東京オリンピックと旭日旗

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@kzx750f1 俺が子供の頃、親や教師はよくこういう話をしてましたけどね。 町山さんの”侵略じゃない“に賛同が付きまくってるのを見て、リベラルも変わったなぁと思いました。

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@kzx750f1 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5… 侵略の定義も多義的だとは認めますけど、こういうものもあります。 べトナム戦争後のものですけどね。 事後に生まれたものを当てはめるなとい言うなら、日韓併合だって事後に生まれたウィルソンの民族自決に照らして批判されているし。

町山智浩 @TomoMachi

旗なんてただの布切れです。たとえ昔からあったとしても、他国を侵略する際に旭日旗を掲げて、占領を祝って旭日旗を振り、今も侵略戦争を否定する人々が旭日旗を掲げているから、侵略の象徴になってしまったんです。あと、軍旗だとするなら平和の祭典オリンピックで掲げるのはおかしいですよ。 twitter.com/old_heakun/sta…

Q.Horiuchi @Old_Heakun

@tami_kawauchi @TomoMachi ＞旭日旗はもっともっと前から日本の軍旗ですよ。 そうだよ、それこそ日韓併合の前からね。で、韓国が旭日旗の文句を言い始めたのが2011年からw twitter.com/games_1299s/st…

2019-09-06 11:48:03

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

軍旗を布きれと言う指摘、まあ正しいでしょうね。国旗も布きれ、原爆ドームも、ましてや慰安婦像も石ころに過ぎないと言うのと同じ程度に。 問題はそれぞれのものが何を象徴するかであって、往々にして毀損したいものの象徴についてのみ使われる論法だという事ですね。

タクラミックス @takuramix

「旗なんてただの布切れ」だという論理なら、そんな布切れを掲げて応援している相手を批判する事も馬鹿げた行為という事になる。 「相手が掲げているのはただの布切れですよ、なぜ批判するのですか？なぜ怒り憎むのですか？」 と韓国の方々に向かって言うのと同じ事になる。 web.archive.org/web/2019090707…

タクラミックス @takuramix

…旗が、ただの布切れではないから、問題になっているのに、「旗なんてただの布切れ」って言い出せば、問題そのものが無くなってしまう事になる。批判をする意味も根拠も根こそぎ無くなってしまう。そこに「侵略戦争を否定する意味」があると批判する事自体が出来なくなってしまう。

タクラミックス @takuramix

…気に入らない国の国旗を踏みつけて見せたり、燃やして見せるという事に対して批判する事も無意味という事になってしまう。「旗なんてただの布切れ」ってのは、文脈によっては事実だが、町山氏が今回持ち出した文脈では不適切。その布切れに込められたものが問題になっているので対象を見誤っている。

町山智浩 @TomoMachi

あなたが旭日旗を愛するのは自由です。でも、もし愛するのなら、それを人に対する嫌がらせのために使うのは逆に汚すことになりますよ。ふつうに日章旗ではなぜいけないんですか？ twitter.com/takuramix/stat…

💙💛w_trlvr💙💛 @w_trvlr

@TomoMachi 「あなたが旭日旗を愛するのは自由です。」←この人こんな事一言も言っていないのに。町山智浩ってこんな卑怯な藁人形論法使うやつだったのか。

町山智浩 @TomoMachi

@Freetalkaccount 国旗を掲げるな、なんてバカなこと言うわけがありません。韓国も掲げないでほしいと言ってるのは旭日旗だけです。日の丸を掲げるな、なんて言ってないのに、どうして比較で星条旗や太極旗を持ち出すんですか？

町山智浩 @TomoMachi

まず韓国が抗議しているのは旭日旗であって日本国旗じゃないです。あと、侵略とは「他国に攻め入って領土を奪い取ること」です。韓国はベトナムの土地を支配下に置こうとしてはいません。アメリカの侵略行為に加担したとはいえますが、日本も改憲するとそれをやらされるんですよ。 twitter.com/freetalkaccoun…

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@TomoMachi 今後韓国で開催される国際大会で、例えばベトナムが「侵略の記憶が蘇るので韓国国旗を自粛してほしい、経緯はともかくとして」と主張した場合には、町山さんはどのような対応が望ましいと思いますか？

2019-09-05 12:04:42

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@TomoMachi 最初のツイートからは読み取れなかったのですが、国旗は無条件で尊重されるが、軍旗が尊重されるかは見るものの心情に依るという事でしょうか？それとも”日韓併合と違ってベトナム戦争は侵略でないので可“、と言うような客観的な基準に依るという事でしょうか？

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@TomoMachi あるいは旭日旗に限らず軍旗は全て不可とお考えでしょうか。

川内たみ @tami_kawauchi

@Old_Heakun @TomoMachi 歴史知らないのはどっち。旭日旗はもっともっと前から日本の軍旗ですよ。 韓国に限らず、外国にとっては日本軍＝旭日旗のイメージなんだから。

Q.Horiuchi @Old_Heakun

@tami_kawauchi @TomoMachi ＞旭日旗はもっともっと前から日本の軍旗ですよ。 そうだよ、それこそ日韓併合の前からね。で、韓国が旭日旗の文句を言い始めたのが2011年からw twitter.com/games_1299s/st…

kazunori (マンガって素晴らしい) @games_1299s

@amneris84 韓国や韓国人が旭日旗ガーをやり始めたのが、キ・ソンヨンが日本人ヘイト(猿真似)を咎められた時の言い訳からですよね。twitter.com/amneris84/stat… pic.twitter.com/WJw3hYMszR

2019-09-05 11:42:24

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

私個人の倫理観としては、他国の干渉を受けてでなく、JOCが自粛させるのが望ましいのではと思っています。 そのばあい、旭日旗のみを特別視するのではなく、軍旗ぜんたいを政治的表現の文脈で規制する形がいいのでは。

honeyy🍯 @cq2468101

@Freetalkaccount @TomoMachi 比較自体が合わないようですね。 旭日旗はドイツナチスと同じものです。 そんなに日の丸がいいなら、日本国旗を世界2次世界大戦、旭日旗に変えるのが合ってるのです。 ドイツではナチス足の不法です。🇯🇵 so this isnt representing Japan for you

honeyy🍯 @cq2468101

@Freetalkaccount @TomoMachi ドイツではナチスの旗不法です。日本は合法。ヨーロッパが好きなアベ首相がこういうのはドイツではないですね。 遺憾

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@SarahC56586209 ハーケンクロイツはナチ党旗を起源とするもので、「アーリア人種の優位」を表象していますね。 日章旗も旭日旗も表象しているものは「太陽の有り難さ、勢いの良さ」程度のものでしかないでしょう。 また日章旗をドイツ国旗とするなら旭日旗は、鉄十字旗に近い位置付けと言えるのでは？

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@SarahC56586209 ドイツは。ナチス解体に伴い、ナチ党旗を廃して旧国旗に戻したんですよね。 ドイツも日本と同じく侵略戦争を起こしましたが軍旗の鉄十字は変更も禁止もされていません。 日章旗も旭日旗も日本は国旗制定以来のもので、ファシズム体制以後に変更したものではないと思いますが。

S^S^S @s_a_t_o_r_

町山さんはなんでこの質問に答えないのだろう。 twitter.com/freetalkaccoun…

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@TomoMachi いや、ですから「星条旗も太極旗も自粛してくれ」と言われたらどうすべきなのか、ですね。

2019-09-05 17:28:44

S^S^S @s_a_t_o_r_

このGIFは、ベトナムの教科書にどのように記載されているか、ご自分が知らなかったことへの戒めなのだろう。無知は罪、的な。 twitter.com/tomomachi/stat…

町山智浩 @TomoMachi

pic.twitter.com/DOJDjonxgq twitter.com/Freetalkaccoun…

2019-09-05 13:43:36

ブエノ(*ΦωΦ*) 銀さんのとおちゃん @BoontexBoydo

@s_a_t_o_r_ 本当に主張として旭日旗を反対してるのであれば太極旗も星条旗も掲揚するべきでないというはずなんだけどな。(笑)わかり易すぎ

S^S^S @s_a_t_o_r_

@BoontexBoydo 中国の五星紅旗なんて、もってのほかになっちゃいますね。ウイグルやチベット侵略の象徴であり、フィリピンやベトナムに対しては今現在の脅威として。