10周年のSPコンテンツ!
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きしょあ @n_nyama_
菅田将暉さんがラジオで「同人誌知ってますよ、エッチなのが多いんですよね」って言ってたんで「オタクに理解ある人だと思ってたのにそういう考えなんだなぁ」とか思ったら「仮面ライダーやってたときに僕たちが絡んでるのが何冊か送られてきて」って続いて偏見ではなくただの被害者だった
反応
きしょあ @n_nyama_
@TosingRei 直接そういうのが送られてきたらそう思っちゃいますよね
クロシェ @cloche019
@n_nyama_ 昔、腐女子を自称するアイドルが、芸人さんのそういう同人を本人に見せるというのを番組でやっていたそうですが、言ってみれば男性がアイドルにその子を使ったエ口同人見せるようなものだろうと白目になりました。
ぞあむるち @OwEQ0oJ43VedHcL
@n_nyama_ ジオウとゲイツも同じ思いをしてる頃でしょうね
雪菜@修行中 @_Snowgreens_
@mashita_taki F失 複数人からor複数種類送られてきたんじゃないですか? 一人一人が送ってるのはは一冊でも本人にすりゃたくさん送られてきたことになりますし・・・
真下 たき @mashita_taki
@_Snowgreens_ あー、なるほどです! 観賞用、保存用とかでわざわざ何冊も送ったのかと思いました(笑)
雪菜@修行中 @_Snowgreens_
@mashita_taki その発想はなかった。 一冊でも酷いのに数冊送るとか鬼畜の所業ですしさすがにないはず・・・ない、よね?(不安になってきた)
みや @shikishikilipps
コメントで、 『描いた本人ではなく、そういう界隈やBLが嫌いな人が嫌がらせで本人達に送るんですよ 特撮は特に厳しいので腐女子嫌いな人達による界隈潰しで行われます』 ってのを読んで闇を感じた… twitter.com/n_nyama_/statu…
オッキー @ok_ki_kr
所謂「生物」は本人に知られてはいけないという暗黙の了解があるということは知っておかなければならない(戒め) twitter.com/n_nyama_/statu…
P @Pkatamukiso
筆者が送ったのか 購入した人が送ったのか 好意のつもりで送ったのか 嫌がらせのために送ったのか 気になる twitter.com/n_nyama_/statu…
にじいろ@大河推し @Mew68606272
なにが問題ってさ、当時恐らく未成年であっただろうご本人に送っているとこだわな。当時は今ほど騒がれなかったのかもしれないけど。 twitter.com/n_nyama_/statu…
生モノは用法を守って
白灰 @shirohaihai1008
これ自分も書いたことあるから強く思うけど、演者さん本人に妄想送っちゃダメだよね…(エロ本でもないしヤッてもない小話だったけど公式脚本じゃない時点で亜流たからさ… twitter.com/n_nyama_/statu…
但馬雄偉o(*⌒―⌒*)o♪@ next→8/16 コウペンちゃんカフェ 東京 @underthings15
生モノ界隈って(特にエロは)「本人や関係者の目に一切入らない様に」細心の注意を払うのが鉄の掟と思ってたのに、自分から送っちゃう人いるんだ…何だそれ…(ーー゛)⁉ twitter.com/n_nyama_/statu…
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2019年9月14日
送り付けた奴…お前の罪を数えろ
たし @punimuchiya 2019年9月14日
二人で一人の仮面ライダー(意味深)
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年9月14日
界隈潰しのつもりってことは相当偏ったの送ってるんじゃと思ってしまうな……演者さん傷つけてどうするんだ……
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年9月14日
CHAGE×ASKA/ASKA×CHAGEとか、筋少のオーケン×橘高とか、そういう有名人同人は古よりあったそうだし、ASKAは実際に読んだことがあるそうな(つまり送りつけられた…!)。
@道交法微反 @deg2typeR 2019年9月14日
なぜ本人にバレないと思うのか。
サブ3 a.k.a ビール大好き女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年9月14日
圧倒的にエロ同人のが多いんだから同人誌=エロ本でいいのでは
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年9月14日
>腐女子嫌いな人達による界隈潰しで行われます  やり方ってもんがあるだろうに…、自分の嫌いなものを潰すためならどんな手段でも使っていいってのは、回り回っていずれ自分に返ってくることだろう。
葉原 きいち @Key1_H 2019年9月14日
キャラクターとしてのフィリップなら、二次創作として権利者の判断の範囲で好きにすれば良いと思うけど、さすがにそれはただの嫌がらせですよね。
ハニワノテ @haniwanote 2019年9月14日
SUBSUBSUB0721 扱ってる場所による定期 とらとかメロブなどの委託販売ではエロが多いが、コミケほか即売会では一般の方が多い
なな @snanasnanas 2019年9月14日
なんかナマモノ界隈では同人誌勝手に送り付け案件除けのために、イベント会場で相手の身分証を確認して本名を表紙にでかでかと書きこんだ状態で頒布するサークルまでいると聞いたことあるけど、効果はあるのかな
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年9月14日
女性向ナマモノは厳しい学級会活動により隠密活動が徹底されてるもんだと思っていたがそうか…嫌がらせなら有りえるか…辛い思いをさせてしまった演者さんにはただただ申し訳ない
茄子 @2Xt9pnglkhSXkxg 2019年9月14日
なんで腐女子はすぐ被害者面するんだ?嫌がらせで送られた証拠もないし、ナマモノなんか全然隠れてないだろ。そういう所が嫌われるんだぞ。
mihama @mihama111 2019年9月14日
本人が送ったという証拠もない
茄子 @2Xt9pnglkhSXkxg 2019年9月14日
だいたい子供向け番組のエロ同人作ってばら撒いたりTwitterでも喚いてるのに隠れてる認識なのがおかしい。恥ずかしくねえの。
生肉 @yukke0415 2019年9月14日
潰したいサークルの薄い本を送ってる可能性あるからなぁ。
すみっこ @sanjyoururu 2019年9月14日
役者本人に送りつけるって役者、二次作家双方への嫌がらせか?
上野まち @machi_ueno 2019年9月14日
そういえば今ちょうど、完全会員登録制のさらにパスワードなどで閲覧範囲を規制してる腐女子向けのSNSに投稿された2次創作作品のスクショを、嫌がらせ目的で公式や演者に送りつけリプをしているアカウントが、SNS運営から法的措置とられてる最中なんですよね。
梨佳 @rkrikark 2019年9月14日
これを送ったのが本人なのか嫌がらせ目的なのかは分からないけど、ナマモノ、半ナマやってると不定期で悪意の晒しに巻き込まれることってあって。やってる方はパスかけたり、同士にだけ分かるようにとか結構気を付けてても、そういうサイトとかをわざわざ集めて関連用語までご丁寧に載っけて晒し上げる人っているので、こういう話のときにそういう存在が頭をよぎるのも、仕方ないかなって。
@maryallyman 2019年9月14日
昔はJ禁と言ってたアレですな?
Shiro @Shiromagenta 2019年9月14日
snanasnanas 一番絡んでるページだけ切り取って送れば十分目的果たすよね
かのすけ @kano_suke 2019年9月14日
俳優の所属事務所が検閲とかしないの?
牧島師狼 @bokushisan 2019年9月14日
昔々、菊地秀行が「魔王伝」を出した頃、やおい同人誌が送られて来て氏が腹を立てたと言う話が有ってのう……(遠い目)。そういうやらかしはずっと続いてるんだね。送られて来る側は困惑が多いだろうけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年9月14日
これって肖像権に触れてるんじゃないかな?
なな @snanasnanas 2019年9月14日
Shiromagenta その話を聞いた時は、後ろ暗いことを考えてる奴に対するけん制になるしネットオークションに出しにくくなるしなるほどなと思ったんですけどね…。あと、自分はいいことをしているし演者にも「悪いやつの存在を教えてくれてありがとう!」と感謝されると思ってるタイプだと意味がなさそう。
aioi_au @aioi_au 2019年9月14日
SUBSUBSUB0721 エロは扱うのに一定以上の画力や文章力が求められたりするので、流通量は知らんが参加サークルとかで数えると一般の方が多かったりする。 特にコミケはジャンルとして成立し得ないマイナーなのがあるから凄いことになってたり。 料理旅行業界裏話とか。
まうみん @maumin66 2019年9月14日
人格と人権が現実に存在する実在の俳優を使ってホモ漫画を描いた挙句、無許可で売り買いしてる事自体がおかしいだろう
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年9月14日
藤田和日朗に「うしおととら」の自作エロ同人を送り付けて後にアシで弟子入り、その後漫画家として独立したのは安西信之だったっけ?
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年9月14日
頭イかれてるやつの落書きみたいなのが送られてきた可能性もあるけど、嫌がらせの可能性のが高いなぁ。 えっちなのは言うて技術力がいるし、そんな技術力のある同人慣れしてる人がそんなイかれた行為をするとは思えないから。
ナコ @nako_harunatu 2019年9月14日
ホモが嫌いな女子なんていません!・・・なわけなくコンテンツが好きなオタクだけでホモ化嫌いなのに一緒くたに腐女子と言われるのが耐えられないアンチ腐女子の女オタクがこじらせてるパターンもあるし、公式だけあればよし!二次創作は違法で悪!私は正義!だから正義の鉄槌を下すべく公式に通告します!な過激派も居たりする
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月14日
「本人が認知しても傷つかない、黙認して応援してくれる!」って思うからナマモノ同人誌を作るんだろう。なら本人に送りつけられたってどってことないだろ。...まさか「その同人誌を本人が見たら傷つく」って思ってるのか?ならなんでそんなものを作って売って利益を得ようとするんだよサイコかよ。
やし○ @kkr8612 2019年9月14日
委託されたり違法アップロードされたりするのはR18が多いので知らん人ほど同人=エロと思いたがるというのは最早常識
しろの @zoshirono 2019年9月14日
まあ存在して送付方法がある以上意図がどうあれどうやっても防げないよね。今だとネットがあるから本当に簡単。そのような暴挙に至るもの以外の良識あるオタクは、せめて普段の言動は慎ましくありたいね。
@id_fid 2019年9月14日
shachihata_x それ言い出したらナマモノ限らず同人すべてアウトでしょ。公式に堂々とエロ同人送りつけられても描いてるが側が痛手なしOKってことがまずないんだから。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年9月14日
本人はそういうつもり無いのに送りつけるのは全方位の嫌がらせじゃん・・・ただのアンチでしかない
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月14日
ナマモノ創作は昔知人の手伝いで多少関わってたことがあるけど、あの界隈の人は「三次、ナマモノは二次元以上に見た人(とくに当事者)に与える印象が強いから」といってその辺とても気を使う、慎重な人が多かった。ネットでもこの界隈は検索除けをするのがデフォだった。 ただ最近はナマモノ扱う人が多めの場所ですら、検索除けは身勝手なローカルルール!表現の自由!フェミの手先か!?と騒ぐ人たちの方が多かったり優勢だったりするのを見掛けることが増えたので、界隈潰しではない素の行為にも見えるのよね…
きしま @maximaximum 2019年9月14日
仮面ライダーヒロインの子のエロ絵もTwitterで簡単に見られちゃうのなんとかなりませんかね…
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月14日
id_fid 「なんで当人が傷つくとわかっているものを出版するのか」ってことだよ。アニメキャラは傷つかないよな実在しないから。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2019年9月14日
本人に送りつけて喜ぶのなんて西川貴教の兄貴くらいだろうし、ナマモノ扱ってるサークルで本人に見られても大丈夫なんて思ってる人なんかまずいないよ。それでも作りたい衝動の方が勝っての作成なんで本人に届く事なんか望まないさ。
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月14日
cu6gane それはそうなんだけど、大体の場合、一部の熱心な読者、いわゆる信者が暴走しちゃうのよ。やたら周囲に勧めたり、ネットで広めようとしたり。つまり作者も頭を抱えてる。アンチの工作だけならまだわかりやすいけど、良かれと思って広めちゃえ!な人、同人界隈、意外と多い。
denev @_denev_ 2019年9月14日
エロ同人の割合は、発行点数で見ればそれほど多くないだろうけど、発行部数で見れば相当な割合なのは事実でしょう。
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月14日
id_fid あと公式が確認してNGが出るんならそれは「黙認」されなかったってことだから差し止めになるのは当然だろ
komerice @gohan_rice00 2019年9月14日
shachihata_x 傷付く対象を作者ではなくてアニメキャラに転嫁してるのが最高に汚いですね。ゴールポスト動かし続けて議論するの辞めません?
denev @_denev_ 2019年9月14日
KVxZ1W90Xd3ur8m この素晴らしい作品が受け入れられないなんて、世の中のほうが間違ってる。わたしたちが世直しする!
梨佳 @rkrikark 2019年9月14日
自分の中にある萌えを、話が通じる人と分かち合いたい。でも、同性愛者扱いしてるのは本人が異性愛者であれば嫌だろうから、本人には見られたくない。見せてはいけない。って言うのがわりとあると思う。勿論、訴訟とか法律の問題もあるけど。外野からはそう見えなくても、基本的には愛情からの行動なんです。あと、アニメや漫画のキャラクターでも、時々、同人のせいで作家さんが傷ついてるという話を聞くので、傷つかないからOKと言い出すとおかしな話になる気がする。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年9月14日
というか「エッチなの多いんですよね」と発言されるぐらいには沢山送りつけられてる可能性があって、関係ないのになんだか申し訳なくなる
いずみ @sangatsutomoki 2019年9月14日
shachihata_x ナマモノ同人で利益と言えるほどの利益出るほど売れてるとこなんてそうそうないんじゃないの 書店委託もできないし
@id_fid 2019年9月14日
shachihata_x じゃあ今回の件はセーフなんですかね
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
自分が尻を掘られたりレイプされたりする同人誌が出回れば誰だって不快になったり傷ついたりするだろ。描いてるやつだって同じものを作られれば同じ反応だろうに。当人に渡れば高確率で傷つける代物をファンがなんで作る。
まつはや @matsuhaya 2019年9月15日
ナマモノ同人って、全年齢でも「出演者に送りつけないように、オークション禁止」って奥付に書いてあるんだけど、読んでないのかわざと無視してるのか…。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年9月15日
実在人物を本人の許可なくエロ同人のネタにするとか正直気持ち悪い。勝手にネタにされた方が見たらたまったもんじゃない。
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
そりゃ送るやつは頭おかしいと思うぞ。でもそもそも作ってるやつが一番頭おかしいだろこんなもん。知らない誰かが「自分」をレイプしてる同人誌を描かれてたら怖いだろうなぁとか思わないのか?自分がやられて絶対嫌だろうことをあろうことか推しにやるってのがサイコパスなんだよ。
kacchi8345 @kacchi8345 2019年9月15日
shachihata_x それを言ったら一般作品を描いている原作者や、キャラの声を担当している声優を傷つけるetc.と芋づる方式で色んなジャンルが規制されてしまうので、住み分けというものがあるんですよ・・・この同人誌がイベントか同人ショップだけで取り扱っていた場合、普通の人間の目に晒される事はまずないので、送りつけた人間が一番悪質。
よむ @mtnejpx 2019年9月15日
これ送ったやつに「嫌がらせ目的だろ!」って断罪する前に「厳密に言えば著作権違反のものを作るのやめろ」が先に来ちゃうだろうからな……。 何も考えてない人の可能性もあるし(もちろん良くないけど)。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年9月15日
さすがにBLのモデルになった人に送りつけるのは、まずいですよ!
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年9月15日
ジ◯ニーズ系だと「J禁」ってのがあってな…関係者とかには絶対見せるなって事だけども(このネタ自体もかーなり昔の話なんで今は知らんけども
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年9月15日
だからなんで送るの???????????????????????しかも本人に。
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
kacchi8345 ナマモノはその人物の外見と人格そのものを直接的な対象としているからこその脅威がある。原作者や声優が間接的に関わろうとも、外見と人格は架空の存在であるアニメキャラとは影響が違う。だからそれらとは扱いの線引きがされているんだろ?あと流通を多少制限したところで本人に届かないというのは甘えだ。結局悪意かマヌケな善意で当人に届いてしまうのは想定しておくべきだろう。流通させるのであれば最後には当人に届きうるという認識をもって作るべきだ。
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
kacchi8345 つーかナマモノって同人ショップで売ってるのか?同好家同士が郵便とかで細々とやっているイメージだったんだが。
結衣 @__Separation__ 2019年9月15日
送るのは元々良くないけど、タレントに見せないようにしとけよ…とも思う……
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2019年9月15日
原作者本人が買ったりとかならまだしも、未だに公式関係者に送りつける人いるのか。アルスラーン戦記の時といい、ホントやめてくれ。
伍長 @gotyou_H 2019年9月15日
なんか、「あんたは子供に自分の仕事はこうだと胸をはって言えるのか」のバリエーションみたいなやつが湧いてんな。
結衣 @__Separation__ 2019年9月15日
shachihata_x ショップにも普通にありますよー。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年9月15日
嫌がらせの為にわざわざ嫌いな同人誌を買って送り付けるなんて事するの?同人作家が儲かるだけで効果無さそう
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
__Separation__ まじか...。顔も知らない、素性も知れない相手にも平気で売るならそりゃ最後には当人にも届くだろ。もっとクローズに相手選んで売ってるものかと思ってたよ。
伍號 @gogouugogo 2019年9月15日
なんか前に自粛がどーとかで暴れまわって腐れ画テロとかしたようなの見てると、普通に腐れ共が送ったんじゃねーのって思うけどな。だって腐れだし
白墨 @kayakari_ 2019年9月15日
本人に送ると言っても事務所経由なわけで、食品をはじめNGなものは全部弾かれるものだと思ってた。 事務所から本人に渡されるものなんだな。
K.K. @KK014gd 2019年9月15日
machi_ueno それくらいされて当然。悪意の塊じゃん
@Mtumutu 2019年9月15日
二次やナマモノの扱いについてはそれはそれで1つの大きな議題だけど、それとは別にあの界隈には悪意の塊や頭おかしい奴が生息していることも事実だしそこは分けて考えないとより泥沼になるだけなのよな
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
クローズな場で細々と流通させていてもこのように送りつける馬鹿にぶち当たるんだから、流通させたものが当人の目に触れることを想定して作れって事を言いたかったんだけど、オープンにショップで普通に売ってるのね。悪意をもった奴と善意の馬鹿がうようよいる世界で相手の選別もせずに流通させれば、なおのこと当人の目に入る可能性は高まる。「当人の目に触れることはありえないから当人を傷つける表現も許される!」なんて通用するわけないだろ。
ですの @_desuno_ 2019年9月15日
少なくともやってる側はネットの会員制サイトだろうが即売会の対面だけだろうがそれはクローズじゃなくてオープンだって意識はもってないとだめだと思う。クローズってなら自分だけのノートにかいてるとかまで(勝手に見られる可能性考えると脳内だけに押し止めないとホントは危険)で誰かに見せる見られるとこにおくならオープンよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年9月15日
一回訴えられればいいんじゃないかな。
とらこ @GOWEST2112112 2019年9月15日
>コメントで『描いた本人ではなく、そういう界隈やBLが嫌いな人が嫌がらせで本人達に送るんですよ特撮は特に厳しいので腐女子嫌いな人達による界隈潰しで行われます』ってのを読んで闇を感じた…  鵜呑みにしてBLアンチのせいにしないでもらいたい。それ言い出したらマナー守ってる普通の腐女子にも迷惑かかるでしょ。大体、BLアンチが本送り付けたって決めつけてるの凄いしそもそもBLの最大の敵はノーマルでなく逆カプでしょ。だったら逆カプ腐が送り付けたのかもしれない、って誰にせよ自オナニー本送るなきしょいわ!
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2019年9月15日
電王ぐらいからSNSでも頻繁にそういう作品伏せずにおおっぴらに上げる人が増えた印象。そのたびにちょいちょい学級会起きてた。今でも半生、生扱ってるまともな人はイベント専売だと思う。中古同人ショップ(まんだらけとか)にさえ持ち込み禁止って言ってるサークルさんも多い。これは以前、生物ジャンルの中古同人入荷情報をツイートしたまんだらけが炎上してたからだけど。
mamesakura @mamesakura2 2019年9月15日
本人が存在を知ったら嫌がる。でもリビドーを抑えきれない。ならもう諦めるしかないじゃない。 悪意がなくたってどう言い繕っても自分本位でしかないんだから受け入れるしかないよ。 送ったヤツも悪意じゃないかも知れないよ。でも、駄目なんだろう?そんな行為は。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年9月15日
あーそうだ。嫌がらせの可能性もあるんだった・・・ほんと他人を巻き込む嫌がらせは害悪でしか無いな「やった本人が」な
九銀@半bot @kuginnya 2019年9月15日
「偏見ではなくただの被害者だった」被害者だろうが偏見には違いないだろ
サブ3 a.k.a ビール大好き女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年9月15日
世間一般は同人誌=エロ本なのでオタクは同人誌イメージ払拭頑張って下さい
mamesakura @mamesakura2 2019年9月15日
オタクに理解があるなら、同人誌はエロばかりではないと考える?いやいやいや。
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月15日
_hit_and_away_ 私の友人含め、むしろ古くからのナマモノの人はかなり早い段階でネットから離れてリアル専門に切り替えたんじゃないかなーと思ってる。ある時期から創作側読者側、二次三次問わずおおっぴらしたがる人が増えたから。検索除けも悪しき風習扱いされ出して、そちらの方が優勢な場所が多いとなるともう、ネットでナマモノは危険すぎてやってられないってなるのも自然というか。コミケ含めオタク文化が妙にオープンになりすぎた弊害だろうね。 個人的にはこれアンチの嫌がらせではなく、普通に読者の暴走だろうと見てる
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
①.「このホモセナマモノ同人を見てくれれば○○さんも喜んでくれる!」これはただのやばい人。②.「このホモセナマモノ同人を読めば○○さんは傷つくだろう。でも流通を絞っているから大丈夫」これは認識が甘い。流通させればいずれは馬鹿を経由して当人に届きうるし、実際届いた。③.「このホモセナマモノ同人は当人を傷つける、当人の目にも入るだろう。だけど私は流通させる!」これは人を傷つけることが平気で、それで対価を得ることに躊躇のない奴。怖い。
komerice @gohan_rice00 2019年9月15日
米欄に2次創作絶対許さないマンがたくさんいますけど、こういう人達の中の過激派が本人に送りつけるんでしょうね。人の行動はそう易々とは止められないので、過激な方法に出た方が早いですし
彼方 @far_away0w0 2019年9月15日
この手の話をすると「表現の自由ガー」「LGBTへの意識ガー」って返ってくるがそれ以前に自分(の演じた役)が他人の性癖に消費されてる証拠見せられるとか相手の人権無視も良いとこだろうに。しかも高校生で思春期中の子ならほんとにキツかったろうよ。ほんとにアンチの嫌がらせかも定かじゃないし、それにオタクに理解ある=同人誌は何でも全然OKじゃない。特に生物系は他人の人権に土足で踏み込んでる趣味だと理解しろよと言いたくなる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年9月15日
ここらへんVTuber系でもわりと面倒なことになりそうな感がある。あのあたり、中の人(いわゆる魂)が単なる声優として演じてる場合もあればほぼキャラクターと一体関係にある場合まであるし、そこら辺の解釈が運営とファンとの間で一致しない場合まであってわりと複雑だから。
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
gohan_rice00 アニメや漫画の二次創作なら自己責任でOK派の俺だから参考にならない意見だと思うけど、俺だったら絶対当人に送りつけたりはしないな。その本を手に取ったら「こんなものを送ったら当人は傷ついてしまう!」と思い本棚に戻すだろう。そしてこう思うだろう。「なんで実在の肉と精神を持った人を陵辱し、尊厳を奪う作品を作ってしまうんだ!?」
mamesakura @mamesakura2 2019年9月15日
自分の欲求に従って2次創作をするのは他人に止められるようなことではないでしょ。その結果が、他人に迷惑をかけないように努力してるのも良いことです。 ただ、迷惑かけないように頑張ってるから、送ったやつが悪いから~って言われると、それはなんか違うなと。 極端な例えだけど、趣味でこっそり拳銃を作って、それが盗まれて悪用されたとして、盗んだやつが一番悪いけど、作った人も開き直ってほしくはないなあと。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年9月15日
kayakari_ 事務所の方針や場合によるでしょうね。 物量にもよるでしょうが、送られて来たものを纏めておいて、本人立会いで、受け取るもの廃棄するものに分けるとか。 手紙なんかの紙モノは受け取る人も多いでしょうし、その場で「何だコレ」と見た可能性もあります。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年9月15日
実際エロ多いんだから「はい、そうですね」で終わりな話だけどな。比率で一般向けのほうが多いみたいなことにしたがるコメントあるけど、一般向けが6でエロが4だったとして、エロ多いなって思うけど。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年9月15日
外に対して急にエロ多いことを否定したがる連中って何なんだろうって思うし、それを偏見だなんだ言うのも解せないし。エロ多いですし間違ってませんけどそれの何が問題なんですか?じゃねーの?
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年9月15日
ところで、生モノは元ネタが創作物じゃないから"二次創作"ではないのでは(出演作のストーリーについての二次創作を除く)。当然ながら著作権侵害にもならないので、刑事事件として立件するとしたら侮辱罪とかになるはず。
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年9月15日
送りつけられた同人誌がエロ抜き(考察やギャグ、キャラ愛を語るオンリーみたいな)なら歓迎したんだろうけどな(;´∀`)
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年9月15日
エッチなやつじゃなくてもナマモノはきつい。蒼井優ちゃんが結婚した時にバズってたナマモノもほんとびっくりしさ。
夕凪 静流 @shizuru_yunagi 2019年9月15日
特撮の演者さんやマンガの作者に同人誌を送る人は今も変わらずにいるんだなー ところで送りつけた事で某作者さんやコ○○から訴えられた人いませんでしたって?
kaki @vymibugitopu 2019年9月15日
同人やBLに批判的な人の仕業による可能性か…。確かに同人に限らず、「これは危険だから・迷惑だから廃止するべき」という主張をする人の中には、わざと対象物を危険や迷惑に晒して中止にしようとするタイプの人って居るんだよなぁ…オスプレイの操縦席にレーザー光当てる人みたいな。
pupujiji @pupujiji 2019年9月15日
潰すために送ったことが事実なら、生乾きの雑巾を握ったような気持ちになるいやあなやり口だ
信吉 @shinkichi 2019年9月15日
キングダムハーツが出た時は印刷所の料金マニュアルに「この作品の同人誌は印刷できません」て書いてあったの思い出した。そのおふれは印刷会社一社だけでなかったので、当時ディズニーすごい…て思った記憶が。
貴菜萌士@悠久ガチってる @t7m4_ 2019年9月15日
逆に自分と相方がツーショットで描いてある同人ラミカを機材と一緒に撮影した動画をツイッター公開垢に上げて腐女子をドン引きさせた作曲家もいるらしい いつどこで本人の手に渡るか分からない恐ろしい世の中ですわ
パンダ子 @panda_lotte 2019年9月15日
世の中の同人誌の半数以上がエロってことはないが「変化球と言えばカーブ」くらいには比率がありそうだから、「多い」と表現しても偏見ではないと思う。
はち @zattadane 2019年9月15日
確か御法度でデビューした松田龍平の元に浅野忠信の写真が大量に届いて、ファンレターもそんな感じの内容だったとかで、その頃握手会開いたら中々凄い感じの人たちが溢れたらしく、その後ファン交流イベントみたいなのは行わなくなったんだよな。
はち @zattadane 2019年9月15日
しかし事務所は止めなかったのか。なぜチェック通してしまったのか
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月15日
自分にとって「けしからぬ」はずの本をわざわざ拡散するとか、あれかな、「空港のセキュリティの甘さを指摘してもスルーされたから自分でハイジャックしてやった」っていう犯人いたけど、そういう心理なのかね。お前だけが唯一の加害者だよ。
xi @accountLINKonly 2019年9月15日
送る方も作る方もキモいってはなしでよろし?
🐚 @0wew0wew0 2019年9月15日
同人ではなく商業(BLとは無関係の作品)で「実在するサッカー選手の名前をカップリング表記した単行本」を見たことがある。本の中身はワールドカップ観戦記で「あの選手カッコいい!」というノリだが、腐女子的思考の強い作品だった。因みに私が読んだのは『ミーハーサッカー2002(メディアファクトリー)』。
マルヲ @tironnupu 2019年9月15日
界隈潰しだろうが逆カプ潰しだろうが やってる事未成年の子に対する セクハラじゃねーか! 嫌がらせ行為じゃんか、地獄に落ちろと思うわ…
チャダ @puppetmaste2501 2019年9月15日
バロムワンが現代の作品だった場合、どんな同人が発生するんだろう??
🐚 @0wew0wew0 2019年9月15日
漫画家のカトリーヌあやこは昔、商業BL誌(B-BOY)で「ジャニーズアイドルをモデルにした作品」を執筆していた。登場人物の名前も「実在するアイドルの名前をアレンジしたもの」。こういうノリを作者本人含めて好む者も居る一方、商業でナマモノBLカップリング色の強い話をする事自体が不愉快と思う者も居た。余談だが、カトリーヌあやこは同人(コミケ)でも色々やらかして炎上した過去がある。
🐚 @0wew0wew0 2019年9月15日
残念ながら、何回学級会を開催しても「ナマモノ同人の危険性」を理解しない奴は理解しようとしない。ナマモノ同人が名誉毀損に値するかもしれない程「安易に触れてはいけない作品」である事を知らないと、結局は公式に送りつけたりする輩が自らの首を絞めることになる。
zaqron @zaqron 2019年9月15日
エロいのが多い、というだけでは偏見とは言えないと思うけど
めらんこりんこ @merancorinco 2019年9月15日
私のジャンルは確実にエロが多い…全ての同人誌って話なら研究とかエッセイとか色々あるしエロの比率は下がるんだろうけどそれは詭弁なのでは。みんな隠れると好き放題エッチなものを描くんだなぁ…なんて思っている。
もふ大臣 @kodzura 2019年9月15日
shachihata_x サイコパスかは知らんがあんたは卑劣漢だろう?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年9月15日
歴史上の人物のエッチなやつも本人の墓にお供えに行く人がいるらしいから(墓守のお坊さん?が言ってた)描いた本人が送ってるパターンも無いとは言えないのが…
こねこのゆっきー @vicy 2019年9月15日
だから生モノは嫌いなんだよ
Laren @Larems_ 2019年9月15日
aux71011634 それも本人と断言は出来ない。というかほぼ本人じゃないと思うぞ。  自分で製作した我が子のように大事な本を雨風に晒される場に置き去りって普通はあり得ないから。 おそらくそれやってるのは「こんな素敵な本があったから報告しなきゃ」系の人と思われる。 それならばその人物の子孫が見ようが別のファンが見ようが寺の人が見ようがOKなので実行者にとっては理にかなうのだから
本坊ゆう @homboyu 2019年9月15日
ナマモノは好きか嫌いかと言う話じゃなくて普通に人権侵害だから。こういうのはきちんと逮捕するべきだと思うわ。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年9月15日
一字一句合ってるなら、割合として多いのは事実なんで何にも間違って無くない…?「エッチなやつですよね」なら偏見だけど、「エッチなのが多いんですよね」だし。
Laren @Larems_ 2019年9月15日
同人誌送りつけに関しては役者宛にしているのは(どう見ても迷惑行為だが)おそらく善意によるものだが18禁を対象外年齢の役者に送りつけているならば相当倫理観薄い相手だから説明しても通じないんだろうな。もう条例とかで罰則(高額罰金)付きとかで「年齢指定のある作品を対象外の年齢の人におくるなどして見せようとする行為」を取り締まった方が早いと思う。一人みせしめにつかまればやらなくなりそうだし、第三者からのおくりつけ以外は有名無実化してもいいからさ
Laren @Larems_ 2019年9月15日
送りつけで同人誌を潰そうとしている人だとしても常識があれば未成年の役者には送らないだろうし、ちょっと頭が働くなら仕事の選択権のない若手の役者に送っても無意味だとわかるだろう。もしやるんだったら制作会社とか所属事務所にやる方が効果あるわけだ。だからどう考えても未成年の役者に送りつけているのは頭が残念な社会を知らない人ってことになるんじゃないかな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年9月15日
shachihata_x キャラは傷つかない以前にそのキャラ演じてる声優に送り付けるとか言ういかれた奴らが30年も前から降りましてな…
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年9月15日
SUBSUBSUB0721 コミケの男性向けエロは2割。女性向けはエロ非エロの区別した統計はないが、全体で5割。仮に女性向けエロの割合も男性向けと事情が同じだとすると、男女両方のエロ同人の割合が『圧倒的多数』とはならないと考えられる
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年9月15日
ゼロワンも2話から「創作意欲を刺激する」作りになってきたなぁと
ざわ @zawayoshi 2019年9月15日
自分が出てるBL送られるってただのセクハラじゃねーか
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年9月15日
生モノ同人誌を御本人に送りつける嫌がらせってホント昔からあるよなあ…… ガッツリ絡みがあるのを御本尊が募集、ってのもたまにあるけど、そんなのはごく稀だし。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年9月15日
昔、林原めぐみも女らんまが乱暴される同人誌を送りつけられたよラジオで嫌悪したことを話してたね
@todohami 2019年9月15日
商業誌で名前だけちょっと変えた有名人エロが「もっとやれ」状態で絶賛されてたから、男性向けでもナマモノってけっこうあるのかと思ってた。
Meao @isatginga 2019年9月15日
確か今日はナマモノ系イベントの頒布日だったと記憶してますが, あのイベントには作品製作者側がこっそり来て自分のデザインしたキャラ関連の本買って行ったり, 担当作品の本を買って行ったりするし, なんというか, こう, 困るなと思います. 俳優に嫌がらせで絡み本送るとか以ての外ですけど, それ目的で買うか買わないかなんて自衛無理ですものね.
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月15日
zattadane 事務所やマネージャーがファンレターやギフトのチェックしてないのか、 本人が好奇心に負けたのか?
きしま @maximaximum 2019年9月15日
某界隈で最近、半ナマ腐妄想を鍵なしで呟いている人がいて、『自分がされたら嫌だとか思わないんですか?』って指摘されたら、『思いません!証明に自分自身の妄想小説有料公開します!』っいう人がいたので、『本人が傷つくからやめよう』理論が通じない人は確かにいる
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年9月15日
rkrikark 同志社がナマモノ系じゃ無いけど遣らかしてた案件が合ったね。 アレ、どうなったんだろ。(松系のだけど。)
(=゚ω゚)ノぃょぅ 祝!古市古墳群世界遺産認定 @aaaiyou 2019年9月15日
ナマモノは本人に送っちゃダメ!おじさんとの約束だぞっ
ばく @bakuyo 2019年9月15日
つい最近もナマモノではないが「同人誌は隠れず堂々と公式に見せつけるべき!」みたいな論調で他人の作品晒しあげてる統合失調症の人が居たような
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年9月15日
Larems_ あーなるほど!確かに大事な本を置き去りにはしないね🤭善意でやってるつもりの人が一番やっかいっていうパターンは対処しようがないからしんどいな
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月15日
その昔、熱心なファンレターと一緒に自分の作品のおすすめBL本が送られて頭真っ白になった、みたいなジャンプの巻末コメを読んだ記憶がある。自信ないけど浅見裕子氏だったかな?今も昔も善意で送り付ける人って結構多いのよ。 そしてその昔高橋陽一氏の編集者がキャプ翼のやおい本に巻末コメで切れたことがあったけど、数年前に某所のまとめで昔の漫画家や編集巣は器が小さかったんだな、今なら炎上だよ的なコメが結構数ついてたり
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月15日
今は昔より「世間(作者や当事者含む)もこういう文化を認めるべき!」「認めない奴は表現規制派だ!」な人が増えてるから、これからもこの手の問題は増えていくだろうね。 過激派は一部のナマモノOKな芸能人さんや二次大歓迎の作者さんを引き合いに出してくるけど、そういう人たちは多数派じゃないし全体に適用するなよと。相手の厚意とグレーゾーンに守られて成り立ってる文化ということを忘れると、フェミとかに付け込まれて規制にまで持っていかれる羽目になるのに
simon @ore_recital 2019年9月15日
平成になったばかりの頃、とあるサブカル系雑誌がとあるバンドの同人誌特集と題してコミケで買い漁った同人誌を発行者の許可なく紹介し奥付の連作先(しかも当時は住所・本名)まで載せた事件があってな…
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年9月15日
大型イベントだったり店舗で取り扱ったりランキング載ったりして目立つのはエロ系ですし、同人誌全体の割合はともかくエロ自体が無数にあると言っても過言ではない状態ですし「通常」の認識としても間違ってないと思うんだけどな
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月15日
[c6789498] ポケモン裁判は任天堂と京都府警が同人誌=海賊版・ヤクザのシノギと勘違いして警告なしで逮捕・拘留したらどう調べてもヤクザとの関係はなく普通のファン活動だった。それを反省した任天堂は目に余る二次創作物には事前に警告を出すようになった、という経緯があり任天堂はむしろ二次創作に寛容。ディズニーも非営利なものには寛容。グレーゾーンということを弁えていればそうそう問題は起きないよ。」…弁えていれば、ね。参考に https://togetter.com/li/1270486
Sorano @Sorano03797030 2019年9月15日
好き嫌い言うてるだけの奴が一番嫌がらせしそう
denev @_denev_ 2019年9月15日
KVxZ1W90Xd3ur8m いやいや、あれをヤクザのシノギと勘違いというのは、あまりにも無理がある釈明でしょう。単なる個人の女性ですよ?完全に見せしめでしょう。
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2019年9月15日
ツイフェミが持ち出す「BLのレイプには愛があるからセーフ」理論というやつが発動したんじゃねーのか
shachihata_x @shachihata_x 2019年9月15日
maki_miquette 同人誌が本人の目に入ったとして、アニメキャラが陵辱されているものと自分自身が陵辱されているものであれば受け取り方は明らかに違うだろう。その違いがアニパロとナマモノの扱いに線引きが行われている理由であり、広く共有されている認識だと思うが。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
ジャニオタとかもそうだけど、女オタクって凶悪さだと一番上なんだよな 女オタク界隈には「やらかし」とかいう文化があって、アイドルや出演者に嫌がらせや困らすことをやるとファン内で地位が上がる謎の習慣があるんだよ 普通のオタク界隈だとネットで女性声優にクソ寒い嫌がらせリプ大喜利するくらいだが、女のオタク界隈は直接嫌がらせをするという違いがある
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
女は本質的に趣味というものが理解できない。応援と恋愛の区別がない だから歌手や俳優、芸人の女ファンは表現物や作品ではなく、表現者の顔や容姿がかっこいいからでファンになる オタクはその区別くらい付くが、女オタクはただの恋愛反応しかできないので対象者に「自分」を認知してもらいたくてしかたなくなる。だからヤラカシやオリキみたいな文化ができてしまうのだろう
illegal @rezakeri 2019年9月15日
こないだも三次元の役者の話するなっていうマシュマロか何かで炎上した界隈があった気がする…
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
haniwanote でもオタクってすぐキャラ見ると薄い本(この言い方ほんとキモい)欲しい!とかブヒブヒ鳴くじゃん オタクどもが自分から流してるイメージだろ。自業自得
梨佳 @rkrikark 2019年9月15日
コメント欄で、何故か途中から、エッチな同人=レイプみたいなコメントになってる人がいて、そんなことなくない?って疑問がよぎったけど(全くないとは言わないけど、割合としては極々一部なイメージ)、男性向けのエロ同人ってそういう描写のものが多いからそのイメージで語ってるのかなって。この話の本質には関係ない話なんだけどね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年9月15日
本来は陽の光あたらない人間が市民権得たと勘違いしてるんじゃないかな?
節穴 @fsansn 2019年9月15日
被害者だろうが統計は統計だし偏見は偏見では?
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年9月15日
仮面ライダーでもエロ書く人いるんだなというちょっとした衝撃を受けている
里本サカル @sakaru_satomoto 2019年9月15日
”ナマモノ同人(だいたいBL)がガチガチに自衛する一方で、プロ野球4コマ誌が普通に商業ベースに乗ってた時代”を知ってるおっさんとしては「セーフとアウトの境目はこの辺だろうな」みたいな感覚があるんですが、今は後者が消えたことで「ナマモノパロは(健全でも)絶対にダメ!」って言い出す陣営と同人趣味がメジャーになったことで調子こいて「自営なんてしなくていい!」って陣営の両極端に分かれちゃって、結果わかり合えない者同士でコメ欄が地獄になっちゃうっていうね。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
fsansn その偏見をばら撒いてるのがオタク自身という話だぞ
denev @_denev_ 2019年9月15日
rkrikark 本人に見せてしまうのは、レイプとまでは行かずとも、少なくともキツめのセクハラには相当するでしょうね。本人に見せないように隠れてやる分には、個人的には許されると思います。
denev @_denev_ 2019年9月15日
fsansn 同人誌にエロが多いのは偏見ではなく事実だし‥。つうか、同人誌にエロが多いって、そんなに隠したい事実なの?
里本サカル @sakaru_satomoto 2019年9月15日
私は元々スポーツ4コマやってて”ご本人に読まれても笑ってもらえるような作品”を描いてたつもりだけど、それでも所属チームや事務所から肖像権侵害で訴えられたらアウトだかんね。漫画やアニメは一応同人と持ちつ持たれつなところがあるから「アウトな内容でも訴訟前に一旦警告とか出してくれるんじゃないか」と思ってるけど(甘いか?)、ナマモノはそーゆーワンクッションがなさそう。…そのリスクを負う覚悟があってナマモノ描くならもう第三者がどうこう言う筋合いではないような気がする。
梨佳 @rkrikark 2019年9月15日
_denev_ 見せることは勿論いけないことなのですが、そうではなく、同人の内容そのものが「エロ=レイプ」になってるコメントがあって不思議だなって思ってたんです。同人だけでなく商業でも、男性向けエロと女性向けエロだとわりとそこが違ったりするので、途中から「エロ=レイプ」になってる人の同人イメージって男性向けの方なんだろうなって。
ぴ☃ @piupipipipi 2019年9月15日
本人の目に触れる前に関係者が避けてくれたりしないのか・・・
節穴 @fsansn 2019年9月15日
n=数冊が統計になる世界って面白いな
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月15日
rkrikark なにげないコメントで性癖がバレてるぞ気をつけろって話ですよね、わかりますw
好奇心まだらネコの犬 @koh_ma_ne_inu 2019年9月15日
海外でも似た例が。BBCの「SHERLOCK」のプレミアで主役2人が、自分達をモデルにしたファンフィクションの一部を朗読させられたと。しかもこれ、司会者が面白がっての独断でファンフィクションも著者の許可無しでの持ち込み、司会者は後でBBCとファンフィクションの著者から怒られた。詳しくはリンク先で。 https://eiga.com/news/20131224/6/
たさか(隣人部員) @ktasaka 2019年9月15日
なんかとんでもない勘違いを流している子がいるからエピソード追加するけど、男性の女性声優ファン界隈でも、その女性声優ラジオに卑猥な言葉を並べた投稿を出して読んでもらえるかどうかを競いあったみたいなブログエントリ読んだことあるので、そういう意味で「趣味」が理解できないと称するなら男女限らずバカはバカで終わる話なのであります。
梨佳 @rkrikark 2019年9月15日
男オタクのストーカー事件とか切りつけとか暴行とかがなかったことになってそうな人もいるのが怖いですね。狂信者は男も女も怖いですよ。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
ktasaka ハガキ投稿なんて作家が選別するし番組というパッケージで出力されるものと、直接出演者に嫌がらせするのは全然違うけど? なんでオタクに罪をなすりつけて女オタクのやらかしを擁護するの?
jirou @jirou04023860 2019年9月15日
え?何?「私たちをつぶそうとする勢力の仕業だ、なので私たちはわるくないです」がまかり通っちゃうの?
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
rkrikark 僕はKOFのeスポーツアスリートなのでそういうのも知ってますよ。例のアテナ事件とかね でもそれは個別の事件であって、「出演者に迷惑行為をするとファン内の地位が上がる文化」は普通のオタク界隈にはなく、女オタク界隈にしか無いので 日本人が殺人事件を起こすのと、オウム信者が殺人事件を起こすのとでは意味が違いますよ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
女オタクさんたち、犯罪を擁護して茶化すのはやめてもらえませんか? 菅田さんという被害を受けた方がいらっしゃるのですよ。被害者がいる出来事を茶化して混ぜ返すようなことをする人間の心理は理解できません 僕は性的被害に遭われた方を救いたいんです
メロソ🍙スタンピ済 @ramenmanyeahhhh 2019年9月15日
送ったやつ、死んでくれ頼むから。俳優さんごめんよ
ばく @bakuyo 2019年9月15日
蒸し器くんは認知がいかれてて何でもかんでも女叩きに繋げないと呼吸できない可哀想な人なので触れてはいけないぞ
かにかま @kanikama_surimi 2019年9月15日
嫌がらせでナマモノ同人を本人に送りつける、ジャンル問わず同人誌を版元に送りつけるなんてのは晴海時代からよく聞く話ではあったね。いんたーねっつ時代になってからは、パスサイト晒し、SNSのプライベート系(ツイッターなら鍵垢)晒しとかもようありますし。ゲスは時代が変わってもゲスなんでゲス。
かにかま @kanikama_surimi 2019年9月15日
これ、なんで女とか腐女子の言い逃れみたいな話でるのかわからんけど、当然男性向けジャンルなんかでもあるでよ。
Hacchi @2mocccck 2019年9月15日
痴漢被害の話に痴漢冤罪の問題を言い立てるのとナマモノ同人の送りつけ被害に第三者による嫌がらせの可能性を挙げるの、問題を正面から受け止めてないという視点では同レベルだと思う。ナマモノ同人を送りつけられた人にとって勘違いの送りつけなのか第三者の嫌がらせなのかはどうでもいいことだし、「嫌がらせだから描いた本人は送りつける前提ではないはずだ」などと言っても1mmの慰めにもならない。
かにかま @kanikama_surimi 2019年9月15日
まあ、本人が"私のアート・表現・愛情をごらんなさいな!"ってガチに送りつける話も聞かないわけではないんだけどね。同人誌とかまでいかなくても、カップリング妄想絵を送りつけたりとか、堂々とカップリングコラ写真をネットに流したりとかね。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
kanikama_surimi その男性向けジャンルでもある!とかいちいち書くのが言い逃れだよね そもそもオタクは声優とかアイドルのナマモノ(って言うのか?俺はオタクじゃないから間違ってたらごめんね)二次創作は女オタク界隈ほどメジャーじゃないから 迷惑行為でファン内マウントみたいな文化もないし 女オタク界隈という世界自体が出演者への迷惑行為を助長する集まりなんだよ
Laren @Larems_ 2019年9月15日
2mocccck すでに発生している被害者に対する慰めならばここに挙げられている何をやっても意味はない。 次に発生しないようにすることを考える場合は「実行者」が誰であるかで対策の方向性が変わる。 痴漢冤罪と一緒にしてはダメだろう。 少なくとも送りつけた人にとっての「善意」であったならばそれがもたらす結果を周知するという方法がある。作成と身内配布は表現の自由として禁止は出来ないのだから、実行=犯罪の痴漢と同列にするのは間違いだ。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
bakuyo 女って自分たちへの注意をすぐ女叩きだの女性差別だのに変換するよな 俺だってやりたくて女への教育係をやってるわけじゃないんだよ。たまにはみんなのように楽しく自由にコメントしたいなって憂鬱な夜を体育座りで泣くこともあるんだよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
「二次創作に理解のある人間を相手に送りつけた」という経緯から出る感想じゃないだろこれ。西川ニキくらい分かっている方以外に対しこういった事をやる奴はもう二度とナマモノに触れるな。
重-オモ- @__oMo__ 2019年9月15日
「自ら送りつける」「嫌がらせで第三者が関係者に送りつける」「スタッフ自らコミケで買い集めて関係者に見せる」の3パターンを耳にしたことがある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
こういうやらかしに走る奴こそが本当に「二次創作に理解がない」。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena それはトカゲの尻尾切り そもそも二次創作自体が著作権や肖像権を無視したものだから 二次創作趣味自体が真っ黒で企業のお目こぼしで許されてるだけの日陰者でいることを自覚しなきゃいけない
シロクマ @Rc_srkm 2019年9月15日
生モノ関係とか本人に送る人達は何のためにやってるんだろうね?同人誌そのものが嫌いで嫌がらせでやっているのか、はたまた好き過ぎて描きました!っていう自己満でやっているのか。送られた本人の迷惑とか考えた事はないのだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 本件に関し無式と話す口は持っていない すっこんでいろ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena ダメです。これ以上、オタク界隈の質低下を指くわえて見ているわけにはいかない それが正義側の宿命なのだから
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 日陰者の作品を日なたにさらけ出す奴が一番の悪 違うか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY お前の質が高いとは一つも思えない
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年9月15日
昔は生物は本人にバレないようにコッソリと、という風潮があったが ネットの発達した現在ではそれも難しいだろうしなぁ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 全員が悪ですよ。連帯責任です。それが日陰者の宿命(さだめ) 日向にさらしたやつが悪い!ではなく、今回はうちの仲間が世間に迷惑かけて申し訳ございませんという声明から入るべきだ 電鋸さん、あなたには同人オタクの代表としてその責任を果たすいわれがあるのではないですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
二次創作イコール悪の奴、週刊少年誌連載作家などの著名作家がtwitterで描いている二次創作なども叩く気かね?そんな叩き連中見たことは無いけどな
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 法的措置を取られれば誰が書こうと違反していればクロですよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 私を代表だなどとほざいている時点でお前の限界
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 違法性阻却事由という言葉を知っているか(もちろん万能ではない)
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 責任から逃げるのですか?ではちゃんと代表辞任の声明くらい出すべきでは? これではあなたの面目丸つぶれだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY ほらな?ただの馬鹿だろ?「オタク代表」ってどこのどの職務なんだよ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 罪に問われなければセーフだという、その甘い考えが今回のような日陰から日向に晒すというような暴挙を生んだのではないですか? あくまで企業や権利者からの恩恵でしかないんですよ
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年9月15日
我慢のきかない人は性別ジャンル関係なく一定数いるものだし、ファンの暴走かアンチの暴走かはこれだけじゃわからないな。生モノ二次創作(特に子ども向け界隈)はBL含めて性表現には人一倍気をつけるべきだと思う。少なくともネットでは関係者に見られて困ることを書き込まないとか、ファンアートは健全なものに限ったほうがいいと思うよ。気をつけて細々と楽しもうねえ。
じゅたろー @jutaro_admiral 2019年9月15日
以前はナマモノは個人サイトのパスワードかけて厳重に隠したページに置いといたものだけど、今はpixivで山程ドラマの役名のCP表記した小説・イラスト見てしまって自重してくれとなっている。毒吐きネットマナーの再流行が待たれるな…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
なお法的措置を取られなくても形式上はクロなのだ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 代表をやめないが、責任も取りたくないのですね? わかりました。これからは対オタク全面文化戦争に突入させていただきますので。 これをもって戦線布告と代えさせていただきます。
じゅたろー @jutaro_admiral 2019年9月15日
あと、頭のネジが外れた人がこんなに素晴らしい創作を演者や公式の方にも見てもらいたい!とか馬鹿なこと言って公式に送りつける事案もあるから……
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 勉強した結果ですよ 日陰者という後ろめたさ、罪悪感を取っ払ったら日向に晒すものが続出しますよ?それでいいんですか?
ポポイ @p0poi 2019年9月15日
田中芳樹氏が,確か,こんな事を。<自分のキャラは我が子も同然,ポルノに強制的に出演させられるのを見て喜ぶ親が何処にいる>
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 日陰者という後ろめたさを持てと私は言っているんだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
勉強以前に他人の文意すら読めない
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena つまり二次創作イコール悪でいいんですね?
ポポイ @p0poi 2019年9月15日
p0poi (続き)<書くのは勝手だが作者の所に送りつけるのはやめろよな>。更に,キャラどころか当人では,越えちゃいかん一線を越えてねえか?
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2019年9月15日
とりあえずキッツってコメントしか出てこない。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena じゃあ実際に会って話しませんか?動画で一部始終撮ってツイッターに上げますので 僕は目黒在住ですがどこでも行きますよ
tometodon @tometodon1 2019年9月15日
少ない方を送り付けた人は何が目的だったんだろう
ポポイ @p0poi 2019年9月15日
p0poi 世に出したからには,当人の目に触れる可能性を排除不能な訳で。最初から虚構の存在なら,現実には誰の個人法益も非侵害,と言えるが。
イワパチ @iwa_pachi 2019年9月15日
あれ?腐女子はゾーニングを徹底してるって話だったよね?ん……?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY これ DaisyAdreena さえそちらが理解すれば会う必要無いだろうが 出会い系かお前は
イワパチ @iwa_pachi 2019年9月15日
「描いた本人ではなく、そういう界隈やBLが嫌いな人が嫌がらせで本人達に送るんですよ」て、言い訳するにしてもさあ
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年9月15日
菅田さんは優しいのかやわらかめのコメントだけど、当時16歳かな?ショック受けた可能性もあるよね…。推しが未成年の人は特に推し方に気をつけたほうがいいと思うわ。親御さんとかに恥ずかしくない推し方を心がけていこうね。あとフィリップはいいぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 許諾され得る二次創作を抜きにしている時点でお前は論外
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
だから話す口はないと言った 正解だな DaisyAdreena
じゅたろー @jutaro_admiral 2019年9月15日
ゾーニングを徹底したいけど、昔から中学・高校あたりから入ってくる若い腐女子とか大人になってから腐女子になる層がいて、その人たちがマナーとか学ぼうとせずに暴走する例がよくあるんだよ…… 大多数の腐女子はゾーニングしようとしているんだ
イワパチ @iwa_pachi 2019年9月15日
統制の取れた組織でも何でもないんだからネットで有象無象のオタク、腐女子の民度について語るの全くの無意味ですよ
弧丸 @ooktttkoo 2019年9月15日
作ったばかりの捨て垢で「あれれ〜?ツイッターで見掛けたこのアニメのグッズ、公式サイトに乗ってないぞ〜?」と同人グッズの写真を添付して公式ツイに凸→公式じゃないですよと他の人に教えてもらうと「偽物だ!犯罪だ!」と騒ぎ立てる……という何ともわざとらしい寸劇を見たことがあるので、公式の鉄槌を期待して送り付ける人って実際いるんですよね…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
著作権者保護のための法律なので、個々の著作権保持者が「基本的に問題視しない」と言えばそれまでの話であるし、現にこの場合の菅田将暉ですら否定意見は出していない(独断での送付という経緯は間違っているが)
へくせんはうす @1618honey 2019年9月15日
生物同人誌を本尊に送り付ける奴は悪意であれ善意であれ自覚の有無に関わらず全員その行為でマス掻いてる露出狂だから。 ところでJ禁が徹底されるようになったきっかけって巨額脱税で懲役刑喰らったあの女同人ゴロでおk?
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena もっと根性あると思ってたんですが・・・ ちなみに何人かあってますけどね。僕を口汚く罵っていたフェミアカとも実際に会ったらそれなりに仲良くなりましたし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
二次創作イコール悪ならどこもガイドラインなど出さない
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena され得るということはされてないし、許諾された二次創作があることは、基本お目こぼしが前提の二次創作をシロとは見なせません
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 悪だからガイドライン出してるんだよ なんでもOKなら同人誌だけじゃなく、グッズからなにからすべてOKになってしまうし
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena ちなみに悪じゃないならやっぱり大っぴらにやっていいんですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 無駄な根性論などいらん上に、基本的にコミュ障なので人自体と会いたくない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 自動車や歩行者が悪だから道路交通法が出来たのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 悪とは「限らない」からといってなんでもやっていい訳ではない どっからそのオールオアナッシング思考が来るんだ ものをしらない小学生かお前は
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 歩道を走る車や車道を歩く歩行者は悪ですよ 二次創作はまさにそれですね。公式に許可とってるアンソロジーではないので
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY お前は勝手にフェミでもプーチンでも何でも会いに行けばいいだろ 話す口が無いと言われているぐらいなのだからまず興味を持たれていない事くらい理解しろ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 企業は権利侵害を「黙認」してるだけであって、悪ではないことまで証明するものではありません
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 車道を安全に走っていれば自動車は正しいな なお歩道であっても施設に乗り入れるなどの際は通行が許されている
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY ガイドラインの話はどこ行ったんだよお前 どっからそのオールオアナッシング思考が来るんだ ものをしらない小学生かお前は
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 外祖父がロシア諜報員だったのでプーチンとの繋がりは実はあるんですよね よかったら一緒にロシア行きませんか?
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 二次創作は安全じゃないし許可されてませんね
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena ガイドラインはまさに法的措置を取らないという黙認の可視化ですよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
MT_00XY 私にフラれた事をすみやかに理解しろ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena フラれても諦めないのが男です
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 矛盾してませんね。一部の企業が黙認で許可することは、二次創作界隈が企業の許可を重要視することを意味しません
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena 帰らないでください 僕はしつこいのでDM連絡は続けますね。あなたと喫茶店かなにかで話をするまで諦めません
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
このアカウント名やアイコンから分かるように、僕は電鋸さんに憧れてこのコメント欄という界隈に参入いたしたのです。僕は諦めません。僕の電鋸さんへの愛は少なくとも第三者には伝わってるはずです
じゅたろー @jutaro_admiral 2019年9月15日
J禁は確か昔の同人誌はペンネーム以外にも本名住所電話番号を奥付けに書いておくのが習慣としてあったけど、事務所側がジャニーズタレントの薄い本を買ってそこに書いてある名前の人をファンクラブ退会・チケット締め出ししたからだったはず。
niiboshi @niiboshi 2019年9月15日
koh_ma_ne_inu どうも主役二人とも、そういった物が存在していること知っていたようで。別の番組でもワトソン役のマーティン・フリーマンそんな話をしていましたね。オマケにそういうイラストが、その番組で紹介されもしてた。当の本人は気にしてない様であったけど
Laminate @Laminate_s 2019年9月15日
ナマモノを本人に送りつけるとか送りつけた本人(not作者)は強制わいせつで逮捕していいでしょ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
ひとつも私からの影響を感じないのが凄い
バレルロール @zoahunter 2019年9月15日
@koh_ma_ne_inu >@niiboshi ありがとう。season2の初回で「いかにも」な『オタク・コミュニティ』が出てきて腐話してて、え?えっ??ってなったのよ。 謎が解けたわ。酷い……。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
DaisyAdreena なんで僕を突き放すような言い方をいつもするんですか?まるで僕が人から嫌われるようなことばかり言ってるような人物だと誤解されそうなんですが
renka @renka6 2019年9月15日
bokushisan 本人に送るのは論外だけど、菊池氏の作品にはゲイのキャラも多いのに。 オダギリジョーがクウガを黒歴史というのも同人作品が理由の一つらしいね
Laren @Larems_ 2019年9月15日
Laminate_s 送りつけられたナマモノ同人誌の全てに性的なシーンがある保証はないし、その罪状で取り締まれるかは疑問がある。キスシーンのみなら送って良いと言うことにはならないのだから。
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月15日
同人周りの法律がグレーな理由って、一線さえ超えない限りは本人、権利者、作者にとっても、それで楽しんでくれる人がいるならまあいいかメリットもあるし、下手に批判しても炎上するし、でそのままになってる。けどひどい過激派のやらかしが増えれば、当然当事者も世間も動く。もしその結果法改正、白黒はっきりつけるとなれば法は基本的に「権利者側」や「被害者側」を守るためのものなので、当然創作側に厳しいものとなる。グレーゾーンに守られているからこそ自らもグレーゾーンを守る、が古い(とくに創作側の)オタクの不文律だった
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月15日
jutaro_admiral ネットでも鍵かけ、隠しページが当たり前だった時代も長かったんだけど、今はツイ、シブ、どちらも鍵なしのR18(ナマモノ含む)が半分。それを迂闊に当時を持ち出し批判すると老害だのフェミだのと叩かれることになる。一時期はネチケットが死語どころかネット初期の悪しき風習扱いされたりもしてたし。今も真っ当な創作者の方が多いんだけど、簡単にエロを見たい閲覧側と、それらに担がれた一部の顕示欲が強い創作者が悪目立ちして、真っ当なオタクが活動しづらく(or去って)しまっているのが現状だと思う
PYU @PYU224 2019年9月15日
ただの性暴力じゃないか。たまげたなぁ。
PYU @PYU224 2019年9月15日
零式くん!そろそろ黙っていよう!
niiboshi @niiboshi 2019年9月15日
PYU224 niiboshi で出した番組でも、一緒に番組出ていた人がドン引きしてましたね。一般人から見ればそう言う対象だってことは理解していて欲しいね。(BLがゾーニングの対称になっていないのも遠因かもしれず)
りざ @rizariza2017 2019年9月15日
公式が許可してたり奨励してたりするジャンルも有る時点で「二次創作=グレーor黒」なんてくくりは雑すぎるんだが未だにその程度のことも知らない雑魚がおんの?
りざ @rizariza2017 2019年9月15日
とりあえず腐アンチの嫌がらせの可能性が指摘された事で安易な腐女子叩きにならなくてよかったとは思う
りざ @rizariza2017 2019年9月15日
公式のガイドラインを守ってる二次創作はグレーじゃなく白でしょ。勿論公式がガイドライン出してるのにそれを破る二次創作はグレーじゃなく黒やで
E音 @strains_e 2019年9月15日
原作者が自作のBL二次創作に触れて、「彼女たちの情熱を何とか応援できないだろうか」つって何と腐女子とコラボレーションした小説(作中に腐女子が書いた小説が作中作として出てくる)出したという事件があって、はたから見ててとてもしんどかったので、妙に理解を示されるのも考えものである。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年9月15日
niiboshi BLジャンルの人はゾーンニングやら規制される事に対する危機感が薄い人が多い、と同人誌イベントのイベンターさんが以前言ってたな。 このままだとある程度対策打ってる男性向けと違い、下手するとある事きっかけに一気にダメージ受ける危険性があると。 法律は平等だから、ジャンルによって避けてなんてくれないからなぁ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年9月15日
コメで散々言われてるけど、腐界では昔から「これだからナマは」と言っておってのう。送ったのは悪意の第三者かもしれないけど。ただ、戦国武将BLを子孫さんに送ってはいけません、みたいな事でもあるので、創作腐女子全員注意なんだよね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年9月15日
strains_e そういう対応されると逆に心苦し過ぎて「もうやめてください!」って泣き叫びますわ…
okoo @okoo20 2019年9月15日
さすがにそんなもん送り付けるのはどうかと思うわ。
しろの @zoshirono 2019年9月15日
棘は早く5chブラウザにあるような連鎖あぼーん機能を実装すべき
試験紙 @LYCqopPRpxUvrno 2019年9月15日
BLにして萌えてるのは役者さんにじゃなくて番組内のキャラに対してじゃないの
風魔エルボーロケット武士 @DFJAZZ_fm7 2019年9月15日
薄い本を役者さん本人(もしくは公式)に送りつけるのは大抵嫌がらせですよ…。そのサークルを潰したい一心ですな。
Shiro @Shiromagenta 2019年9月15日
LYCqopPRpxUvrno 実写の場合その2つの外見は全く一緒です
beigyiaa @beigyiaa 2019年9月15日
放送当時のツイートを見ると、本人はコミケや同人誌に関して「えちえちなレイヤーさんがたくさん見れるわけで、ホントにぐうシコですわ!」とか「ナミとロビンと3Pってこと?」とか言ってたようですし… https://twitter.com/ana3rdo/status/1158665866398978048 https://twitter.com/kiri0209ya/status/1163395894659518464
アルター @alt4286 2019年9月15日
こういう話で「腐女子アンチによる嫌がらせじゃない?」って推測が出るのは、「学級会」と揶揄される程の棲み分け徹底文化がある上で、まとめサイト等の腐女子叩きが横行してたりするのも要因なんだよね。男性向けもその位の信用があれば、こういう事態が起きた時に「オタクアンチの嫌がらせかも」って思ってもらえるかもね。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年9月15日
役者なんだろ。人前に出た時点でエロい妄想に使われるのは覚悟しとけって思うけどな。嫌なら全身を黒い布で覆えばいい。
KMOTK @sut3tw 2019年9月15日
(送ったのが嫌がらせをしたい腐女子アンチならば)「本人の気持ちを考えろ」と口では正義面しつつ、気に入らない人間を潰したいという私利私欲のために本人を傷つけるような行為を平気で行えるサイコパス怖い。
れいりぃ @rayleigh_661 2019年9月15日
ナマモノ同人は昔は完全PW制。通販も自家通販のみだったし本人に送るなって本の中に書いてあったんだけど今は違うんだね。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年9月15日
週刊誌に芸能人の性事情がつらつら書かれて、時には本人に似せたエロい挿絵すら描かれてたりすんのに、何をいまさらって感じはする。週刊誌の芸能人ポルノ記事はセーフで、ホモ漫画だけアウトってのは理屈に合わねーわ。有名税ってこういうもんだろ。もちろんタレントには名誉棄損で訴える権利がある。自分のエロ漫画描いてほしくないならバンバン訴えりゃいいし。
KMOTK @sut3tw 2019年9月15日
ところで、腐女子によるナマモノ二次創作問題ばかりが燃えますが、昔から男さん達によって行われている「アイコラ」とかいう、女性芸能人(最近では一般人の女性も多い)への人権侵害が全く問題視されないのはなんでなんすかね…。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年9月15日
俳優や作者へのいやがらせとしてやってるならそういうやついるよなーって理解は出来なくても納得はできる 怖いのは喜ぶだろうってガチ善意でやってるやつがいること
KMOTK @sut3tw 2019年9月15日
「タレントは傷ついている」 アイコラ討論会でホリプロ社長 https://www.itmedia.co.jp/news/0208/08/nj00_idol.html 鈴木奈々、自身の“アイコラ画像”に鬼ギレ https://www.narinari.com/Nd/20180348824.html
KMOTK @sut3tw 2019年9月15日
こんなアカウント( https://twitter.com/montage25149180 )が一切問題視されないまま1万人もフォロワーを集めている現実に絶望する。女に人権は無いんだね…。
KMOTK @sut3tw 2019年9月15日
あと淫夢カルチャーがいまだに蔓延っている日本のインターネットでナマモノ問題が議論( )されても全く説得力無いんだよな。特に"ネタ"にされている人物はもう引退して一般人なのに、「こいつは玩具にしていい」と見なされたら何やってもいいのか。ゲイビデオに出演したら人権が無くなるのか。ナマモノ問題に口出している奴の中で淫夢厨がいたら地獄に落ちてくれ。
kanade7 @KanadeMirai 2019年9月15日
昔々2chの同人板だか801板だかに過ちスレというのがあって、分別が付いてなかった頃に同人やオタク活動でやらかした過ちを告白するスレでかなり人気があった。そこでは生物同人を本人に送りつけるとかわりとよくある過ち扱いだったよ…海外のアーティストに送ってしまったという人も居た。過ちは国境を超える!とか盛り上がってたなあ。
kanade7 @KanadeMirai 2019年9月15日
学級会文化があるから腐女子はやらないとかエロが書ける技術力のある同人慣れしてる人がやるわけないとかんなこたあないのである。アンチによる嫌がらせの可能性もなくはないけど絶対に腐本人はこういうことやらない!とは言えない。一定数のおバカは必ず発生するので無くならない問題なんだろうね。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
alt4286 腐まんこが自分たちでアンチアンチ言ってるだけじゃねーか 犯罪をしたのは日本人になりすました在日だ!と同じだよ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
sut3tw 女に人権はないよ?いまさらかよ
アルター @alt4286 2019年9月15日
MT_00XY そういうとこだぞ本当に
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
alt4286 そういうとこってなにが?抽象的な話でごまかすなよオカメ女
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年9月15日
このまとめ自体が「学級会」なんだと思ってたんだけど、そうじゃない認識の人って結構いる?
伍號 @gogouugogo 2019年9月15日
腐れさん、自己保身とどっちもどっち論に走るの巻
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
rizariza2017 いや普通に黒だけど 権利契約をしてるわけじゃないから、公式の気が変わったりあまりにも目に付いたらアウトだぞ
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年9月15日
[c6790879] 任天堂が二次創作NGなら、クッパ姫はとっくの昔に潰されてた。 国内外でブームが巻き起こって、クッパ姫を公式化させるための署名活動が起こり、任天堂にコメントを求めたメディアもあったぐらい。
KMOTK @sut3tw 2019年9月15日
MT_00XY 男オタクの間でナマモノ二次創作がメジャーじゃないのは、実写作品のキャラや本人達同士の「関係性」には関心が無く女性芸能人単体に発情してるからであり、女はズリネタにされて当然と思っているからセクハラリプやアイコラ、ぶっかけ動画やエロ妄想文で"性欲"を満たすのでわざわざやる必要ないからだろ。
KMOTK @sut3tw 2019年9月15日
MT_00XY あと、女性声優のツイッターアカウントを閉鎖に追い込んだ男オタクを「迷惑行為でファン内マウントみたいな文化もないし」と思ってるのはちょっと頭おかしいわ (http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13834?page=2 )
KMOTK @sut3tw 2019年9月15日
gogouugogo えっ?女性芸能人への人権侵害が野放しにされていることに心が痛まないんですか?"腐女子のどっちもどっち論"にしか見えないんですか?倫理観が無い人怖い…。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
sut3tw 女声優への嫌がらせについてすでにコメントしてるけど?生理起こさず冷静にコメント欄読めよ
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
sut3tw じゃあアイコラについてお前が記事立ててそこでコメント募集しろよ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年9月15日
被害者発生してる時点で界隈イコール悪認定なんてオタク連中がいる以上二次創作イコール絶対悪になるのは当たり前なんだよな。 コメントがなんぼ真っ赤になろうがこんな狭い世界の評価なんぞなんの価値もない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年9月15日
eatthemeat2854 あれ署名までして迷惑な奴等だよな。
ザンちゃん @zanchann 2019年9月15日
本人に送ると何で界隈をつぶすことになるんだろ。腐は図々しい塵屑ではあるけど、ちょっと意味分からないな。
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
zanchann 大麻コミュニティが警察に大麻送るようなもんだし
Kyon-C @rosetail513 2019年9月15日
sut3tw アイドルのそっくりさん(しかも芸名まで本家に似せた)が出てるAVとか、アニメのコスプレAVとかも以前からありますしね。
Kyon-C @rosetail513 2019年9月15日
90年代初頭に、某お笑いコンビの同人誌を単行本化した「ダウン系」って本があってな…未だに全巻持ってるけどw 今考えるとよく出版できたもんだ。
梨佳 @rkrikark 2019年9月15日
zanchann 本人のリアクションを引き出すことで腐叩きに大義名分をつけようとか、あとは、本人や周囲から訴訟を起こしてもらおう、とか、色々あるみたいです。鍵アカサイトや昔あったメルマガなどをまとめて晒す方は衆目に晒すことで活動をしにくくしよう(基本的には地下に潜って活動している人が多いので)、嘲笑おうみたいな感じだったみたいですが。
伍號 @gogouugogo 2019年9月15日
sut3tw そーゆーお前は男オタクを叩ければなんでもいいだけだろw
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
rosetail513 それ松本がデラックスで言ってたよ。俺と浜田が板尾を奪い合う漫画があったって 本人に届いてる時点でセクハラなので処分してね
アルター @alt4286 2019年9月15日
zanchann こうやってナチュラルに腐dis挟んだり、Pixivの絵晒しあげたりされるからね https://togetter.com/li/1234355 腐女子叩き自体が1つのコンテンツみたいになってるからこういうのもアンチの仕業だと思うよ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年9月15日
逆に人によっては自分をネタにした生モノBLを喜んで受け取る、どころかわざわざ買いに行く人もいるんだよな。まあ、内容に関わらず相手に確認取らずにエロいものを送るの自体は普通にダメだと思うけど。
いつき @ituki_s 2019年9月15日
KVxZ1W90Xd3ur8m 検索よけ自体を云々ではなくて、検索よけにはまったく無意味で難解すぎる伏字や記号を挟む書き込み、さらにそれをしないことを選択する人に対する叩きやさらしあげというのが問題視されていたんじゃなかったかな。このサイト伏字検索よけしてない!許せない!と2chにurlはりつけてみたりさらにそのスレをまとめたりして悪目立ちしてたことも多かったから。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年9月15日
自分は受けだと認識し同人誌を読みたいから送ってくれとラジオで言ってのけた西川氏は本当にヲタクよな
零式 @MT_00XY 2019年9月15日
tamago_pudding_ ただの典型的なホモ営業じゃん オタクってほんとちょろいよな〜
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月15日
ituki_s 検索よけは今の検索エンジンには全く通用しませんからね。ただ私が見たときの例だとそういう意味ではなく、こそこそ隠れるのがおかしい、昔の同人界隈はおかしかったという論調でその話がされていたので、意識の違いとしてこの話を出しました。 通用していた時代に検索よけ拒否していた人に関してはナマモノだろうが隠す気さらさらないなオープン主義の人が多かったし、問題視されるのは避けられなかったかと。 もちろん叩きはいけないし、やっちゃいけない手段だけど
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月15日
ituki_s あと、さらしあげに関してはもう本末転倒ですね。目立たせないようにするのが本来の目的なのに目立たせて(晒して)どうするんだと。二次創作に携わるというか、自ジャンルに危機感を持ってる人ならむしろやれない行為のはずなんだけど…。隠すほうがジャンルの為と分かったうえで目立たせるってことは、偏った正義感暴走タイプもいただろうけど、それだけじゃなくただのジャンル荒らしや私怨も多かったのかなあ。 こちらに関しては本当によくわからない…。
かじやま てつや(無許可ブロック禁止) @t_kajiyama 2019年9月15日
かなりオブラートに包んで言ってくれてるのに「偏見」扱いなのは如何なものかと。
いつき @ituki_s 2019年9月15日
KVxZ1W90Xd3ur8m 数字板では元々そういう話題のための場所として設けられていてその話をしたい人はウェルカムのはずなのにジャンルスレ内でしか通じない符丁じみた伏字を作ってたまたまそのジャンル(人)に興味を持ってスレにきた人を追い出したり叩いたりするのはどうなのとローカルルールで喧々諤々して伏字使うのはかまわんが他人に強要はするなというラインで落ち着いたはず。
茄子 @2Xt9pnglkhSXkxg 2019年9月15日
zanchann 肖像権侵害やら性的嫌がらせやらで事務所から禁止されたりすると思ってんだろ。でも実際そんな事したら腐女子達からは表現の自由と批判、LGBTQの味方面腐女子からは「ゲイ差別」と批判されて炎上するから現実的じゃない。オタクは被害者意識高いから。
いつき @ituki_s 2019年9月15日
隠れる隠れないという問題は、ネット以前はなんのかんのいっても話題に出来る範囲がリアル仲間やイベント参加者という身内に限られていたので伏字云々の必要はなかった。(腐女子向け雑誌の投稿欄なんかでわちゃわちゃはしていたが超マイナー雑誌なのでほぼ身内)ネット時代になって公式との距離が近くなって隠れなきゃが強くなり、さらにSNS全盛期にはもっと緩いユーザーが中心になって隠れる意味を知らない時代になっているんだな。
いつき @ituki_s 2019年9月15日
隠れる隠れない問題と、本人に同人誌を送っていいかは別問題だよな。ご本尊からして本どんどん作れよ作ったら送ってこいよと公言してる場合もあるけどだからって自分の作った本送った人何人いたんだろうとも思う。
笏谷 @syakudani58 2019年9月15日
送付の思惑なんかは送った本人にしか分からないでしょうが・・・同人誌作者に悪意を持って送付したのであれば、このまとめでも効果の程が良くわかりますね。そういう行動を起こせる人物の手に簡単に同人誌が渡ってしまうことも問題なんじゃないかとちょっと思いました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
スルーしていたけどこれにもひとつ言っておかないとな。 p0poi
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
p0poi それは田中芳樹の感性とそこから来る感想であって、世の作家すべての代弁とはならない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
『読者がエロい目で見ても僕は一切気にしません』『師匠の教えですが「漫画の世界」は商品で買ってくれたものにとやかく言うのはプロ失格』『自由に解釈し妄想し、好きに楽しんでください』という尾田栄一郎の宣言もある訳でな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月15日
個々人の価値観や判断は自由であるべきで、しかし当人に送りつけるなら、基本姿勢を知っておくか、でなければ「一般誌の読者コーナー掲載」「地上波ゴールデン帯での放映」が可能な程度の内容に抑えておくべきなんだよ。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年9月15日
ナマモノはもっとひっそりとやらないと。
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2019年9月15日
リアルタイムで見せられたら芝居にも影響が出そうだよな…。
denev @_denev_ 2019年9月16日
DaisyAdreena そんなこと言い出したら、道端でチンポ見せられても嫌がる女性ばかりとも限らない、と言うことだってできるし‥。他人のキャラを勝手にエロに供す行為に、一定の後ろめたさを忘れてしまったら、不幸な結果を招くことになると思います。このまとめの例のように。
denev @_denev_ 2019年9月16日
生ものだけでなく、当然ながら男性向けエロ同人にも当てはまる話です。
じむ123 @sdejr01212 2019年9月16日
腐に限らず同人は黙認文化だからいかなる物でも通報以外で作者で送るべきではないわな。でもアンチがやってるなら止める手立てもないしなあ。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年9月16日
「私たちはきちんと/検/索/よ/け/してインターネットにアップしてるのに、一部のマナーを守らない人のせいで界隈が、、、」こうですか?分かりません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月16日
_denev_ 当人に送りつけることの是非は別に言ってあるだろ DaisyAdreena
ふとん最高 @huton_saikou 2019年9月16日
えーん 同人誌がエロばっかりだと思ってる人がこんなにいるう
ふとん最高 @huton_saikou 2019年9月16日
一応コミケの参加サークルは6:4で非成年向けの方が多いという集計結果があります。でも販売数で言えばエロの方が多いでしょうねえ、だってみんなエッチなのが好きだからね、しかたないね。
denev @_denev_ 2019年9月16日
DaisyAdreena 田中氏の言葉からは、当人に送りつけようが送りつけまいが、エロい二次創作をすること自体に嫌悪感を抱いているように伺えます。そしてそれは、ごく一般的な感覚だと思います。尾田氏のように完全に割り切っている作家は少数派でしょう。そこは受け入れなければならないことだと思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月16日
_denev_ 一般的感覚だの少数派であるだの、すべてがお前の主観と憶測、お前個人のただの感想だ。そんなもんを勝手に一元化して対立論者を封殺出来るかよ。個々人の判断の話だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月16日
一元化出来るなら著作権法は親告罪になっとらんわ
denev @_denev_ 2019年9月16日
DaisyAdreena だから、田中氏のような考え方は尊重する必要はないということですか?それって自分の首を絞める結果になると思いますよ。
じむ123 @sdejr01212 2019年9月16日
ウマ娘のように禁止令出せばいいんだよ。二次創作規定を出してる企業もあるよ。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年9月16日
本人にホモ同人送りつけるのってどういう心理なんだろう。ダウンタウンもこんな話してた気がする
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年9月16日
_denev_ 「田中芳樹がそうされたくない」「それを好まない」という感覚は尊重されなければならない。ただしそれは個人の感覚であり、「全員がそうだ」と言い始めたら他の著作権者の感覚の否定になってしまう。よって一元化は悪である。
kagi @tYmAzX 2019年9月16日
送られてきたものって事務所通して有害そうなのは本人に一切見せないとかそういうのじゃないんだ…
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月16日
ituki_s なぜかそちらのことは知らなかったけど、そういった問題も起きてたんだ。情報ありがとう。 個人的にはネットの一般化で昔から一定数いた、市民権を得た!と暴走する読者閲覧者(一部作者)が増えたことで、二次、一次、ナマモノ当事者、すべての創作側が対応に悩むことになったと思ってる。外国発クッパ姫公式化署名運動も日本人も相当数乗っかってたし、今回の件でも一部菅田さんを批判してる人もいるし、描かれる側も最悪描かれるのが嫌といっただけで炎上リスクを心配しなきゃいけない時代になったのかなあと
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月16日
ここまでの自分のコメ読み直すと規制賛成派と誤解されないから補足しておくと、作者さん以外が本人(公式)に送るようなことはしない。もし作者さんが送るなら、関わるなら、相応の内容と態度で行くべき。送る、関わる気がないなら好きに描いていい。もし多少過激な内容なら本人(公式)のスタンスを確認し、はっきりしないようなら目立たないように扱う、対策した方がいいというのが持論かな。まあナマモノ販売の際に身分証明書の控えまでとっても公式に送る読者もいるぐらいだし、結局は閲覧側のモラル頼りなとこはあるけど
toge_C @togeC2 2019年9月16日
自分はいわゆる嫌腐の分類に入るので「界隈やBLが嫌いな人が嫌がらせで本人達に送る」といういうのが疑問でならない。そもそも界隈やBLが嫌いや苦手であれば、目に入れることすら不愉快なので生ものBL同人誌を買えない。やったのはそれが容易に出来る人である。世の中には腐アンチアンチ(BL・腐二次創作を嫌う事を許さない会の人)もいるのです。
toge_C @togeC2 2019年9月16日
togeC2 今回の件は腐か腐アンチかは実際には判らない以上、「生ものエロ腐向け同人誌を購入or自作して本人に送り付けることが出来る人」というくくりで表記していただきたい。BL以外の公式を選び、お互いのの領域や権利を侵さないタイプのBL・二次創作腐向けが苦手な人を「腐アンチがやった」かのように貶めるような形をとるは遺憾です。まっとうにモラルをもって趣味を楽しんでる腐趣味の人の攻撃にもなるので、表記はきちんとしていただきたい。菅田さんにエロ生同人送り付けたゲスで充分だと思います。
toge_C @togeC2 2019年9月16日
togeC2 捨てアカで失礼しました。
いつき @ituki_s 2019年9月16日
KVxZ1W90Xd3ur8m わたし個人としては正直今の時代無意味になってしまった検索よけというお題目を唱え続けて公式から隠れないとジャンルノキキガーみたいな形での新規叩きやイミフすぎる伏字やあだ名(それが一般名詞や他固有名詞と被っていてそちらに混ざるのはいいのかというのも含めて)を信奉するのはどうなのかなーと思っています。おおっぴらにしていいというわけではなくて手法も変わってるんじゃないのと。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年9月16日
MT_00XY 無式くん生きてたんか我ェ!まだ女の子に相手されてないの?
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月16日
ituki_s 私のコメも言葉足らずだったけど、過激な内容じゃない限りは隠れる必要もないと思うし、過激な内容のときは一応の配慮をしよう、程度の意見なので考え自体は遠くないかと思います。時代が変わっていることもわかってるつもりなので、(ナマモノやガイドラインもない所の)公式に送ったり注文付けることの何が悪いの?レベルの人が相手でない限りは注意も文句もまず言うことはないですし。ただナマモノに関してはジャンルの性質上か過去の経験からか、個人的に神経質になってしまった感があるのは否定できませんが
togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年9月16日
もちろん新規叩きは論外ですね。 あと伏字やあだ名による検索除けも意味がなくなってる以上、今となっては「わかる人にはわかるけど余計な誤解や勘違いを生むデメリットだらけの代物」だし人に勧めるつもりもありません。 今はツイもシブも鍵掛け設定簡単だしガード固いし、過激な作品だけ鍵掛けとく程度で充分だと思うので、その辺では自衛するにも楽でいい時代になったなと思いますね。まあ過去の工夫も楽しんではいましたが
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年9月17日
エロか否かは関係なく何で「求めてもいない当事者に送りつける」のかというのは長年疑問ではあるな事実。
tgttr @tgttr4 2019年9月18日
オタク=萌え絵・エロというイメージをオタクは偏見・悪評だというけれど、オタク自身の言動が生み出してることを自覚してほしい。 どんなジャンルでも広報物・頒布物には萌え絵が入るし、実際売上はエロ二次がダントツ。 一部の人は気を使ってるのかもしれないけどオタク文化が市民権を得たといってオープンにするようになった今では効果がない。
真顔 @nakaramasikab 2019年9月22日
オタク、マジでキモいな~