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亜留間次郎 @aruma_zirou
日本だと科学のふりした宗教がよくあるけど、イスラム教だと逆に宗教のふりした科学が横行している。 これは清めです、神の加護で病魔が近寄らなくなり病気になっても軽くてすむようになります。 と言って注射しているものはワクチン
みんなの反応
R.F.D.♨温泉ねずみ @R_F_D
世の中には社会ルールを童謡の歌詞に組み込んだり(ずいずいずっころばし等)、自然科学を幻獣に置き換えて説明したり(水蒸気や雨の仕組みを龍に置き換える等)と沢山の例があるので、宗教のガワを被せる行為はむしろ科学的だと思う twitter.com/aruma_zirou/st…
成ちゃん@9月14日霧弥湖 @naru186
これなぁ…アシモフ氏が「銀河帝国の攻防」で使うてたんよね… で、その政策の末路も書いてる。 twitter.com/aruma_zirou/st…
全力(疾走のできないアラ)イさん @zenryokuarai
「豚肉食うな」「すでに死んでる獣を食うな」「カシュルート/ハラール以外食うな」あたりも、宗教ドグマのフリした科学っぽいなのだ〜 twitter.com/aruma_zirou/st…
すごいVtuber𓀿遊長時 @yunagatoki
宗教のふりした科学世界観やばたん。 科学より宗教が優位な国だとノンフィクションでそういうこと起こるのか twitter.com/aruma_zirou/st…
SZK @Tm6vU
どう考えてもそっちの方が有意義だよなぁ……。 twitter.com/aruma_zirou/st…
花村 鴻太郎⛈️ @wasiike
宗教のふりした科学の方が危険で、何でもかんでもワクチンとして打てちゃったりするんじゃないの。 twitter.com/aruma_zirou/st…
かまのすけ@22連勤+α開始 @yuri_kamanosuke
平安時代ぐらいまで、坊さんは薬と衛生知識を持った医者でもあった事に似てるかもしれない。 twitter.com/aruma_zirou/st…
つばめりんご @Tubameringo
その国の人が何を信じるかよく表してるな twitter.com/aruma_zirou/st…
究極普通⛎♐ @kyuukyoku_hutuu
その人が信じているものや認めているもので伝えなければいけない。 twitter.com/aruma_zirou/st…
宗教とはもともとそういうもの
植木直敬 @radical_ueki
16世紀以前の宗教戒律って、こうして人々を守るために出来たものが多いと考えています。 twitter.com/aruma_zirou/st…
宗蔵 @munekura1
コーランの教えとかもその地方、時代での実利に叶った方法論なとこある。だから他のとこ行ったらなんでやねん!となる教えも多かったり。
🌻 KaiGai Kohei 🐧 @kkaigai
アラブ圏だと遺伝的にアルコールに弱い人が多いので、戒律で飲酒禁止というのは理に適った話だというのは聞いたことがある。 twitter.com/aruma_zirou/st…
ぐお @guo_same
宗教は本来そういうものだと説明してた作品があったな。 聖者や預言者は元々めちゃくちゃ頭の良い医者かなにかで、病気が広まるのを止める為に「これは食べちゃダメ」とか「不倫するな」と言ってた。 それが形だけ残っているのが現代の宗教で、だから既に合理性を失っている戒律も中にはあると。 twitter.com/aruma_zirou/st…
リンク Wikipedia 2 users 177 イスラム教 イスラム教(イスラムきょう、イスラーム教、イスラーム、和名・漢字圏名: 回教)は、唯一絶対の神(アラビア語でアッラー)を信仰し、神が最後の預言者を通じて人々に下した(啓示した)とされるクルアーンの教えを信じ、従う一神教である。 ユダヤ教やキリスト教の影響を受けた唯一神教で、偶像崇拝を徹底的に排除し、神への奉仕を重んじ、信徒同士の相互扶助関係や一体感を重んじる..
教養のない人々に対して効果的だった?
Sin.Yamada @ymrola_ymdS
そもそも、これが宗教の本来の姿なんだよね 教養ない人や知能が足りない人には説明しても意味ないから、とりあえず神の加護とか言って薬飲ませるし、 神がお怒りになるとか言って豚食べるのを禁止したり twitter.com/aruma_zirou/st…
最鞘 @mojiriko
イスラムの豚肉だめだめも実態は感染症予防らしいし、昔から宗教ってのはリテラシ無い人間を効率よく統率する方便なんだわな twitter.com/aruma_zirou/st…
phenan @phenan
宗教って元来こういうものなんじゃないかな。 理由を説明してもどうせ理解できないから、神の言葉ということにした的な twitter.com/aruma_zirou/st…
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コメント

ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 5日前
風水もきちんと理由があるものと特に理由なくウケ狙いで言ってるだけなのあるね
(あ) @MutsuniNaruBeam 5日前
どこまで本当なんだろう。イスラム研究家の見解待ち。
あなぐま @badger2635 5日前
イスラムゆうてもアラブ圏とインド圏と東南アジア圏と中央アジア圏とでいろいろ違いそうだな
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 5日前
何この「とある魔術の禁書目録」は(真顔)
みっち~ @1971mitchy0531 5日前
アラブ圏は水が貴重だから、酒を飲むとその後二日酔いで水を飲まないといけなくなるので禁止と聞いたことがある。     >アラブ圏だと遺伝的にアルコールに弱い人が多いので、戒律で飲酒禁止というのは理に適った話だというのは聞いたことがある。
しらせ @shirase43 5日前
医療倫理としてはインフォームドコンセント(IC)に反してるからあまり喜ばしくはないけど仕方ないんだよね。 先進国ですら反ワクチンが蔓延してるのに途上国でICなど夢のまた夢……。
たるたる @heporap 5日前
日本だと妖怪や幽霊の仕業が多いかなあ。(夜に山を歩くと足を妖怪に引っ張られて谷に落ちる。など)
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 5日前
宗教の説話の中には生活の知恵が仕込まれてる事もあるからねえ
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 5日前
酒はそもそも穀物を消費する=飯がなくなるので。実際、日本でも戦国時代に兵士の給料は米だったけど、まとめて渡すと酒作って飲んでしまうので、日給制にしてたという話が。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 5日前
コーランが科学書と法律書を兼ねてるんで、教科書を何冊も刷らずに済む。イスラムは偉大。
Shiro @Shiromagenta 5日前
一日5回もお祈りを義務づけられたら、規則正しい生活をするしかなくなる。
water20 @water20 5日前
「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」(アーサー・C・クラーク)
OOEDO @OOEDO4 5日前
しかし一方で「豚肉を食べるなと言うのは寄生虫や食中毒が…」みたいな発言に対しては「神の言葉を、そんな矮小な合理性なんかで説明するとは無礼で不敬だ!」と反発する方もいるとのことなので要注意。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 5日前
アルビノ個体を食ったら不老長寿より高齢者食ったら不老長寿の方がシステム制御の観点からして楽だと思うけどね(´・ω・`)何でも良いんだよ。実際機能しようがしまいがその場で言うこと聞いてくれて金吸い取れればそれでええんちゃう?
reef @rhialeskizar 5日前
宗教的な意義付けがないと信じられない人が多いんでしょうね。高い治療費、得体のしれない薬や手術を納得させるための方便
てす子 @momimomitest 5日前
当時の文明力の範囲でも学のない人間を神がそう言ったからと言いくるめて少しでも助ける為だった宗教が、何千年経って未だにアップデートされるべき箇所だけアップデートされないせいで色々足引っ張ってる部分あるの、最初にその教え作った人も頭抱えてんだろうな
sotoyama @sotoyama0 5日前
食事の前に手を洗え、ってのもそうかな。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 5日前
cupsoup2 兵士に糧食を渡すのは動員時なので酒作ってる暇はないです。まとめて渡したらそれを盗むやつがいたりさっさと逃亡するやつがいたりすることの方が理由としてはありそうです
moxid @moxidoxide 5日前
有効性の確認がすでに終わってるなら、宗教の体で普及を最優先にしたほうが効果が上がるってのはありそう。
影山影司 @apto117 5日前
こういう健康に関する部分は、バカを騙すためっていうのは違うと思うな。
ユイ @yui_Angelica 5日前
shirase43 イスラム系の国家だと、ところによっては「ワクチンは製造過程で豚を使っているので反イスラム!ワクチン反対!」とかもあるんでシャレになりません。それで国家が「豚を摂取することによる宗教的問題より命を取れ!!ワクチン打てよ!」って言ったりね……。宗教が生命を脅かすレベルで足引っ張るって大変だし、その回避のためなら嘘も方便で仕方がないと思うのだわ
ポポイ @p0poi 5日前
キリスト教が,昔,奴隷身分である信者に,<神に仕える様に貴方の主人に仕えなさい>て説いた由だが,これも,信仰の皮を被った現世的な何かかな(やがて,奴隷商売に積極的加担すらすると言うね)。
三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 5日前
化学(chemistry)といえば、アラブの錬金術(alchemy)から発展したのですものね。
段ボールが本体 @Himade4tama 5日前
albireo_B 近代ならそうだろうけど、近世ならお酒作る暇あったと思う。配る食料が足んなかったりすると「近所襲って自活しておいで」なんて言われる時代だし。奪うばっかじゃなくて交換して頼むのもあったろうし。
名前考えるのめんどくせ @m2_tanaka 5日前
昔の知識レベルクソザコナメクジの平民にいろいろ利益のある行動取らせるための方便だったと。 理解力ない相手になにかさせるための方便って意味では、子供に〇○しないとしまっちゃうおじさんが来るよ!的なのも同じか。
Destroyer Rock @hondapoint 5日前
albireo_B いやぁ、原子力潜水艦の中でも酒を作ろうとしたソ連兵も居てですね…。 しかも、核ミサイル発射装置から電気を盗んでです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
あぁ、文明の利器使って自爆すると、あの世で楽園に行けるって奴だろ。
Mill=O=Wisp @millowisp 5日前
最初は理由があったものでも時代が下ると意味がなくなるパターンに加えて、どこかでマナー講師化するパターンもあるんだろうな。
truefalse @true08r 5日前
ブラックボックスだらけで理論や証拠より権威依存の今の科学だって宗教とそんなに変わらないでしょ。 ある化学物質を医薬品として認可されてなければそれだけで、効果がない危険エビデンスがないっていったりする。
xxx @nonameuserxxxx 5日前
教養ない人や知能が足りない人には説明しても意味ないから、とりあえず神の加護とか言って…というツイートに、なるほどなぁと思った うまく作用すれば健康で規則的な生活ができそうな反面、盲信して暴走しそうな危うさがあるところがまさに。
冶金 @yakeen4510 5日前
アメリカにだって「聖書こそ正しい。科学がおかしい」という人がいるんだから、イスラム圏なんてもっといそうだ。科学と宗教の違いは科学はいつでも「従来の説は間違いであった」が言えるけど、宗教は「実は神は間違っていた」が言えないところ。
aioi_au @aioi_au 5日前
「光がランプなら、神は全てを照らせるよう部屋の真ん中に置くだろう」と地動説を支持したコペルニクスや「神が作ったなら天動説の計算しにくい惑星軌道より地球含めて太陽の周りを楕円軌道で周る計算しやすい方が正しいに違いない」とそれを補強したカプラーとかいるから。
成瀬京太郎 @yuugekisen 5日前
シャーマンが儀式に幻覚作用のあるメスカリンが入ったペヨーテを食べさせたりヨガもストレッチに近いものだし 日本でもオウムがイニシエーションと称して薬物や開発した生物兵器のワクチンを打ったりしてたので科学と宗教は切り離せない関係なのかも知れない
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 5日前
イスラム教は、すでに生活の知恵としての有効性が大部分失われた戒律に未だしがみついている。科学の恩恵をまともに受ければ、砂漠であっても豚肉も鱗魚も衛生的に食えるというのに。イランなどは、国民がそういった真実に開眼しないようインターネットを制限する有様。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 5日前
合理的なイスラム教徒は「遠い海外なら神も見ておるまい」と言って日本では戒律にこだわらなかったりするが、これを推し進めて「アラブでも締め切った家の中までは神も見ておるまい」くらいまでいけば、イスラム教国も科学を受け入れて発展できると思う
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 5日前
和尚「これは毒じゃ」
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 5日前
まあ、アラブでは国王がイスラム教を統治に利用してるので、残念ながら世俗化は進まんだろう。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 5日前
ちなみにサウジで女性に運転免許が発行され始めたのがつい2年前。宗教の弊害は大きい
uniuni @wander__wagen 5日前
マコモとかのエセ科学は摘発すべきだよな
@D9hV1M7YOI3PZCj 5日前
医者や薬剤師が異世界転生したなろうでありそうなシチュエーション
片山 京 @Kyo_katayama 5日前
これ、やり始めた第一世代とかその弟子ぐらいまでは「わかってて」やってるからいいんだけど、その次の世代ぐらいから建前の前例踏襲の宗教化してやばいことになるパターンじゃないか
uniuni @wander__wagen 5日前
『イスラム教は、すでに生活の知恵としての有効性が大部分失われた戒律に未だしがみついている。』ほんとにそのとおりだと思うんだけど、大なり小なり宗教ってそういう側面があるよね。だから嫌いなんだけど。これだけ文明が発達してる中で神を信じてるやつってその時点でもう人格がやばいよ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 5日前
( ´H`)y-~~元来はその戒律を変えるシステムもあったりするんだけどそのうちに変更不可能になっていったりする過程も現在の「科学」をめぐる状況に似ているのかも知れないと思った。
Fox(E) @foxe2205 5日前
ある社会において権威・正確性等、信頼性が高い方を説得の後ろ盾にする、ということだと思う。日本では「科学>宗教」なので宗教の後ろ盾に科学が選ばれ、アラブでは「宗教>科学」なので科学の後ろ盾に宗教が選ばれる、と考えれば納得できる。
零式 @MT_00XY 5日前
宗教と科学にどれだけの差があるんだ?
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen まあ文明と宗教は不可分という根本的な反論は置いておくとしても、宗教を禁止する国は為政者が具体的な神になるだけだぞ
古橋 @FuruhasiYuu 5日前
どっちかっていうと「宗教がよくわからない日本人には、科学と宗教は相反するものみたいな幻想がある」だけじゃないかなあって気がする。
Novem @no_ve_m 5日前
/* おまじない */ #include <stdio.h>
雲雀っちゃ @anas1yam 5日前
そもそも科学は宗教の1つともいえる
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 5日前
wander__wagen あそこは自己批判すら禁じてるせいで完全にデッドロック決まっちゃってるっていう他宗教より深刻な理由がある。 イスラムが反社会的カルトと同一視されがちなのもだいたいそのせい。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 5日前
イスラムって言っても世界何十カ国もあるんっすけど具体的にどの地域のどこの話なのかってのをですね。。
幻夕貴 @youkimaboroshi 5日前
『宗教』を生活よりも上にしてしまう価値観は解りづらいが、教育が一定以上無く、生活を科学で説明できないと『神様のせいにした方が早い』となってしまうのだな。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 5日前
皆さん気軽に「イスラムは○○」トークするんっすけど、イスラムって人口割合だけで日本人の10倍以上いるんっすよ。雑語りにもほどがありませんか?
uniuni @wander__wagen 5日前
MT_00XY 「文明と宗教は不可分という根本的な反論」そりゃこれまでそうだったって話で、宗教が単なるペテンで信じてるやつがキチ イであるということに変わりはない。 「宗教を禁止する国は為政者が具体的な神になる」妄想乙。漫画の読みすぎだな
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 5日前
因果と過程を重点に置くのが科学で、実際の過程が分からずとも因果を重視するのは“まじない”だって、確か金枝篇のレビューかなにかで読んだなあ。
イチロー @sbzkichi 5日前
これが歴史重ねると争いのもとになるんだよな。ハラルとかも元々只の生活の知恵だったのに争いのもとだし。
ウラリー㌠ @urary777 5日前
momimomitest その解決法として、イスラームではクルアーンの解釈を各指導者に任せていて、どんな議論をしようと最終的には「結局の所正しい意味は、ただアッラーのみがご存知だ」で済ませ指導者の判断に従う様に定めているんですけどね。指導者側がそれを活かせてない場面もあるので痛し痒し。
ウラリー㌠ @urary777 5日前
MT_00XY 宗教を禁止した事で貴重な民間伝承の資料や口伝、歴史資料が悉く失われたソビエト時代の指導者レーニンやスターリンは、確かに神格化されてた帰来がありますしねぇ。
岡山卓矢 @gorou__56 5日前
そう言ってコンドーム配布したら、門に掲げて魔除けに使われたとか
uniuni @wander__wagen 5日前
独裁者が神格化されるのは宗教を禁じることから直結はしてないだろ。
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen いや今現在もそうだし、インターネットにおけるインターナショナルな反動もまさにそうですよね そもそも憲法第一条が天皇条項の我が国で宗教がペテンと言われてもね
やじ @yajicco 5日前
豚を禁止にしたのも、中世では都市部で放し飼いにして人糞とか生ゴミ食わせてた、って背景が多分にある気がするんだよね
uniuni @wander__wagen 5日前
MT_00XY ふ~ん、あっそ。べつに天皇が神なんていうような非現実的なことは示してないからねぇ。存在しないもの(=神)を権威として思想を誘導する行為は疑う余地もないペテン
uniuni @wander__wagen 5日前
勢力として出来上がってしまたので潰そうとすると厄介だからとか、思想の自由に悖るからっていう理由ならペテンであろうと擁護する気持ちもわかるがねぇ・・・まるで宗教がやんごとないものであるかのように認識してるのはやはり狂気だよ。古代の中二病患者のオナニーみたいなもんなのに。実在しない権威を根拠にして大層なものであるかのように信じ込ませ、それで金を巻き上げる詐欺師みたいな組織は可能であれば消滅したほうがいいに決まってる。
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen 天皇が天皇である根拠は科学ではないし、皇統譜令という法律に基づいて作成される公文書の皇統譜はイザナギイザナミから始まるのも知らないんですか? 大体、天皇が神であるかどうかではなく宗教的存在であるかどうかですよ?まあ基本的に君主はどこの国も宗教的存在なのでね
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 5日前
Himade4tama いやだから「兵士に食料配ったりするのは動員中のときで、平時にそんなことしない」ってのを無視してどうすんですか
arvante @in_Vixen 5日前
MT_00XY 科学の教義には、「教義の穴を発見し、広めよ」と書いてある。
uniuni @wander__wagen 5日前
MT_00XY イザナギイザナミから始まってようが今の天皇は実際いる人だし別に宗教的存在として崇め奉ってないんでどうでもいいわ。それを権威として行動様式を押し付けられてるわけでもないし。うだうだ粘着されても、ワシが最初に言ってる「存在しないものを信じ込んでるのは馬鹿」や「存在しないものを権威として金をせしめるのはペテン」を否定できてないんでますますどうでもいい話。
truefalse @true08r 5日前
自分や科学の限界にあたってそれと日夜戦ってる科学者の中には神を信じる人も多くいるのに、科学に大して詳しくない人ほど科学を科学的ではない理由で信仰するの面白い。
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen 宗教を潰さないのはやっかいとかじゃなくて、人間というのが根本的に共同体で生息する生き物だからですよ そして共同体というのは物理的居住的共同体のことのみを単にあらわさないのはわかりますよね。まあ、貴方が自分は自分一人で生きてるんだという考えなら漫画の読みすぎ乙としか言えませんが。あと中二病の使い方間違えてますよ。僕伊集院リスナーなので警察しますね
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen 天皇を科学的に解明したら分かるのは人間という生き物である証明までで、そこに天皇という価値観や文化間を共有してるこの現実は科学で構築されてませんよ?貴方その辺の一般人を皇位継承者に定める動きが出たら賛同するんですか?するならすればいいですが、そんな民意は得られませんよね なぜなら科学の範囲外の伝統、文化、道徳、宗教として存在してるからです
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen そもそも存在しないものに金を出すのはペテンである証明がなされてませんよ。宗教の金銭やりとりは法律でちゃんと定められてますし、宗教に限らず時間という物理的に存在しないものを金で買うのも日常生活でよくありますしね
零式 @MT_00XY 5日前
あと、宗教や信仰についてペテンやバカと述べる方が人格的にどうかとおもいますけどね まあ宗教じゃなくても趣味でも娯楽でもいいですが、人がなにに価値を感じるかはその人それぞれであり、それを否定するのはよほど犯罪的じゃない限り人格を疑われてしまいますよ。というか、合法的に認知されてる文化である宗教をわざわざ禁止にさせようとする人間こそ、よほどカルト的に見えますね。俺様真理教でしょうか
零式 @MT_00XY 5日前
true08r まったくもってその通りですね ドーキンスみたいな積極的に反宗教する科学者というのは少数派でしょうね そもそも西洋科学の成り立ちも教会がスポンサーやってたおかげですし。ローマ教会と対立してるとだけ思われがちなガリレオですらスポンサーは教会ですしね
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen 独裁者は既存の権威をもっとも嫌うので。フランス革命の革命側が当時のキリスト教会にした仕打ちはご存知ですよね
chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 5日前
科学ってだけで信望する日本もどうかと。 現代科学を疑うわけじゃないけど聞きかじったことを疑似科学かどうかよく調べもせず信じる人多いよね。
いべり @153kcal 5日前
rhialeskizar 偶然のワクチン発見とか神の御業みあるからそこそこ正しい説明だと思う
零式 @MT_00XY 5日前
宗教って単に信仰ではなく学問や文化としても存在しているので、神様なんていない!だから信じる奴はバカだ!レベルの教養しか持ち合わせていないなら言及しないほうがいいですね 数学なんて日常生活で使わないから不要!とか言ってるのと同レベルなので
cinefuk 🌀 @cinefuk 5日前
FuruhasiYuu 「ぼくは科学的だから、宗教という迷信は信じない」というコメントを時々見るけど「ぼくは馬鹿なので、科学と信仰を切り分けられません」という告白だよな。 https://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/ ←は「科学者と信仰」についての2009年の調査結果。一般人との比率の差異も目立つが、何らかの信仰を持つ科学者が半数近くいるという事実
uniuni @wander__wagen 5日前
MT_00XY 「存在しないものを存在するという=嘘」嘘で金巻き上げてるからペテン。 MT_00XY うんそうだね。なんのツッコミにもなってないけど。 MT_00XY ペテンを信じなくても共同体は成り立つ。 MT_00XY 何度もいうが天皇に思想や行動様式を左右されないのでどうでもいい。 MT_00XY 「禁止にさせようとする」藁人形乙。信者はキチ イで消滅したほうがいいとは言ってるが別に禁止させようとはしてないよ。
かーぽ @xi8442 5日前
本当なのかもわからないまま持論を披露する人ばかり
uniuni @wander__wagen 5日前
阿呆みたいに宗教を大層なもののように考えてしまってる人間ってのは、神秘的なものに対するあこがれが肥大化してしまってる夢想主義者なんだろうな。神秘的なものが実在すると信じたくて、とうの昔に腐れたペテン師の厨ニ作文をむりにでも大層なものにしておきたいのだろう。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 5日前
MutsuniNaruBeam 「神の言葉を人間の認識できる理屈で解釈しようとすることはそれ自体が大罪」
やまPP @nigatudou 5日前
建築・土木は今でも宗教だよー。 竣工式や定礎とか。それでいて科学技術の最先端でもある。
和菓子 @nkltsl2 5日前
宗教のフリした科学というか、科学の元がそもそも宗教(と哲学)だからなあ。 現代化学の元となったという錬金術は大元はギリシャ神ヘルメスとエジプト神トートへの信仰があるし。 古代人達が自然や宇宙を“科学した”結果が『宗教』なんだと思う。そこから現代科学が分化していったので、大昔に宗教家が医者や科学者を兼ねていた時代があったんだろう。
UZIRO @UZIRO 5日前
宗教て多くは元々生活の知恵の教えだよね。生きていくための戒律。
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen 議論がばらけてるのでまず最上段から。それのなにがペテンなのか解説してください
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 5日前
所変わればだなぁ。日本で「これは清めです、神の加護です」って注射器持った人が近づいてきたらおっかな過ぎて逃げるもんなぁ。
ひーろん @bo__san 5日前
wander__wagen すべての宗教、芸術、科学は、同じ一つの木の枝である。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 5日前
そもそも神が存在しないという証明はなされているのかという問題
イチロー @sbzkichi 5日前
同じ言葉で怪しい薬打つやつも出てくるからコレはやばい。宗教なんて参考程度で生きていくのが良い。
ひーろん @bo__san 5日前
wander__wagen 『人類が人間としての尊厳を守り、生存を確保し、生きることの喜びを維持し続けたいなら、(ブッダ、モーゼ、イエスなど)これらの偉人たちが私たちに与えてくれたものを、全力で守り続けなければなりません。』
零式 @MT_00XY 5日前
wander__wagen やっぱりレベル低いですね 神秘主義は宗教や文学の中のひとつでしかないし、君がやたら言及する金銭授受の話もほんの細部の話 君が言ってるのって野球の乱闘を見てスポーツ全体が野蛮だとか、巨人のダフ屋見てスポーツ全体が詐欺まがいだと言ってるレベルなんですよ。教養や信心がないので
和菓子 @nkltsl2 5日前
wander__wagen 実はこの地球上のほとんどの国が共通して信仰してる神がいるんですよね。 『お金』って言うんですけど。
零式 @MT_00XY 5日前
nkltsl2 お金も実態がないしね 紙一枚で紙以上に価値がある物品が買えるのは科学の範疇ではない
和菓子 @nkltsl2 5日前
nkltsl2 ホモデウスの受け売りだと現代人類は同じ幻想を共有する事によって共同体を維持して社会文明を発展させて来たらしいので、その信仰対象としての幻想が神でなくなっても、それに代わる新たな幻想が出てくるだけだし、むしろ現代は古代よりもその幻想が多種多様である意味宗教が豊かな時代だと言えるのかもしれない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
イランのワクチン接種について検索すると、https://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/nm_east/iran.html 外務省のサイトでは医療機関がワクチン接種の推奨機関として書かれているし、 『現地校に入学・入園する際は上記のワクチン接種証明の提出を求められることがあります(公立校は必須)。渡航前に確認し,必要であれば医師に依頼して母子手帳などを基に英文(可能であればペルシャ語)の接種証明書をご準備ください。』
Oddball @0ddbaII 4日前
イスラムもかつては数学、科学の中心だった時代がある。その時代が終わったのは「そんなことコーランに書いてない」という原理主義が横行したから。今では宗教の皮を被せないと注射もできないとは。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
とあるので、子供へのワクチン接種は医学的なルートで実施されているみたいですよ。
てす子 @momimomitest 4日前
神を騙るとかいうとさも私利私欲の悪巧みっぽく聞こえるけど、相手を助ける為で、結果的には問題なく相手は最後まで神のお陰で助かったと思い続けるだろうとわかってるから今とりあえず丸め込むための方便として騙る、みたいなのだって多そうだと思うんだよね。セコい詐欺師は置いといて。 てかもしかしたら始まりは子供との会話なんかによくある「何で虹できるの?」「神様が橋掛けて歩いてるのよー(適当)」みたいなもんだったのかもしれん
しめじちゃん @simiej01722872 4日前
修道院なんて本気で神の杯(エリクサー)を作ろうとして薬草学と醸造学に行ったりしますからね。実際にシャルトリューズはエリクサーの名を冠してるわけで、信仰を形にする手段のひとつが後に言う科学だったというケース。ウィッチドクターやメディスンマンなんかもそうですね。信仰が強いコンテクスト持ってる社会だと、現在でも神を出したほうが話が早いんでしょう。
truefalse @true08r 4日前
神なんてのは人間の限界とか物質世界そういうのを超越した存在がいるとしたらと仮定して、人間の力の不足を肯定したり人間に何かをさせるのに利用できる便利な道具なのに、いやもっとうまい説明があるだろうけど、必要もなく覚悟もないのに無神論者ごっこする思い上がった人の多いこと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
多くの場合、伝統宗教はこの世の何故?を説明する役割を担ってきたので、宗教=学問の時期があり、その後に学問が細分化されて、その細分化の中に科学が産まれたわけですが、 検索するとイランでもトルコでも子供へのワクチン接種は計画的に医療として実施されているみたいですよ。
島村鰐 @wani_shima 4日前
こういう方便の利用が知的格差社会を守っていってしまうのだろうけどもなぁ
段ボールが本体 @Himade4tama 4日前
albireo_B 動員かかってなかったら兵士って農民だから、兵士の大半はそもそも存在しないよ… ごく一部の常備兵か、近代以降ならそうだろうけど、常識が作られたとするには少なすぎるか遅すぎるんじゃないかな。
みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 4日前
Aho_The_T うろ覚えで申し訳ないが、キリスト教でいう全能神に限定すれば神の存在証明に関する議論があったような。 最終的にはシュライアマハーだかバルトだかは忘れたが、「神が真に超越した存在であるならば我々に認知などはできるレベルにはいない。故にそもそも神がいるかいないかという事を我々は定義できない」というような結論を出したそうです。 もちろん信仰的、神学的、宗教学的、民俗学的視野で求められる前提も違うので、存在の有無を語ることは難しい話ですが。
みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 4日前
ここまでまで書いてあれですが、内容が間違っていたら詳しい方修正くださいませ。
一太郎 @sameaota 4日前
科学の信仰にたる理由は再現可能性である点だからね。極端な話、いろんな統制下のもと変な躍りが雨を降らす効果が認められればそれは科学的に正しいから
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 4日前
Himade4tama だから農民でいる人たちに食料支給するなんておかしいでしょ、小分けに食料渡すのはそういう動員兵に対してでしょ、という話をしているんですが。そういうことなので「兵士の大半は動員兵だから平時には存在しない」は当然の前提ですね
山吹色のかすてーら @sir_manmos 4日前
umi_eoxyl9RE 「ごめんなさい、命をもって償います」
山吹色のかすてーら @sir_manmos 4日前
日本でいうと「方便」かな。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 4日前
最近読んだ異世界チート系マンガがこれだ。日本から持ち込んだものはすべて神の国のモノっていう
きたあかり @kita_akari0420 4日前
「オカルトっぽいけど科学で説明できる」とかも。 ぬらりひょん認知症説とか、卵巣腫瘍で幻視・ひきつけ異常行動(抗NMDA受容体脳炎)
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
アフリカのエボラの流行なんかには現地の習慣が大きく影響してるらしいから,ああいうのを科学でどうにかするのには宗教的な方便が必要だろうな―と思う
Simon_Sin @Simon_Sin 4日前
cinefuk 「基本的に宗教と科学の違いは、宗教は権威の上に成り立っており、科学は観察と理性の上に成り立っている。科学は勝つ。なぜならそれはうまく働くからだ」スティーブン・ホーキング
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
科学と信仰の関係については,5年ほど前の捏造事件の際に「素晴らしい女性科学者」としてまつりあげた人について,不正が発覚した後も「信仰」する人が後を絶たなかったのが興味深い流れだったと思う
Simon_Sin @Simon_Sin 4日前
mikumiku_aloha ワクチン接種に反対してるのはタリバンですね。ポリオワクチンを「イスラム教徒の子供を不妊にする陰謀」と信じててワクチン接種する医師を殺したりしてます。タリバンの支配地域では小児麻痺が多発してるとか
Shiro @Shiromagenta 4日前
父「ブドウ畑に宝物を埋めたぞ」
吉田D @Yoshida2014 4日前
Aho_The_T 科学的に言うと、存在する証拠がないものは考慮する意味がない。
吉田D @Yoshida2014 4日前
宗教の皮をかぶせると短期的には楽だけど、長期的には科学リテラシーが育たなくて嘘でもなんでも信じるようになっちゃうって欠点があるんだよね。宗教の必要性については、努力が信じられる人には宗教は必要ないと思う。世の中には事故やら天災やら戦争やら運やら、努力や理性ではどうにもならない理不尽な事があって、そんな時どうしたら絶望せずに生きていけるか、って言ったら時に死後に救いを求めるしかない。
(株)坂本 @SakamotoTosu 4日前
water20 カーレンジャーの「クルマジックパワー」ですね
長 高弘 @ChouIsamu 4日前
日本の例のアレが宗教なのに科学を称する理由は、簡単で、元々、欧米の近代オカルティズムが近代科学から用語・概念を剽窃していて、そして、更に「近代科学から用語・概念をパクった近代欧米のオカルティズム」の更にパクリが例の宗教団体
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
Simon_Sin タリバンでさえ間違った知識ではあるけれど、医学や科学としてワクチンを扱っていることになりますね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
tweetを勝手に集めてネタにしているので、元ネタのtweetにあれこれ求めるのは筋違いなのだけれども、イスラムは科学を宗教に見せかるという話しの別ソースあるのかな?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
タリバンが、ワクチン接種は米国の陰謀とか言って妨害しているらしい情報に関してはソースがあった。 https://www.popsci.com/science/article/2013-07/polio-vaccinators-face-deadly-risks-pakistan/
tama @korogari5625349 4日前
科学の進歩によって人類の認識が変わった結果、エピソードが追加されるのが神話である。正しく宗教しているだけではないかな。
ぱんどら @kopandacco 4日前
江戸しぐさとながらかに繋がっているので無条件で良い話とも言えない
オルクリスト @kamitsukimaru 4日前
これだけ食品衛生関係が進歩し改善されてるんだから、そろそろ豚肉だけでも不浄指定は解除してもいいと思うんだけどなぁ・・・
nesus-B @NesusB 4日前
宗教はバカを操る為に作られた、と言うなら凄く納得します。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 4日前
宗教は産業革命以前の社会にとって有用なのであって、 現行社会においては有用ではない。 現行文明が崩壊した時に効力を持つが、 現行文明の破滅を望む宗教は害悪でしかない。
零式 @MT_00XY 4日前
Simon_Sin 科学が宗教に勝った事例ってなにかあるのだろうか
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 4日前
なる程、神にもすがりたい人々に死ぬ直前まで科学の恩恵を浴びせる宗教は有りかも。
三好 隆 @miyopee 4日前
女性の権利や自由がないのも、肌や顔を見せないことで女性絡みの諍いを抑える目的があったんじゃあないかと勝手に思ってる。
truefalse @true08r 4日前
kamitsukimaru 衛生上の問題ではないので駄目です。イスラム教に汚いイメージでも持っているのかもしれないが、衛生には元々うるさい宗教。手を洗わないヨーロッパとは違う。
cinefuk 🌀 @cinefuk 4日前
kamitsukimaru 「禁忌=ケガレ意識」は信仰と言うか、文化(常識)の範囲なので、たとえば「これは衛生的でおいしい食用ウンコだけど、食うか?」と言われても、多くの日本人は食べないだろう。Togetterでも人気の「イスラム教徒は本心では豚肉を食べたい」という"物語"の殆どは、フィクション( #嘘松)だと思う。
Simon_Sin @Simon_Sin 4日前
MT_00XY 落雷は神の怒りとされていましたが、都合が悪いことに教会の尖塔には(当時の最も高い建物がそこだったので)きわめてよく雷が落ちました。「教会に置けば安全だろう」と火薬を80トンほど備蓄したイタリアのブレシアの聖ナザロ教会に雷が落ち、爆発で市街地の1/6が壊滅した1769年以降、ローマ教皇庁は教会の尖塔に避雷針を設置することを許可しました。科学の宗教に対する勝利の例だといえるでしょう。
Simon_Sin @Simon_Sin 4日前
MT_00XY 英国国教会の例ならばヴィクトリア女王が出産の際に無痛分娩を選んだ1853年に科学が宗教に勝ったといえるかも。以降イギリスでは無痛分娩が一般的になりました。なお本邦ではまだ「母親はおなかを痛めて子供を産むべき」という母性信仰に科学は勝てていません。
ツインズ @Geda_2 4日前
どちらがより社会的に後ろめたいかってだけの気がする。日本なら新興宗教、イスラムやキリスト原理主義的世界なら教義に反する科学といったところで
ユプシロン @ypsilonscall 4日前
miyopee もともと、『男というのは弱い生き物で、女性に誘惑されてしまうので、美しさを強調するもの…着飾ってるところとか、きれいな髪とか、突き抜けると顔そのもの…を隠しておいてもらう』というためのものです。
ユプシロン @ypsilonscall 4日前
sir_manmos 仏教由来ですね。『昔々インドのある裕福な家庭の青年が精神を病んだ(狂った)ので、治療薬を飲ませようとしたが病のせいで拒むため、医者と家族が共謀して「父が死んだ、これを飲めとの遺言だ」と言って飲ませたところ、精神が回復して父が死んだのが虚言と分かるようになったが、感謝された。』つまり発狂した青年は我々凡夫、嘘をついた医者や家族は仏や僧で、迷いの道から救い出すため、一時は騙されたと思うことがあっても、それはあなたのためなのだ、という例え話。
Vacuhatz_Qumagolo @VacQuma 4日前
mikumiku_aloha イランのイスラムはシーア派だから当然ちがうけど、トルコのイスラムも建前上スンニ派だけど本家本元の「アラブのイスラム」とはだいぶ違う。他の人もいってるけどイスラムって大雑把なくくりは意味ないよ
一太郎 @sameaota 4日前
海外で言われている、とか論文になっているとかいうだけで批判的に読まずに科学的だ!とか言い出す人も権威に弱いという点では宗教に傾倒するそれとあまり変わらないんだよね。わりと論文ってだすだけなら簡単にだせるから
段ボールが本体 @Himade4tama 4日前
albireo_B なんか勘違いしてたや。ありがとね。
みぐねこ⛅(高原🍦ソフトクリーム) @migneko 4日前
宗教の存在の良し悪しを論じた結果、医者など科学側の人間が宗教的なことを口にするのがタブーになった。「あって当たり前の物」としている国は、理論の理解が追いつかない人たちを結果として救っているよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4日前
VacQuma タリバンでさえワクチン接種は宗教的な行為でなく医療行為という認識みたいですよ
節穴 @fsansn 4日前
科学は人を救うため道具ではない
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 4日前
Himade4tama こちらこそこの話題で「いちいち物品支給は渡す方も受け取る方も大変だから、常設軍ってお金で兵士を養える社会でないと難しいんだろうな」と気づきました。江戸時代の下級武士は扶持米だったりしますが
blade0@オッ㌠ @blade0 3日前
でもね「ワクチンに豚の酵素が入ってるから入ってないようにして」というのもありましてねhttp://www.aa.tufs.ac.jp/fsc/isea/li0904251hy.html
大石陽@聖マルク @stmark_309 3日前
yakeen4510 「神は間違っていた」は言えないが、結局個人が神から直接メッセージを受け取っているわけではない以上、「我々の神の言葉に対する解釈が間違っていた」という形での軌道修正は割とよくある。
cinefuk 🌀 @cinefuk 3日前
stmark_309 抽象的な描写の「聖典」「預言書」は、時の権威者による恣意的な解釈が許されるのでありがたいんだよな。それが顕著なのは、存命中の「生き神様」による「霊言」だけど。教主様の意志で、信徒を自由にコントロールできる。ソ連邦の『スターリン批判』も、個人崇拝に対する軌道修正の一種かもしれない
uniuni @wander__wagen 3日前
nkltsl2 そういう「いやぁ~あれも信仰と言えなくもなくて~」みたいな論点ずらしは、宗教が大切なものだという妄想から抜け出せない輩から腐るほど聞いてるのでもうお腹いっぱいなのね。合理性から発明されたものと、神という誇大妄想を大義名分に行動や思想を制限したり上前をはねたりするのは完全にペテン。
uniuni @wander__wagen 3日前
bo__san 偉人の教えは守ったほうがいいね。役に立つものは。でも神の存在は嘘なんで宗教として教えを守る必要性はまったくないね。
uniuni @wander__wagen 3日前
MT_00XY 嘘をついて金を巻き上げるのことをペテンだと思えないような、人間としてあるべき知能水準に達してない虫ケラにはこれ異常何を言っても無駄だろうな。説明する余地もないほど当然のことだ。キミの生まれた環境では嘘で金を巻き上げることが正義だったのかも知らんが、あいにくここは人間の世界だ。
uniuni @wander__wagen 3日前
「学問や文化としても存在している」「この世に存在しない神を信じる奴はバカ」これ何一つ矛盾しないんだが、一体何が矛盾すると思ったんだろう。まあ、宗教がなにか尊いものに感じるような脳がアレなゴミには矛盾してないことも矛盾に感じるのだろうな。
uniuni @wander__wagen 3日前
キリストだのアッラーだのを崇めてるおめでたい連中は、言ってみりゃまどマギにハマってまどか教徒になるやつとなんも変わらんのよ。自由にすりゃいいけど、でかい宗教みたいに社会全体で気を使ってやるような価値はないし、それを理由に他人に配慮を求めてくるような無分別なゴミは死んだほうがいい。そんなに神が好きならこの瞬間にでも天界に旅立てってんだよ。
uniuni @wander__wagen 3日前
宗教みたいなクソしばりプレイで気持ちよくなるクソドMのムスリムが、テメーが勝手にやってる宗教の戒律を理由に「給食はハラル対応してくれ~」とかほざいてたのを見たときはマジにムカついたね。そのレベルのやつは人類にとっての害毒なんでまじでこの地上から消滅したほうがいい。
uniuni @wander__wagen 3日前
貨幣の価値観と宗教が同じだから~っていいてるのマジだとしたらおめでたいけどな。実のところそんなこと思ってなくて、宗教は尊いものなんだとこじつけたくて無理やり同列視してるんじゃないかと邪推。もしくは変な皮肉りで大人ぶろうとする心境か。「アレは所詮〇〇だよ」ってものいい、何かをわかってる風を気取りたい人間によくあるやつだからねぇ。
零式 @MT_00XY 2日前
wander__wagen 「思えないような」ってなに?お前の主観?お前ごときの自分の主観が社会通念だと思ってんの? どんだけカルトなの?
零式 @MT_00XY 2日前
wander__wagen お前なにわざと日数置いて最後に反論言い切ったみたいな流れにしようとしてんの?だっさ 中身ない罵倒はいいからちゃんと反論したもらえる?
零式 @MT_00XY 2日前
wander__wagen だからお前結局そのレベルなんだよ。ハラルを求めるのに反対することは、宗教そのものの否定になんらならないから