「未婚化少子化は全て女性の乞食マインドのせい」「男性側の問題点はない」

【今の未婚化・少子化の状況をつくり、日本の将来の豊かさに不安を与えている原因は女性の上昇婚志向(=乞食マインド)であるのは自明です】 【女性が乞食マインドで高収入男性狙って楽な幸福を目指して】いるせいで、未婚化少子化になっている。 乞食マインド……自分はなにもせず人にばかり求める精神のこと 続きを読む
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すもも @sumomodane

「子どもを大学まで入れたい」 「子育て支援が充実な会社以外で稼ぎたくない」 「低年収男性は選びたくない」 この3つを簡単に満たせる社会経済的条件はないのに追い求める女性たち。

2019-09-30 22:42:06
すもも @sumomodane

「金銭的、体力的に、苦労することなく子を大学まで」という女性の欲望が高年収男性をいつまでも追い続ける高望みになっていると思う。「これが満たせないくらいなら結婚しなくてもいい」と、非常に硬直的になっている。背景には時代認識の遅れと自立心のなさがある

2019-09-30 22:46:32

長いし堂々巡りなのでこれ以前の会話は省略しています

すもも @sumomodane

@_91n @koisan_desuyo 女性が乞食マインドで高収入男性狙って楽な幸福を目指すほど、未婚化して、既婚よりもさらに幸福度が低い状態になるという現代社会の落とし穴。

2019-10-01 12:27:30
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

@sumomodane @koisan_desuyo 「乞食マインド」って、自分は何もしないけど人には求めるって意味なので、家事育児労働を提供する女性には当てはまらないよ。 ずっと話してきたけど、すももさんの主張こそ社会や男性側の問題点を無視した「女性はああしろこうしろ」ばかりで、「不幸男性の乞食マインド」そのものではないの?

2019-10-01 12:44:01
すもも @sumomodane

@_91n 男性側の問題点はないですよ。時代が変化して年収が減ったのですから。そのような状態でも高年収男性を求め、高望みし続ける女性のマインドの変化が求められているんです。

2019-10-01 12:50:50
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

@sumomodane @koisan_desuyo 乞食マインドだ高望みだって女性をボロクソ言ってるけど、すももさんの言う「年収300万で産休育休育児完全サポートの企業勤務で、時間をかけて男性の本当の人間性を見てくれて愛してくれる女性」って、非現実的な高望みじゃないの?しかも「そのためにまずは女が変われ」なんだよね?

2019-10-01 12:55:05
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

@sumomodane まさにそうやって「自分は何もせずに人にばかり要求する精神」のことを、「乞食マインド」って呼ぶんですよ。

2019-10-01 12:58:45
すもも @sumomodane

@_91n 己の乞食マインドから目を背けようとするために男性を利用しないでください。

2019-10-01 13:17:12
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

@sumomodane まさに【己の乞食マインドから目を背けるために全て女性のせいにしている】のがすももさんですよ。 だって社会問題に対して「男性側に問題はない」なんて有り得ないんですから……それを主張してる時点で立派な乞食マインドなわけです。

2019-10-01 13:23:03
すもも @sumomodane

@_91n 「「男性側に問題はない」なんて有り得ない」の根拠がありません。一方、今の未婚化・少子化の状況をつくり、日本の将来の豊かさに不安を与えている原因は女性の上昇婚志向であるのは自明です

2019-10-01 13:25:34

発端

ややこしいのでまとめると……

・夫への経済的依存≒ATM扱い
・恋愛や婚活は女性優位である
・よって、未婚化や少子化は女性の側に問題がある
・"女性有利"な恋愛で自ら男性を選んだのだから、女性の苦しみや家事育児負担は自己責任であり、男性に問題はない
・男性が家事育児をしないのは、女性が高収入男性を選ぶから

すもも @sumomodane

じゃあなんで多くの結婚した女性は年収が100万円程度になるんですか?専業主婦になるんですか?専業主夫を養わないんですか?低年収男性ほど未婚率が高いのですか?ほとんどの世帯で男性は家計の中心となりATMになっているじゃないですか? twitter.com/NtsukiNao/stat…

2019-09-26 00:31:39
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

「男性が家計の中心」=「ATM扱い」って謎すぎん🤔?この理論だと夫婦のどちらかが必ずATM化してしまうな…… 前半は反論するのも馬鹿らしい結論ありきのこじつけだし…… twitter.com/sumomodane/sta…

2019-09-30 10:02:04
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

@sumomodane 「経済的に依存している」ことと「ATM扱い」の間が空白なんですが、あなたの中ではイコールなんでしょうね……

2019-09-30 10:25:34
すもも @sumomodane

@_91n 専業主婦はマキャベリアニズム傾向が強く、他人を利用する気質ですし、日本の女性は経済力で男性を選別する傾向が世界的に強いのでイコールに近いでしょうね。

2019-09-30 10:28:23
すもも @sumomodane

@_91n 「意思疎通せず言われるがままに」とまでは考えていません。「相手のお金を目的として接する」くらいで考えています。

2019-09-30 11:24:20
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

@sumomodane その定義だと「ATM扱い」とするにはちょっと弱いのでは? なにより直接的な調査をしないとまともなエビデンスを出せない気がします…… 女性の「目的」を定義にすると、「内心」を探ることになるので、どうしても実態が見えにくくなるのでは?

2019-09-30 11:32:45
すもも @sumomodane

@_91n そのあたりはざっくりで考えてほしいのですが、そこまでATMという表現に抵抗感ありますか?現実を広めるためのキャッチーな言葉だと思っていただければと。

2019-09-30 11:38:59

現実を広めるために意図的に、キャッチーな「ATM」という表現を使っているそうです・・・

"女性優位"な恋愛で自ら男性を選んだのだから、女性の苦しみや家事育児負担は自己責任
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

@sumomodane 全く同じ理論で「女が選択肢を奪われ家政婦扱いされている」って言えるからもうちょっと考えて〜〜〜〜

2019-09-30 10:20:46
すもも @sumomodane

@_91n 自らお金のある男性を選んでおいて、「選択肢が奪われている」って…。反転できませんよ。もう少し考えて!

2019-09-30 10:24:07
꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n

@sumomodane 自らお金のない女性を選んでおいて「ATM扱いされている!」って……?

2019-09-30 10:26:14
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コメント

人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2019年10月1日
前にコメントしたけど、うちのボクシングジム。フリーターで滅多に勝てないプロボクサーにも奥さんいるし、プロ目指している非正規運送屋勤務23歳でも結婚して赤ちゃんがいる。人間的な魅力が無いのを「低収入だから結婚できない。」に話題をすり替えているようにしか見えないのよね。
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月1日
ミクロでマクロを否定するのは論点のすり替えじゃないんですかそうですか
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まるた @p_rft 2019年10月1日
extraetoflimes 身近な一例だけで意見を言うのはズレてると思うぞ ATMにされたくない婚活市場から撤退する男たちってnote読んでよ 統計データ付きでちゃんと個人の問題だけではないことが書いてあるから
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Moku1738 @User_1738 2019年10月1日
終始"自分の経験や自分をとりまく環境がエビデンス"を統計データを操る相手にぶつけてるので話が噛み合ってない
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2019年10月2日
男性が女性のためにお金を使う結婚を推進するためには男性にお金を多く与えなければならない。女性が男性のためにお金を使う結婚を推進するためには男性を守るための女性教育をしなければならない。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2019年10月2日
女性の性嫌悪を放置したまま男性の収入を減らせば未婚率は当然増える。フェミやリベラルには根本的に男性に対する理解もなければデリカシーもない。男性はデリカシーがない!とレッテルを貼るばかり。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2019年10月2日
多くの男性は精神的な男女平等をもはや信じられなくなっている。女性は女性の武器の使い方が分からなくなっている。普通の男性も真っ当に尊重され役割を得られる世の中でないといけない。
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ミント @lp_citrusmin 2019年10月2日
婚活市場では決して選ばれる事のない男が、そういう女性への恨みと自分の理想を延々と押しつけてるだけ、という感想しかない。誰がどんな人と結婚したいかなんて個人の自由意志なのに。
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yaya @yakumokumaneko 2019年10月2日
普通に働きながら家事と育児の半分をできる超人がそうそういないからでしょ
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年10月2日
extraetoflimes 夢を追っている男は(少なくとも只の貧民に比べれば)モテる、というだけの話やんけそれ。
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イワパチ @iwa_pachi 2019年10月2日
つか言うほど結婚したいか?
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年10月3日
kuroya_blue じゃあ男がみんなバンドマンにでもなって女に苦労させながら生きればOKなのか?っつったら、(仮にそんな状況が成立したとしても)それはそれで搾取だとか言い出すでしょ君達。あほくさ。
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Hacchi @2mocccck 2019年10月3日
「現象Xの原因は集団Yの悪しき思考である」と置いてる時点でもう論じるに値しないただの呪詛でしょ。Yに入れるのが男でも女でもオタクでもパヨクでもネトウヨでも何でも。仮にこれが事実だとして集団Yをどうやってまとめて改心(洗脳)するの? 何か方策はあるの?
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あさぎ @gentlerain_star 2019年10月3日
育児休暇取れる会社にしても取得中は無給だから、子どもが欲しければ男性側にそこそこの収入があった方が不測の事態の場合も安心ではある でもそれほど条件が良くなくても結婚してる例はいくらでもあるから、経済面が結婚できないことのすべての原因になるわけじゃないと思うけどな すもも氏の意見は経済面だけに未婚の原因を押し付けて論理をすり替えている印象を持った
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2019年10月3日
個人の自由意志は社会全体を幸せにするものではなく、格差を広げる。自由は最終目的ではなく手段に過ぎない。自由だけが幸せだという迷信が蔓延している。恵まれた人は義務を負うべき。金は借り物。金のある人は幸せになるために対価を払わないといけない。払わなければ利息で苦しむ。
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nanasi @nanasi43 2019年10月3日
lp_citrusmin 個人の自由意志の結果、女が経済的に恵まれた層に入る割合が多くなり、婚活市場で決して選ばれる事のない男が多くなり、結果的に少子化が起こり、婚活市場で選びたい男を捜す女は子孫を残す確率が低くなる。 結果、婚活市場で決して選ばれる事のない男、婚活市場で選びたい男を捜す女の子孫が減り、婚活市場で選びたい男と、婚活市場で決して選ばれる事のない男を選んだ女の子孫が多くなる。 つまり、富裕層・インテリの少数の子どもと、貧乏・DQNの子沢山の子どもの二極化が進む?
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本坊ゆう @homboyu 2019年10月3日
男女雇用均等法が施行された時点で予想された事態ではあるんだよね。労働人口が増えて、それに相応して経済規模が拡大しなければ、労働者一人当たりの取り分は減るわけだから。前世代と同じ水準のライフスタイルを送るためには、一馬力では無理で二馬力になっている、と言ってケアワークをこなせる余力が無いってのが問題なので。
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本坊ゆう @homboyu 2019年10月3日
homboyu 保育業の完全自由化、規制の完全撤廃しか方法はないと思うんだけど、ごく例外的な事例ではあっても保育事故や児童の死亡率はたぶんそれで上がってしまうのね。マクロの合理性とミクロの重点が矛盾している、親にとっては我が子はその子だけで、全体では0.001%のリスクでも我が子がそれになってしまったら100%なわけで。
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本坊ゆう @homboyu 2019年10月3日
homboyu 男女雇用機会均等法をいじるなら、労働法やらなにやら諸々をいじらないといけなかったんだけど、たぶん男女雇用機会均等法はこれを導入した官僚や政治家が先走り過ぎたのね。20年早すぎた。
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本坊ゆう @homboyu 2019年10月3日
homboyu 保育士の給料が低いって話になるけど、月給20万以下なら個人で雇えない? 5人くらいの世帯が2人の保育士を雇うとか。そうなると規制が問題になってくるわけで。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2019年10月4日
人間的に魅力がある男性は高収入を得やすいから結婚相手に選ばれやすい。ただ、それだけだよ。それにそういう人ほど、周囲の支援が得られやすいし
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꧁꧂手洗い😷うなぎ꧁꧂ @_91n 2019年10月4日
まとめに無関係な差別的暴言コメントがあったので削除しました。
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ケルト十字 @asyuracross 2019年10月7日
みんなお金に困っているのだから男女共同参画の8兆円にも及ぶ予算を配ればいいんじゃないの?http://www.gender.go.jp/public/kyodosankaku/2018/201807/201807_04.html
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テンペスト @one_two_tes_tes 2020年1月30日
統計がどうだろうと関係ないんだよ。女をほしがってるのは自分たちなのに、自分たちを求めてない女性たちに向かって「ここが悪い、こう変われ」とか言ってどうなるんだという話。余計嫌われるだけじゃん。実際見事に嫌われてるのに「俺たちは正しいこと言ってるのに、女めが」つける薬がねえよこりゃ。
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村人 @tambamura_yosid 2020年2月4日
結婚できない最大の理由は収入が下がったからですが、 収入が下がった原因は ①消費増税による景気悪化 ②竹中平蔵の派遣法改悪による派遣社員激増 ③政府に社会的弱者を救う気が全くないため、口先だけの政策 ④国民が政治に無関心のため、組織票により無能政治家ばかり当選し続けるから、国民の生活が悪くなるばかり 『男が悪い女が悪い』という不毛な論争に惑わされて政治的構造的な問題に目が行かないため、無能政治家はやりたい放題できる。
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暁雨 @villager_to 2020年3月18日
ただ女がわがまますぎるだけだろ定収入だろうが食って生きてるだけありがたく思え
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ふるふる @foolfoolfun 2020年4月17日
villager_to ありがたく思えなんて思い上がりもいいとこ 結婚は二人で支え会うものっていう意識が欠如してるよ
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