減らしたい→その原因である上昇婚を減らしたい、となるわけです。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
で、外国での実証研究(https://note.mu/kyslog/n/n9e94a4a95ccd)や日本の医師の傾向(https://note.mu/kyslog/n/n77c1791d5b96)から言えば、上昇婚は女性側の選択の結果もたらされている(男性原因説を否定するデータがある)。上昇婚指向は女性に起因する男女格差の原因であり、男女格差の結果ではない。で、その原因の候補になりうる書き込みがあるな?ということでつついてるわけです。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
統計的に見ると、子供を持つ年齢になると男女共、出世したい人よりもライフワークバランス重視が増えてるので、男性の育休を取りやすくする方が男にとっても女にとっても良いかも。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
1.キャリア/エグゼクティブについて強い男女格差がある 2.女性の未婚者と既婚者の比較から、主に女性がキャリアを降りてしまうことが原因、主夫を持てば回避可能だが少ない 3.主夫が少ないのは女性側がまず選択肢を上げる段階から始まっている(男性原因説を否定するデータあり)、ここまでが前提ですね。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
maruirin あと、会社による子持ち男性へのパタニティハラスメントも解決する必要があると思う。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年8月18日
虎の威を借りるというより、そんなハイレベルな男性に選ばれた自分という自己の女性的魅力の誇示だと思われるので、人の凄さを自分に転嫁してるとはまた違う気がする
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
maruirin ただ政治家のように滅私奉公を求められる職業だと「私」の拡大を求めるWLBの追求が難しいので、主夫の内助の功が必要。これは外国でも同じですね。ゆえにワシントンで保育料20万でも使う人がいるわけで。滅私奉公が求められるのは医者も同じで、産科では①患者は女性医師がいい②患者は24時間体制を求める③女性医師はWLBを求める、のトリレンマが発生しています。WLBのために妊婦の急患が死んでもいいのか?問題ですね
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
kyslog 産科の場合、統計で見ると男性医師で産科を志望している人は女性より少ないので、患者にとって女性医師が良いというより、若い男性医師のなり手がいないのです。産科は救急科より当直回数が多い、そして女性が多い職場なので、WLBの追求が難しいと言ってられないです。医師の労働環境をそのままにして解決を求めるから差別が起こるのです。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
maruirin 改善策として、具体的には上級看護師制度を取り入れること、医療クラークの権限を拡大をして、医師の負担を減らすこと、新専門医制度の見直し、統合できる科(例えば九州大学病院の第一外科、第二外科の統合など)や病院は統合すること、複数主治医制度の取り入れが挙げられています。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
maruirin maruirin また、外科も男性の外科志望が激減していることが問題になっています。それに比べて女性の外科志望が微増しているのは、外科の医局での女性差別が少なくなっている(例えば昔無かった女性の当直室が設置されたとか)が、労働環境が変わらないから全体的に外科志望が少なくなっているということだと思います。結局根っこは労働環境を変えないといけないのに、上級看護師制度や医療クラークの権限拡大は医師会が反対していたりして難しいです。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
maruirin 産婦人科に女性患者が女性医師を望んだの先、当直が少ない男性に集中して男性が産婦人科から撤退するようになったのが後です。 (http://www.toyonaka.osaka.med.or.jp/houkai/12.pdf)。現在、産婦人科のWLBを改善する効果的対策として実行されているのは病院数の削減です(https://togetter.com/li/1243377)(https://togetter.com/li/1383577)。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
maruirin そのあたり私もまとめましたが https://togetter.com/li/1252829 、その後お医者さんからコメントがあって、最も効果的かつ実際に実施されているのは病院数の削減&集約だそうで。外国の例では、救急の交通側の最適化で10年程度で元の機能に近いレベルになるそうです。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
kyslog 産科は当直がかなり多い職場で、男性が撤退して女性はしないんですね。じゃあ残ってる人に頼るしかないです。結局男性だろうが女性だろうが、根っこである勤務医の労働改善が必要なので解決策はかわらないです。病院数の削減は、病院の統合、科目の統合と同じく医師のチームが増えるので、シフトが回しやすくなり、休みを取りやすくなると言われています
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
maruirin しかし、病院数の削減それだけでは限界があります。医師の偏在が問題になっているので統廃合が出来ないところもあります。 患者のトリアージも含めて複数の解決をしていった方がいいと思います。また、患者側も軽症の場合は一番労働環境がきつい大病院に行かないという意識を持たないとダメだと思います。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
maruirin アクセス性の低下はある程度覚悟が必要でしょうね。
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
アクセスがあまりに低下してしまうと、結果一つの医師のチームに負担が集中してかかってしまいます。 ある程度は、病院側が患者の仕分けを行っていかないとダメでしょうね。かかりつけ医制度や紹介状制度が今でもあるのですが、患者側でも意識を変えてできるだけ市中クリニックに行くようにしないとダメだと思います。クリニックよりも大病院の方が余裕がないので。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月18日
男女あるっていうけど、01ならそうだろうけど、割合でみるなら女性の方が圧倒的に多いんじゃないかな。 奥さん自慢って「なくはない」けど、重要なファクターかどうかでいったら、さほど重要じゃない。 大体奥さんの何を自慢すんの?若さと顔? でもそんなの自慢しても、長続きしないし、仕事できなかったらそんなの軽く吹っ飛ぶし
まるい りん @maruirin 2019年8月18日
今更だけどWEB版のアエラドットで「ママ友」というキーワードで検索すると怖いことになってた。アエラの読者層がそういう記事を好むのかな?こう言う記事は発言小町みたいな感じで捉えた方が良いかも。 https://dot.asahi.com/keyword/ママ友/
* @romiromidondon 2019年8月18日
そりゃ家事育児はママ友間で評価されないからな。皆やってるから。仕事と違って、「ノルマ達成」とか「営業成績1位」とか出ないし。要は主婦業は適格な采配なのかやり過ぎの自己満足なのかその逆なのか、指標になるものが何もなく不安定ってこと。そしたら物差しは他に求めるのは当たり前だろ
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月18日
日本人「トロフィーワイフ」の習慣あんまりないからね。トロフィー的な女性は概ね愛人で、糟糠の妻と離婚して若いトロフィー女と再婚するのはむしろバカだと思われてきたのでは。
* @romiromidondon 2019年8月18日
家事育児(特に育児)ってほんとわからないよな。家の管理を完璧にして子供のために尽力しても離婚される時はされるし子供がグレる時はグレる。適当に力抜いてる親で、それが子供が伸び伸び育つ土壌になればいいが、全ての子供に当てはまるわけではない。営業で1人に断られたら次の顧客に声かけて成績達成すればいいだけだけど、子供の場合は"親お断り"になる可能性は読めなくてつらい。
karankoron @karankoron07 2019年8月18日
多分狭いコミュニティの中で生きてるから。専業主婦だったら、仕事はないし学歴は使えないし、状況は皆一列。じゃあ何が違うか、夫の仕事、持ち物、等々だよね。自慢なんかしないでただどんな人かだけで人間付き合えればいいんだけど、そんなできた人ばっかりじゃないのは学校や職場で分かるはず。
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
バリキャリ未婚女性も上昇婚の傾向を示すのが、その主婦のママ友の価値観が浸透してしまっているのでは?という話ですね。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年8月18日
女性の問題なので男には関係ないですの
ゆゆ @yuyu_news 2019年8月18日
社宅とかで住環境に「同じ企業に勤めている夫のランク」が常に付いてまわるというのがかつてはあったと思うけど(『半沢直樹』の世界)、現代だと保育園のママ友のランク付けの方が大きいのだろうか
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月18日
kyslog バリキャリ未婚女性の場合は、別に結婚の必要を感じないから「どうしても結婚しろと言うのなら現状より落としたくない」ってだけでは
ショーンKY @kyslog 2019年8月18日
luwodakejuh のし上がるのに内助の功が効くんですよ。管理職や政治家で男が多くなるのは、トップ人材が内助の功というチートで時間を捻出しているので。これができないと女性政治家や女性管理職が出てきにくい。
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年8月18日
私、結構いい歳の未婚女性だけど、下方結婚したら夫が内助の功してくれるとか到底信じられない。絶対に負担増えると思ってる。何なら男性もそう(結婚したら女性が家政を多く負担してくれる)思ってるから、年を取っても結婚したがるんじゃないの?
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
『>下方結婚したら夫が内助の功してくれるとか到底信じられない。』これだと思う。年収と家事リテラシーは関係ない。年収と関係なくお互いのキャリアをどう守るかは話し合って決めないといけないし、話し合っても人生いろいろ起こるのでその都度すり合わせして修正していかないといけないと思う。年収だけで「この人は家事やってくれるだろう」なんていう判断はリスクがでかい。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
まあ、そもそものソースが10年前のアエラの記事っていうのがアレだけど。そういう記事はまとめサイトとか発言小町みたいにそういうギスギスした話題が好きな人が楽しむもので、議論としてのソースとしてはあんまり向かないかも。
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin とはいえ、それで差し戻した先は「なぜ女性は上昇婚をこれほどまでに好み、その結果内助の功を受けるより与える側に回って男女格差を自ら拡大させてしまうのか?」という問題に立ち戻るわけですね。たかがママカーストのためなら、意識変えるだけでいいから簡単では?というウーマンリブ文脈のまとめなので、差し戻した地点からどう組み立てるかだと思います。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
http://tmaita77.blogspot.com/2016/04/blog-post_29.html?spref=tw これは3年前の統計なので古いですが、古い価値観で語るなら男女の賃金格差がまだあって子供を産んだら女性の方がキャリアのリスクの可能性がある以上、上昇婚にならなければ子供を産み辛いからでしょうね。内助の功を求めるというのは相手側にキャリアの断絶を求めるということなので、別の道筋で解決した方が良さそうです。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
maruirin ただ、2019地方選挙の女性当選が過去最多だったり、女性特有の問題とされてきたマタハラや子育てによるキャリア断絶が、カネカショックに見られるような男性の問題にもなってきたということは男女の格差は昔より埋まってきてるかもしれません。女性の労働力率M字カーブも今ではアメリカ型のような台形になってきてますし。
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin ただ、現実的に言って年収高い側が降りることは珍しく、低いほうが主婦化しやすいダグラス有沢の法則があるわけで、いくら「人次第」と言ってみたところでこの傾向はどうにもならないでしょうね。
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin しかし、アーダーンにしてもメイヤーにしても産休1ヶ月で復帰してますから(メイヤーは分娩室からメールしてたという伝説が残るくらい)、それにチャレンジする女性が出てこない限り、日本のGGGIは低いままでしょうねえ……まあこの話をすると、産後1年は辛いという話をする方が多いですが。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
こちらも2015年と古いのですが、『女性の理想・予定のライフコース』を見る限り専業主婦を理想としてる女性は18.2%、予定のライフコースでは7.5%しかいません。そもそも女性ですら既にあまり専業主婦を望んでいない人が多数になっているのです。労働問題を専業主婦(主夫)で解決することはこれからは難しいでしょう。 http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou15/gaiyou15html/NFS15G_html04.html
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin だから問題なんですよ。昇進、正解への進出など決断を迫られるステージで年収が低いほうが主婦化するか、出世を諦めてしまう。NZの女性首相ができたことができない。まるいさんのご主張はどこまで行っても「女は管理職にも政治家にもなりたくない」でしかないんですよ。そんなんだから日本のGGGIは低いまま。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
kyslog 男性も管理職になりたくないんですよ。なぜならライフワークバランスを重要視するようになったから。GGGIにこだわるよりも、男女ともに幸せに生きられるようにしたほうがいいです。
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin 望まなくてもポストは存在するし誰かがやらなければならない、その時の決断の話です。ワークライフバランスを重視するようになっても国会議員が空席にはならないということです。 まるいさんのここでの反論、「なぜ日本には女の国会議員家少ないのか?」をよく体現されてますよ。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
kyslog 何度もなんども書いていますが、2019年の女性当選者は過去最高ですよ。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
ちなみに統計を見ても、2007年と2017年では男女間賃金格差は減っています。男性が子育てを担うようになって、家庭進出してくれたおかげじゃないでしょうか。https://www.dir.co.jp/report/research/capital-mkt/esg/20181023_30018.pdf#search=%27男女格差+統計+推移%27
うにら @riafeed 2019年8月19日
Kusoreplier 少子化問題を諦めて人口減少前提の低福祉高負担社会に移行して結婚出産は個人の自由・自己責任・全て自己負担ということにするほうがまだ建設的で実現可能だと思う
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin 地方議員は副業議員がかなりいるんですよ。1000票くらいで当選するのは珍しくないので。本格的に内助の功が必要になるステージは国会議員などですね。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h30/gaiyou/html/honpen/b1_s01.html グラフの推移を見ればわかりますが、国会議員に占める女性の割合も右肩上がりになっていることがわかります。
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin そういう人間開発指数で扱うような項目は、日本は男女格差は少ないですね。故に話題にもならない。GGGIは突出して低いのでしょっちゅう問題になりますが、そちらは管理職、国会議員、首相などWLBを捨てざるを得ないものが重視されてるわけです
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin GGGIでの順位は低いので、まだまだ追い立てないとならなそうな数字ですね。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
国会議員に関しては、子育てを売りにしている人が男女ともに増えてきてるので(一部問題行動を起こしてる人は除く)、WLBを捨てざるを得ないということ自体見直されてるかなという印象はあります。上から変わることで民間にWLBを浸透させるという効果はあるのかなという印象です。
まるい りん @maruirin 2019年8月19日
http://www.bpw-japan.jp/japanese/dl/gggi2015b.pdf これもちょっと古いのですが(2015年)これを見るにGGGIの足を引っ張ってるのは政治分野かなと思います。しかしこれは男女だけの問題とは思えません。ジバン( 地盤)、カンバン(看板)、カバン(鞄)というものを持たない男性同士の格差も大きいです。世襲議員が多いんですよね。
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin 世襲が強いというより知名度勝負になってるので、世襲よりタレント議員のほうが強いくらいですね。世襲が受け継いでる最大の武器は知名度だと思います。そこまで含めて地盤、ではありますが。アメリカでも大統領選は世襲・親族が比較的強くなります
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
私昔NHKの女性国会議員特集やってた時、与野党とも全員配偶者は主婦でした。私が主夫を強調するようになったのもその頃からですね。
クマ @hrkuma 2019年8月19日
Kusoreplier それなら、同じく「男が何故即いいと思った女の子とセックスしたがるかというと〜」というのが言えてしまうので、それを許可して受け入れるってことですよね?
クマ @hrkuma 2019年8月19日
大体、女のほうが給料安いなら会社は女を大量に雇うはずで、だけれど現実にはそうなっておらず ということは、日本人女性含め女性が怠惰で社会進出を拒んで男性にやらせてるだけ
ショーンKY @kyslog 2019年8月19日
maruirin 補足記事としてこちらを書かせてもらいました。 https://note.mu/kyslog/n/nb8822d10c73e ご参考までに。
りおちゃん @riochan_org 2019年8月19日
単に「主婦」に納まろうとするからそういう価値観になるってだけで、「私が旦那を養うわ」って女性ならまるっきり相容れない価値観では?
tako @tako6502 10日前
女性間の問題であってこれを男のせいと言われても困る
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