10周年のSPコンテンツ!
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夏休み最後の日、学校に行きたくない人のために立ち上げられたタグ #8月31日の夜に 。
リンク #8月31日の夜に。 - NHK ハートネットTV 5 users 8198 #8月31日の夜に。 - NHK ハートネットTV 「生きるのがつらい」「学校へ行きたくない」そんな10代の皆さんが気持ちを吐き出し、共有できる場を目指しています。
そして、はるかぜちゃんこと春名風花さんが、こんなメッセージを寄せています。
春名風花 official @harukazechan

春名風花(18)オフィシャルアカウント。出演情報などをつぶやくスタッフはおりません。時々ではなくしょっちゅう本人がツイートします。本人率100%。

https://t.co/Jwsg0SxFDQ
春名風花 official @harukazechan
今年もまた「8月31日の夜に」というタグで来週あたりからいろんなメッセージが発信されると思うのですが、僕の知ってる学校はほとんど明日が夏休み明けの始業式です。なので舞台本番期間中ではありますが、今晩は少しだけ僕からのメッセージを聞いてください。
春名風花 official @harukazechan
毎年この時期になると「無理して学校に行かなくて良いんだよ」というツイートがタイムラインに溢れます。一見優しい言葉に見えますし、緊急対応としても間違いではありません。でも、「学校に行かなくてもいいんだよ」と言うメッセージは、本来、いじめている側にかけるべき言葉です。
春名風花 official @harukazechan
他人の学ぶ権利を邪魔するのならば、学校には来ないでください。いじめなんてせず、真面目に学校に通いたい人達の迷惑になります。そして、いま現在いじめを受けている皆さん。あなたがたには堂々と学校に行く権利があります。誰にも遠慮せず学ぶ権利があります。その事を絶対に忘れないでください。
春名風花 official @harukazechan
学校から追い出されるべき生徒は、いじめを受けた子どもではありません。学校に残さなければならないのはいじめをしていない子どもたちです。「つらいなら学校なんて行かなくて良いんだよ」と、いじめられた側を追い出して、何事もなかったように学校生活を送ろうとする人達を、僕は絶対に許せない。
春名風花 official @harukazechan
なので、夏休みの終わりに声を大にして書いておきます。「いじめをするのなら、学校なんて来なくても良いんだよ」
春名風花 official @harukazechan
クラス全員で1人をいじめたのなら、被害者1人だけに登校する権利がある。数なんて関係ない。多数の加害者を学校に残し被害者を追い出すのはおかしい。集団生活を送る上で「他者を攻撃しない」「他人の権利を侵害しない」という最低限のマナーを守れる人だけが、学校で学ぶ権利を有していると僕は思う。
乙武 洋匡@義足プロジェクト @h_ototake
いじめられてる子に「学校なんて行かなくていい」だけで終えてしまうのは、たしかに思考停止だったかもしれない。 はるかぜちゃん、さすがだな。 「いじめをするのなら、学校なんて来なくても良いんだよ」と春名風花さん twitter.com/i/events/11657…
たかんこ @takanko
はるかぜちゃんの言う「いじめた側こそ学校来なくていい」ほんとうにそう思う。 なんでいじめた方元気に通っとるんやろ?って。 そしてただ悪とするだけでなく、カウンセリングや丁寧な聴き取り、サポート。いじめた方にこそきっと必要。「いじめるなんて、あなた、どうしたの。」
おふ@ぐ @hugutoxic
はるかぜちゃんの言う通り、まずいじめた側が、集団から一時的に離れて反省する・カウンセリングを受けるなどの施しを受けるべきという風潮になって欲しい。いじめられた側が学校に行けず学習の機会を奪われ内申書に不登校ありと書かれてしまうのはあまりに理不尽
ぴよこ🐥@文字書き🐣 @Piyoko_hmhm
はるかぜちゃんのツイみると、いじめられた時のことを思い出す。なんで私が学校を辞めなければいけなかったのか、なんで同じ人間、子供なのに淘汰されなければいけないのか、なんで私は今でも涙が出そうになるほど苦しいのか。私をいじめた人たち、見ていた人達には忘れてほしくないなぁ
yamazaks @yamazaksv2
はるかぜちゃんの 「イジメた方が学校来なくてもいいのでは?」と言うのは、 「イジメられた方が安心して学校に来れるようにしてほしい。」 と言う話だと思うのだけど、いつのまにか 「イジメたら登校禁止にしろ」 みたいな話として広がっている気がします。
猫みつを @mitsu320
はるかぜちゃんのツイートはチラ見したけど、「いじめてる側が学校に来るな」をまじめに実施すると、いじめられてる子以外みんな自宅待機になると思うんだよな…
ところで、このはるかぜちゃんの言葉は、とある漫画作品を思い出させます。
リンク 小学館コミック「月刊flowers」公式サイト 2 users 31 「ミステリと言う勿れ」田村由美 『四神天地書』をめぐる物語、新章開幕!! のちに白虎の巫女となる少女・鈴乃。 彼女の過酷な運命が始まる——!
(ФωФ) @nissyneko
はるかぜちゃんのツイートみて、これを思い出した。田村由美さんのミステリと言う勿れ。 あと、神木隆之介くんがやってたドラマ、やけに弁のたつ弁護士が学校でほえる。でも似たような課題をやってた。 みんなが考えるきっかけになればいいな。 pic.twitter.com/oWhF9jGW0A
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ゆにクエウォーク @yuni_mnst
はるかぜちゃんの考え方はこれやな。 田村由美の「ミステリと言う勿れ」 田村由美の視点はほんと素晴らしいよ🥺 pic.twitter.com/ozJzMEnU7Z
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春名風花 official @harukazechan
すごい!!僕が言いたかったことがこんなに綺麗にまとまってる!!!このまんが読みます!!!!!!!!!! twitter.com/yuni_mnst/stat…
やっつん @sodof_tanzer
はるかぜちゃんのツイート見て、ミステリと言う勿れの久能くんの言葉を思い出した。
ポンヨン@北欧住まい @PonponponYooo
いじめる側にカウンセリングを。 本当にすごく納得のいく考え方だった twitter.com/yuni_mnst/stat…
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コメント

ささみくん @3_3_me 2019年8月28日
いやもう逃げ出したい段階じゃ、学校行っても居るだけで脳みそウギギってなるもんやで。追い込まんでくれや
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年8月28日
この論調だと「○○虐めるやつなんか学校来んなよ!」って言う新たな虐めが発生しうるから、あまりいい考えでもないと思うけどな。虐めるやつの脳みそなんてそんな程度だし。
こねこのゆっきー @vicy 2019年8月28日
まあ、加害者の精神性を疑うってのは割とまじで必要な要素だと思うわ。懲罰的な意味じゃなくて。
こねこのゆっきー @vicy 2019年8月28日
第一、毎回、被害者のケアするより、被害者を生み出し続ける加害者をどうにかした方が、金も手間もかからんだろ。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年8月28日
いじめの爆心地にいる子って、タゲが逃げたら次、逃げたら次、ってタゲ変えてくので、逃がすだけじゃいじめはなくならなかったりする。確かに、いじめをする子がカウンセリングを受けなきゃ、意味ないよなぁ。道徳や学級会じゃ、爆心地個人の問題までカバーできないし。
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年8月28日
「怒っている人=困っている人」に通ずるものがあるのう
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年8月28日
いじめ加害者は即少年院にぶっこめば?
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年8月28日
海外のドラマだと校内犯罪加害者の停学とかサクッとやってる印象あるけど、その前提には犯罪を犯罪として扱う雰囲気が必要なんだよな。 国内で被害者の自殺に発展するような校内犯罪は、必ず背景に犯罪を犯罪として扱わないよう尽力する責任者や隠蔽に加担する監督組織が存在する。 保護者達は犯罪が起きるよりも早く、学校がそういう雰囲気に毒されてないか糾していく必要があるんだろうな。
石喰い鴉 @ka_la_ss 2019年8月28日
あれ、マトモな発言だけど、こいつTwitter上で気に入らない意見にコメ付きリツイしてファンに荒らさせてなかったか?
ぼにゅそむ@神楽坂41 @yokoshimanaruko 2019年8月28日
信者をファンネルにして自分の気に入らない意見を言った相手を潰すならSNSをやらなくていいんだよ
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年8月28日
3月のライオンのイジメ編で、学年主任が首謀者の少女と毎日面談して向き合うという話があったけど実際のイジメ対応でこれが出来る学校ってどれほどあるのかなと思ったのを思い出した。 被害者の心を癒す環境づくりだけでは片手落ちなんだよね
せりかざんまい @selica_akeno 2019年8月28日
WorsickMorrel 思えば「加害者がペナルティを受けた例」を聞いたためしがない。生徒はもちろんだが、自死まで引き起こした教師個人の罪を罰した例も聞いたことがない。
しょーし @syousi 2019年8月28日
Sakura87_net そんなことを言うそいつも学校に来なくていいからいいんじゃないかな。
aka @Aka3213Aka 2019年8月28日
学校がそういう判断しない限り被害側が逃げるしか無いのよ
T_Taka @t_taka 2019年8月28日
教育を受ける権利の侵害にあたるから加害者に対して何らかの措置が必要ということか
節穴 @fsansn 2019年8月28日
まぁそう言ってもそうはならんだろう。いじめられている一人の親のクレームよりいじめている十人の親のクレームの方がうるせーもん
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2019年8月28日
「行きたくないなら行かなくていい」がことばどおりじゃなくて、学校/加害者の「来たくないなら来なくていい」になっちまってるから問題なんだ
みふゆ@でもどり @mifuyu2175204 2019年8月28日
君明日から来なくていいよ。
紅蓮 @glen_blaze 2019年8月28日
虐める思考回路持ってる奴がそのままパワハラ野郎に繋がるから学生のうちに矯正すべきだなあ。
あゆあ @ayua_3 2019年8月28日
いじめ側カウンセリングは理想なんだけど、親が必要性を認めないことがあるようで、親子でカウンセリングが必要なんじゃないかと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
いじめ加害者を排除すると、排除する人数の方が多くなってしまうし、いじめをやった奴を全員懲らしめろ!って言うと、世の中の半数以上の人間に制裁を加えなければならないという地獄だからな。ここではるかぜちゃんに同意してる奴らにも「いじめ」に加担してる奴は大勢の居ると思うよ?そしてはるかぜちゃん自身もね。こういうのは、属性の問題ではなく秩序の問題だから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
被害者vs加害者でものを考えがちだけど、当事者以外がどういう秩序を求めてるかで、変わってくるし、いじめの質も変わる。あたしはいじめを受ける人間はある種の秩序から逸脱した人間であり、才能を有してるが故に迫害される存在だと思ってるから、必ずしも弱者だとは思わないし、いじめとは覚醒するチャンスだと思ってるから、どうかその辛さから逃げずに戦って欲しいと思ってるが、ギブアップは死ではなく、不登校くらいが丁度いいし、テキトーこくいい加減さも必要だと思う。
marumushi @marumushi2 2019年8月28日
ka_la_ss 気に入らないツイ主=いじめっ子というスタンスだったのでは
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
動物である以上、雑魚はみんないじめる側に行くから。これは間違いない。自分だけ違うとかないから。低きに流れた人間の行動こそ「いじめ」。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年8月28日
言っていることはわかるけどそれを言ってるのがはるかぜちゃんとかいう第2のはあちゅうだからちょっとな・・・
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年8月28日
「いじめを行う児童に対する慎重な絞首刑の導入の検討」と言う奴だな
とげ子 @g4L2APWCcdefICK 2019年8月28日
傍観者の立場からしても加害者の方にいなくなってもらった方が安心だと思うんだ
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年8月28日
vicy ファングとかビットがいいよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
はるかぜちゃんもまだまだ若いなぁ…。とはいえ、つい最近までお子様だと思ったら、鼻垂れ小僧くらいにはなったようだな。まあ、そのうちファンネル飛ばすのにも飽きて、売れてくると、本垢ではもうそういうことを言わなくなるだろうね。稼ぐようになったら、「葵真碧」を譲ってやっても良いよ。沸いて出る無数の雑魚と戦う気があるならねw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
peipei999 インコムユニットとかドラグーンでも良いね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
この手の話題の時に毎回違和感があるのは、なんか被害者というかいじめられる側の視点から語る奴が異常に多い気がするんだけど、世の中の構造的にいじめる側の人間の方が多くないとおかしいんだよな。あと傍観者ポジションって消極的に加害者側だって理解してない奴も多いだろ?自分のポジションが加害者側だって気付いてる?「作為の【無作為】」は、加害なんだけど?
min @merry5yuuu 2019年8月28日
そういう視点も良いと思う。 ただ本当に病んでるのはいじめている子だからね。 いじめている子にこそ一番社会的なケアがいる。 いじめっこも人間だということをみんな忘れないでもらいたい。 そのまま人格が頑なになる前ならまだ間に合うから。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月28日
加害者30人vs被害者1人。この構造でどっち治療するってキャパがある前提なら後者にしかならんよ。予算100倍で殴れるなら別だけどの(´・ω・`)要するに日本には金がないんだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
大体、最近の「いじめ」ってあからさまな暴力で制圧するようなものは明らかに減っていて、「異質な者を排除する空気」によって消極的な形で見えない場所で見えないように行われるコトがほとんどだそうだ。微妙な間隔で行われる「無視」とか、匿名で誰がやったかわからない形での嫌がらせとかね。あたしらの時代なんかよりよっぽど高度で陰湿だから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
金があっても、加害者30人vs被害者1人の構図がいじめの本質であるならば、加害者30人のケアってのは、「量」で解決しないんじゃないかな?まず、発見が困難で被害者が声を上げることは極めて難しく、指導者である教師でさえ、その加害者30人の枠組みの中に知らずに参加してる可能性だってあるわけで、結局、明確に声を上げた被害者をどうやって守るか?って視点でしか発見することすらままならないんじゃないかね?簡単な話ではないのは確かかな。
なお @vdeohEc44PamcuI 2019年8月28日
yokoshimanaruko はるなさんがTwitterやめるって言ってたのにまだやってる時点でいじめっ子もいなくならないってはっきり分かんだね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月28日
ネットの他、スマホラインツイッター等が普及して情報共有や公開が容易となり、ある程度暴力自体のリスクを回避しながらも悪質な精神攻撃が可能になったからね。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年8月28日
誰にいじめられているかが固定化されない場合が往々にしてあると思うんですよね。クラス全体の流行りのようになってしまって、全体指導としていじめはよくないと大人が言っても止まらない状況。そうなるともう被害者のケアしかできることがないんだろうなと思いますよ。
エビゾメ @ABzome 2019年8月28日
いじめっ子の対応するより臆病で大人しいいじめられっ子と話してたほうがラクなんでしょね。係わり合いになりたくないのは大人も同じで、まあそういうところがいじめの助長というか関与の延長線上でもあるわけで。発覚したくないから隠す学校も含めて大人もいじめっ子に負けてると言ってもいいんじゃないかしら……。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
それこそ、ネットの監視の枠組みが無いと、現在の「いじめ」のテクノロジーに対抗できないところまで来てるわけだけど、そこをどう考えるか?ってのは一つの焦点になると思うよ?あたしは、クローズドなコミュニケーションを監視できる範囲で開放して、18歳未満の子供の不特定多数への情報発信は禁止するのが本線だと思うけどね。
tometodon @tometodon1 2019年8月28日
「公園やイオンでぼっちのおっさんがいたら犯罪者と思え」と全児童に英才教育しておいて「ただし君は学校でぼっちになってもいいんだよ」と言っても完全に罠じゃーん
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月28日
一回暴行加えた動画をスマホで撮影して仲間内に回せば永遠に殴り続けられるんですわ。
マシン語P @mashingoP 2019年8月28日
「人を傷つけられずにはいられずルールを守る気がないなら(この世に)居なくて良いんだよ」と宣告して毒薬を渡すのも優しさ。ヒトラーや毛沢東が思い切り捻じ曲げて振りかざした論理でもあるが。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2019年8月28日
インターネットで正義の名のもとに日々いじめを行っている私はじめ皆さんにはどんな治療が必要ですか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
中国とか、学生内のいじめが酷くて、服をひっぺがして素っ裸にしてるところを動画に撮ってネットに流すみたいなコトを巧妙にやってたりする。日本の場合は、それをやった側が糾弾される空気があるからあまりやらないけどその服をひっぺがされた人物が何らかの罪を背負ってた場合は、どうなるか分からんからねぇ。
グレイス @Grace_ssw 2019年8月28日
両方問題なんだけど、被害者の逃げも否定しないでやって。それはそれとしていじめるやつとか地獄に落ちろな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
あたしがこの手の話題でいつも言うのは、「いじめられている」という事実は「他人よりも何かが優れている証拠」だと思って欲しいということ。雑魚は常に虐める側に回るものだから。いじめられているということは、雑魚では無い何か異質なものが表出しているということ。それが「気に入らない」から、いじめるわけだ。だからこそ、そんな雑魚どもに負けないで欲しいし、間違っても死を選ぶようなコトはしないで欲しいと思うね。
田田 @tatawannna 2019年8月28日
傍観している人もいじめに加担しているのはそれはそうだけど、中心になるいじめっ子と同等の対応が必要だとは思わない、単にいじめっ子が言う「あいつもやってるじゃん」に乗ってるだけだと思う。
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年8月28日
Grace_ssw 地獄に落ちろとかじゃなくて、加害者にも加害者でケアが必要だというのが趣旨じゃないんですか?
たかつき @taka4tsuki 2019年8月28日
いじめ側の矯正は必要だろうけど、そうはいってもいじめ側の行動原理は小集団の秩序の維持なので、こんなカルトさっさと抜けよう、がいじめられ側にとってほぼほぼ最適解。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年8月28日
実際いじめがあったってことは、いじめっ子だけでなく、それを許した、クラスメイト、担任、その上司である学年、主任、教頭、校長まで機能不全を起こしてるので、いじめっ子だけ追い出しても安心して通えるわけでないので、いじめられっ子はやっぱりそんな学校未満には行かないほうが良いのです。
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月28日
犯罪が起きたら社会から隔離されるのは加害者の方。当然の事だ。
ふっさー @golong 2019年8月28日
いじめが発覚したら、そのクラスごとカウンセリングするのはどうだろう。担任の先生も含めて。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月28日
いじめっ子「ファンネル飛ばすと本体に責任が発生するからファンネルしたらブロックな」ファンネル「ファンネルしたいけどブロックされたら嫌なので我慢します」
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年8月28日
毎回思うけど、なぜお前らは自分は被害者側だと思うんだ。 加害者のほうが圧倒的多数のはずなのに、なぜか現れないのは被害妄想だからとか思うの?
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月28日
加害者ケアしろは前々から言われてることじゃん
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月28日
「いじめられる側に責任がある」というとひどいことを言ってるようだが「嫌われる側に責任がある」といえば当然のことを言ってるだけ。「いじめられている」のか「嫌われているのか」の見極めは本当に可能なのか?一般的に嫌いな人間に嫌いな人間を遊びに誘う義理も仲良く会話する義務もないが、学校という空間では嫌いな相手でもニコニコ笑って相手して、遊ぼうと言われれば仲間に入れてやらなきゃいけないのか?
グレイス @Grace_ssw 2019年8月28日
george_hitomane 概ねそういう趣旨なんでしょうが、僕はいじめられた側の人間なんで、趣旨とは別に地獄に落ちろと言いたいです。あと、カウンセリングも必要なんでしょうが、加害者に道を譲る謂れはないという話でもあると思っています。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月28日
油断すればインチキをして勝敗をごまかし、負けたら逆ギレするクソとも仲良く遊ばなければならないのか?者を貸したら高確率で壊すかなくすか、パクっちまう奴にも頼まれればモノを貸さなければならないのか?でも、「遊びに誘わない、遊ぼうと声をかけても『いやだ!あっち行け!』と言われる」「話しかけても『話しかけるな!』と言われる」「他の友達には貸してるゲームをぼくにだけは貸してくれない」やってることを並べ立てればイジメと認定されても仕方なくが、さて……どっちをクラスから排除する?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月28日
イジメっ子ってのはキラキラしてて美しくて間違ったものが耐えられないから正しく矯正、異物として排除してるだけなんだよ。「聲の形」はそこら辺リアルに描かれてたけど、後半は作者のオナニーになってしまった。(メガネ委員長が映画評論家にボロクソ言われる)
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年8月28日
飲食店をいじめた乙くんは飲食店に来ないでくださいねー
qquppa @qquppa 2019年8月28日
maochin39blue おとぎ話もいいところ
おさるのGeorge @george_hitomane 2019年8月28日
いじめの加害者というのは、別件においてはいじめの被害者だったというのは往々にしてあるので、ケアが必要な加害者というのは、そういう層なんだと思う。そうじゃないケースの絶対強者たるいじめっ子もいるのだろうが、そういうのに必要なのはカウンセリングじゃなくて少年院だな。
kumonopanya @kumonopanya 2019年8月28日
そりゃあいじめる方は複数で、いじめられる方は一人ってパターンが圧倒的だから後者を排除するほうが楽。
しの @_sieraden_ 2019年8月28日
いじめられっ子を集めた集団でもいじめが起きそうだなーと思ってしまったよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月28日
いじめと一言で言ったって「学校という場じゃなかったらそれ即警察の出番だぞ」ってケースと「誰もが加害者にも被害者にもなりうるよね」みたいなケースは両方あるわけで,学校という場はそれらを意図的に混同して問題の矮小化をはかるようなところがあるから,もっときっちりせえやって声も出てくるんだと思う
I-zy @digitaleazy 2019年8月28日
前に鶏の集団でも、いじめる側のストレス軽減しないといじめられる側を逃がしても意味ないってまとめあったな。
Returnee⋈1/54万 @MCEscher68 2019年8月28日
確かに、精神がおかしいのは被害者ではなく加害者であり、措置入院による治療は現行法でも認められているかも。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年8月28日
虐めてるをどの段階で『要カウンセリング、経過観察』とするかで、虐めの規模が変わる。先生に一任するのむりだから、はよ学校のカウンセリング部門に権限持たせろ。
qquppa @qquppa 2019年8月28日
イジメの具体的な事例の有無によらず学校側が「イジメ欲求を抑えることのできない人は学校に来てもらわなくていい。抑えることに自信のない人(あるいは心の奥底にもつ闇や日常生活における抑圧などを吐露したい人)にはいつでも相談に乗る」という立場を常日頃から明確に表明して、「イジメ欲求を抑えられない人こそが異常者」を生徒に浸透させることが重要。
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年8月28日
はるかぜちゃんはまだ若いねぇ。世の中ありもしない被害を訴えて相手を加害者にしようとしたり、自分は傍観者や証人ぶって本当の被害者をいたぶる存在とか山ほどいるんだ。善悪だけで罰せようとすることは無理なんだよね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月28日
この漫画読んでピンと来ないのかな。いじめられっ子に「イジメられたくなかったらお前がやれ」ってなる(なってる)
Shiro @Shiromagenta 2019年8月28日
春名の意見で初めて同意する。
ざわ @zawayoshi 2019年8月28日
とはいえ、基本的に苛める側が多数派だから、追いだしたつもりが実は苛められてた方が隔離されてた…的な結果になることが多いんじゃないかなと。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年8月28日
?いじめている側も罰するなんてのは極普通のことだと思うんだけどむしろ最近では違うの?中学校の頃、いじめられてたけど我慢できなくなって先生に相談したら、生徒から怖がられている体育教師が自分といじめっ子二人の四人で面談していじめっ子二人を「説得(物理)」しながら、もういじめるなと確約させて、それからはそいつらからのいじめはほとんどなくなった。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年8月28日
いじめてる側も叱ったり注意したりなんて当たり前のことだと思ってたけど最近は違うのかしら。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月28日
こういう話題が出るたび、小学校の同級生だったO君を思い出します。O君は生まれつき足が不自由で、矯正器具がないと歩けなかった。太っちょで、いつも青鼻を垂らしていて、歩くのが遅いO君は今でいうスクールカーストの下の方だったけど、自分はモヤシだったのでよく遊んでいた。大人になって、彼も自分も普通のおっさんになって、自分が働いてる店に来てくれたO君に会い、自分は「あのO君がこんなに立派になって」と思ってる自分に愕然としました。彼とは対等な友達のつもりだったのに。自分の中にも、確かに差別心があったのだと。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月28日
だからまあ、自分が被害者だと思っていても、自分は無関係だと思っていても、人から見たらそんな事もなかったりするんだろうとは思います。自分語り失礼しました。
のび @Novifam 2019年8月28日
イジメられてる奴さ これが実現しても、君らはなぜか排除される側になるんやで その理由がわからない奴がイジメられる奴なんや
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年8月28日
加害者の方を追い出せというのは正論ではあるのだけど。そもそもいじめは加害者の方が数的優位だから起きるし抑制されない訳だからむずかしい。極端な話被害者以外全員を追い出すとか実際問題可能か?という。だから現実的にはある程度仕方ないかなぁと。
やまだ @eien0213 2019年8月28日
加害者1匹消えるだけで、他がビビってしてこなくなるから良いじゃん
鳥の砂肝 @asdRaita 2019年8月28日
3_3_me 「アイツさえいなければ学校イヤじゃないのにな」って考えてるいじめられっ子は割と少なく無いと思う。そういう人への言葉でしょう
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月28日
qquppa 居るよなぁ…いじめられる側が辛すぎて、雑魚堕ちして才能を自ら潰す奴ね。そう言う奴は責めないよ。辛いのはみんな嫌だからね。自らを雑魚に落として順応するのも処世術としてはアリだと言っておこう。
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月28日
Grace_ssw 加害者の更正を認めないことで加害者が加害者から脱却するチャンスを奪い次の被害を発生させるよりは「二度と姿を見せるな」程度で終わらせた方が社会的には有益という話だよ 恨みを無くす必要はないけど 法治国家だから私刑による反撃はできない訳だし (民法刑法とわず)法的な処罰より先はできないんだよ
やまだ @eien0213 2019年8月28日
Sakura87_net いじめっ子の発想だなぁ(人からは奪うし止めもしないけど、僕の人権奪わないでと、主張するの好きだよなー)
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年8月28日
WorsickMorrel まあまずは大人でさえ碌に法律を活かそうとしない傾向を改めるところからですね・・・。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2019年8月28日
信者ファンネルで気に入らない対象を散々いじめて、何度も垢消しに追い込んだ生粋のいじめっ子マインドのはるかぜが言っても説得力ねえな?
yuria @yuria_kinoko 2019年8月28日
Himade4tama いじめる側のコメントをあまり見かけないので自覚が無いか悪い事をしたと自覚があるから言い出せないのかどちらかなのかなとは思ったり。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月28日
まあ、炎上に加担して一言悪口言うのも立派な「イジメ」だと私は思うけど、あそこに参加して騒いでる人はイジメではなく「正当な罰を与えてる」としか思ってないのと同じだよ。自分のやりたいことは「正当な行為」であり、自分がやられたくないことはイジメなんだよね~信者ファンネルに凸させることだって、この女自身はイジメだとはカケラも思ってないよ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月28日
運用可能な現実的な手段を考えようや。 そりゃ不登校なら絵空事で時間潰せるだろうが、それでいいワケねぇだろ? 本当に真剣に親身に考えている人は混ぜっ返してお茶を濁そうとはしない。 耳目集めて自分の知名度アップだけを考えている卑怯者のやり方。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年8月28日
3_3_me そんな最終段階まで放っておかず、とっとといじめっ子に処置してくれやってことよ。 「無理に学校いけ」とは誰も言ってない。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年8月28日
hyuifuku うちの学校不登校者沢山いたからなぁ まったくこれ 「いじめられる側にも問題がある」ならいじめられっ子いなくなった時点で解決しなきゃおかしいし
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年8月28日
yokoshimanaruko 過激な奴が過激な奴に喧嘩ふっかけて過激に返されただけじゃねーか
tenpurasoba @tenpurasoba4 2019年8月28日
学校は、生徒個人の問題には、校則でがんじがらめにしないと問題を起こしかねないと徹底した性悪説に立つのに、生徒間の問題になると注意さえすれば良くなるに違いない、握手させれば解決で平和だといびつなまでに性善説に立つ。いじめる側にそのダブスタを徹底利用されているので、いじめはなくならない。
arika @arika_melty2 2019年8月28日
イジメはもう個人どころかその学校単位ですら対応するのは無理(校長以下が絶対にしらを切りとおすから)。犯罪の一環として扱って警察に近い権限を持つ学校専門の対策部署が必要なのではないかと思う。政府としてはおカネにも利権にもならないから学校のイジメ程度に本気になるかよいくぞ伝家の宝刀!自己責任!だが、こういう時こそ「日本死ね」みたいな団結力を発揮すべきじゃないかなあと。日本政府って美辞麗句が大好きなだけに耳障りの悪い文言で攻め立てられるのに弱いんだよね(笑)だからそこを利用すると。
tenpurasoba @tenpurasoba4 2019年8月28日
社会人が犯罪行為に会えば警察に訴えるし、犯罪まではいかないけどというケースでも労基や福祉関係と一応相談窓口はある。では、学校に通う生徒には相談(この場合話を効くだけでなく場合によっては法的措置を行う)できる第三者機関はあるのか?PTA?教育委員会?御冗談を!というのが、現状をよく表している気がする。
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2019年8月28日
申し訳ないけど、こういう正義感が人を追いつめるんだよね。やられた方は悪くない、逃げる必要はない、そのとおりだと思う。 じゃあやられた上に逃げた人は、臆病で弱虫なの? 私はアカギで読んだ「狂犬病の犬からは離れるし、家事の家からは逃げる」って考えのほうが当たり前になってほしいよ
masaozero @MasaoZero 2019年8月28日
正論だな。力は無いが
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月28日
hattoushinha ←この発言を「いじめられる側に理由がある」と言ってるつもりではなく言えちゃうのがいじめっ子思想w
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年8月28日
「いじめる子どもには問題がある。対処すべき」というのは実際そういうケースが多いと思うけど、その子達が「学校に行きたくない」とは必ずしも思っていないと思う。たぶん、春名風花さんの言葉は、いじめる子には響かないと思うなあ。「いじめられている子は逃げていいんだよ」は仕方がないけど必要だと私は思う。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月28日
私のハンドルネームは「みずき」と読む。親しい友人は10年くらい前から「みずきん」と呼んでる。で、何年か前に「○○き」という生徒を「○○きん」と呼んだ教師が「イジメを誘発した」として処罰されてるわけだ。結局、イジメというのは「何をしたか?」ではなく「誰が誰にしたか?」が大きな問題になることの証拠。親しさを込めて「みずきん」と呼んでるのか、揶揄の意味を込めて「水菌」と呼んでいるのか、外部から判断できるわけがない。なのに出来る!といってるのが「いじめっ子は追い出せ」って言ってる人
ごん @nadushu_gran 2019年8月28日
で、今度はいじめしていた人間を正義の名のもとに棒でボコボコにするわけですね。わかります 結局のところは、両者カウンセリングにでも放り込むしかないなと
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年8月28日
(ヽ'ω`)一理はあるがおまいう感もあってなんだかとってもボヘミアン
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年8月28日
なんかちょくちょくコメ欄にいじめてる側混じってない?
denev @_denev_ 2019年8月28日
これは確かに正論だなぁ。学校に行かなくていい、で終わったら駄目なんだね。自分の思考停止に気付かされるのは清々しい体験だ。
denev @_denev_ 2019年8月28日
hC0VxYkBEE49hgR 逃げる必要はない、なんて言ってないと思いますが。緊急対応としても間違いではありません、と明言してますよね。これは、そんな当たり前のことを踏まえた上での、さらに進んだ意見でしょう。
denev @_denev_ 2019年8月28日
mizuki_windlow それは「できないから諦めよう」という話であって「いじめっ子を追い出すのは間違ってる」と言ってるわけではないんですよね?もし実現可能なら、いじめっ子を追い出すほうがいいですよね?そうだと言ってください。
denev @_denev_ 2019年8月28日
hikichin_02 この言葉は、いじめっ子ではなく、「学校に行かなくていいんだよ」で思考停止してしまっている大人たちに向けたものだと思います。私のような。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年8月28日
なぜ誰も今年の9月1日は日曜日なのをツッコんでないんだ
鹿 @a_hind 2019年8月28日
だいたいケアが必要なほど被害者が病んでしまってるとすれば、加害者が潜在的に傷つけてる人数はとんでもない数になると思うんだよね。そういう奴はあらゆる組織で害にしかならないからそいつを隔離する方が低コストで済む。なのになぜかそういう奴を守って被害者をどうにかしようとするんだよね。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年8月28日
銭ゲバ子さんが何言おうと人権の大切さを訴える奴隷商人レベルの胡散臭さでしかないんだよな。
ビッター @domtrop0083 2019年8月28日
「よしわかった。その為にもえげつないほどの監視社会を作りましょう」 とかになりそうやな。
つよし @kaiken_black_me 2019年8月28日
学校を治外法権の場にしようとしている人達が問題。教師も生徒も暴力や窃盗が発生したらすぐに通報するべきだと思うし、警察は学校内の事ですが…みたいな対応をしないでほしい。もちろん、集団無視や言葉のイジメには効果がないが、今よりはマシになるのではないか?
サイハテ @saihatehenomiti 2019年8月28日
いやホントだよね…毎日休まず続けるってのが一番難しいのに…台詞のない軽快なBGMだけで…
グレイス @Grace_ssw 2019年8月28日
hervort ぶっちゃけた話、学校が治外法権なのがそももそもおかしいので、それだけ取り去れば概ねの問題は解決するし度が過ぎれば公権力介入により相手に刑罰が科されるだけなので、それが一番です。それは別にして思想と言論は自由なので加害者への恨みは墓の中まで持ち込みますし、チャンスがあれば合法的に相手を蹴落とすと思います。いじめ云々の問題はそれぐらい根が深いです。
よしき @yoshiki_anime 2019年8月28日
2巻もいいけど3巻の天然パーマ殺人事件がすごく面白いので、ぜひ興味持った人は3巻も読んでほしい https://www.tyoshiki.com/entry/2019/07/16/005518
ピンキー @pinkii335 2019年8月29日
でも乙武は人をいじめる側だよな
かーぽ @xi8442 2019年8月29日
そりゃそうなんだけど、強盗に包丁刺されながら相手に反省求めてても死んでしまうから、とりあえず逃げてから通報しようか。
アスパラガス@夏イベ @Asuasupara_gasu 2019年8月29日
めんどくさいのでいじめっこは死刑で
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年8月29日
イジメる奴を排除しても残った人の中からまたイジメをやる人が必ず出てくる。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年8月29日
社会から迫害されていると言っていた自称弱者のオタクたちが、ツイッター上で結託して、集団で真木よう子さんを叩いてコミケから排除した事件を忘れてはならない。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
気持ちは分からんでもないし実際この手のことを言ってた人は20年くらいにいたけど(プロ教師の会あたり)、実際問題「自分は手を下さず暗躍してほかの子にやらせる」黒幕的なのは引っかからないよね、これ。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
そもそもいじめの定義上「相手がいじめられたと思えば」いじめになるから、「無自覚にいじめの形になってしまう」場合もあるわけで、そういう場合「いじめっ子」とされた方は「難癖つけられて学校追い出された」形になるけどいいの?ってなるよね
Tyler提督 @BootCampTyler 2019年8月29日
『そして誰もいなくなった』
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
誰でも加害者にも被害者にもなりうるぐらいには複雑だから緊急避難的な意味の不登校やら転校なだけで、それだけで良しとする人はあんまりいないと思うよ、実際の解決に関しては個々のケースで違ってくるから一般化して言えないだけで。
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2019年8月29日
物事の道理に照らせば春風ちゃんが正解。 『なぜ非のない被害者の側が逃げることを勧められ義務教育を受ける権利を奪われるのか?』が謎であった。筋を正せば、加害者に反省と再教育の場を与えるべきで、被害者をフリースクールなんぞに隔離するのは加害者に加担するのと同じ。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
不登校になるケースだとそれこそ積極的消極的含めたら、いじめられっ子から見てクラス40人中35人くらいいじめっ子、とか、メンバーも人数もわからないけどいじめにあって誰も信用できない、とかざらにあるからなあ。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
そもそも加害者がはっきりしてたら、不登校とか深刻になるまえに大半が解決してるでしょ。
denev @_denev_ 2019年8月29日
BNMetro 無自覚なら、自覚させればいいだけでしょう。そんなに無理やり難癖つけなくても‥。
denev @_denev_ 2019年8月29日
結局「現実的に不可能なのだから、筋を曲げろ」と言ってるだけだよね。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
_denev_ 自覚させるもなにも「普通に考えていじめじゃないケース」の話なんだけど。心が弱すぎてささいなことでもいじめに感じる子もいるんだよ?
黒咲千夜 @kurotinya 2019年8月29日
正論なんだけど義務教育では無理なんだよ、これ。 「義務教育」とは「親や国や地方自治体に対する、子供に教育を受けさせる義務」なので、子供にどのような問題があっても排除せず、教育を受ける機会を与えなければいけない。 子供の側に「教育を受ける義務」なんてモノは無いので、イジメられた子供が「自主的に休む」事には問題は無い。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年8月29日
当然だけど私立の学校や塾の場合はそんなルールに縛られないので、普通にイジメた方を処罰できる。 場合によっては退学もあり得る。 だからイジメられたくない人は勉強して、いい小学校、中学校に入るといいよ。 そういう学校にはアレな感じの人間も少ないし。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年8月29日
長期ビジョンとしては正しいわな。ただ現実的に今蓋然的にいじめられてる人は逃げるべきっすわ。
便所に落書きする用(♥=それな) @wwwwwwwwwwwwbb 2019年8月29日
BNMetro この人こそひねくれた自分に酔って無理矢理難癖つけまくってる人なので気にしなくていいですよボトルネックさん 四六時中Togetter張り付いちゃってる偉い警備員さんです(笑)
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
kurotinya 一応緊急性のある場合は公立でも出席停止はあったはず。素行不良で他の児童生徒に危害がおよぷ場合。
カピバラさん @kapibarasan666 2019年8月29日
先ずは学校以外の立場の目を入れて明確な「犯罪」を線引きし厳格に対応する。これが出来なければお話にならないのでは。微妙な線の話はその後で良いと思いますよ。 明確な暴行障害を受け続けてプライバシーは侵害されて詐欺恐喝の被害にあってそれでも被害者が悪い或いは被害者も悪いなんてそんなのは論外でしょう。警察さえ入らなければ例えばライターオイル掛けて火達磨にしても、本人が煙草吸おうとしてミスしたなんて口裏合わせられて終わりですからね。そんな金全部取られてないわっていう。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
被害者に「学校に行かなくてよい」ってのは、要は重圧による自殺防止のための緊急のもので、加害者を罰する話と同列で比較したり二者択一で考えるもんじゃなくて、それぞれ別なタイミングで行われるものだけどな、根本的なことを言うと。
denev @_denev_ 2019年8月29日
BNMetro いじめの話をしてるのに、いじめじゃないケースの話をして、いったい何がしたいんですか?そんなに無理やり難癖つけなくても‥。
denev @_denev_ 2019年8月29日
BNMetro 「加害者を罰しろ」という話ではなく「学校の環境を整えろ」「原因を根本的に取り除け」という話ではないでしょうか。加害者もまた教育を受けるべき子供には変わりがないのですから、取り除かれた先で相応しい教育を与えればよいと思います。
denev @_denev_ 2019年8月29日
決して緊急避難を否定しているのではなく、緊急避難だけで思考停止してしまう罠に陥っている人々へ、自覚を促しているだけでしょう。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月29日
_denev_ 側から見たらイジメじゃないケースをイジメと主張された場合適正な判断をするのは難しいって事では? 単に周りが相性が悪いから避けてたのをハブってイジメられたと感じる人も居ればそうで無い人も居るでしょう それを単なるコミュニケーションのすれ違いと捉えるかイジメと捉えるのかは判断が難しいでしょう
🐚 @0wew0wew0 2019年8月29日
いじめを解決しようとすると「被害者の声、被害者視点しか見えない」のが気になる。加害者は何故いじめに手を出すのか、徹底的に分析した書籍などを探したことがあるんだか、探し方が悪いのか中々そういうものに出会えない。加害者は何故「いじめを行って当然と自らを正当化するのか」いまだによく分からない。
野上はるか @harukanogami 2019年8月29日
「そんなつもりはなかった」「ただ遊んでるだけのつもりだった」と、加害者には悪意がないパターンもあるからでは? だからこそカウンセリングが必要だけど、そういう例ってネットでもよく見るよね
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年8月29日
いじめっこを廃除してもいじめはなくならないよな。新しいいじめが生まれるだけ。いじめられてたやつがいじめをしないなんてことはないよな
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2019年8月29日
散々言ってる事だけど、いちばん厄介なのはいくら学校が努力してもその地域が皆ぴったり同じ方向でなければダメみたいな風潮が強くて、いじめられてる方が登校拒否しても親が無理にでも登校させたりするケース。早い話が田舎の閉鎖的な集落に多いんだけど、こういう地域で最悪な事が起こった場合、学校どころか地域が完全に病んでるとしか言えなくなる。
みさ @misa_exchange_ 2019年8月29日
「学校行かなくてもいいよ」はあくまで措置であり選択肢だからなぁ…。もちろんいじめっ子も退学や謹慎で良いけど、とりあえずツライ場所に行かなくてもよくするというのも大事。あと個人的には彼女が言うの???とも思った(誰だっけと調べたら過去の炎上がわんさか出てきてびっくりした)
やま @yama_53 2019年8月29日
いじめっ子を排除してもいじめは無くならないよ。でも、だからって放置していい理由にもならんよ。それは、「いじめ」を「犯罪」と言い換えれば分かるよね? 犯罪だったらそいつが止めないからって放置していい理由にはならんし、実際放置されてもいない。人間なんて後から後から産まれてくるんだから、永遠にコストをかけ続けろって話よね。
すめたな @babatune06 2019年8月29日
いじめる側がいじめられる側にあっさり堕ちる構造の類例なんていくらでもあるのに……確かに初めにいじめたほうが悪いというのはあるけど、これじゃあ、ただの復讐法じゃんと思う。それじゃあどうすればいいのかと言われれば、これで簡単に思い付くようなら、いじめ問題なんてすでに解決してる。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年8月29日
0wew0wew0 私が子供の頃に見てきたケースだけでも、「気に入らないから、目障りだから&面白いから」ってパターンと、「異質な相手だから関わりたくない」ってパターンと、「正義感」ってパターンがあって、一番目ははっきりした加害者がいてタゲ替えて繰り返すんだよね。後の2つは「空気」だから被害者が逃げるしかないんだけど。
ザンちゃん @zanchann 2019年8月29日
最近、よく言われるようになったな。苛める方に問題あるんだからそっちの対策すべきって。でも苛められる方が悪いと言い出す塵屑もまだまだいるし、学校は苛めを見て見ぬふりして苛められる子が逃げるしかなかったりする……。少しずつでも変わってくれるといいけど。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年8月29日
虐めの首謀者になるような子供は まずその親からして要カウンセリング対象な気がする。自分の子供の立場が悪くなった途端モンスタークレーム入れるようなのは特に隔離でもしないと 学校も他の生徒も迷惑する
ひゅ~い @hyuifuku 2019年8月29日
hyuifuku 続き)一番目は積極的いじめ、2番目は消極的いじめ、3番目は中間的いじめ、とする。で、この一番目が、2・3番目と融合してしまうと最悪で、「いじめられるヤツにも理由がある」って勘違いを引き起こす(特に3)。
笹かま @voyageur105 2019年8月29日
いじめをなくす、させないため、加害者側のことを考えろというのは、昔から思ってるけど、自分の親族にも伝わらなかった覚えがある。ネットで見る馬鹿な炎上には、何十年経っても一般には広まらないんだなと思わせられる。大衆の集合知はその程度のものでもある。
mocilol @mocilol 2019年8月29日
これはこれで「加害者のくせに何を弱者ぶってんだ厚かましい」って言われそうやね
ひゅ~い @hyuifuku 2019年8月29日
hyuifuku 続き)3番目は特に盲目的になりやすいから、一番目に誘導されていても気付かない。もう少し客観性を持てば、2番目くらいにはなれるのに。2番目は、日本人なら皆持ってる特性だからなくしようはないし、つまり誰でも加害者になりうる。これは青い人理論で乗り切れるやつ。
あゆあ @ayua_3 2019年8月29日
「学校はきれいごとばかりで躱し方を教えてくれない」外部で学ぶ機会があったうちの子の言葉だけど、嫌い、気に食わない相手が居てもいいことを認め、当たり障りなく付き合い、距離を置き、普通に接する方法を教える知識が学校には無い。仲良くしましょうが前提となるから剥離する。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
harukanogami それこそTwitter上で頻回に見るけどね、やってる側は正義感でやってるけどはたから見たらヘイトスピーチや差別行為だったり、とか
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
昔から言われてることだけど「いじめ」の定義があいまいなまま話すからそもそもかみ合わないとこがあるのよね。はるかぜちゃんの場合がまさにそれで、自身のやってきたことも人によっては「いじめ」になるってことに無自覚すぎるんだわ。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月29日
ayua_3 「仲良くしましょう」は害悪だよね、仲良く出来ない人間が排除される。
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月29日
BNMetro だからいじめという結果だけを対処しないで、いじめという結果に繋がる原因を調査して芽の段階で摘んだほうがいいってことになる
ひゅ~い @hyuifuku 2019年8月29日
hyuifuku 一番目は個別案件だから、カウンセリングが必要。「ムシャクシャしてやった」だったり、「興味本位でやった」だったり、「何も考えてない」だったり、色々。共通するのは、面白いことは良いことだ、って感性。
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月29日
コミュニティから異端を排斥することでコミュニティの正常性を保とうとするって方法は差別と全く同じ理屈だから、差別を否定したいならその方法は使えない。
qquppa @qquppa 2019年8月29日
maochin39blue いじめに加担する人間は雑魚、いじめられる人間は他人より優れている、、何それ?w どっちも普通の人。正常者。ある個人について「こいつは人権は無視して扱っても構わない」を行動をもって最初に主張し(同価値観を加担者に流布し)た人物のみが(自身の身勝手な欲求を抑えることができないという意味で)異常者。
Sorano @Sorano03797030 2019年8月29日
いじめってたまに加害者被害者が入れ替わるパターンも存在するから両方のケアは同意だな
Sorano @Sorano03797030 2019年8月29日
あと私立、最近は経営厳しい所もあって寄せ集めしてる学校は変な奴が増えてるから気をつけたほうが良いぞ 私立は変わった人でも個性として受け入れてくれる学級は多いが、いじめる癖のある生徒もいるから
コン蔵 @konzopapata 2019年8月29日
そもそもいじめられる子の救済方法なりいじめっ子の更生方法なり教師の技術として確立しているの? 誰になんと言われようとできない事はできないと思うんだけど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月29日
qquppa まあ…そう言う思考になるよね。結局、表面の事象しか追ってない人が陥るものだし、一つ一つの理由をしっかり追ってないから「異常者」とか「異端者」って簡単に捉えて排除する動きになりそれが「いじめ」って言うんだよ?って話なんだけどね。低きに流れた雑魚がいじめをするのであって、異端者はいじめられることがあってもいじめることはないね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月29日
「いじめっ子の更生方法」って言われても困るんじゃ無い?世の中でいじめっ子から更生した人間なんか居ないだろ?お前は自分がいじめっ子の要素がゼロとでも思ってるのか?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月29日
まあ,「僕の大好きな有名人がいじめられてる!かわいそう!いじめてる悪いやつはきっとあいつだ!」で集団リンチに走るみたいな構図はネットでもよく見る
伊藤 正彦 @itohkun55 2019年8月29日
日本全体が「弱者・異質者の迫害・排除」を軸にして出来ているから、大人社会のパワハラ・モラハラをつぶすことができなければ、子供のいじめなんてなくせない。何で偉そうな大人ほど堂々とやっていることを子供がやらないでいられるだろう?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月29日
大体さ「いじめ」を「いじめ」であると明確に悪意を持ってやってる奴の方が圧倒的に少ない。大抵の人間は、いじめだと自覚的では無いだろうな。
じぇみに @jeminilog 2019年8月29日
そんくらい(逃げ道に)自由があったらいいと解釈しておこう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月29日
どっちにしろ、死にたいくらいに学校に行きたく無ければ行かなきゃ良いんだよ。ただ、夏休みの宿題を7月中に終わらせなかった奴は、学校に行こうが行くまいが、社会のドロップアウター候補であるコトは間違いないから、それだけは覚えておいてね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年8月29日
「やるべきコトはやっているが学校には行かない」は、割とカッコいい。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年8月29日
結局やってる最中、加害者どもは対象を人間じゃなく「都合のいいおもちゃかサンドバック」としか見てないからな  まぁ単に「学校は危険区域」なので『緊急避難』することを「私は逃げた」と負い目を感じる必要はないわな
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年8月29日
犯罪報道なんかもそうだよな。なぜか加害者の生い立ちよりも、被害者のプライベートに熱を入れて報道するし。社会の上の方にいる保守的なジジババが、襲われる側が特殊で隙だらけで何か問題があるに違いないって考えてる。
4jigen @4jigen_com_ohta 2019年8月29日
耐えるのは楽じゃなかったけど、「絶対的に向こうが正義なわけではない。あいつらがおかしいんだ、確かに空気読めないとかあったけど、自分が個性的なのを妬んでるんだ」って(傲慢ではなく)思うようにしてたから乗り越えられたのかな。あと自分の場合、親に話せたのは大きい。解決にならなくても、誰かに話して!!死なないで!
qquppa @qquppa 2019年8月29日
maochin39blue 多くの人がたとえ願望を持ったとしても実行することを抑えているある種の身勝手な欲望を抑えない人を「異端者」と扱うことが低きに流れた雑魚によるイジメ行為であるというなら、犯罪者やテロリストを排除しようとする行為もイジメということになりそうですね。でもそれって、多くの人が想定しているイジメの定義とは違っているような気がします。
qquppa @qquppa 2019年8月29日
青の人には発想できないのかもしれないけど、「異端」として排除すべき対象は「ある個人を人権がないものと扱い積極的に関わっても構わない」という思想であって、その思想に支配された過去をもつ人物ではない。「いじめるなら学校に来なくていい」は「思想を捨てるか、学校を去るか、自分で好きな方を選べ」であって決してある特定人物の排除を意図するものではない。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月29日
明らかに犯罪に値する様なモノは除く事前提だけどキチンと学校側が対応出来るならある程度イジメの存在は許容した方が良いかも知れない 理由は学校ってのは学ぶ場であって社会人では許されない事でもある程度の失敗までは反省したり謝罪する事で許されて今後に活かせるように出来るから イジメなんてやってる本人がその自覚が無い事が多いものだし大人になってもやる人は居る だからイジメをしたらキチンとそれは悪い事だと大人叱って学ばせる事が大事だと思う
NT @nobio_to 2019年8月29日
この漫画が有効な場合は少ないかなあ。直接批判と捉えられる発言は立場が悪いときほど悪手になりやすいから。相談するなって訳じゃないんだけど。
NT @nobio_to 2019年8月29日
いじめと戦う場合、相手によってはそれなりに狡猾に立ち回らないといけないから、逃げるという選択肢は決して悪くない。
denev @_denev_ 2019年8月29日
6k9zllJTRWBfd1x 当然でしょうね。なにせ人間関係の問題ですから、とてもとても難しいことでしょう。だから、最初から諦めてしまおう、ということでしょうか。私の言いたいことは、yama_53さんがほとんど述べてくれました。
まぐ @magno446 2019年8月29日
vegikan111 そのツイートに春名氏が「ぼくも中傷した人に注意したらいじめられたー!って言われたんですよ~w」と返信していますね…
うさぎ @usagi_toge 2019年8月29日
そういうとこやでな加害者側コメもあるな。被害者が逃げて加害者がのうのうと通ってるいじめの現実は酷いと思うし加害者側こそカウンセリングもわかるにはわかるが、やはり逃げて新天地に行く方が傷は浅く済む。逃げなかったし不登校にはならなかったが、やはりされた側は覚えてるよないつまでも。仕返ししたりはしないけど。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月29日
_denev_ イジメられた人間をフォローする方法とイジメ問題を解決する方法は違うよって事 イジメられたと感じる人間に寄り添ってイジメた側を追い出すのは問題解決の方法の一つではあるけども イジメ問題の原因が単に当人同士のコミュニケーションが上手くいって無かっただけならイジメてた側追い出すのは場当たり的な処置で解決したとは言いがたい なのでイジメてた側を追い出すって方法は見るからに悪質なモノ以外は良く話を聞いて扱うべき対応だよねって考え
山の手 @Yamano_te 2019年8月30日
いじめが難しいのは、始まりは個人間のトラブルであることが往々にしてよくあることだからだ。棘でも頓珍漢な発言で総叩きにされる人はよくいる。 それがいつしか、その人が何をやろうと否定するような常識が出来上がってしまうと、それはもういじめだ。
山の手 @Yamano_te 2019年8月30日
いじめを赦さないであろう立場の乙武氏も、過去には特定の店舗へのバッシング誘導とも取られかねない行為をしてしまったことがあった。 誰もが無自覚のまま、いじめの加害者になりうる可能性を持っている
denev @_denev_ 2019年8月30日
6k9zllJTRWBfd1x 話もよく聞かずにとにかく追い出せ、なんて言ってる人は一人もいませんよね?どこからそういう指摘が出てきたのかとても不思議です。それに、イジメてた側追い出すのは場当たり的な処置で解決したとは言いがたい、ですか。なるほど、ならば私はこう言います。イジメ「られてた」側を追い出すのは、場当たり的な処置で解決したとは言いがたい、と。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月30日
_denev_ 無自覚なイジメは自覚させれば良いって話だったのでコミュニケーションのすれ違いから発生してしまったイジメも イジメたとされる相手に自覚させた後深く話を聞かずイジメた側を問題無用で悪として追い出すという主張なのかと思っていました 自分もイジメられた側を追い出すのも解決したとは言いがたいと思いますよ どちらか一方に全責任や負担を押し付ける様な形の方法は良い方法とは言えないでしょう勿論例外もありますが
みさ @misa_exchange_ 2019年8月30日
いじめと一言に行ってもこれは本当に難しい。特に子供の場合は千差万別。いじめの原因を調べたら、実はいじめられっ子側がもっと陰湿なイジメを過去にしていてそれの報復だったりすると、学校や親だけではもう収拾がつかなかった。(結局どちらも進学時に転校した)こういう話題には何事も「あくまでそういう事例が正しいこともある」としてもらいたい。いざ発覚すると、大人は事態の把握と事実確認がとても難しい
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
真っ黒な人と真っ白な人しかいない世界の場合にしか成り立たないことじゃないですかねえ…。 誰も学校に来れなくなって学級閉鎖になるケースもありそう。
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年8月30日
子供のころ塾で、問題行動をよく起こすA君をみんなで注意した。先生もそちらに味方に付いた、という状況で集団でなんていじめ、それに先生まで乗っかるなんて!と騒いでその先生が辞めさせられた、ということがあった。今、世間で被害者ビジネスという言葉が話題になってるけど子供の世界も結局大人社会の縮図、それも大人目線だと見えにくい部分も多いしでなあ。なので優先順位として「被害者ケアよりも加害者追放orケア」より「まずは被害者ケア優先」になる今のやり方も普通というか、非難される程のことでもないと思うけどなあ。
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年8月30日
被害者ビジネスと書くと誤解を招くな。正しくは冤罪でっち上げが増えたり、上記コメのように自業自得案件を原型とどめないレベルで盛ったりする子も増えそう。被害者どうこうより、もとを断つ方(加害者を追い出す」)が根本的解決になってよいというのも理屈ではあるけど、簡単に追い出す、という発想は荒っぽすぎてデメリットの方が大きすぎるとしか。と思ったけどそのあとのコメまで読んだら、そこまでおおざっぱなのはごく一部で、「まずは双方の話を聞いてケアすることが大事」というコメの方が多くて安心した。
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo 我々大人の社会だって、別に真っ黒な人と真っ白な人しかいないわけではありませんよね。多くの問題を抱えつつも、なんとかやっていますよ。
denev @_denev_ 2019年8月30日
KVxZ1W90Xd3ur8m 「被害者ケア優先」を非難しているのではなく、それが当面の策、次善の策でしかないことを忘れ、根本的な解決を諦めてしまっている現状に警鐘を鳴らしているのでしょう。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ 何が言いたいのかよくわかりませんが?
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo 「誰も学校に来れなくなって学級閉鎖になるケース」を危惧するなら、そうならないよう考えればいいということです。どうせ無理だから、と諦めたりせずにです。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ コメントですでにいろんな人が書いてますが、「いじめ」の定義があいまいなままではそうなるんじゃないかと言ってるだけなので。「そうならないよう考えればいい」ということならまずはいじめの定義を明確にすることでしょうね。
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo 人間関係の形なんて、現場の数だけありますよ。話を聞く前からあらゆるケースを想定して事前に定義するなんて不可能でしょう。無理にそれをやれば、杓子定規な対応に終止するだけです。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ 何が言いたいのかよくわかりませんが?
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo 「いじめの定義を明確にすること」は、問題を解決するどころか、逆効果だということです。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ どうしてです?「いじめかいじめじゃないか」があいまいな状態で、「いじめた側」と「いじめられた側」をどう明確にするんでしょうか?
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo 私もコメントを書いているみなさんが「いじめ」の定義としてどのようなものを想定しているか聞いてみたいです。私の場合「『ある個人を人権のないものと扱い積極的に関わっても構わない』という思想を実践をもって表明する行為」あたりかと思っています。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 明確に想定できないから「加害者を学校に来させないようにする」というのは理屈ではわかるけど実現は難しいということなんじゃないでしょうか?現状の「被害者が学校に行かない選択をする」ことは「行くな」と強制してるのではなく、「心身をすり減らしてまで無理矢理行かなくてもいいんだよ」という非常時の選択肢ですから。
ティ @chiss_n 2019年8月30日
学校自体は大好きで可能なら学校で過ごしたい子にまで「行かなくてもいいんだよ」は残酷だよなあ 「いじめられましたいじめ」も含め、ガイドラインの設定も認定も容易にはできない難しい話だけど、諦めずに「学校に行きたいが行けない子」をできるだけなくす方法を大人が考え続けていくべきだなと思う
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo 我々の共有する、一般的な良識を基準にすればいいでしょう。学校に通えなくなるほど事態がエスカレートしていれば、既存の法律が適用できる場合も多いと思います。当面はそうやっていくしかないでしょう。対策を続けていくうちに、教育現場に即した新たな判断基準も編み出していけるかもしれません。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ 「我々の共有する、一般的な良識」とは?全員が共有してる基準なんて存在しないと思いますが。
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo 明確な「線引き(定義)」は極めて困難ですが、明確な事態の想定は可能だと思います。たとえば傷害罪や恐喝罪に触れるようなケースは、一つの事態として想定可能だと思います。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ それはすでに犯罪でしょう。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo 私の定義は割と明確だと思いますが、排除の基準として不適切な点はあるでしょうか。たとえば、「この定義では無くすべきいじめが網羅できていない」とか、逆に「排除すべきでない正当な行為までが排除されてしまう」などの観点からご指摘をいただけるとありがたいです。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 「ある個人を人権のないものと扱い積極的に関わっても構わないという思想を実践をもって表明する行為」かどうかを誰が判断するかじゃないでしょうか?
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo ならば、多くの人々によって検証が可能な体制を整えられた判断基準、と言い換えても構いません。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ 「多くの人々によって検証が可能な体制を整えられた判断基準」ってなんですか?
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo もちろん判断するのは行為をやめるか去るかの選択を迫る学校側です。たとえば、靴を隠す行為があったとしたら、行為者に「それをせざるを得なかった真っ当な理由」の有無について尋ねればいいわけです。
ると。 @nec0lt 2019年8月30日
はるかぜ氏を見てると、ギフテッド特有の強い正義感と面倒臭さが良く解るなあ。彼女はその辺の大人達より地頭が良すぎるから、そのせいで大きな齟齬が出来やすいというか。その齟齬があるから、はるかぜ氏がいじめっ子に見えたり何らかの理不尽を押し付けるモンスターにも見えたりするわけで。良くも悪くも異質だから、アンチが彼女のストーカーになりがちなんだろうなあ。はるかぜ氏の正論が、ツッコミどころのある詭弁に見えてくるというか。それ見てると、どっちが青臭いのか混乱しそうになるわ。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 靴を隠したAという生徒に「それをせざるを得なかった真っ当な理由」の有無について尋ねた時に、「Bに以前靴を隠されたので同じことをして困らせてやろうと思った」と答えた時にどう判断するかじゃないですかね。『BはAに靴を隠されていじめられたと感じ、申告した』『AはBに過去に靴を隠されたがいじめと申告していない』このケースだと二人とも登校禁止ですか?
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月30日
いじめはない。あるのは、大人なら傷害(致死)、殺人(未遂)、名誉毀損、脅迫、恐喝、自殺の教唆や強要などで訴追できる犯罪である。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo BがAの靴を隠したことについての証拠(あるいは言質)の有無を尋ねて判断です。思い込みの域を出ないとしか説明できない状況なら、Aのみに行為の継続を中止するか学校を去るかの選択を迫ることになろうかと思います。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年8月30日
Mattyan_shida 調査結果としていじめた側といじめられた側双方の経験者がめちゃくちゃ多いのよね
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa Bが隠していて、理由を聞いたら「ちょっとふざけただけのつもりだった」と答えた場合はどうでしょうか?「靴を隠す」という行為は同一なので両成敗なのか、Bが「いじめられた」と感じたからAだけ登校禁止という措置をとるのか。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
BがAの靴を隠す行為を現時点においても継続しているのなら、Bにも行為の継続を中止するか学校を去るかの選択を迫ることになります。どちらからのいじめ行為も終了することになります。
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo 良識の運用を学校側の人間だけに任せていては、あなたの危惧するように、良識が偏ることもあるでしょう。学校と利害関係のない立場の人間からも、学校の裁定に問題がなかったかどうか検証できる体制ということです。第三者委員会や社外取締役のような。
denev @_denev_ 2019年8月30日
nec0lt !!!!彼女がギフテッドというのは、言われて初めて気付きました。深く深く納得です。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 過去の話だとAだけ登校させないことにするということでしょうか?それでは保護者や周りの生徒の中に納得しない人が出てくると思います。生徒Aやその保護者からしたら「同じことしてるのに自分だけ登校を禁止されるのはおかしい!」って告訴するレベルでしょう、私立なら校則などで対抗できるかもしれませんが義務教育の公立校とかだと学校(教員)が授業を受ける権利を剥奪するって結構リスクありますよ。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ そうですね。で、「多くの人々によって検証が可能な体制を整えられた判断基準」ってなんですか?
shogun_majires @shogun_majires 2019年8月30日
中川翔子と結託して子猫の貰い手を探そうと頑張っていた女性を垢消しまで追い込んだ奴のどこがギフテッドだって??実際に譲渡会で貰い手が見つかったにもかかわらず「奈良県に譲渡会は無い」などと嘘をついてまで「いじめ」を行っていましたよね。
denev @_denev_ 2019年8月30日
Hyugoooo 本気で質問しているという前提で真面目にお答えします。第三者委員会や社外取締役のような存在による検証を前提とすることで、偏らないことがある程度は担保された、教師(実際に生徒に接する人々)の良識のことです。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo AがBに対するいじめ行為の継続を中止しないことを選択した場合、Aには学校を去ってもらうことになります。Bは既にいじめ行為の継続を中止する選択をしているのだから、学校を去る必要などありません。AとBは異なる選択をしたのであって、AもBと同じ選択をすれば学校を去る必要などありません。いくらモンスターな保護者でも、いじめの継続を学校として公認しろとの要求は稀なのではないでしょうか?
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
_denev_ 一度も茶化した返信はしてませんが。 「第三者委員会や社外取締役のような存在による検証」っていうのはすでに教育委員会などがやってますよね、ただ現状は検証の精度に関して様々な意見があります。 その上でどういうメンバーを集めればご自身の言う組織が実現できると思われてるんですか?さっきから具体性がないことばかりおっしゃってますよね?
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 現時点の行為をやめればOKということならちょっと間をあけて散発的に行為に及んだらいじめにならないってことになるんじゃないでしょうか。いじめにも様々な状況があるのでその一つ一つを学校・教員の方がヒアリング・検討・判断をするとなるととんでもない労力がかかるような気がします。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo 散発的であろうと継続は継続です。また、対象となる人物を変えても、その人に2回、3回と継続的に嫌がらせ行為をすれば、いじめ行為です。一度いじめ行為放棄の選択を迫られた後にこれをすれば、直ちに学校を去ってもらうことになります。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 今のはほんの1ケースに対する質問とご回答ですが、こういう案件を1件1件精査してその都度判断し作業労力とそれをするためのマニュアルを誰がどういう基準の上でつくっていくかじゃないでしょうか。人為的に作成するものなのでマニュアルに記載のない事態に対してどう対処するのか、またその判断に対する訴訟などのリスクに対して誰が責任を負うのかなどかなり細かいところまで考える必要があると思います。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月30日
というかイジメなんてハラスメントとかの同類でやられてる本人が嫌だと思ってたら実際どうかはともかくイジメになるんだよ 更にいうならやってる側も基本子供なので悪い事をしたから裁いて終わりでは問題があるのでキチンと教育して矯正するのも必要 だからイジメ問題解決に必要なのはどう裁くかよりもどう教育するかの方が重要だと思うよ 多分可能ならこれまでのイジメ事件の分析とかからイジメ問題への対応の仕方を教師が学ぶのが一番良いじゃないかなぁ
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa あと、過去のことを「やってない」と言い張ったら冤罪にもなりかねませんよ。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo とりあえずマニュアルなしで対処が難しそうな事案としてどのような状況が想定され得るでしょうか。いじめで学校に行くのが辛い生徒にとっての問題点は現時点で嫌がらせ行為が継続していることにあるのだから、どうやったら取り除けるのかが最重要。前科制2度目は執行猶予なし方式に懸念点があるならご指摘をお願いします。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo おっしゃる意味が解りません。「過去のこと」とは何かもう少し詳しくお願いします。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa いじめで学校に行くのが辛い生徒を学校に行かせる手段を考えるってことがそもそも矛盾してませんか?辛いから「行かなくてもいい」という選択肢が存在しているわけで。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 先程提示した例の話です、「過去に同じことをされたので」という理由に対して「そんなことはやってない」とBが嘘をついたら現時点で行為をしたAだけが登校禁止になりませんか?ということです。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo 現時点で継続している嫌がらせ行為がなくなれば学校に行きたいという生徒の存在を忘れていませんか?
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月30日
靴隠すとか物的被害があって証拠が出やすく証言に嘘が混じってないケースのイジメなんて第三者入れなくても解決出来そう あと多人数で誰かをハブったり悪口を言うタイプのイジメには第三者入れても混乱するだけだと思う 恐らく証言は虚言やら曖昧なもの入り混じって信用出来ないで多人数巻き込んで大事になった分 イジメられてる側の心理的負担が大きくなったけど当人視点では解決とは言いがたい判断が下される予感しかしない
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo Aが現時点で行なっている靴を隠すなどの継続的な嫌がらせ行為を中止すれば学校から去る必要はないわけで、Aの裁量による自由選択です。たとえ冤罪になろうとも学校としては嫌がらせ行為の継続を容認するわけにはいかないし、そもそもどのような論理で冤罪と言える状況になり得るのか非常に謎です。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月30日
qquppa 冤罪とは違うかもだけどAがイジメっ子とて糾弾された事でスクールカースト下位になりイジメの対象となった結果 B含む新たなイジメグループが生まれて口裏を合わせてAがまたイジメ行為を行った追い出すべきだとなるケースは発生しないとは言えないんじゃないかな
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 1回ならセーフってことでしょうか?現時点でBを登校出来ないようにしたことに関してはやめさえすれば不問ってことですか? なんか、話がズレていっている気がしますが…。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
6k9zllJTRWBfd1x なので前科がつくと証拠を握られたり捏造されないように細心の注意を払いながら学校生活を送る必要があるでしょうね。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo 「Bを登校できないようにした」の意味がわかりません。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa 靴を隠した加害者=A、隠された被害者=Bっていう前提は終始一貫してますよね。 で、隠されたBが申告したからAは理由を問われるんですよね?登校してようがしていまいがBがいじめだと訴えた事案については今後やめれば不問ということですか?
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月30日
qquppa 冤罪対策に注意しながら生活しようねって言うのは いじめられっ子にイジメられ無い様に気をつけて生活してねって言うのと大差ないと思うけど さっきの例はあくまでAがいじめられっ子に転落したってだけだから最初からAがいじめられっ子でイジメをしてたってのも全部捏造のケースだってあり得る 疑われる前科があるんだから気をつけろって論理はイジメられる様な振舞いをしなければ良いってのと同類だと感じるよ
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo 訴えたBにとっては、いじめ行為がなくなって登校できるようになるので、望ましいことですよね。とにかく、いじめ行為をなくすことが最優先です。Aが以降いじめ行為を誰に対してもしないのならば、不問であっても状況は大幅に改善されたと言えるのではないでしょうか。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
6k9zllJTRWBfd1x 「疑われる前科」の意味が解りませんが、捏造をする側も発覚したら自身が前科を負うというリスクがあるのだから、危険を冒してまでそれをするかどうか慎重になるでしょうね。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月30日
qquppa それは現時点での行為に関しては不問ということですね。 いじめの傷って目の前のことがなくなればキレイさっぱりという簡単な話だけではないと思いますよ。だからこそ事案の原因になってる人の登校を禁止させるって意見が出るんじゃないですかね。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月30日
qquppa疑われる前科というのは前科がつくと注意を払って生活する必要があるという意見の意味を 前科者には問題行為を行った場合周囲の反応が普通とは違う為捏造などのイジメに気をつけろという意見だと解釈したのでそれに対する意見です 捏造する事にリスクがあるから慎重になるだろうって意見は慎重なるからやる可能性は低いって意味ですかね? それならイジメをする事にはリスクがあるから慎重になるとも言えるので意味ないのではと思います
qquppa @qquppa 2019年8月30日
Hyugoooo 登校を禁止すればキレイにいじめの傷が消えるとでも? 「いじめるなら学校に来なくていい」これって「いじめないなら学校に来てもいい」と解釈するのが普通ではないでしょうか。
qquppa @qquppa 2019年8月30日
6k9zllJTRWBfd1x おっしゃる意味が今ひとつ理解できていませんが、継続的に嫌がらせをする行為や捏造により他者を陥れようとする行為には、発覚後の学校生活に制約が生じるというリスクが伴うということが周知されることで、いじめ行為の大きな抑止になるというのが前科制の重要な点です。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月30日
qquppa あー、予めイジメを行う事にどれだけのペナルティがあるか周知させる事で発生を抑止するって事なんですね分かりました でも個人的には学校というのは子供が社会生活を学ぶ場で反省や謝罪がある前提である程度は失敗を許し大人が道徳観などの教育を行うべきだと思います なのであまり生活にキツいペナルティを与え過ぎるのは反対ですね 悪い事をしたら罰されるのと同様にキチンと反省をしたなら許されるというのも大事な教育だと考えます
qquppa @qquppa 2019年8月30日
6k9zllJTRWBfd1x いじめられた側からすれば、反省さえすればペナルティなしで赦免に見えると思います。実際、以降にいじめ行為をせずに行儀よく他者から恨まれないように過ごすだけで済むのだから、それをキツいペナルティと感じるかどうかは本人次第ではないでしょうか。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月30日
qquppa 恨まれるとかの個々の気持ちの問題で済むペナルティなら問題無いと思いますが 仮に重いペナルティを与えた際に罰される理由があるとはいえ理由があるなら幾らでも糾弾しても構わないとなると新たなイジメの温床になると思います なので一人でトイレ掃除とかあまりやりたくない様な仕事を罰として与えキチンと贖罪を果たすなら許される様な形の方が望ましいと考えます イジメられっ子が不公平感を感じるのはある程度フォローすべき案件ではあると思いますが必ずしも解消されなければならないとは思いません
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月31日
要するに悪い事したら罰されるのと反省して罪を償ったなら許すのはセットで学ぶべき大事な事だと思っています 悪い事をしたら罰されるだけ学んでしまい許す事が出来ないと誰々は悪い奴だからずっと罰されるべきだという考えを持ってしまう人も居ると思うからです 個人個人で悪い事した人間なので嫌いというのは問題無いですが罪を償ったとしても悪い事をしたのだからいつまでも罰されるのは当然という様な考えは色々と問題が有るでしょう
evacuated_man @evacuated_man 2019年8月31日
「誰も排除されない場」は被害者と加害者の関係ができる前で達成されるべきだった。僕は、排除は絶対に悪いことだと思うよ。だけど、本当に残念だけど、加害者を排除しなければ被害者の人生と命を守れない、修復すら叶わない状況というのはありえるよ。いわゆる小悪で大悪を制さねばならない状況はあるよ。だからそこまで問題を悪化させる前に止めなければ「誰も排除されない場」は守れないんだよ。それすら許さないという人は、どうしてそこまで無罪や善人であることに固執するの?って思う。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月31日
qquppa ちょっと何言ってるか分からないです。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月31日
qquppa それって元々の話を完全否定してるだけですよ。
denev @_denev_ 2019年8月31日
Hyugoooo 教育委員会なんて、最大の利害関係者でしょう。検証するのではなく、検証される側の立場ですよ。ところで「どういうメンバーを集めれば」という質問が出てくるということは「多くの人々によって検証が可能な体制を整えられた判断基準」という考え方についてはご理解いただけたということでよろしいでしょうか。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月31日
_denev_ いえ、質問に答えていただいていないので全く理解していません。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月31日
_denev_ 質問に答えないなら返信じゃなくてご自身の思うことを自由にコメントされたほうがいいと思いますよ。
denev @_denev_ 2019年8月31日
Hyugoooo 質問には既にここ(_denev_)で答えましたよ。その上であなたは、教育委員会によってそれ(多くの人々によって検証が可能な体制を整えられた判断基準)は実行されている、と返答しました。「多くの人々によって検証が可能な体制を整えられた判断基準」がどういうものか理解したからこそ、教育委員会を連想できたわけですよね。やっぱり理解してるじゃないですか。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月31日
_denev_ いやいや、第三者委員会から推測しただけですよ。そうではないとおっしゃるならどういう人たちを集めればいいんですか? ご自身の都合のいいように解釈するのはやめましょう。
hyugo @Hyugoooo 2019年8月31日
_denev_ それに、こちらが推測して手を差し伸べてる時点で質問に答えてないでしょう?それに対して反論するならまずご自身が質問にちゃんと答えましょうよ。
denev @_denev_ 2019年8月31日
Hyugoooo ならば、その推測でほぼ合ってます。これが「多くの人々によって検証が可能な体制を整えられた判断基準」です。質問の答えになりましたか?
hyugo @Hyugoooo 2019年8月31日
_denev_ 教育委員会は違うと言った後にほぼその推測で合ってますってどういうことですか? それに「多くの人々によって検証が可能な体制を整えられた判断基準てなんですか?」ってその前に聞いてますよね?同じ質問何回させるおつもりですか?
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月31日
学校と関係ない第三者入れないと纏まらない位のイジメ問題ならもう警察の少年犯罪担当の人たちに出張って貰った方がいいんじゃないかなぁ イジメ問題特別対策組織として新しく第三者組織作るよりは色々と問題ある子供の相手に慣れてそうだし
qquppa @qquppa 2019年8月31日
6k9zllJTRWBfd1x 悪いことをしたら反省(同種の悪いことをしたら裏切りとしての報いを受け入れると宣言)することそのものが罪への償いであって、それをもって許すということです。反省(や謝罪)という行為が実質的に何を宣言する行為なのかを理解させることは教育上重要なことです。
qquppa @qquppa 2019年8月31日
Hyugoooo 「元々の話」とはどのような話を想定されているのでしょうか。どの点について私が完全に否定している形になっているのか少し詳しく教えてください。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月31日
qquppa 裏切りのとしての報いを受け入れるって言う内容は具体的にはどういう事なんでしょう? 許すというのは何かしらの贖罪の為の行動をした結果それを受けての対応なので 自分は謝罪に加えてトイレ掃除などの全体の為の奉仕活動を行う事で贖罪とするのが分かりやすいと思ったのですが 永続的なペナルティになるとどこから許すのか教え難いですし余り長期間に渡り過ぎるペナルティも教育の効果が落ちると思います 具体的にはどの様なペナルティを学校側が与えるのが良いと想定しているんでしょうか?
冶金 @yakeen4510 2019年8月31日
漫画の中に「欧米の一部では」。イジメを「病んでる」と考えるのは欧米だけじゃないと思うんだ。やはり海外崇拝だなこれも。
qquppa @qquppa 2019年8月31日
6k9zllJTRWBfd1x 悪いことをしたことに対する反省に表明や謝罪は、自身の信用を担保にした「同種の悪いことを決してしない」という(社会に対する)契約です。通常、すべての人は明示的に宣言しなくてもこの契約に従っているものと扱われます。なので、この契約を明示的に課されたとしても実質的なペナルティにはなりません。以降に契約を破った場合に「悪いこととは理解していなかった」という弁明が使えず、信用を失墜し、場合によっては処分されるという点のみが違うだけです。
qquppa @qquppa 2019年8月31日
qquppa 反省に表明→反省の表明
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月31日
qquppa 結局具体的に学校側や教師がどの様な対応するのかがよくわからないのですが 要するに悪い事をしないと言っておきながら悪い事をしたので他人からの信用が落ちる事が罰だという意味なのでしょうか?
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月31日
ちょっと誤解を招く表現をしていたので改めて言うのですが基本的に私が触れているペナルティというのは イジメ問題を起こした当人に対する罰として教師などが与えるものについてで 問題を起こした事でそれを受けて周囲の当人に対する印象が変わる事ではないです ごっちゃにする様な表現をしてしまってすいません
qquppa @qquppa 2019年8月31日
6k9zllJTRWBfd1x 教育の効果を期待して1度目は許したものの手に負えないことが判明したわけだから、学校から去ってもらうしかないのではないでしょうか。便所掃除をさせれば2度目を起こさないのならそれでいいですが、2度目を起こしたなら便所掃除をしていたとしても同じことです。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月31日
qquppa ああ、教育を施した上で二度イジメを起こしたならば追い出す選択もやむ終えないって意味なんですね まぁ学校側に指導力がないとか諸々の理由で手に負えないなら二度目以降は追い出す選択もアリだとは思います
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年8月31日
子供時代ってあんま勉強自体の重要性が分かってない子が多いから(せいぜい大人が怒るからちゃんとやる程度の認識で) 「いじめたら学校休学」はブレーキになり得るかどうか。大人から見ると将来的なダメージが分かるけど、子供的には「合法的に休めるぞw」くらいになるのでは
ふとん最高 @huton_saikou 2019年8月31日
あらまーはるかぜちゃん大きくなったわねえ!きれいになっちゃってまあ! 田村先生随分と絵がシュッとされたのねえ! 今風でおしゃれだわあ! って親戚のおばちゃんマインド全開でスクロールしたらコメント欄がすっごい真面目で oh…ってなった。なってる。ワイもいじめはよくないとおもいます。
かなはらた @a3VsZsVgDWzDHmW 2019年9月1日
はるかぜちゃん孕ませたい
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年9月1日
mizuki_windlow ふざけんな。 生粋のいじめられっ子だわ! まともに反論せずに「いじめっ子思想w」ってそれこそいじめっ子の常套手段じゃねーの。
odd_hatch @odd_hatch 2019年9月1日
これを実践しているのがアンティファ。「差別をするなら路上とネットに来なくていい。」
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年9月1日
なんの解決にもならないからなんの意味もない。これがヘリクツというやつです。
うまあじ @ajilyajilyasita 2019年9月1日
言っていることは正しいし問題提起にもなるのに、「でも言ってるのがはるかぜちゃんだから」というのは何の反論にも説得力にもならない
うてん。 @uten00 2019年9月1日
一理ある話だけどこれを発信してるのが大っぴらに加害者側にもなったことのあるはるかぜや乙武ってことになると違和感。別に今問題起こしてないならそれでいいんだけど「いつでもそっち側になりうる」のを念頭に置いて話さないといつまで経っても反省も改善もなく他人事のいじめの理想論語ってるだけにしかならない。
うてん。 @uten00 2019年9月1日
成熟してるはずの大人のハラスメントだって認知は広まってきたが対策しきれてない。子供ならなおさらだろう。加害者が反省してやめれば万々歳だが学校には企業ハラスメントに対する規定や罰則もない。社会的地位のある親の子供ならなおさら容易ではない。「子供の権利」として加害者であっても児童を排除するのはなにごとだ!って言う人だって絶対でてくる。そんな中での次善策が被害者児童への「無理して学校に行かなくて良いんだよ」なんだからこれに異を唱える必要はない。「両方あっていい」んだ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年9月1日
パッと見間違ってるし、冤罪が予想されるのにハルナントカちゃんが言ってるから正しいってのは話にならない。
うてん。 @uten00 2019年9月1日
うちだってその理想論が本当にできたらいいね、とは思うけど正論、正義は正しいがゆえに自分の正義に酔いやすく「本当に大丈夫か?」って疑問のブレーキ壊れて突き進みがちなので正論であるほど注意が必要だよ。わりとTwitterでも見るやろそういう人達。
qquppa @qquppa 2019年9月1日
uten00 てか「無理して学校に行かなくても良いんだよ」に異を唱えているのって一体どこのどいつ?
短冊屋 @touzainandoku 2019年9月1日
加害者等のコントロールと被害者の保護は両輪。
unikoni4 @unikoni4 2019年9月1日
「悪い人はいて当然」という考え方が根付いてるんでしょうね。自転車盗まれたら「ちゃんと鍵をかけないのが悪い」って言われるのと同じで。まあ残念ながら悪い人はかならずいるのでその自衛のために「悪い人とどう対峙するか」という方に重点が置かれているので、表面上仲良くしたふうを装うとか距離を置くとか逃げるとかいった対応になるんだと思います。実際問題、社会に出てもイジメは普通にあるのに先生とかはいないから自分でなんとかしなければならないし。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年9月2日
僕っ娘だと言うのが全てを破壊する
みさ @misa_exchange_ 2019年9月2日
もし、彼女が件の元女子大生やその周辺の被害者から「あの時とても辛かったです。有言実行してください」と言われたらファンネルの中心人物だった例の彼女とそれを信仰しているファン諸々を説得して人間を辞めてくれるんだろうか。作品と作者は別だと思うけど、狼少年がなぜ狼少年になったかと言われれば素行の悪さだしなぁと思うととても複雑な気分。少なくとも私はこの発言の意思と思いやりには賛同できるけど、発言者自身は疑わしく思っている。申し訳ないけど
な.ん.ば. @namba_1301 2019年9月2日
特定の誰かをいじめっ子認定していじめてるようにしか見えない。
さくま けんいち @tempo390 2019年9月2日
春名風花や乙武洋匡の発言はもはや聞くに値しないと思います。その理由はご意見番気取りで世間に色々物申しつつも”あたし小学生だから”とか”僕障がい者だから”なる立ち位置が鼻につくのと、”彼らを批判するのは可哀想”なるマスコミや識者を上手く利用して批判を躱している様にしかに見えないのが露骨ですからねぇ…春名風花はいまだに「はるかぜちゃん」のイメージに縋っておられる気がいたしますが、そんな意識ではいずれ数多いる女性タレントの中に埋もれて行くだけでしょう。
横えび @yokoebi 2019年9月2日
憎まれっ子世に憚る。嗚呼、嫌だ嫌だ。🙁
小ライス @shorice_hitotsu 2019年9月3日
単純に「理念」としては賛同するが、今のところ実践に還元しようがない。どうすりゃいいんだよってなると、コントロールできるのはいじめられてる子のみだから、結局「いじめられてる子が学校に行かない」ということになる。
なみへい @namihei_twit 2019年9月3日
そこの、『マウントポジションを取る(虐める側に立つ)ことに憧れてる奴』&『自分の意見を発する力を持っている人に嫉妬してる奴』、君達こそ『要カウンセリング』『ケア対象』だからな。自覚しろよ。
なみへい @namihei_twit 2019年9月3日
学校内のイジメが無くせない根本原因は、原因が(家庭環境など)校外にある/家庭の事情に学校では踏み込みきれない部分がある、から。そして何より、長い物に巻かれ低きに流される事なかれ主義の弱い大人が、ソレをより弱い立場に押し付ける形でなぁなぁに済ませる、というイジメを行使しているから。
寺田33 @tera3333 2019年9月3日
被害者の避難と加害者の排除は両立できるのだから、被害者への避難誘導を疑問視しているのならおかしいと思う。「放火があったら消火したり放火犯を逮捕すべきなのに避難を呼びかけるなんておかしい。」的な変な意見だと思う。
ねこりりー @neko_lily_ 2019年9月4日
「いじめるなら学校に来るな」勿論それが正しいけど学校も職場も人間がある程度集まると強い方が優遇されるもので、この問題はいじめをする人間は来る資格なしとみんなが思えるくらい強者の理論が通らないように意識改革してかないと難しい。痴漢されてミニスカート穿いてたお前が悪いと言われるような状況と同じで皆がその意識の異常性に気づくのは結構難しい。