10周年のSPコンテンツ!
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ozkmnk @ozkmnk
拡散希望 迷子犬 迷い犬 9月30日、18時頃、札幌市の月寒公園の池近くの階段途中で、飼い犬が見知らぬ男性に連れていかれました。理由は、その男性の子供らしき2歳くらいの子の手を飼い犬が噛んでしまったからです。 pic.twitter.com/SuEDHGflEc
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ozkmnk @ozkmnk
飼い犬は足を怪我しており、気分転換に久々に散歩でした。抱っこして散歩しました。ベンチで休憩していると子供が来て犬を触ろうとし、その手を噛んでしまいました。子供は泣き叫び、父親が激昂してやって来て、飼い犬の首根っこをつかみ、保健所へ連れていくと言ってそのまま連れ去ってしまいました。
ozkmnk @ozkmnk
マイクロチップはつけておらず、保健所にもまだ届いてないため、途中で放棄された可能性があります。もし、見かけた方がいましたら、近くの交番か警察に通報をお願いします。また、保護してくださった方は返信をお願いします。
ozkmnk @ozkmnk
特徴:トイプードル、雄虚勢後、茶色、5歳、4kg、左前足を怪我していたため歩行時にかばうようにびっこをひいて歩きます、軽い駆け足はできます。 ※他人の飼い犬を飼い続けることは窃盗罪にあたります 飼い犬のしつけ等賛否両論あるかと思いますが、拡散よろしくお願いします。
ねねここ🙇‍♂️@通知半日遅れ @cats_dogs_cats
@ozkmnk @cats_home_dogs はじめまして、迷子情報のRTをしています 失礼してツイートまとめさせて頂きました 大変ご心配ですね ワンちゃん何か身に付けていた物がありましたら色や特長を教えてください 管轄外の保健所や警察にも道内広くお届け済みでしょうか こちらに連絡先がまとまっています vets.ne.jp/missing/pc/01.…
ozkmnk @ozkmnk
@cats_dogs_cats @cats_home_dogs はじめまして! リツイート、ツイートまとめ、ありがとうございます!本当にありがとうございます。 首輪(ベージュがベースで、両縁に細い茶色のライン、カラフルな花柄やダイヤの模様入り)しか、していません。左前足をけがしているので、かばいながら歩きます。
ねねここ🙇‍♂️@通知半日遅れ @cats_dogs_cats
@ozkmnk @cats_home_dogs ありがとうございます、 後ほどタグ付けしてRTさせていただきます 首輪のお写真ないでしょうか ワンちゃんが身に付けている状態のお写真ではなくても、 ネットで検索して同じ首輪の画像が見つかったら 教えて下さい
ozkmnk @ozkmnk
@cats_dogs_cats @cats_home_dogs 首輪の写真さがしてみます! 警察、保健所には届出しました。動物病院もまわりました。今は、心配で心配で生きた心地がしません。反省、後悔しています。引き続き、どうぞよろしくお願いします。
ozkmnk @ozkmnk
皆様、リツイートなど、本当にありがとうございます!警察、保健所には届出しております。動物病院もまわりました。今は、心配で心配で生きた心地がしません。反省、後悔しています。引き続き、情報などありましたら、ご連絡どうぞよろしくお願いします。
おまぷり @eAWVDaoMjO69CrT
@ozkmnk 飼い主様は、その場で、取り返せない事情があったのですか?? 勝手に連れ去るのは、相手が悪い。 噛まれたのも、手を出した子供が悪い。
ozkmnk @ozkmnk
@eAWVDaoMjO69CrT もともと噛むような犬ではないのですが、怪我をして数日しかたっていなかったのと、怖がりな性格のため、怯えてかんでしまったのかもしれません。こちらも、気を付けなければならなかったと、反省ばかりです。妊娠中の妻が、散歩させていたため、大きな男性に怒鳴られて、震えて動けなかったようです。
そる @ShoebillSoru
なんだか奇妙な話だな。普通、犬に子供が近づいた段階で立ち上がる等して犬を子供から遠ざけるだろう。子供てのは何をするか予測不能なんだから。しかも飼い主は、犬を連れ去られたのを指を咥えて見ていたのかな。ナゾだな。いずれにせよ、犬は悪くないので早く無事で見つかるといいな。 twitter.com/ozkmnk/status/…
ozkmnk @ozkmnk
@ShoebillSoru 元々噛むような犬ではないのですが、怪我をして数日後だったのと、怖がりな性格のため、怯えてかんでしまったのかもしれません。こちらも、気を付けなければならなかったと、反省ばかりです。妊娠中の妻が、散歩させていたため、大きな男性に怒鳴られて、怖くて震えて動けなかったようです。
そる @ShoebillSoru
@ozkmnk 不測の事態はいつだって起こり得ますので、普段どのような犬であれ、基本知らないヒトには近づけないようにしないと。この子は噛まないからと飼い主に言われて実際噛まれるヒトは沢山いるのですよ。いずれにしても、早く無事に見つかると良いですね。
COBRA*Vegan for Animals & Planet @paradigm5shift
@FactJustice @ozkmnk 首輪ははずされてる可能性ありますね。      近隣のスーパーなどに写真付ポスターをはってたくさんの人に呼びかけてください❗          地元の防災放送で流してもらってください❗迷子で行方不明だから探してると。
ozkmnk @ozkmnk
@paradigm5shift @FactJustice それは思い付きませんでした!ありがとうございます!頼んでみます!
ozkmnk @ozkmnk
マスコミなどに拡散するというアドバイスを頂いたのですが、どうやればマスコミに拡散できるのでしょうか?(>_<)もしご存じの方いらしたら、コメント頂けるとありがたいです!
すぴ @spi_3
@ozkmnk 以下お友達からのコメントです。 ・Twitterしてないので、こちらで連絡しても良いですか?豊平区にあるパン屋さんふんわり麹らぼさんに来たお客さんが、その日足の悪いプードルを保護し、警察に届けてます。3日間は、警察で預りそのあとは保健所に連れて行かれると聞きました。連絡とってみて下さい。
ozkmnk @ozkmnk
皆様、リツイートやアドバイスなど本当にありがとうございます。本日、目撃情報がありましたので、今まで探していましたが、見つけてあげられませんでした。 先程、警察署で保護されてるという情報を頂きました!確認とれ次第、ご連絡します。本当にご協力ありがとうございます。
ai sinjitsuno @ASinjitsuno
今「スッキリ!」という番組を見ましたが、ハッピーというトイプードルが、娘さんを噛んだからとそのお父さんが連れて行ってしまったそう… 本当だったら、勝手に連れて行くのは窃盗に当たると思いますので、返してあげてください。
聡子 @antowaanudushe
@ozkmnk 心配ですね。 奥様も怖い思いされて、どんなに傷ついたことか。 私も子供の頃に犬に噛まれましたが母は手を出したあなたが悪い と言いましよ。大抵の場合人間側に非があるものです。知らない人が突然手を出して来たら怯えて噛んでしまうものです。教えない親が悪いのです。 無事見つかりますように。
渡邉 拡庸 @FactJustice
@ozkmnk その男性の子供にも同じことをしてやりたい 犬はよくて人間は駄目っておかしいと思う
プーちゃん @purinchan_0423
@ozkmnk @hamham35908065 非難されるかもしれまけんが、言わせて下さい。 「妊婦だから大きな男性に怒鳴られ驚いたから守れなかった」と? それは、犬だから? そんなんで、産まれてくる子供を守る事出来るのでしょうか? 疑問です。 愛情なかったのですか? 子供が手を出す前に注意出来なかったのかな。
羽柴夏海@イラスト制作人 @dp_hasiba
@ozkmnk 初めまして、ひどい話ですね… よそのワンコを勝手に触る方が悪いし幼児はともかく、幼児が噛まれたのは止めなかったその親の責任です。 一刻も早く無事見つかることをお祈りしております。
兵庫と神戸 @miwasasuke
@ozkmnk @pyuabeeh これは窃盗にあたりますね。 立派な犯罪です。 もしケガでもさせようものなら刑事告訴できるのでは? 犬ではなく連れ去った犯人を見つける方が早いかもです。
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コメント

坂本たたら@裏垢 @sttr07061 2019年10月4日
その父親を保健所に連れて行って始末してもらった方が良い。 遺伝子を継いでると言う点から、その二歳児も保健所行きで良い。
inu @inu1122 2019年10月4日
申し訳ないけど、リードしてない時点で擁護できないわ
猫は美しい @NEKOisBEAUTIEUL 2019年10月4日
飼い主が犬をしっかり見てれば犬を子供からすぐ引き離したり、触らないでねと声をかけて子供を制止できたかも。父親も子供をしっかり見てれば、犬に近づく子供も止められたかも。ほんのちょっと目を離しただけなんだけど、不幸な事故が起こっちゃうことあるよね。私も気を付けなければ。
ISW @ISW007 2019年10月4日
飼主の身分証と鑑札と狂犬病予防注射済票のコピーをその場でもらえないなら、噛んだ犬を確保するしか無いな。
猫は美しい @NEKOisBEAUTIEUL 2019年10月4日
子連れだと「うちの子は本当にいい子で人を噛むなんて絶対にしないのよ。かわいいでしょ。触っていいのよウフフ」と子供に犬を近付ける飼い主さんがよくいます。このまとめの犬も基本的に噛まない子みたいです。でも噛んでしまった。犬の機嫌や調子が悪かったり、近付いた子供がうまく撫でれず叩くようになってしまうこともある。不幸な事故を避けるために、あなたの大切な犬を不用意に子供に近付けないようお願いします。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月4日
見てない親ほど何かあったら激怒して 自分は悪くないフリすんだよな
すみっこ @sanjyoururu 2019年10月4日
NEKOisBEAUTIEULそれ、うちの地域だと逆ですわ。子供に犬を近寄らせる飼い主より、飼い主に無許可で犬を触ろうとする親子連れのほうが多い。だから子供が多い時間には散歩しないようにしてるよ。 犬、早く見つかるといいですね。
潮田 海 @umi_umi_Siota 2019年10月4日
どういう状況かわからんのに想像で「こうだったんだろう」みたいに書いてる人は何なんだろう 近くに親がいたんなら犬に噛まれる危険性があるんだから子どもをちゃんと見て近づかせないようにしとけよ
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月4日
怪我しててリード無し抱っこでベンチに座ってたら、子供が急に?触ってきて噛んでしまって、子供を見てなかった父親登場、怒り狂って犬誘拐、スッキリで放送してたのはこんな感じだった
うずら @uzura94 2019年10月4日
スッキリで似た犬が警察に届けられてると言ってた。本犬だといいね。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月4日
チップにGPSは入ってないけど、犬の名前、病歴、飼い主の住所等が記録されてるから、旅行先での怪我だったり脱走した時に便利だよ
み(Togetter) @Togetter11 2019年10月4日
飼い主がさらわれた犬ばかりで噛まれた子の心配になってないのは気になる
うずら @uzura94 2019年10月4日
お子さんちゃんと病院連れてってもらったのかな。傷痕残らなきゃいいが。
叶太 @kanata_i7 2019年10月4日
犬は相手を傷付けるつもりなくてもびっくりして咄嗟に噛んじゃうことあるからね 人間だっていきなり知らない人に近付かれたら怖いのに犬に急に人間に触られても噛むなって言うのは無理な話 犬の躾の問題じゃない 子供は大人の想像もつかないようなことをするんだから犬のことだけじゃなくあらゆる危険を避けるためには親がちゃんと手を繋いで見ているしかない
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年10月4日
リードが付いていたのかいないのかがこれだけじゃ判断できないからそちらには言及しないけど、一連のツイートで一番腹が立つのは「噛まれた子供を気遣う様子が全然見えないこと」かな。というか「他人の犬を連れ去るのは窃盗罪」と強調しているけれど「飼い犬が人を噛んで怪我をさせた場合は過失傷害罪になるし、動物が被害を与えたら損害を賠償する責任もある」んだけれどそれは頭に入っているんかねえ。とりあえず「もともと噛むような犬ではない」と主張する飼い主は100%信用出来ない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月4日
いやリードぐらいしろよ
叶太 @kanata_i7 2019年10月4日
inu1122 でも勝手に連れ去っていい理由にはならないよね
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月4日
現場に居たのはツイ主ではなくその妻の話だから、その場の子供やその親の話が出てこないのは仕方がないのでは
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年10月4日
一方で父親は子供に対してどこまで気を使っていたのかがこれだけじゃわからんから何とも言えないけれど、トラブル発生したからと言っていきなり犬を連れ去るってのは正直無い。子供に異常が無いか確認するのと万が一に備えて相手の連絡先を確認するのが先だろうと。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年10月4日
犬が追っかけて行った訳でもないし、噛まれた程度で済んだけど、最悪車道に出てって轢かれるまであり得る2歳児の放し飼いをやらかすアホ親が一番悪いわ。 犬強奪までやってるし擁護できる箇所が微塵もない。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年10月4日
噛んだ犬について病気の検査は必要だからねえ……。一応、国内には狂犬病は存在しないことにはなってるけど。
トークンボロ @projectjswing 2019年10月4日
情報がなさすぎて本当かもわからないが、犬の窃盗と子供への賠償でお互い裁判するしかないのでは?
Hori, Masaki @masakihori 2019年10月4日
動物の愛護及び管理に関する法律 第7条の抜粋です 「動物の所有者又は占有者は、(略)動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、生活環境の保全上の支障を生じさせ、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。」
びりぃ@砲雷ぬ-06 @slowlifeeeeeee 2019年10月4日
リードしてなかったのはクソだが、そもそも普通に窃盗案件ですね
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年10月4日
猫カフェのように、店にいる犬と遊ぶカフェが開業できないのも、どんなにしつけた犬でも怯えて突然嚙むリスクがあるからと聞いたことがあります
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月4日
噛んだという点は擁護しようもないが、それと別にペットの犬は財物扱いの筈なので他人がその場で勝手に連れ去るのは駄目だよね(窃盗罪)
マシン語P @mashingoP 2019年10月4日
犬にとって家族以外の幼い子供は相性が悪い。遠慮・恐れ・手加減や撫でるといい場所を知らないため飼い主目線でもヒヤヒヤ。うちの子は他所様には割合愛想良かったんだけど、小さい子供が寄ってくると表情と身を固くし耐えるようにじっとしていたのを覚えている。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年10月4日
妊婦さんがリード無しで犬散歩て…えぇ…ちょっと待って、勝手に犬持ってったアホ親は確かに酷いけど、身重の妊婦さんがリード無しの犬散歩って相当危険でしょ。今回のような一件のあるなしにせよ犬が不意に逃走する可能性もあるのに妊婦さん不注意すぎやせんか。身重で追いかける気だったの?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年10月4日
犬が可愛そうではあるけれど、飼い主はかわいそうではない。 子供や犬の保護者には監督責任がある。 普段噛んだりしなくても、怪我や体調不良の時には思わぬ行動に出ることがあるのは生き物に関わる時の常識だと声を大にして言いたい。 それとは別に、その場で飼い犬を連れ去るのは明らかな越権行為なので、犬は無事に保護されて欲しい。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年10月4日
もしかして:ここで必要だったのは、幼児用のセーフティーハーネス案件
uniuni @wander__wagen 2019年10月4日
haipa2000 猫ってそんなに安定して安心なんかね?
さや @w_saya 2019年10月4日
マイクロチップなし、リードなしの時点で飼い主のこと擁護できない……。犬に罪はない。監理不行き届き
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年10月4日
まぁ気持ちはどっちもわかる。子供噛まれたまでは男性の方が被害者だったろうし、リード付けてない時点で激高する理由もわかる。ただ犬に罪は無い。被害者は子供と犬。加害者は一線超えた親と飼い主でしょうな。
後向き泡姫 @rmdiy_mm 2019年10月4日
ノーリードで子供が近づいてきたのにも気付かず怪我を心配する様子がないのは非難されてもおかしくないかもしれないけどそれはそれとして対処されるべき問題であって いきなり怒鳴りつけて首根っこ掴んで他人の犬を連れ去るおっさんが100%頭おかしいでしょ 本当被害者の粗探し好きだな
アル @aruhate 2019年10月4日
子供にリードしてない親父が全面的に悪い
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月4日
子供が犬に噛まれて怒り狂って犬誘拐って、狂犬病ワクチンの注射したとかの情報無しに誘拐して帰ったら子供ヤバくね?
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月4日
狂犬病ワクチン注射してない自慢するチワワ&ドローンと一緒に散歩してるジジイがいるから、噛まれたら狂犬病ワクチン等をしてるか聞こうな
NO.2 @zmbom 2019年10月4日
犬だけ被害者やんけ!
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年10月4日
なんと。リード無しはほぼ確定ですかい…。札幌で起きたことらしいので札幌市のホームページを見ていたら条例で「犬を運動させ、又は移動させる場合は、当該犬を制御できる者が当該犬を常に監視しながら行う」と明記されてるんだけどなあ。あと「人を噛んだ際は市長(動物管理センター)に届け出ることと、噛んだ犬を獣医師に検診させる」とも書いてあるんだけどなあ…。 https://www.city.sapporo.jp/inuneko/main/documents/aigojorei5.jpg
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年10月4日
なお、現在警察署で保護されている犬は別の犬だった模様。https://twitter.com/ozkmnk/status/1179950119455604736
ajtgjm @ajtgjm99014463 2019年10月4日
うちで飼ってた犬は大人しくて誰にでも愛想ふりまくような犬だったけど他人ましてや子供には絶対触らせなかった。犬も子供も予測できない行動することがあるしお互いに傷つける可能性があるので慣れてない両者近付けるのはお互いに不幸。
グレイス @Grace_ssw 2019年10月4日
まあ、よそ様の家の犬に勝手に手を出すしつけしてた親が一番のキチガイよね。
Tadashi @tadashifx 2019年10月4日
zmbom フリーにされて結果としては噛まれた子供もある意味被害者だと私は思う。(飼い主と子の親が悪いと思う)
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年10月4日
Grace_ssw そこは書いてないから何とも言えないんだよ。子供が勝手に寄ってきてちょっかい掛けて噛まれたのかもしれないし、親が一声掛けて了承を得てから子供に触らせるようにしたら噛まれたのかもしれないし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月4日
リードをつけてなかったと言っても犬から走って噛みつきに行ったわけでもなく、子供からさわりに来て噛まれたんだから。まぁそもそも触らせないようにしなかったと言うところと、やはりリードを付けないのはお勧めできないのは確かだが。それを抜きにしてもゼロ距離まで近づいていった側が勝手に噛まれたもの。それを有無を言わさず連れ去って保健所に行くほうがかなりの非常識なのでは。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年10月4日
大体の問題って通り魔でも無い限りどちらか一方に100:0の圧倒的な問題があるって事はまぁ少ない。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年10月4日
つうか話がよく分からん。「飼い犬が触った子供の手を噛んでしまい父親が激怒してきた」までなら分かるんだけど、「保健所に連れて行くと連れ去った」からもう頭が???ですわ。連れ去るのを黙って見てたの?リードは?なに淡々と他人事みたいなこと書いてんの?つか普通に警察沙汰だろこれ?ともう混乱する。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月4日
しつけしていても例えばいきなり目ン玉に指突っ込んだりしたら反射的に噛むかもな。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年10月4日
過失傷害罪vs窃盗罪 ファイッ!
すみっこ @sanjyoururu 2019年10月4日
haipa2000「どんなにしつけても怯えて突然噛むリスク」ってじゃあ介助犬、セラピー犬の立場は……。猫も気に入らない、恐怖を感じると引っ掻いたり噛んだりするしそういう耐性ないと思いますが。(もちろん個体差はある)カフェという形態ではないですが移動動物園、動物ふれあいランドで犬を解放、自由に触らせる場所はありますよ。
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2019年10月4日
どっちもどっち…勝手にやってろって感じ ただ犬は可哀想かな… 子供は(あくまで飼い主側からだけど)自分から触りに来たようなので自業自得かね
プラタ🍃 @prata_0123 2019年10月4日
お互いに目を離したり紐外してたりでなるべくしてなった案件・・・
barubaru @berururururu 2019年10月4日
なんで犬は悪くないになるんだよ…
beryberychan @beryberychan 2019年10月4日
父親が怒るべき相手は飼い主であって犬ではない。ましてや殺すために連れ去るなどもってのほか
空弁者 @scavenger0519 2019年10月4日
リードをしていなかった飼い主と、連れ去った男性と、それぞれ別個の悪い点があるのだが、リードをしていない事を指摘する人に対して「勝手に連れ去っていい理由にはならないよね」と※する人って、悪さの割合で一番悪い人を特定してその人だけを叩く、ってことをしたいのかな? それぞれの側の悪い点をそれぞれ別個(個別に)非難したほうが良くないか?
空弁者 @scavenger0519 2019年10月4日
犬は悪くないだろう。飼い主か悪い。
空弁者 @scavenger0519 2019年10月4日
連れ去った男性も悪い。
おこめ @8901okomeo 2019年10月4日
身重で犬を制御で気ない可能性が高いくせにリードつけてない飼い主もどうかと思うし、いきなり人の犬を触ろうとするような年齢の子供の側についてない親もどうかと思うし、なんだかなあ。
オー @ohchan2016 2019年10月4日
子供の話も一方からしか聞いてないわけで、本当かどうかはわかないよね。 もしかしたら、たまたま近くにいた子供を噛んでしまった可能性だってあるし。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年10月4日
父親にリードを付けるのが一番よさそう
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2019年10月4日
子供と犬にリードは必須ってよくわかる事件だ
オー @ohchan2016 2019年10月4日
犬を連れていったのは狂犬病がないかとか、確認するためではないの? 注射しない飼い主もいるし。 もしこれ、子供が病気になったりしたら、ツイ主はどうするつもりだったのかしら。
日本が好き @sPEr54fuQYqCh3A 2019年10月4日
え? リードもせずに公共の場所で犬を離して、幼児の手を噛んだ? 殺処分やむ無しと判断されても不思議では無いケース。 まずはそこと子供の怪我を心配するのが普通では?
NO.2 @zmbom 2019年10月4日
警察署で保護されてるのは黒いトイプーで別個体だと。早く見つかると良いな。
Hornet @one_hornet 2019年10月4日
仮に子供が犬に噛まれて、周囲にその犬に駆け寄る飼い主らしき人がいないとしたら、犬を保健所に連れて行こうとするのもある程度は自然な行動じゃない?
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年10月4日
飼い主叩きの根拠となっている、リードをしていなかったという情報はいったいどこから 上げている写真にリードが見えるし普段リードしている方だと推測できるのだけど
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月4日
「ベンチで休憩」の際にも抱っこしてたと読んだのだが、違うのかね?
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月4日
one_hornet 連れて行くにしても、保健所まで連れて行ってるならまだしも、連れて行っていないから話が大きくなってるわけで。
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年10月4日
正論でブン殴りたいマンが大張り切り。アホらし。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年10月4日
正直なんかどっちにも落ち度があるなあ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年10月4日
scavenger0519 「申し訳ないけど、リードしてない時点で擁護できないわ」という発言に対する反応なのですけど、この発言は「指摘」ではないですよね。
味噌カッツ @freakykombat 2019年10月4日
妊娠中の妻が散歩させてた、ってその時点でおかしいだろ。何かあったときの対応も難しそうな身重の人に犬を監督させてるツイ主の意識に問題があるわ。そりゃ飼い犬を監督する気のなさそうな奴のペットに我が子を噛まれたら親が切れるのはわかる(もちろん連れ去りはNGだが)。これもしも被害者側のツイートで、怒ったのが父親じゃなくて母親だったら反応はどうなってたかな?
Hornet @one_hornet 2019年10月4日
散歩していたのは妻で、拡散してるツイ主がその場にはいなかった夫だから、イマイチ正確な情報が分からんよね。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年10月4日
(ヽ'ω`)色々情報足りてないけど堂々と人のもの盗んでいった点は問題
SKury @8SeiChuKen 2019年10月4日
アホvsアホ。子供から目離してる、飼犬の予防接種情報とか飼主と話すしかないのに連れ去る。妊婦に犬は既にダメ。普通はペットから遠ざける。リード、ハーネスなしもダメ。住所連絡先も交換無しって事は感情だけで手は何とも無い筈。色々残念な話だな。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月4日
「怒鳴られた」とあるので、「その場に居合わせなかった」というのもどこから読み取れるのか。
🍎 @kkrh424 2019年10月4日
anas1yam 首輪しかしていません、って書いてありますよ。おそらく飼い主がずっと抱っこしたまま、外の景色見せるだけのお散歩だったんだと思います。「ノーリード」で想像されるような犬と人が並んで歩いてる感じじゃないのでは
着陸即死くん @chibisk31 2019年10月4日
kanata_i7 だから今回は本当にどっちもどっちなんだよなぁ。どっちも非があり過ぎてかばう要素がない。ただ被害者の犬と子供が可哀そう
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月4日
結局はなんだかんだ言って、最終的にはその犬を連れて歩いている人が、この犬は大丈夫とか油断するのが悪い。犬に関係する事件はまず大体飼い主が悪い。連れ去られるがどうのこうの言うよりその原因を作ったのは誰だろう?と考えるとやはりそこは飼い主の不注意と言える。自分は犬も飼っていた経験もあるから、その観点で見ても、やはりその原因を作った 飼い主にある。それでいて気になるのは狂犬病の注射を毎年きちんと摂取しているかどうか?である。
まんも @manmo999 2019年10月4日
抱っこして散歩って書いてあるんだけど、日本語苦手な奴多いな
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年10月4日
リードを着けなかったのは過失だけど連れ去ったのは故意じゃない? 知らんけど。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年10月4日
リードしてないと、ひょいっと連れ去られてしまうのを防止しにくいので、擁護できないというのはわかる。何かに驚いてどこかに走って行ってしまい、交通事故にあう可能性もある。足を怪我しているらしいので、多分あんまり歩けないからそういう可能性は低いと思いますが。
K.K. @KK014gd 2019年10月4日
登場人物みんな、アタマおかしいんか
* @romiromidondon 2019年10月4日
どっちもどっちではなく、どっちにも改善すべき点がある、でしょ。「おあいこ」精神てよく見るけど、思考停止改善の放棄と同義だといつも思うわ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月4日
所詮犬は動物である以上、何が原因で突然思いがけない行動に出るかがわからない。それをほんとに意識できない飼い主は反町隆史を筆頭にバカ飼い主多すぎ
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月4日
kkrh424 「身に付けてるものはありますか?」という質問に対して「首輪しかしてません」と服を着せてるとか身に付けてるものを言った感じですよね。 リードはしていない感じはしますが、そこはミスリードな感じがします。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2019年10月4日
マイクロチップって法的に義務化されてたはずだが?それがないって平然と言える時点でいい加減な飼い主であることがよくわかる
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月4日
犬まだ見つかってないぞ
まんも @manmo999 2019年10月4日
inu1122 そうだね。子供にリードしてない父親が悪いね
Hornet @one_hornet 2019年10月4日
普通は自分の犬が目の前で他人の子の手を噛んだら真っ先にその子のことを心配すると思うけど、妊娠中だからやらずに怒鳴られるまで待ってたのか、単に夫のツイから抜けてるだけなのかすらも分からない。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月4日
まず警察に110番通報だな。 全てはそれからだ
* @romiromidondon 2019年10月4日
one_hornet 心配しているところに父親登場、状況把握して怒鳴る、かもしれんし、どちらにせよこの人のツイからは読み取れない
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月4日
噛まれた子のことを思えば、本来この男性が取るべきは「病院に連れて行く(病気の可能性)」「賠償請求のために連絡先交換」だったはずで、それをせずに謎の「犬連れ去り」に走るあたり、少しこの男性もテンパっていたのではなかろうか。
ニベアの青 @niveanoblue 2019年10月4日
でも、リードなしで抱っこして散歩した&犬が人様噛んじゃった、よりもその噛んだ犬を連れ去った、の方がヤバくないですか?50歩1000歩くらいで連れ去りの方がヤバくない?いや主観によるだろうけど…
いわぬきいぬき @iwanuki_ara 2019年10月4日
たとえ怪我をしていようとも、抱っこしていようともリードは必要でしょう。手を放してしまう恐れが無いわけではないし、小型犬ならひったくられる可能性だってある。犬に限らず旅行先の荷物など大切なものは常に自分から離れないよう繋いでおくのはあたりまえでは。
すめらぎ @eCh00HcE 2019年10月4日
犬が足を怪我してたから気分転換が目的の散歩で犬に地面を歩かせる気はなかったんでしょ、これ。それでも万一を考えて家の前だけでないならリードつけた方がいいとは思うけど、飼い主側にコメ欄でぶっ叩かれてるほどの非はない気がするけどなぁ。それよりも子供が噛まれたとはいえ突然怒鳴り付けてきて犬を誘拐する父親がやばすぎる。幼児と犬には罪はない
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月4日
犬を抱っこしてたんですけど、といっても結局は子供が近寄ったら自分から遠ざけるって言うことをしなかった飼い主のおちどはある。割といますよ、カゴに入れてたりとか抱っこしてても他人が近寄ると牙をむくワンコは、その場合心得のある飼い主は噛みつきますので近寄らないで!って注意喚起する人はします。なんでも主人を守ろうとしてたり、主人がとられるとやきもちを焼く犬はいる。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年10月4日
下手にむしられるくらいなら犬一匹で住む分安いもんだよ、いやマジで むしる奴はマジでむしりにくる
fai into VR @faifx 2019年10月4日
噛まれた子がパスツレラ症やら破傷風やらで、生涯にわたって後遺症に苦しむことになったとしても、同じことを言えるかどうか考えてほしい。
さば @mizuninosabakan 2019年10月4日
もうとっくに警察が調べてるかもしんないが「9/30以降、犬の咬傷で受診2歳前後女児」で病院あたったら見つかりそう。未受診だったら無理だけど。
Hornet @one_hornet 2019年10月4日
ちなみに飼い犬が他人を傷つけた場合は過失傷害罪もしくは民事での損害賠償請求の対象となるらしいですね。
akiran @akiran32748624 2019年10月4日
小さな我が子が畜生に噛まれたら、冷静には判断できないくらいヒートアップするのはわかる。 あとは冷静になった後にどう行動するかだね。
節穴 @fsansn 2019年10月4日
トゥギャッタラーはすぐ人に噛み付くんだからリード付けろよ
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月4日
経緯はどうあれ自分の所有物が他人に危害を加えたのだから、この飼い主にはその責任を取る必要がある。 しかし法治国家である日本で私刑をする事は当然許されていないので、犬を勝手に保健所に連れて行くとか連れ去るというのはこれはこれで器物損壊か窃盗。 被害者と加害者の関係をこの2つの事件においてごっちゃにせずにそれぞれ分けて考えないとダメだね。
* @romiromidondon 2019年10月4日
faifx 子供から目を離した自分が悪いと自分を責めるかな。飼い主の責任追及や請求はそれはそれとしてやる。でも犬に危害を加えることはしないよ
レン @twren3 2019年10月4日
男 監督不行き届き、窃盗 妊婦 監督不行き届き、過失傷害
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月4日
当事者のうち1人の行動が100%悪いことと罪の比率が10:0であることはイコールではないよ 連れ去った父親は悪い、その上で噛まれた時点で飼い主側の責任として罪が発生するのよ
あーまん @yaaasunn 2019年10月4日
犬の散歩してるとほんと子どもがよく近寄ってくるからうちも気をつけよう。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年10月4日
ペットは外に連れ出すの禁止で解決って事で。
凸垢太郎 @vxwxRjBP1AWeTCe 2019年10月4日
HINEM0SS なーにが得意気に義務化されたはずだが?だ馬鹿 2019年6月に公布で施行は一年以内じゃ しかも義務化は動物の販売者・ブリーダーで飼い主は努力義務じゃ馬鹿たれ 少しは調べろ
ポテコ @poteccco 2019年10月4日
スッキリで取り上げていた内容では、脚に怪我をしている犬を抱っこして飼い主が公園のベンチに座っていたら、ベンチのすぐ隣にあった昇り階段を後ろから降りてきた女児が突然犬に触ろうとして噛まれて泣き叫び、父親が駆け付けて犬の首根っこを引っ掴んで連れて行ったという状況だったらしい。専門家によると、犬はトイプに限らず飼い主に抱っこされている状態だと強気になったり飼い主を守ろうとしたりしていつも以上に攻撃的になるとの事。 飼い主にも落ち度はあったけど、父親が圧倒的にキ○ガイ案件という印象だわ。
冶金 @yakeen4510 2019年10月4日
人間の子供よりも犬に同情があつまるのか。やはり動物愛護って歪んでるな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月4日
Sakura87_net って言うかそもそもリード付けてたかどうかって触れてなくない。
とくさ @tokusa_10 2019年10月4日
マイクロチップついてなくても鑑札つけてれば(鑑札装着は義務)、保健所とかは見つかればちゃんと連絡とってくれると思う。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年10月4日
poteccco コレがマジならどっちもどっちどころか9:1で父親が悪い案件じゃね
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年10月4日
子どもが犬に噛まれたらまず何をおいても病院だよね。テンパってたとしたも犬を連れ去る余裕なんて普通ないし、意味がわからない事件だ。子どもは大丈夫なのかな。
びゃあん @byan_poison 2019年10月4日
犬にも子供にもリードつけたら万事解決
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月4日
リード外していいのは、自宅、囲いがしっかりしてる自宅の庭、ドッグランだけだと思ってる
銀月 @Luna_de_argint 2019年10月4日
噛まれた子は大丈夫なんだろうか 自分のせいでワンちゃんが保健所にって後々なったりしないんだろうか 私を噛んだんだから保健所は当然ってなってもそれはそれで問題な気がする
りんくす @lynx_fgo 2019年10月4日
※欄読み始めぼく「脚怪我した犬(抱っこ状態)に子供の方から寄って来たのにリードの有無関係ある…?」   ↑の報道引用を見たぼく「本当ならリードどころかむしろ防ぐ手段あった…?」
Hornet @one_hornet 2019年10月4日
mizuninosabakan 果たして北海道警が単純な窃盗事件にそこまできちんと動くだろうか。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年10月4日
いずれにせよ、人間を噛んだのなら殺処分確定だけどな。わかってない馬鹿飼い主沢山居るけど。
Hornet @one_hornet 2019年10月4日
Twitterの拡散だと子犬連れ去り事件になってるけど、犬の5歳って立派なオッサンだよねw
サイファリスト @cypheristON2F 2019年10月4日
双方、イヌと子どもの管理ができていなかっただけ。
凸垢太郎 @vxwxRjBP1AWeTCe 2019年10月4日
lXinVy0K5uIqClV 殺処分の命令が出来るだけで、必ずしも殺処分の命令が下される訳ではないけどな。わかってない馬鹿いるけど
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月4日
クソな父親にもリード付けとけ 墓ー親ー父ー子 で紐付けしとけば一般人は安心
まつり @matsuri_r 2019年10月4日
行動が予測不可能という点では2歳児も犬も変わらない。
さば @mizuninosabakan 2019年10月4日
one_hornet 人間だったらアラフォー…
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月4日
lXinVy0K5uIqClV 保健所へ届け出出す必要はある。但しそこからその噛んだ事象を原因理由常習性など調べてからどう対処するか決めるので、噛んだ≠殺処分にはなりませんよ。
𝒻ℯ𝓇𝓃𝒶𝓃𝒹名倉 @such_no_id 2019年10月4日
ツイ主の句読点の使い方に違和感を覚えるなぁ
はるむこたん @harumukotan 2019年10月4日
スッキリでやっていたという再現画像を掲載してるツイートを見つけた これを見ると階段下にあったベンチで妊婦さんが足を怪我した犬を抱えて休んでたところに、後ろから近づいてきた子供が触ろうとしちゃったのね https://twitter.com/high_brain_777/status/1179947890128506880
まっくろなねこ @blackcat009 2019年10月4日
わけがわからない。抱っこされてる犬に触って噛まれた->抱っこしてる犬を触ろうとしてる子供に気づかないの? 犬を連れ去った->抱っこしてる腕の中から無理やり犬をもぎ取って連れてったの? どちらも違ういうなら、犬を野放しにしてたんでしょ? 野放しの犬が自分の子供噛んだらそりゃ保健所に連れていくわな
りんくす @lynx_fgo 2019年10月4日
「座って休憩している時に」「手元で確保している怪我した犬に対して」「死角から」子供が近付くことを防げなかったのは確かに言い表すなら落ち度だろうけれども、これで飼い主が責められて当然みたいな空気は違和感。そのレベルの線引きを当然としちゃうと、小学校低学年くらいまでの子供連れは皆リード付けるのが『当たり前』で『やらないのは怠慢であり落ち度』みたいな話になる
絢瀬swi(コールドスリープ中) @materialvenus 2019年10月4日
このトイプーがリードをつけていたら父親は連れて行かなかったのかそれともリードを振りほどかせてでも連れ去っていたのか気になる
おこめ @8901okomeo 2019年10月4日
これだけ大騒ぎして実は犬を逃がしちゃった奥さんの狂言だったりしてな
sihi @sihi70585332 2019年10月4日
猫はそうじゃないけど。犬はつか、野良犬は保健所放り込んで殺処分せにゃいかんのよ。 リード無し、マイクロチップ無し、子供を噛んだ・・・・飼い主と称する輩が何を言おうが殺処分して問題の無い「野良犬」です。
りんくす @lynx_fgo 2019年10月4日
っていうか真面目に考えて一番ヤバイのは、2歳くらいの子供を手つなぎも抱っこもせずに「下りの階段を先行させてる」このお父さんの安全意識では。なまじ運動機能が伸びて活発になるだけに事故が起こりまくる時期だし、それこそ足を踏み外しでもしたら犬に噛まれたじゃ済まないとこだったよ
sihi @sihi70585332 2019年10月4日
8901okomeo これがねぇ。「冷たい熱帯魚」つか埼玉愛犬家連続殺人事件をはじめとしたヤバイ事件を知っていると飼い主の言う事も、見知らぬ男性とその男性の子供とかの所業や言動や存在そのものも信用できないのよね。 抱いていた犬が噛んだから奪われるってさ、男と子供を間近で見ているしやりとりはあったよね? 抵抗しなかったの、何かされなかったの、誰か確認しなかったの、周囲に助けは呼ばなかったの?
ティー @tea_o_r 2019年10月4日
harumukotan 子供の足の位置のせいでエッシャーの錯視みたいに見える・・・片足浮いてるし。写真じゃないから実際の所はわからないけど、こういう位置関係で階段の上から幼児が触れようとして物理的に届くの?という疑問が
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年10月4日
inu1122 今回の場合、リードは全く関係ないんだよね リードしてたら事故が起きなかったわけでなく、リードしてたら連れ去られてたわけでないよ
sihi @sihi70585332 2019年10月4日
子供が犬に噛まれたからといって、抱いている犬を妊婦から無理やりに奪って「保健所逝きじゃーーー」ってさ。 犬の強奪ではなくて、妊婦への暴行ぢゃねーの。出るとこ出したら刑事事件だろう? 経緯が事実ならちゃんと捜査してもらえよ。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年10月4日
NEKOisBEAUTIEUL 子供って本当に人の意識を縫うのがうまいのよ たまたま一瞬よそ見した瞬間に手を出して、怯えた犬が噛み付いたなんてあり得るよ “しっかり見てれば”は結果論でしかないよ 不運な事故なのは間違いないが、父親の恐喝ならびに窃盗は擁護できない
すぐる @fernandes0516 2019年10月4日
連れ去った父親を非難する人は多分犬を飼ってる人だろうし飼い主を非難する人は子持ちなんだろう 自分が感情移入しやすい方に感情移入してどちらかを叩くのは違うと思うよ ただまぁ子持ちの目線で見てもこの親は無いな…
黒猫 @blackcat_ab 2019年10月4日
この父親の真っ先にすべきことは子供を病院に連れて行くことであって、犬を保健所に連れて行くことではない。(相手の連絡先確認も必須だが) その場で怒り狂って犬を捕まえたはいいものの、犬連れじゃ病院へも行けないと思い至ってその辺に捨てた、というのがありそうな話。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年10月4日
Togetter11 知らない人が自分の家族を殺すと言って連れ去られてる中で、相手の子供を心配できるか?
茶々 @chaochanosai 2019年10月4日
blackcat009 まとめとコメ欄の流れの中に答えが全部書いてあるけど。
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月4日
絶対に野放しにしてたと思い込みたい人は何なの???
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
飼い犬が他人噛んだら被害者はただちに病院に連れて行く必要があるし、刑事罰だってありうるし、その結果保健所で殺処分というのも普通にあることだよね。たとえあわれなトイプーでも「ちっちゃい子がちょっと噛んだ」で済む話ではない。飼い主はそれを常に想定して対処する義務があるし、被害者の親も警察介さずに直接どうにかしようとしていい訳がない。まあ2歳児噛まれてキレたんやろな
ぱぱん @Cookingfern 2019年10月4日
これ最悪の可能性も想像出来るのが嫌だよなー。リードも付けてないから結局連れて行くならずっと掴んだままだろうし、子供の手を噛んだ犬を保健所へ連れて行くのにわざわざ怪我しない様に抱っこする様な真似はしないだろうからずっと首根っこ掴んで持ち上げたままで窒息・・・って事になってないと思いたい
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月4日
元犬飼い(ポメ入った雑種・4キロぐらいの小型)としては、抱っこ移動だろうと外にリードなしで出すのは信じられないし、2歳児を外で離した挙句他者に接触させた挙句、飼い主に連絡先も聞かず子供を病院にも連れて行かず犬を殺す事を真っ先に考える親も信じられない。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年10月4日
これ抱っこしてたとして父親はどうやって犬を持ち去ったの抱っこしてる腕の中から無理やり首根っこつかんで持ってったの? やばない?想像してみたらかなり異常な光景なんだけど。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年10月4日
あと全然関係ないけど妊婦の奥さんにむかってそんなんじゃ子供守れないっすよ的なクソリプ送ったやつほんと無理
み(Togetter) @Togetter11 2019年10月4日
hattoushinha そういうとこだぞ案件を疑われちゃうよ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年10月4日
「犬は噛むよ」お互いに同じことを言える
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月4日
一番リードが必要なのは父親である事は間違いない
sako @SSako86 2019年10月4日
一方の証言だけを元に、非難する対象を決めて、非難するための設定を考えてそれがあたかも事実であるかのように非難する。相変わらずだなぁ。
Snatch @JudgementUninf 2019年10月4日
妊婦だろうと我が子を守るために親は戦うものだがな野生の動物でも戦うってのに 虐待で殺したり動物より劣るのが人間 監視カメラもない公園 殺犬犯の親父 勝手に犬に触るアホガキ 登場人物全員低能
Snatch @JudgementUninf 2019年10月4日
あとここで犯罪者擁護してる低能も同じかな
叶太 @kanata_i7 2019年10月4日
chibisk31 噛んでしまった犬の飼い主と勝手に触った子供の父親、お互いに謝罪して治療費についてだけ話し合えば穏便に済んだのに連れ去るから事件になっちゃって父親馬鹿だよね
あおお @ao_o_o 2019年10月4日
夕方の18時に札幌市内の公園で足怪我してる犬抱っこしてベンチに座って休んでる時だったと報道されてる。自分も万が一考えてリードは絶対つけるべき派だけど、そんな時間に推定2歳児から目も手も離して公園は危ないよなあ、怒鳴って犬連れ去りと言い父親らしき男に問題がありすぎる…。 連れ去られた犬もまだ見つかってないし嫌な事件だなあ…
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年10月4日
犬の飼い主が誇張してない証拠もないし分からんな。俺には最初は犬と子供にリードをしてないバカ同士のトラブルに見えたが
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
tubu8kiya 家族を誘拐されたようなもんなのに、誘拐犯の家族を心配しないでしょう
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月4日
SSako86 父親をここに連れてきてから言え
もこ @mocomb 2019年10月4日
狂犬病の疑いとかもあるから噛んだ犬と一緒に病院や保健所へ行くというのはありなのかなと思ったけど、それならそれで犬はいずれ帰ってくるだろうけど、連絡先わからんけりゃ返しようがない気もするしよくわからん
ami @yamimmy 2019年10月4日
2歳の子が大人しく抱っこされてる犬なんて見たら触るに決まってるでしょ。止めなきゃいけないのが親だよ。
barubaru @berururururu 2019年10月4日
hattoushinha てめーの「家族」が他人様の子供怪我させたんじゃねえか
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
harumukotan そのツイートの人もやばいなぁ 見た限り「階段から降りてきた子を偶然噛んだ」という事故と「他人の飼犬を問答無用で誘拐する拉致事件」なのに、前者が悪いで済ましてる
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
berururururu お前さん大事な家族誘拐された状況で他者の心配できるの?
sihi @sihi70585332 2019年10月4日
あと保健所で探しても無駄かもしれないですよ。 こういう父親なら、保健所連れて行こうと思ったけど、いろいろ詮索されるかねしれんし(トイプー無条件で即座に殺す保健所なんてあるまい)、面倒だし、人目につかない所で叩き殺して捨てておこうというのが楽で安全(父親の立場で)でスムーズですからね。北海道ならなおさら。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年10月4日
動物を家族扱いする感覚は普遍のものではないのでその前提で他の人に話振るのはちょっとアカン
ち~の。@2019 Paris Brest Paris G104 @cappuccinof6 2019年10月4日
犬は、噛むもんだ!って解って良い経験なんだけどな。 これ、子供が散歩させていると、、抑止もむずい。ぱぱの資格ないよな、子供を守れないし、命の大切さも解らないんだからさ。犬連れていると勝手に触ろうとする人の多い事多い事。
ゴマちゃん@福博行くぞー @YMT1939 2019年10月4日
妊婦に怒鳴りつけてから犬を強奪して行くようなキチガイ男だから、保健所まで行かずに殺しちゃってるんじゃないかな 首根っこ掴んで連れてったんでしょ、そのまま何かに叩きつけて、ゴミ捨て場に遺棄してるんじゃないかな こういうキチガイ、それっくらい平気でやりそう
TKG(たまごかけごはん) @oreshio 2019年10月4日
再現VTRも含めて、犬の飼い主側の証言しかないんだよねぇ。 善悪の判断はこれでは難しい。 まずは、連れ去られたのが本当なら、父親には出てきてほしいし犬も帰ってきてほしい。 そのうえで両者(&目撃者?)の証言をもとに検証すべきでは?
kumonopanya @kumonopanya 2019年10月4日
子供を怪我させた犬よりも優先させている人に狂気を感じる。
亀亀たとる @tatorukk 2019年10月4日
普通の人づきあいなら「犬に不用意に近づいたウチの子がいけないんです」「ウチの犬が悪いんです」で、お互い「ごめんなさい」で終わる話が、いきなり裁判みたいな「両者の正当性の主張」に行っちゃう。いつからこうなった?と思い起こせば…「行列」などテレビ番組で裁判事例を紹介するようになったのがキッカケだったかな。
e @en_ze_08 2019年10月4日
haipa2000 豆柴カフェとか普通にあるよ。犬と触れ合える施設も普通にあるし。セラピー犬とか介助犬とかもいるでしょ。
Game_you @game_yanyan 2019年10月4日
色々ガバガバやなって
ゴマちゃん@福博行くぞー @YMT1939 2019年10月4日
materialvenus 飼い主さんがたとえリードの端を握っていたとしても、成人男性の力でそのリードを掴んで引っ張れば犬をリードごと強奪できるでしょ 飼い主さんが握力100kgあるようなスーパーウーマンでもない限り、リードつけてても抵抗空しく犬は攫われてしまいますよ
レン @twren3 2019年10月4日
YMT1939 つきますね。ニュースでやってたらしい事が事実であるなら妊婦の監督はしっかりしており、完全な不意打ちだった可能性もありますね。
レン @twren3 2019年10月4日
haipa2000 猫も、噛みますし、引っ掻きますし、目を狙って来たりしますよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月4日
berururururu 怪我したの自業自得じゃん。子供だからっていうならちゃんと監督してなかった親の責任だし。
あかこ @akakored 2019年10月4日
sihi70585332 それだよね…下手に足つく保健所に連れていくより、そこら辺のガケからポイしたほうが話が早いもんな。
I’m in love with a ghost @elfplus2 2019年10月4日
登場人物に噛まれた子の母親がいないということは、父親は両手で犬と2歳児を抱えて立ち去ったってことなんだろうか。すごい光景だなあ
くろなが @7P7qYEZx4mIgCzu 2019年10月4日
犬飼ってるけど散歩の時に勝手に触ろうとしてくるやつは本当にくたばれ
かなはらた @a3VsZsVgDWzDHmW 2019年10月4日
飼い主にとっては家族でも、他人からしたらただの畜生なんだよなぁ。法的には物だしな。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年10月4日
双方過失があるが、犬を奪って私的に殺害ないし放逐ってかなりアウトな案件だな
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月4日
犬誘拐して危害を加えてるなら近い内に子供にも、と邪推してみる
rink @atopyred 2019年10月4日
これがホントのリードオフマン
(*´・×・`さ*)くしょう @sakuraimikoto33 2019年10月4日
2歳児に対して自業自得とか言ってるのヤバすぎるでしょ 悪いのは飼い主と父親 子供と犬は被害者やぞ
two @jg0_e 2019年10月4日
sPEr54fuQYqCh3A 抱っこしてるって書いてあんのにどこ読んでんだお前は
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年10月4日
飼い主責める人大杉。後からなんていくらでも言えるっつーの 成功体験しかないんでしょうね、羨ましいです
倉瀬美都 @clausemitz 2019年10月4日
見知らぬ他人に触られて怖いから噛むってのは犬ならありうる話なので、ここで親父が取るべき態度だったのは子供に注意することだな(私もされたことある)。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月4日
sakuraimikoto33 「ノーリードで放してた犬が子供に噛みついた」ならそうだけど、「飼い主が抱いている犬に死角からちょっかい出して噛まれた」んだから飼い主は何も悪くないでしょ。
two @jg0_e 2019年10月4日
HINEM0SS 改正動物愛護法は6月に成立したばっかりでチップ入ってないペットのほうが圧倒的に多いわバカタレ。いい加減なコメントやめたら?
唯唯@禁酒中 @Poco_Yui 2019年10月4日
コメント欄的には父親にリード付けてない子供が悪いでFA?
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年10月4日
faifx 親の自業自得だろ。 検査して対策する機会を奪ってるのだからな。
サブラフ @b1YiG6l8bykNnDv 2019年10月4日
harumukotan このスッキリの写真を投稿したツイ主は飼い主を叩いているけど、自分が投稿した再現画像でほぼ飼い主に落ち度が無い事が解ってしまうのが何とも言えない。しかし何でこんなに斜めなんだ?真っ直ぐに写真と撮ることすら出来ないのか。
ゆー @yuhya000 2019年10月4日
projectjswing 放置してたわけでもなく、勝手に近づいてきて手を出して噛まれて怪我したのを訴訟とかアメリカでも敗訴の確率の方が高いのでは?
和菓子 @nkltsl2 2019年10月4日
ao_o_o この時期の札幌なら18時はほぼ夜で暗いだろうから、なおさら子どもに気付きにくいし、いきなり抱いてた犬を奪われても相手見失うのも分かりますね…
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年10月4日
lXinVy0K5uIqClV 近所で噛んだ犬は天寿を全うしたよ。 靭帯切れて傷口から飛び出すぐらいの大怪我だったがな。
和菓子 @nkltsl2 2019年10月4日
不謹慎だが報道情報が出た途端にコメ欄の流れ変わっててワロタ。 わんこは早く無事に見つかるように祈ってます。 飼い犬強奪した男はさっさと捕まってどうぞ。
jiji @kumattasan 2019年10月4日
法律のあれこれとは別の話で、下手に触りに来た子供は犬にとっては加害者。自分の身の丈の何倍もある敵がいきなり襲い掛かってきたなら反撃もするさ。親はキレる前に子供にそれを教えるべきだった。
ゴマちゃん@福博行くぞー @YMT1939 2019年10月4日
犬が無事に帰ってくるといいけど、北海道警じゃまともに捜査なんかしないだろうなー、神奈川県警同様
yoshiko @yosii_0609 2019年10月4日
飼い主はすぐに謝罪したのかなあ。2歳児の手みたいな小さくて柔らかいものを自分の愛犬が噛んだなんて、めちゃくちゃ申し訳なくて謝罪するけど・・・。謝罪する前に親が駆けつけて怒鳴られて怖くて何もいえなくなってしまったのかなあ。
mrak @mrak_mt 2019年10月4日
haipa2000 あたしの始めての猫カフェ体験は、入店直後に始まったおやつタイムでちゅ~るをあげていたらそのまま猫が手に噛み付いてきて、1時間のうち50分を洗面所での洗浄と止血に使った体験(クスリの影響で血が止まりにくい人)でした
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月4日
blackcat009 イイね押してる人=よく読んでない人
mrak @mrak_mt 2019年10月4日
ちなみに馬も嚙みます。 爪が剥がれます。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月4日
lynx_fgo 日本人は全員サムライかニンジャだから気付いて当然って主張なのかもですな
しま @aka___nn 2019年10月4日
妊婦が成人男性に威圧されて固まるのは責められることじゃないと思うけど。しかも犬強奪されてるなら身の危険を感じるよね。 お腹の子に何されるかわからないし、どつかれてこけただけでも危険なのに。
mr_harlock @mr_harlock 2019年10月4日
どっちもどっち。外に連れ出すのにリードも無い、ケージも入れてない、ましてや噛まれた子供の心配もしてないのは飼い主としてどうなの?だし、親は親で勝手に連れ去って保健所に連れてくとか。まず自分の子供を病院に連れて行くのが最優先だろ。
すしえ @susie_jp 2019年10月4日
点在してるからアンカーしないけど猫カフェに来るような人は猫にそっけなくされても平気だろうけど犬はちがうような。猫カフェで猫にシャーされた、と犬カフェで犬に吠えられた。知らない人やこわい人の対応がちがうというか。こどもから向かって来たのかなあ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月4日
警察の不審者情報で「犬連れ去り男」が回ったりすんのかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月4日
犬猫ペットへのマイクロチップの装着は最近法制化されたが、従来のペットについては努力義務なので最近飼い始めたとかでなければ突付く要素はまぁ無いかな。でもペットが大事ならするべきだけどね。わしも21歳の老猫にしたいが、体力的な不安と家出ることも無いから迷っている。
mr_harlock @mr_harlock 2019年10月4日
以前に会社の女の子が客の車の中にいた小型の犬に鼻を噛まれた事があったけど、その飼い主も相手の心配はしないで終始うちの犬は悪くないのスタンスだった。狂犬病の注射がしてあるのかどうかも不明だったので念の為にその日のうちに病院に行かせたけどその後に様子を聞くような連絡も何もなかった。
tetra @tetra1945 2019年10月4日
人を襲う害獣を放し飼いにしてる時点で飼い主にも刑事罰が欲しいです。
two @jg0_e 2019年10月4日
tetra1945 放し飼い? 全く違う話すんならよそ行けよ
りんくす @lynx_fgo 2019年10月4日
まとめ内容を読んでる筈なのに「リードも付けていない飼い主が悪い」みたいな物言いのコメントが未だに散見されてビックリするんだけど、ひょっとしてリードと口輪(マズル)を混同してません?
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
これ「家族が連れ去られた」文脈に乗っかってる人多いけど、警察や裁判所は犬を器物としてしかみてないからせいぜいが器物の盗難だし、一方でたとえ被害者の自業自得でも飼い犬が人を噛んだらそれは傷害の線が大いにあるので、「凶器であるところの器物を証拠保全のため確保した」って線で押されうると考えたらそんなに強気に出れる話でもないんじゃね?犬は警察に渡ってるから証拠提出したって言えるし。
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
飼い犬が人を噛むってことを軽く考えてる人が多いのは何より飼い犬にとって不幸なことやで
🍎 @kkrh424 2019年10月4日
犬を器物として見たとしても、断りもなく人のもの触って負傷したのちに、相手が妊婦なのをいいことにキレて荷物ぶんどってくのおかしいと思うけど。リードなしで飼い主が抱っこしてたのは相当の注意を払っていたとみなされないのかな
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
pogemutaBN 今の時代、ペットの犬猫を家族だって思ってる人はいっぱいいるし、たとえ周りが家族と扱わなくっても、他者の所有物(所有ペット)を一方的に略取する行為は一般的に窃盗罪という立派な犯罪行為なんですが… 無論犬が子供を噛んだことに対する対応は必要だろうけど、それとこれとは別問題と考えるのが一般的だと思うよ。
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
RAIYASB バットで殴られた人がそのバットを奪って警察にかけこんだら窃盗に問えるかみたいな話だと考えたら「それとこれとは別問題」とは言えないでしょう。肝心なのは、そういう「モノ扱い」される状況に飼い犬を追い込まないのは、なによりもまず飼い主の責務だということを皆さんお忘れじゃないですかってことです
りんくす @lynx_fgo 2019年10月4日
「危険性を両者分かっているべきだった器物」として似たような価格帯のものに当て嵌めるなら、駐輪中の原付に持ち主の死角から寄って来た幼児がマフラー触ってギャン泣き、ほったらかしてた親が逆ギレして「スクラップにしてもらう」と乗り逃げしたような話。  飼い主は普通にしてれば接触が起こらない状態を維持していたわけだしなあ
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月4日
pogemutaBN コメ読めば分かりますが、犬は警察に渡ってないですよ(別の犬)。 その場を離れてモノを持って行ったら証拠保全にはなりませんし、その場で警察に通報するなどしなければ意味ありませんよ。 今回の場合は、警察どころか保健所にも連れて行かれていないから問題な訳で
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
lynx_fgo 交通事故で有罪になったとしても車をスクラップにされることはありませんが、犬の場合は殺処分の可能性は現実にあるんですよ。そういう事態から飼い犬を守るためには飼い主がそのリスクを認識する必要があるんです。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月4日
pogemutaBN 警察に持って行ってなさそうなんで別問題ですかね・・・へし折って道端に捨てたか自宅に持ち帰って保管してるかわかりませんけど。
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
beigyiaa そうでしたか。その点は誤読しました。とはいえ飼い主は何より犬のために、犬が人を噛んでしまうという事態について(たとえそれが自業自得だとしても)楽観すべきではないんですよ。これは親族の経験に基づいて申し上げております
りんくす @lynx_fgo 2019年10月4日
pogemutaBN 認識してたとして、これってどうしたら防げた事故だと思います?「手元にホールドした状態で静止している」のでさえ“認識”が足らず"責務"が果たされていないと見做されるのであれば、個人的にはもうバリア張る位しかないだろって思うんですけれども
夕菜 @kaito_bunaru 2019年10月4日
pogemutaBN バットで殴るなら故意だけど、今回の場合被害者が勝手に近づいて来て断りなく触って噛まれたのだから例えるなら飾ってるバットに触ろうとしたら設置が甘く崩れてきて怪我したから持ってったくらいが適切では。普通に窃盗です。
夕菜 @kaito_bunaru 2019年10月4日
妊婦から犬を奪い去る男が子供にまともな教育をしてるとは思えない。 というか既に相当のトラウマものだわ。 下手したら病院にすら連れて行っていない可能性もある。犬を連れて病院には行けないし。
りんくす @lynx_fgo 2019年10月4日
「何か起こったからには認識なり何なりが足らなかったんだ」と被害者側の落ち度を探して詰めるの、建設的なやり方ではないし何より言おうと思えば何とでも言えるのでね
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月4日
pogemutaBN 飼い主が言う通りに子供が後ろから来て触られて噛まれたら、飼い主はほぼどうする事も出来ないですよ。。。子供の方が放し飼いされていて、監視下で無かった状況で問題起きたら親側も何してたの?と怒られるやつですし。 また、その場で解決するのではなく、連れ去った時点で父親側の問題点が大きくなってますから。
kartis56 @kartis56 2019年10月4日
リードがあろうがなかろうが、飼い犬が人を噛んだら飼い主の傷害罪だよ
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
lynx_fgo そこを論じるのはあまり意味がないですね。防ぎやすくする方法はあるでしょうが、自業自得を完全に防ぐのは難しいことです。だからといって必ずしも免責されるわけではありません
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
pogemutaBN 書かれてる状況だけで判断すると、今回犬が噛んだのは、子供が手を出してきたからですよ?故意的に噛ませたわけでもないのに、飼い主の方が責任が重いとは思いません。 また、飼い主に事故の責任が有るからと言って、その後に起きた窃盗事件はなかったことにはできません。つーか強盗事件(強引に窃盗してるので)のほうが重大性は大きいです
おかちまち @hogehogeat 2019年10月4日
犬の飼い主は治療費出す、犬持ってった親は窃盗罪で警察につかまえてもらう、犬は殺処分、公園は犬持ち込み禁止。これでいいんじゃない?
おかちまち @hogehogeat 2019年10月4日
しかし、この拡散している犬の飼い主、自分の子供がこの犬にかまれたらどういう態度取るか非常に興味がある。
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
RAIYASB 「飼い主が意図的に噛ませたわけではない自業自得だから噛まれたことについては被害者のほうが責任が大きいはずだ。」という認識が危険だと申し上げています。どっちが原因でうかつで愚かであろうと、噛んでしまったら基本的に犬と買主側が傷害の加害者になるんです。殺処分はその延長線上にあります。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
pogemutaBN 噛んだことは犬の飼い主の方に責任がありますよ。 自分が言ってるのはその後に犬を奪ったという親の責任も重大だと言う話です。 そこごっちゃにしないでください。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
pogemutaBN つーかあなたの言ってることは、犬が噛んだから持ってかれてもしょうがなから、泣き寝入りしろよってことですけど
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年10月4日
hogehogeat 怒るだろうけど犬を連れ去ったりはしないでしょ
すなのうつわ @host_st 2019年10月4日
窃盗か強盗か、あとは犬がどうなってるか次第では器物損壊…動物愛護法の方が適用になるのかな?
Felinesula @Felinesula 2019年10月4日
本筋から少し離れるけど、犬を知らない人が誤解しがちな点。犬が「噛む」というと、もう明確に敵意・害意がある攻撃でしかない、という強いイメージがある気がします。実際には、人ほど手が器用でない犬にとって口は手にあたることがあります。愛着の対象をそっと咥えたり、とっさの場合に振り払う感じで軽く歯を当ててきたりです。
Felinesula @Felinesula 2019年10月4日
この場合も知らない幼児(犬は下位とみなしがち)が礼儀知らずにもいきなり触ってきたのが嫌だったので「やめて!」と振り払った、ぐらいが犬視点ではないかと思います。特に飼い主が妊娠している、自分が怪我をしている、いきなり、という要素はどれも犬が防衛的になりがちです。
叶太 @kanata_i7 2019年10月4日
berururururu もし人間が知らない人にいきなり触られたらびっくりして振り払いますよね?犬もそれと一緒だと思いますが……
Felinesula @Felinesula 2019年10月4日
つまり人を噛むなという躾を入れていたとしても、咬傷癖のないおとなしい犬であっても、犬にとっては別の行為であるため起こり得る事故だということを飼い主は認識すべきかと思います。日本人は一般的に犬を知りません。公共の場ではいかなる場合でもしっかりしたリードにつなぐかゲージ等に入れておいたほうが愛犬を守れます。
denev @_denev_ 2019年10月4日
poteccco これが本当なら、二歳児を放し飼いにしていた父親が加害者ですね。
おかちまち @hogehogeat 2019年10月4日
とはいえ、2歳児をかんだ犬は殺処分妥当でしょう
denev @_denev_ 2019年10月4日
pogemutaBN つまり、今回、妊婦と飼い犬は単に運が悪かっただけで、何も落ち度はなかったということでよろしいですか?
denev @_denev_ 2019年10月4日
sanjyoururu 介助犬、セラピー犬だって、攻撃されれば反撃するでしょ。もし反撃の意思すら挫くような「しつけ」をしろというなら、それは明確に虐待ですよ。
Felinesula @Felinesula 2019年10月4日
Felinesula こちらのコメントは今回のケースでノーリーシュだったと決めつけるものではありません。ただ、ペットの飼い主が事故に責任はなかったと認められるためには動物の性質に従い相当の注意をもって管理していたと立証する必要があります。この立証は容易ではありません。
叶太 @kanata_i7 2019年10月4日
こんなこと言ったら叩かれるかもしれないけどその子供は犬に噛まれたくらいで済んで良かったよね 足元もおぼつかない年頃なのに親に手も繋いでもらえず、下手したら足滑らせて階段から落ちて頭打ったり車道に飛び出して轢かれたりする可能性もあるでしょ 父親はこれをきっかけにちゃんと手を繋いであげるようにしてほしい
フローライト @FluoRiteTW 2019年10月4日
人間様を噛んだのなら保健所送りは仕方ないだろ。畜生ってそういうものよ
フローライト @FluoRiteTW 2019年10月4日
命には軽重がある。勘違いをしてはいけない
にたまご @nitaaamago 2019年10月4日
ベンチに座って抱っこしてた犬なんでしょ。これが事実なら飼い主は全く悪くないな。 飼い主は妊婦だし精神的に大丈夫かが心配
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
RAIYASB. 「噛んだ犬は持っていかれても仕方ない」のではなく、「犬が噛むというのは噛んだ犬を持っていかれることよりも大ごとだ」という点を述べています。持って行くこと自体が妥当ではなかろうことは既に最初の発言で書きましたが、だからといって犬が噛んだということを軽視してはいけないのです。
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
_denev_ 噛んでしまったのであれば過失割合とほとんど無関係に犬側が悪いということになる現実を直視すべきという話です
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月4日
本件は犬の強奪にあたりって暴行を加えたわけではないようなので強盗というよりひったくりの窃盗にあたるかと思いますが、たとえ噛まれた側の自業自得でも犬が人を噛むことをそれより軽く見る風潮が飼い主の間に蔓延しているならば、それは飼い犬一般にとって不幸なことですと指摘しているわけです
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年10月4日
haipa2000 一応『豆芝カフェ』というものは存在しているよ。30分間部屋の中でフリーダムにいる豆芝と遊んで下さい、但し撫でるだけで抱っこは禁止(自分から膝に乗ってきた時にはそのままにする)、甘噛みはするかもしれないけど店じゃ消毒位しかできませんのでそれ理解して遊んで下さいって感じ。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
pogemutaBN これが子供がやったことだったらどうですか? 自分の子供が誤ってよそ様の子供に怪我させてしまった際に、治療費の話とかすることなく相手の親が「俺がしつけてやる!」と主張して連れ去ってよいと思いますか? 今回は犬ですが、やってることは上で書いたことと全く同じですよ。 あなたの主張では後者の連れ去りは責任がないように見えますよ。
Felinesula @Felinesula 2019年10月4日
RAIYASB 横からすみませんが、これは現実には「犬のやったこと」です。犬を知っている方、つまり犬との良き思い出がある方には、今回の件で犬が噛んだことを責められるのはあまりにも理不尽に感じられるだろうと思います。犬は生き物として当たり前、最低限の自己防衛をしただけだからです。でも残念ながら日本という国では咬傷事故として厳しい責任が問われるのが現実です。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
つーか、ここで犬が悪いっていう人たちは、犬飼ったことないのだろうか? 小型犬でも、下手に手を出したら噛まれるってのは普通の話だし。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
Felinesula 俺が言いたいのは、噛んでしまった事件(事故)があったら、被害者は何しても良いのか?って話。 明らかに過剰防衛なんだよ子の連れ去り事件
Felinesula @Felinesula 2019年10月4日
RAIYASB もちろん良いわけがないです。父親の行動はかなり異質です。プードルが無事戻ることを祈っています。 話を戻すと、話の軸が違うのですれ違っていると思います。反論されている方は、ほとんど犬が人を噛むことの扱われ方だけに話を絞っていると思います。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月4日
Felinesula 多分事の認識の違いなんでしょうね… 自分も犬飼ってた(そして最後を看取った)から、無意識に感情移入してたかも。言葉荒くなって申し訳ない。
Felinesula @Felinesula 2019年10月4日
犬が口に入れたとしても、甘噛みから「やめて!」噛み、本気の攻撃まで幅広いですが、法的には一律咬傷事故として扱われます。 RAIYASB 普通だからこそ、飼い主は場合によっては数十万数百万を背負う可能性があるということを意識すべきかと思います。時折まったくわかっていない飼い主を見るので危機感を覚えます。
Felinesula @Felinesula 2019年10月4日
一方、犬を殺処分しろというのも極端だしありえない主張です。また今回のような事例では不適当です。 個人的には、親が子どもを先に制止させ、飼い主の許可を取って(犬を安心させたうえで)犬への近づき方を教えれば良かったのにと思います。良い機会だったのに。2歳児では接し方がわからなくても無理はありませんし、見た目がぬいぐるみのトイプーなら子どもが興味を持つのも当たり前です
@tadasu_genki 2019年10月4日
持ち主の意志に関係なく、誰かが触れた瞬間に自分から刺さる可能性のある包丁があるとしたら、そんなものを公園に持ち込むことは許されるのか?となるよね。絶対刺さらないように刃にはカバーを着けないと。 犬はそういうもの、飼っていたひとなら知ってる、と主張する人は、私たちは噛む可能性があると判っているけど対策は取りません、と言っているように感じられる。 もちろん、人様の所有物であるペットを強奪するのは言語道断であり、犬の監理とは別次元の話だけど。
denev @_denev_ 2019年10月5日
pogemutaBN はい。つまり、今回、妊婦と飼い犬は単に運が悪かっただけで、何も落ち度はなかったということで間違いないですよね?
denev @_denev_ 2019年10月5日
Felinesula つまり、今回、妊婦と飼い犬には何の落ち度もなかった、ということですよね?
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
_denev_ それを判断するには情報がたりませんし、それがどちらであっても当方の主張に影響はありません
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
RAIYASB 法的にも道義的にも人間と犬の区別がつかないというご主張ですか?
denev @_denev_ 2019年10月5日
pogemutaBN いいえ。情報は十分ですよ。こちら(poteccco)をご覧ください。それにあなたは、pogemutaBNで「そこを論じるのはあまり意味がない」と言っています。つまり、対処のしようがないことを既に認めています。
denev @_denev_ 2019年10月5日
pogemutaBN つまり、勝手に犬を連れ去ることは、法的にも道義的にも正当である、ということですか?
nyaco @nyacoastrology 2019年10月5日
奥さんの話をもとにツイートされてますが、申し訳ないが奥さんの話が本当か嘘か分からず、、。もし真実だったとして、皆さんおっしゃるよう子供の親も飼い主もどちらも責任があるかと思いますが、わんこが無事で見つかることお祈りしてます。自分を棚にあげてすぐキレて他人を責めるという現代日本を象徴する事件ですね。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月5日
pogemutaBN 人でも動物でも、保護者(所有者)が居ますので、人かどうかは別としても所有権としては同じだと思いますが?(人に対して所有権という言い方はあれだけど)
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
_denev_ その「スッキリ」に関するコメントは見ていませんでしたが、本件において過失割合が低いという犬側の主張の解説にしかなっていません。いずれにせよ当方が述べているのは過失割合によらずに犬側の責任とされうるし、それは犬窃盗よりも重大視されうるという主張ですから、過失割合の多寡を突き詰めても意味がないんですよ
denev @_denev_ 2019年10月5日
nyacoastrology 真実だった場合には、飼い主に責任はないでしょう。あるとすれば「犬を所有していた」という罪だけです。
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
_denev_ そのような主張はしていませんしそうでない旨は最初の発言で述べましたしどうしてそういう理屈になるかわからないですね
denev @_denev_ 2019年10月5日
pogemutaBN ええ、犬は命を以て責任を取らされるでしょうね。それはそれとして、今回、妊婦と飼い犬は単に運が悪かっただけで、何も落ち度はなかったということで間違いないですよね?(3回目)
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
RAIYASB 犬と人との区別がつけようがないというあなたの信念に私がして差し上げられることはありません
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月5日
pogemutaBN 動物の命や生命活動を尊重しないやつにかける言葉はねえわ(この犬の行動は不意うちに対するとっさの防衛です。)
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
_denev_ 犬側に過失割合が全くなかったという主張は私ではなくあなたがなさっていることでしょうから当方に追認を求められても困ります
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
RAIYASB 犬と人との期別がつかない飼い主ばかりだと犬は不幸になるでしょうね
denev @_denev_ 2019年10月5日
pogemutaBN なぜなら、子供の誘拐だろうと犬の窃盗だろうと、法的にも道義的にも許されないという点では同じだからです。量刑が軽かろうと、許されないものは許されません。
denev @_denev_ 2019年10月5日
pogemutaBN つまり、あなたは犬に過失割合があったと考えているわけですね?具体的には、どの行動が悪かったとお考えですか?
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月5日
pogemutaBN あんたは誰が悪い、って言いたいの? こっちは犬が噛んだことは飼い主の責任だけど、犬を奪い取って略取誘拐することも同等に悪いっていう主張なんだが
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
RAIYASB 当方が批判しているのは本件の当事者ではありません。本件を論じるに当たって「犬が人を噛むこと」によって生じる犬への不利益を軽々に見積もってしまうことを批判しています
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
_denev_ ああ、ようやくわかりました。「ない」と断言しない者は「ある」と断言しているとみなす、という理屈ですね。どちらも主張していません。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月5日
pogemutaBN話が噛み合わないわけよ。皆がこの記事に書かれた事件について話してるのに、なぜか全く別の話ずっとしてきてるんだもの
denev @_denev_ 2019年10月5日
pogemutaBN 「軽々に見積もってしまう」というのは、具体的に、誰の、どの行動のことを指しているのでしょう。犬に責任はないという主張のことですか?
denev @_denev_ 2019年10月5日
pogemutaBN どちらかを主張してしまったら、反論されてしまいますもんね。他人を批判する時は、自分の立場は曖昧にしておくに限ります。なかなか賢いですねぇ。では質問を変えます。今回のケースでは、飼い主はどのように行動すべきだったと考えますか?
denev @_denev_ 2019年10月5日
今回のような防ぎようのないケースで「数十万数百万を背負う可能性があるということを意識すべき」なんて知ったふうなことを言ってる奴は、結局「犬なんか飼うな」と言いたいだけなんだよ。その主張自体には、一面の正しさがあるでしょう。でも、そんな回りくどい言い方をする性根の腐り具合に反吐が出る。
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
_denev_ 「犬は噛むものだという良い経験ができた」なる主張が見受けられますね
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月5日
FluoRiteTW 人間を噛んだとしても、保健所に連れてかれるかどうかは状況次第ですし、何よりも一般人である被害者側が一方的に判断など出来る話ではないです。 噛まれたからといって飼い主が目の前にいる状況で勝手に連れていくのは犯罪です。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月5日
妊婦がびっこひいてる犬を子供にけしかけてけがさせるような悪辣な話があるもんかしらね? 飼い主叩きのコメントに俺は違和感
pogemutaBN @pogemutaBN 2019年10月5日
_denev_ それを判断するには情報不足ですね
グレイス @Grace_ssw 2019年10月5日
tubu8kiya 最初に「さわって良いですかー?」なんて訪ねる知能持ってたら噛まれたからそいつ連れ去ろうなんてサバンナ的発想にはならないと思う。
まりも @potimarimo 2019年10月5日
その2歳児誘拐されてしまえ。生きて帰ってこなくてもよい。
まりも @potimarimo 2019年10月5日
とてつもなく心配。
sihi @sihi70585332 2019年10月5日
potimarimo これなんやな。ネタ元の妊婦もこういう危ないヤツの同類である感じがするから、全面的に言い分を信用する気になれないんだよ。
sihi @sihi70585332 2019年10月5日
Seto_yasu1987 妊婦である事、犬は足が不自由だという事、いずれも被害者と称する輩が吹聴しているだけやで。このプードルが飼い犬かどうかも不確定やし、被害者と称する輩がオスかメスかも不確定やで。@ozkmnkというヤツは2019年10月にアカを作ったばっかり、このプードルネタ用にわざわざ捨てアカを作っているような周到なヤツやで。
まりも @potimarimo 2019年10月5日
sihi70585332 まあ実際に誘拐をするかどうかを決めるならその辺を念入りに検証する必要がありますが、ここに書いただけですから。もちろん誘拐の実行計画を実際に聞いたらできる範囲で止めます。
denev @_denev_ 13日前
pogemutaBN いいえ、情報不足であるかどうかは何の関係もありません。あなたはたとえ完全に情報が出揃ったとしても、都合の悪い質問にはpogemutaBNのように言を左右にし、決して自分の旗色を明らかにはしません。個別の事例には踏み込まず、無責任な立場から一般論と原則論をオウム返しにするだけです。これまでやってみせたように。
denev @_denev_ 13日前
場合によっては数十万数百万を背負う可能性があることを承知している飼い犬だったとしても、今回の事故は防げなかったでしょう。それを百も承知の上で「飼い主は場合によっては数十万数百万を背負う可能性があるということを意識すべき」などと言い放つ輩は、真正の人間のクズです。
cocoon @cocoonP 13日前
人類を滅ぼして解決しましょう。
Tadashi @tadashifx 13日前
cocoonP おい、今回雑すぎるぞ!
cocoon @cocoonP 13日前
tadashifx 人類が死滅すれば「飼う」という概念が消滅しますので解決します。
おかちまち @hogehogeat 13日前
今回の事故について「飼い主に過失はなかった」という判断になるのであれば、人間社会としては「公園は犬禁止」「公共の場所は犬禁止」「通学路を犬を連れて歩く場合はケージ必須」という結果になるだけなんだけど、犬保持者はそれでいいんだろうか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
自分は 連れ去り親父に言及していないが、 連れ去ったことは正しいとも言ってない。原因になったのは飼い主で、スッキリの絵を見ても、本当に突然だった。にしても、飼い主は狂犬病接種について触れていないが、実は噛んでしまった場合、飼い主には義務付けられている事があるから、そこから意図的にそれに触れない意思も感じなくはない。と言ってもメンションを飛ばしてまで攻める気もないけど、噛んだ場合の義務化されている事がある。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
zairo2016 WIKIによると、日本では咬傷事故を起こした動物は狂犬病感染の有無を確認するため、捕獲後2週間の係留観察が義務付けられている。係留観察中の動物が発症した場合は直ちに殺処分し、感染動物の脳組織から蛍光抗体法でウイルス抗原の検出を行う。とあるから、噛んだ以降は噛まれた人も、噛んだ人も経過観察しないといけない。とある。
おかちまち @hogehogeat 13日前
Felinesula 2歳児が興味をもって当たり前だけれど、噛む危険があるものを公共の場所に持ってきてはいけません。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
実は最近、大草原の小さな家 の再放送で、野生のアライグマを飼うという話で、アライグマに襲われたローラと、そのアライグマに襲われた飼い犬ジャックを経過観察するというシーンを見たばかり、結局は何もなく、家族が抱き合い喜ぶシーンで終わるのだけど、狂犬病の怖さを伝えたドラマではあった。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
日本の飼い主の一部で狂犬病の意識が薄いのも、その発祥となる病原のエリアなどにわんこを連れていく事が思い当たらないし、実際、ワクチンを打たなくてもお座敷犬が発症する事はまずないとはいえるけど、それでも?毎年接種が義務化されているのも、人がかまれて発症したら、99.9%は死ぬからだ。だから義務化されているし、それについて一切触れないツイ主とか、スッキリでは狂犬病について詳しく解説しているか?とか気になるところはある。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
SNSだから拡散されていると感じるかもしれないけど、SNSだからこそ今一度、犬を飼うことに留意しなきゃいけない事態に発展したと思うべきで、毎回狂犬病関連はあれはするけど、狂犬病意識に疎い犬の飼い主は 厳しく認識していただきたい次第ではある。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 13日前
犬を連れさった人も、経過観察しなきゃいけないという点は知ってとっさに行動したが、飼い主の同意なしに連れ去ってしまったことに気が付き、 それは立派な窃盗罪に当たるから、それの発覚を恐れ、保健所に連れていく前に、どこかに解き放ったんだろうなという心理が想像できる。 双方に相応の落ち度がある残念な案件である。 そこマスコミはしっかり伝えているだろうか?
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
RAIYASB 実際にその「家族」が他人様の家族に危害を加えたのは事実なのに、そこをほっかむりするのは正直如何なものかと。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
Grace_ssw 人は何がきっかけで激情するかわからんからそこは何とも言えん。まあテレビで流れた情報を見る限りではそうではなかったみたいだけど。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
harumukotan 実際の現場に行った訳じゃないから何とも言えないけれど、この階段に手摺りみたいなものは無かったのか? グーグル先生で該当の公園の画像を開いてみたら、ほとんどの階段にはロープもしくは木で出来た手摺りがあるわけで、もしかしたら子供が手摺りに手を掛けて下りているところで出会い頭に犬が噛みついてきた可能性もあると思ったんだけど。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
hattoushinha あくまで可能性の話ではあるけれど、リードを付けていれば「犬が首を動かした瞬間に引っ張って制御出来たかもしれない」し、手遅れで噛まれたとしても「激昂した父親がそのまま犬を持っていこうとは出来なかったかもしれない」ので、「リードは全く関係ない」とは断言出来ないと思料しますが。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
あと「飼い主側に落ち度が無い」と言っている人、公園のホームページを見た? 公園からのお願い事項として「ペットはリードをつけて散歩してください」と明記されているんだけど。 https://tsukisamu-park.jp/
beigyiaa @beigyiaa 13日前
sihi70585332 犬が行方不明になった翌日に捜索用のアカウント作ったら真偽疑われるとは世知辛い世の中だな…
08_Reader @08_Reader 13日前
tubu8kiya その場合の散歩とは「イヌを自分の足で歩かせる行為」だろ。さもないと携帯ケージに入れてるイヌにもリードを付けて、リードとケージを持って移動するという珍妙なスタイルを取る必要が出てきてしまう
08_Reader @08_Reader 13日前
tubu8kiya どんだけ短くリードを持ってる想定なんだ……。逃げ出そうとした場合を想定してリードの端を持ってる状態なら、首を動かした瞬間に引っ張ってもイヌには微塵も力が届かないぞ。その主張は「最初から『自分の意識の外から誰かが手を伸ばしてイヌを驚かせ、反射的にイヌが噛んでしまうかもしれない』ということを予測しておけばよかった」と言っているのと全く同じ
08_Reader @08_Reader 13日前
tubu8kiya あと、当然なんだけどリードって「外せる」んだよ。首輪に取り付けるためにね。父親はリードの金具を親指で押すだけでそのまま持って行けてしまうから、持っていかれることに関してリードの有無は全く関係ない。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
08_Reader ケージ入りなら鍵掛けて出られない状態なら問題無いんじゃないですか? 昨日コメントしたこちら tubu8kiya にも書いてありますが、札幌市では「運動または移動させる場合は、制御出来る者が常に監視しながら行うこと」と書いてありますし。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
08_Reader そうだよ。このケースでいうなら、可能な限り短くリードを持っているべきだったろうねと。>「最初から『自分の意識の外から誰かが手を伸ばしてイヌを驚かせ、反射的にイヌが噛んでしまうかもしれない』ということを予測しておけばよかった」
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
08_Reader 勿論リードを外して持っていくかもしれない、ただリードが繋がっていて持っていこうとしたら引っ張られることで一旦落ち着きを取り戻したかもしれない、それに関しては「どちらとも考えられる」という話で「無関係とは言えない」という話。
おかちまち @hogehogeat 13日前
小型犬なら飼っていいマンションに住んでるけど、犬連れの人、エレベータで子供と乗り合わせそうになったら1台遅らせたり、散歩も早朝とか夜とか子供と遭遇しない時間にしたりものすごく気を使っている。「犬は噛んで当然でしょ!犬に子供を近づける方がわるい!」という傍若無人な犬好きが騒げば騒ぐほど「ちゃんと子供に気をつけて犬を飼っている大多数の人々」の肩身が狭くなるね。
08_Reader @08_Reader 13日前
tubu8kiya 飼い主が抱えてる状態はまさにそれに該当するね。2には「口輪」と道具が指定されているのに対して1には「リード」という指定がないのは、リードを使用しない方法でも該当しうるからだろ。それに「監視」というのはあくまでイヌを見ていることであって、その死角から無許可の接触を試みる第三者の接近を常に予見・知覚せよという意味ではないわけで
beigyiaa @beigyiaa 13日前
tubu8kiya 今回言われている状況のケースだとマズルという器具をつけて口を開けさせないようにしなければ防ぐのは無理だった。リード云々以前の問題。
08_Reader @08_Reader 13日前
tubu8kiya 被害者に予知能力を求めるのはちょっと。つーか、飼い主の反応速度が間に合うシチュエーションならリードなしでもイヌや自分の体そのものを動かせばいいだけだからリードは関係ないし、反応速度が間に合わないならリードがあっても意味ないよねっていう tubu8kiya 「根拠のない『かもしれない』でしか関わりを想定できず、実際の関わりを何ら実証できない」というのを「無関係」というんだよ
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 13日前
傷害罪vs窃盗罪 Fight!
08_Reader @08_Reader 13日前
念の為言っておくけど 08_Reader の前半は「手をイヌの前に素早く持っていって噛むのを阻止する」というのも含むから「体全体をよじって離すよりもリードを引っ張る方が早い!」なんて馬鹿みたいなことな言わないでね。 ずっと張り付いてるのも馬鹿らしいから間をおいてまた見に来よう。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
08_Reader 現に制御出来てないでしょ。 08_Reader 自動車の運転もそうだけど事故の防止には「かもしれない」を想定して最大限の努力をしなければならないんだよ。それを踏まえて鑑みるとこの件では最大限の努力をしていたようには見えないという話。
おかちまち @hogehogeat 13日前
beigyiaa 犬を日中公園に連れて行かない、ドッグランなどに連れて行く、死角から人が近づいてくる可能性のある場所に座らない、で防げる。
sako @SSako86 13日前
pogemutaBN 相手をするだけ無駄だでしょうね。確定している情報から何が導けるかを考えているのに、対立構造を作って喧嘩をしたいだけの人に理不尽に絡まれているだけなので。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 13日前
hogehogeat それ言ったら幼児を外に連れ出すならそれ以上の注意が必要になるんじゃないの? お外は危険がいっぱいだよ。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 13日前
すげえ瑣末だけど階段にベンチがあるって面白い公園だなあ…。あと、9月30日の札幌市の日没は17:19なので、現場がどの程度暗かったのかというのはきになるかも。
おかちまち @hogehogeat 13日前
mtoaki 幼児は犬を噛んでも殺処分しろと言われることはないからね。あと「幼児全体として連帯責任」を問われて「幼児立ち入り禁止公園」みたいな扱いにされることもない。 犬と幼児では、圧倒的に幼児の立場が強いんだよ。車VS歩行者レベルで幼児の立場が強い。
ミカ @8K2pTLae3J662Z5 13日前
多分だけど飼うつもりか売買するつもりでトイプを連れ去ったのでは?
!にゃん @bibibikkuri 13日前
トイプーと妊婦を足した方とおっさんと子供を足した方どっちがかわいそうか?見たいな感じで、おっさんと妊婦だと妊婦の方がかわいそうなので結果的に子供がかわいそうに感じないバグがおこってるかんじ
🍎 @kkrh424 13日前
前例のない大災害を想定して建物設計しないし、逆走してきた車に正面衝突される想定しながら運転しないでしょ。何年も他人を噛まなかった犬と日暮れの公園で休憩してる最中に、正面以外から手を出されることを想定して瞬時に回避は難しいよ。どちらか一方ではなく、双方の保護者がきちんと対象を保護しなきゃだめだったと思う。噛ませたら飼い主はそれについて責任を負わなきゃいけないけど、子を放してた親の責任がなくなるわけじゃない
RAIYA@提督 @RAIYASB 13日前
tubu8kiya 家族を誘拐された人に、お前の家族が怪我させたんだから家族のことなんて忘れろって言ってるような物なんだけど…
rollmaki @rollwomaku 13日前
人間と「それ以外」は分けようね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 13日前
hogehogeat だったら尚のこと特権的立場である幼児側が気を付けないといけないってことでしょ?
beigyiaa @beigyiaa 13日前
hogehogeat 該当の公園にそのような注意書きが無ければその内容には何の意味も無いですよ。 またそこまで注文するからには父親は子供から目を離すな、何かに触ろうとするなら警告しろと親の責任も問われるので、飼い主だけの問題にはなりませんからね。 飼い主がいる動物相手ではなく、野生動物だったらどうするかとか考えなきゃいけなくなる。 あれやこれやと注文するのは自分で自分の首を締めるだけです。
おかちまち @hogehogeat 13日前
mtoaki beigyiaa もちろん「実際に犬がどういう目にあうか」を考えなければ、「幼児側が気をつけろ!犬側は不可抗力だ!」と強弁すりゃいいとおもうよ。結果としては hogehogeat になるだけだと思うけどね。 自分は犬について「動物」以外の気持ちを持っていないので、マンションや公園や道から犬が消えればそれはそれでスッキリするので、君たち「犬擁護派」が暴れてくれるのはウエルカムではある。
08_Reader @08_Reader 13日前
tubu8kiya 「運動または移動させる場合は」って書いてあるのが読めない人? 「制御できる人が監視しながら行う」必要があるのは「運動または移動」であって「抱えて座っている状態の首から上の動作」ではないんだよ? 根本的に条項を読み違えてるよ
08_Reader @08_Reader 13日前
tubu8kiya 自動車事故でも、そんな無限の「最大限の努力」なんか求められないよ? 具体的には「見通しの悪い交差点の黄色点滅信号を通過しようとしたところ、侵入する寸前のところで信号無視の車が横から突っ込んできて、急ブレーキを踏んだものの間に合わず衝突し相手を死亡させた」として、黄色点滅信号を通過しようとした側が起訴されたけど、最高裁で「信号無視の車が突っ込んでくるなんて異常事態を予見する注意義務なんかねぇよ」と無罪になってたりする
おかちまち @hogehogeat 13日前
08_Reader 車VS車じゃなくて、車VS歩行者で100:0で歩行者がまけた訴訟とかないの?
RAIYA@提督 @RAIYASB 13日前
hogehogeat 確か自殺とか当たり屋とかで歩行者10:車0になった事例無かった? 最近車に過剰に注意義務課する事も減ったらしいし。 保険の関係で9:1かもしれんけど
08_Reader @08_Reader 13日前
hogehogeat https://news.nicovideo.jp/watch/nw4014395 「この距離で気付いてから轢かずに止まるのは無理だろ」ってことで無罪判決。人が倒れているかも知れない運転してなかったから有罪!とかにはなってない
08_Reader @08_Reader 13日前
「27メートル先を走っているトラックが自転車とぶつかり、その自転車が自分の軽トラの前に転倒したものの、停止することができずに轢いて死亡させてしまった」という事件。過失運転致死に問われていたけど地裁で無罪。「もしかしたらトラックが自転車とぶつかって自分の車の進行方向に倒れてくるかもしれない」と想定しての「最大限の努力」は求められず、過失が認められなかった事例だね。
RAIYA@提督 @RAIYASB 13日前
[c6871315] 今回の場合、リード有っても防ぎようがないような…
RAIYA@提督 @RAIYASB 13日前
m1000RR_M_DDC 傷害罪は故意犯にたいして適用するものだから、どっちかというと過失傷害罪なんじゃ・・・? 過失傷害罪VS窃盗罪
おかちまち @hogehogeat 13日前
08_Reader  あったねー。思い出した。ありがとう。犬でいうと、他の犬が既に噛みついて意識朦朧として餌皿の中に倒れ込んじゃった子供を別の犬が囓って死なせても、後者の犬はお咎めナシくらいのイメージか?
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 13日前
絶対犬を探すより人間を探した方が楽だと思う。
チヒロ8946号@超絶怒涛のるるん @fukaplanet8 13日前
このちらしが本物だとすると「連れ去られました」の後付けな感じが気になって仕方ない。 https://mobile.twitter.com/boomboom_93/status/1180440980836638722
jpnemp @jpnemp 13日前
一方聞いて沙汰するな、の精神
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
08_Reader そうじゃなくいざと言う時の選択肢を増やせるってこと。貴方の例に沿うならば「手をイヌの前に素早く持っていって噛むのを阻止する」「体全体をよじって離す」の他に「咄嗟にリードを引っ張る」という選択肢も選べていただろうって話。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
RAIYASB 「噛まれた子供を気遣え」という言葉をそういう風に受け取られるとはユニークな感性をお持ちのようで。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
08_Reader 貴方の言い分に従うと「抱えて座っている状態では、制御する必要も監視も必要ない」と受け取れるんだけど、その認識でよろしくて?
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
08_Reader あー、 tubu8kiya の「最大限の努力」のところに「可能な限り」を入れるのを忘れてましたわ。ただ貴方の感覚では噛まれた子供の行動が「信号無視の車が横から突っ込んできた」のと同レベルだと判断されたということですかね。自分はそこまでのレベルだとは思ってないので「飼い主にも責任はある」と思料するわけですが。
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
[c6871315] 普通にリード付けろって看板あるのね。あとここが例の現場だったとすると poteccco に書いてある「ベンチのすぐ隣にあった昇り階段を後ろから降りてきた女児が突然犬に触ろうとして」ってのは無理がなくね?
RAIYA@提督 @RAIYASB 13日前
tubu8kiya ケガさせた子を気遣えっていう意見はわかるよ、けど現在進行形で家族を誘拐されてる人にそれを言うことはできないって考えなんだが、おかしいか?
tubu8kiya @tubu8kiya 13日前
RAIYASB はい、おかしいと思いますよ。「それはそれ、これはこれ」なんですから。というか、その文言のどこをどうしたら「家族のことなんて忘れろって言ってるような物」という発想に辿り着くんですか?
まずは一献 @4iNpS3VIz8F5idv 12日前
そういえば「池近くの階段途中」って書いてあったのを見落としていた [c6871315] の場所でほぼ間違いないわ fukaplanet8 この地図で言うなら「歴史の森」って書いてある右の通路が長い階段になっていて途中の踊り間にベンチがあるんだよ https://twitter.com/4iNpS3VIz8F5idv/status/1180608976079052800
まずは一献 @4iNpS3VIz8F5idv 12日前
RAIYASB リードの有無はともかく tubu8kiya が指摘しているけれどこのベンチに普通に座っていたら階段から下りてくる人には気づけると思った 完全に陽が落ちて真っ暗闇になっていて会話や足音も聞こえなかったならわからないかもだけど
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12日前
悲しいかな?ここにあげられた注意は、飼い主はしっかりリードつけて、子供には特に触らせない。  子を持つ親は常に目を離さないようしっかり見張る。  とここでは色々考えても、 自分がその危険を実際体感して ヒヤリを体感しないと。ホント身につかないのも現実の話なのよね(苦笑、仕事でもそうでしょ?身に染みての失敗をしないと?それのための対策をしないのが人(苦笑い 今後これらの当事者はそこはしっかり認識して注意はすると思いますけど。
08_Reader @08_Reader 12日前
tubu8kiya そっちが札幌市の条例を引き合いに出したから、条例のその条項はこういう場合に適用されるものじゃないだろ、と突っ込んだだけだぞ?
08_Reader @08_Reader 12日前
tubu8kiya tubu8kiya 先にあげた 08_Reader のように、対応が間に合わない=結果回避可能性がないものは過失を問われないっていうだけのことだよ。衝突事故の件は「その過程で何らかの落ち度があったとしても、やはり過失は問われない」ってことで引き合いに出した。見通しが悪い&点滅信号である、という状況だと本来は徐行する必要があって、自分が知る2例はどちらも徐行していなかった(うち1件は減速すらしなかった)けれど、それでも無罪
RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
4iNpS3VIz8F5idv 現場を知らないから何とも言えんけど、その画像の場所で確実に気付けるかはわからんな、まず前提として妊婦さんで、普段から注意することは多数有るし、常に階段に注意向けられるとは限らないし。 また、子供が降りてくることに気づいても、こっちによってきて、自分が抱っこしてる犬の顔元に、手を出してくると予想することはできないと思う。
RAIYA@提督 @RAIYASB 12日前
tubu8kiya この件で貴方が普通と思う反応教えてくれますかね?
おかちまち @hogehogeat 12日前
RAIYASB そのぐらいボヤボヤしてるなら犬の散歩なんか夫にやらせればいいんだよ。
tubu8kiya @tubu8kiya 11日前
08_Reader では貴方は「件の条例はあくまで歩いている散歩・移動の話限定であり、抱えて座っている状態では条例の対象外だから、犬を制御する必要も監視も必要ない」という認識であるということで間違い無いですか?
tubu8kiya @tubu8kiya 11日前
08_Reader 結果的に対応が間に合わないにせよ、事前の準備不足が見受けられる場合は過失無しと断言出来ないと思料しますが。
tubu8kiya @tubu8kiya 11日前
RAIYASB 最初っから「子供を気遣う文言を入れとけば」と書いているのですが、当方の語彙不足だったせいか読み取れなかったようですね。というか tubu8kiya の質問にはお答えいただけないようで。
tubu8kiya @tubu8kiya 11日前
というか自分と同じような意見だから言う訳じゃないけれど、実際に現場を確認してきたうえで判断したであろう 4iNpS3VIz8F5idv と画像でしか判断していない RAIYASB なら、より説得力があるのは前者であると思料しますけど。
わらび @warabee_game 11日前
これは警告ありなしでだいぶ飼い主の過失が変わるんだよね。ただ子供の親が犬の接し方を教えていない、接するときに注意をしていないとその過失の割合も考慮されるんよね。
わらび @warabee_game 11日前
今回のケースをひっくるめて裁判にかけるなら独断で連れ去るという報復を選択したお父さんの過失の割合はだいぶ大きいだろうね
RAIYA@提督 @RAIYASB 11日前
tubu8kiya まだやるの…? 取り敢えず自分の考えは、家族のトイプードルが現在進行形で行方不明で、余裕がないと思うから、気遣いが出なくてもしょうが無いよね、という考えです。 余裕がない状態では気付けることにも気づけないですし。 あと、言い回しが変になってたのは、俺に語彙が無いからです。
RAIYA@提督 @RAIYASB 11日前
tubu8kiya 妊婦さんに完璧求めないほうが良いですよ。最優先は体の中の新たな命なんだから。 普通は体に注意して気を張ってると思うし、注意力散漫になってもしょうがないです。
ベイシル @BasilLiddlehear 11日前
犬も悪いでしょ。ただ、心身喪失者と同じで責任には問えない(責任を問うても物事の善悪を理解する知能がないから意味がない)だけで。無垢な赤子が殺人を犯しても、それは罪には問えないけど、殺人自体は悪いわけで、それを行った主体も悪である。犬にとっては「噛む」という行為がいけない、と理解できない(少なくとも我々人間がいけないと思うようなレベルでは理解できない)から責任を問えないわけで、悪くないとは言えんよ。
倉瀬美都 @clausemitz 10日前
RAIYASB 残念ながら、ここ最近はペットを飼ったことない人が多いみたいで、トイプーでも、ひどく噛む場合があるって知らない人がけっこういるみたい。飼い主でもトイプーだったら安心みたいな油断があって、犬に対する接し方を知らない人がいきなり触ったり暴力をふるうって予測すらしてない人もいるみたい。
tubu8kiya @tubu8kiya 10日前
RAIYASB 御自身で質問しておいて「まだやるの?」とは本当にユニークな感性をお持ちですね。 RAIYASB じゃあ結論は hogehogeat の方の言う通りということで。