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10月12日午後10時20分 多摩川で氾濫発生と気象庁発表
NHKニュース @nhk_news
【速報 JUST IN 】東京 世田谷区の多摩川で氾濫発生 #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2019…
ウェザーニュース @wni_jp
東京都世田谷区の多摩川で氾濫が発生しました。雨の峠が越えた後もしばらくは警戒が必要です。 weathernews.jp/s/topics/20191… pic.twitter.com/37gdEA8a9X
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※19時頃には既に川が溢れていた模様

こまち @aki583_701
【速報】多摩川は先ほど二子玉川付近の最も低い堤防から氾濫しました。
ともじ @tomoji_0117
ついに多摩川、二子玉川付近で氾濫・・・。 消防が動き出しサイレンや拡声器の声で避難を呼びかけてます。 #多摩川 pic.twitter.com/jL9Avb9fvy
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氾濫した場所は二子玉川の二子橋付近の模様
Yoshimasa Mine @Yoshimasa_Mine
どうも二子玉川のこのあたりから多摩川氾濫しているようです。もともと堤防が無いで昔から危ないと言われてました。 #多摩川氾濫 #二子玉川 #世田谷区 #台風19号 pic.twitter.com/7foxEAmc8w
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日本経済新聞 電子版 @nikkei
#台風19号】東京都世田谷区の東急二子玉川駅付近で12日夜、多摩川が氾濫しました。もともと堤防がない場所で、土のうを積んでいた隙間から川の水があふれ出しました。 s.nikkei.com/2Md6TgV
Makiko Kozuka @m_kozuka
雨風おさまってきたけど、多摩川氾濫。右手が二子玉の駅です #台風19号 #多摩川氾濫 #二子玉川 pic.twitter.com/PrFR0oVygc
和菓子 @nkltsl2
10/13 00:01時点 多摩川:二子橋/東京都世田谷区玉川3丁目 (左岸) ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin0… #京浜河川事務所 平常時とアングルか違うけど、その差の凄まじさはわかるな… pic.twitter.com/VLiMlUfZMp
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氾濫箇所付近のライブカメラ

注意:河川監視用のカメラ映像を直接表示しているため、カメラアングルは一定ではありません。
更新は10分ごとに行っております。
(多少の時刻誤差があります。)

(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe
二子玉川の冠水してる場所ってここだから・・・堤防もクソもない pic.twitter.com/kgeQVLxDua
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この辺りには堤防が無かった?
山田アムロ透👶(8歳) @YamadaFamily888
現在マンションが並ぶ二子玉川の一角を古地図で見てみると料亭街が広がっています。 氾濫の多かった多摩川沿いに堤防を作る計画(川沿いの赤の線)が持ち上がりましたが景観を売りにする店からは反対の声も多く挙がりました。 結果、堤防は川から離れた現在の位置に(緑の線)造られる事になりました。 pic.twitter.com/gEAEmdweBp
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兒玉真太郎/KODAMA Shintaro @KodamaAsama
二子玉川駅前のいま氾濫してる地区(主に玉川一丁目)は、多摩川が見えて茶屋が並ぶ行楽地でした。相次ぐ洪水から国による堤防工事が行われるも、ここでは景観を重視したいという要望から、堤防を背後にまわすことに。 それから100年、都市化で住宅に転換されていった感じ。 ktgis.net/kjmapw/kjmapw.… pic.twitter.com/J1p6guOTuL
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Shichiro @pakuriman
二子玉川の今浸水してるであろう地域、元々川沿いの行楽地みたいな場所で大正期の多摩川大改修の際に眺めが悪くなると川辺の料亭とかが反対した結果陸閘の外側(実質半分河川敷みたいな状態)になったまま行楽地から宅地に転換された場所で、そんな場所なので大雨で沈むのは当然の結果なんだよな pic.twitter.com/G1Wc3wLk0H
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Shichiro @pakuriman
@Tohru0303 今少しずつ新しい堤防を整備してはいるものの二子玉川駅より上流側とかはまだ堤防が無いに等しい状態なので増水するとそこから水が入ってくる構造なんですよね…
堤防を作る計画は随分と前からあった模様
秋ゑびす●10/17-20 靖国神社 秋季例大祭、10/20-26 即位礼正殿の儀に伴う交通規制留意 @yamashita99
@vG2AZlCr4F3hx6Y 多摩川にも『スーパー堤防計画』有ったんだよな。世田谷あたりで国交省の看板や反対派の旗を見たこと有るよ。
藤原 直志 @ta_fujihara
@tenkijp 玉川地区では10年程前に、堤防のない部分に堤防を作るか否かで、地元住民で論争があった。国土交通省が100年に一度の洪水に備えてスーパー堤防の建設を提案したが、一部住民は景観を守るとして徹底反対した。1974年の多摩川洪水を経験してもなを、景観大事な住民がいたとは。今となっては残念。
みやさと☆💛😴💛 @miya_sato4ab
多摩川の氾濫対策、今回の台風で結論出たね… 「住宅の中からの、すばらしいながめが高い堤防にさえぎられ、周辺の自然もなくなる。100年に一度の洪水に備えるという説明にも納得できない」という建設反対派 噂の東京マガジン(8/23)「噂の現場」~二子玉川の新堤防で論争~ director.blog.shinobi.jp/Entry/1152/
リンク director.blog.shinobi.jp 18 users 97 噂の東京マガジン(8/23)「噂の現場」~二子玉川の新堤防で論争~ > テレビ全般 > ディレクターの目線blog フリーランスのホテル宴会(婚礼含む)&映像ディレクター"みっきー"が、テレビ、映画、CM、ディズニー、音楽などエンターテインメント全般の感想を綴ります。愛するが故に、記事により毒を吐きますがご勘弁を。
うっちー(ドル活禁足中) @unchan_932
多摩川の氾濫した玉川という地域。新堤防を作ることに反対する住民運動があったみたいですね。 自業自得というか。 少なくとも反対派の人は国や自治体に賠償請求することは出来ないんじゃ? #多摩川氾濫 #台風19号 director.blog.shinobi.jp/Entry/1152/ pic.twitter.com/ifPm9nK4eN
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佳叶 @Onevia09drift
多摩川氾濫の二子玉川、前に新堤防の反対運動あったんだ…… そりゃぁ… pic.twitter.com/EL7x88lOEZ
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コメント

Lafiell @Lafiell 2019年10月13日
50年に1度の災害ってのは、確率上の話だから、また来月来ることだってあり得るんだよね
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年10月13日
何の根拠もないけど、堤防反対派は一旦はおとなしくなるだろうけど、半年もすればまた息吹き返すと思う。喉元すぎれば何とやらってやつで。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年10月13日
あー堤防ないなら溢れるわ
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月13日
こういう場合、マンションなら修繕費は反対派の住民のみから徴収するようにすべきだね。景観のメリットなどだけ享受しておいていざというときに責任を負わないのはずるい。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年10月13日
地元の方々がそれでもいいとおっしゃるならそれでいいのではとしか… 自業自得とはちょっと違う、たまに水害に遭っても景観のほうがが大事という判断はアリ。ただし不動産屋はこれから住もうという人にはちゃんと説明を。調査を。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月13日
オレの地元は全周が堤防だったから、堤防反対派という概念がイマイチ理解不能
ロペス課長@冬コミ3日目西N18b @Atsunori_Lopez 2019年10月13日
×納得できない ○納得しない ◎納得したくない
illegal @rezakeri 2019年10月13日
結果としてあそこの周りの被害、そして二子玉川のイメージを著しく傷つけてしまいましたね。
tatprobe @tatprobe 2019年10月13日
二子玉川駅上流側の無堤部、2007年の台風9号でも越流しかけたけど、その時は土嚢でギリなんとかなった。建設予定の堤防は50年、100年に一度の備えで設計されているけど、現状は10年に一度のスーパー台風直撃にも耐えられないんですよね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年10月13日
もともとそういう地域で有名ですよね。
@futuunonaomasa 2019年10月13日
100年に1度の大災害が自分たちの存命中に来るとは思ってなかったのかな
一華 @anemone_Ichige 2019年10月13日
これ景観を損ねる理由で川沿いの堤防に反対した料亭街の人たちは何も悪くないよね。その後に堤防の外側の行楽地の部分を宅地に転用したのが諸悪の根源。でも気仙沼の防潮堤建設については割とマスコミも住民も反対姿勢だったよな。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年10月13日
futuunonaomasa そういう計算とか特にないのでは。実際に来たら「まさかホントに来るとは」って思うだけ。今回の土砂崩れや浸水でも被災者の「まさかこんなことになるとは」ってコメントが報じられてるけど、確率とか考えてないと思う。
---------- @yukiokurosaki 2019年10月13日
大きな災害あるたびに人災人災言うやつおるけど、人間そんな頭よくないので何でもかんでも防げないぞ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年10月13日
まあ、河川敷なら景観はいいですよね
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年10月13日
「対策したところは対策どおりに守られた」だけの現象ではある
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月13日
危険区域の人が賛成してて、安全地帯の人が反対してたりするんでないのかな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月13日
特に命に関わる事象では、頭良くない奴(ら)の意見は無視することも必要な例だな。
マシン語P @mashingoP 2019年10月13日
団塊世代だと出生率がバカみたいに高くなった例外的な世代で、子供を沢山生んで何人か生き残れば御の字の価値観が生きていた時代だから生命への軽視度合いが違うという印象がある。彼らが成人した時代の中絶件数が今の新生児数より多いというのは伊達じゃない。
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2019年10月13日
1918年(大正7年)に着手された多摩川改修工事の際に眺めが悪くなると川辺の料亭が反対した結果、川沿いの行楽地が陸閘の外側に取り残された。その後、約100年かけて行楽地から宅地に転換された。2009年に噂の東京マガジン「噂の現場」で二子玉川の新堤防で論争として取り上げられた際にも賛成派と反対派が互いにいがみ合っていた。それから、約10年後に台風19号の直撃により冠水。何やら因縁めいたものを感じる。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2019年10月13日
堤防の建設に対する反対運動というのは、実は景観が理由である事が多い。東日本大震災の津波被災地でさえも、高い防波堤が景観を遮る事が懸念視された。
てきとう @qJ8xm5PzyIMU0d0 2019年10月13日
防災意識と自然保護のジレンマ
zzz @zzz09288714 2019年10月13日
反対派がアフォなのは当たり前だが、 そもそも川沿いなんぞ宅地に向かん 住んでる賛成派も浅慮
!にゃん @bibibikkuri 2019年10月13日
「ダムや堤防には土地や住人の犠牲が…」という話、こういうのも勘案して言わないとダメかもね…
らりねこ @rarineko 2019年10月13日
景観云々を解決できる案がスーパー堤防だったんじゃ
くろねこ @9625krnk 2019年10月13日
ちゃんと浚渫しなかったせいだ!とか、上流の山の整備を怠ったせいだとかになるんだろうな
ウラリー㌠ @urary777 2019年10月13日
millowisp 映画「風立ちぬ」の、「設計上壊れる負荷が掛かったら、設計通り壊れるのが良い飛行機というものです(細かい言い回しは間違っているかもですが)」という台詞を思い出しました。災害対策もまた同じ、ですね。
かぴばら @mameshiba0003 2019年10月13日
同じような場所が日本中にあるんだろうね。 これが教訓になれば良いんだけど...
mikunitmr @mikunitmr 2019年10月13日
『ブラタモリで、二子玉川に堤防がない理由を取り上げてたのか。 「堤防を作る計画が持ち上がりました。しかし川の景観を売りにする店からは反対の声も多く挙がりました」 女将:「私たちは水で流されてもいいから、この景観を残しておきたいという事で…」』 https://twitter.com/kaoruww/status/1183196169368768512
mikunitmr @mikunitmr 2019年10月13日
t_shimaya それでいいならそれで良いのですが、国や自治体の責任を問うたり損害賠償請求したりするのは無しね。
矢野 智香 @tomoka_yano 2019年10月13日
堤防建設反対運動してた人は一度も川の氾濫を経験したこと無い人で、次回防波堤計画があったとしても反対する人はまた出てくるんだろうなとgooglemapを見ながら虚しい未来を予想してる。
社長(仮) @smichie1221 2019年10月13日
被災地域見に行く時はマスクを着けた方が良いよ
reesia @reesia_T 2019年10月13日
河川敷に住んでればそうなるわな
ゆたか @yutaka_12_yuta 2019年10月13日
多摩川水害はお隣の狛江市で起きたのにね。当時を知る人はいなくなっていたのか、自分とこは大丈夫だと思ったのか。
@taiheyou 2019年10月13日
rarineko 自分の生きている間に完成するかどうか分からないので解決できるかどうかは不明だけどな
羽倉田 @wakurata 2019年10月13日
景観が大事って人達の運動で外部化した堤防が出来たのに何でそれがつぶれて住宅地になってるんだろう?? そのあたりの理由がどこにも書いてないのだよな
aiko_28chan @aiko_28chan 2019年10月13日
t_shimaya どの国か忘れましたが、ヨーロッパとかそんな感じですね。日本なら堤防造るの当たり前レベルで洪水が発生するのに、景観の方が大事でコンクリ堤防なんて許せないという価値観。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月13日
aiko_28chan 景観保護のためにエアコンの室外機がつけられないなんてのもありましたね。それで今年の熱波が大変だったとか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月13日
まあ、家買う時はハザードマップ見ておいた方がいいね!
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月13日
人災というか、元々商業施設くらいにしか使えない(定住には向かない)土地だった物を安いし店も近いからと住んじゃったみたいな感じだろう。そもそも住むなら1階は倉庫などに利用したりも要った工夫が必要なところでは。
おこめ @8901okomeo 2019年10月13日
低い土地や川のそばに住む人ってこういうデメリット承知で住んでるんだと思ってたわ
和菓子 @nkltsl2 2019年10月13日
mikunitmr 情報ありがとうございます。 ツイートとブラタモリについての記事を追加させていただきました。
逆らわずに右へ🎌立冬/霜月🎌 @coffeerabbit27 2019年10月13日
多摩川の水を逃がしてくれたので、下流の大田区民としてはほんとうに助かった、、
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2019年10月13日
当時の反対派と今住んでるひとたちってたぶん別物だよな(少しは残ってるかもだけど)。なんかそのへんがごっちゃになってそう。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
造成地の木を切るのに自然破壊もクソもねえwww 工事反対派の脳味噌って何で出来てるんだwww
しまりす🏨新大谷飯店勤務 @simalis1 2019年10月13日
二子玉川のスーパー堤防反対運動か、なるほど。さてさて仕切っていたのは何処の市民団体()なんでしょうね?(笑 #seiji #kokkai   →
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
exbaron 堤防建設計画は今でもあるし反対派は今でもいるんだから別にごっちゃにはなっていないのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
堤防反対派を支援して二子玉民をこのまま洪水緩衝人柱にしよう。
田中公夫(Tanaka Kimio) @ktanaka1999 2019年10月13日
八ッ場ダムと対照的な結果がもたらされた訳ですね。
サイフィス @saifisu 2019年10月13日
東日本大震災で津波被害にあった地区が、復興にあたって高い防波堤造ったら、「海が見えない」とブー垂れてるって話が既にあるしな
ふんぬらーり @mafmaf52 2019年10月13日
ま、もともとが二子玉の中でもここは増水時浸水しても構わないからと治水の対象外だったエリアが 住宅街に転換した場所かっちゃった方も方だしね
ぱちモン @lunatic_in_mind 2019年10月13日
鹿児島市の甲突川って以前は江戸時代の石橋が五本架かっていたんだけど、河川改修のために移転すると行政が言ったら「100年に一度の洪水なんて起こり得ない 起こってないから今も石橋が残っている」とか自称文化人どもが騒いで河川改修が放置されてた。そこに平成5年にいわゆる8・6豪雨ってのがあって川が溢れ市街地が水没して、二本の石橋が流されその他の橋は一部損壊で利用できなくなった。自称文化人は復興の騒ぎの中でさっさと姿をくらませましたとさ。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年10月13日
別にダムに反対するのは良いんだよ。ただ反対するなら「我々は下流の人間の命より自分の要求だ」という事をしっかり主張して欲しい。佐世保のダムでも思ったけどさ。
ぱちモン @lunatic_in_mind 2019年10月13日
自称文化人はリベラルと同じ 言い放しでケツを拭かない
はるか @chima_nan 2019年10月13日
ポリシーがあって反対して、それで洪水になって自分や他人の命と財産がどうなっても良いと思ってるんだったら、それはそれで良いと思う。私はそこには行かないので。
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2019年10月13日
スーパー堤防の建設つうのは、同時に区画整理もするってことだから、減歩で自分の土地が減るわけ。それが厭がられて、なかなか計画が進まないんですよ。上手くヤルにはマンションにして容積率を増やす+商業施設を誘致するスキームが必要なのね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月13日
自然災害を人災っていう奴マジで一度瓦礫の下敷きになるか洪水に流されるかで痛い目を見てほしい。
ポン助 @k_maimai 2019年10月13日
「まーた陰謀論か」と思ったらもっと歴史的なお話だった。ブラタモリでもやってた話題よね
片山 京 @Kyo_katayama 2019年10月13日
marumasa58 ダムはダムで大事なんだが、だからといって流域の堤防の整備をしなくていいわけじゃない。愛媛の肘川はダム偏重治水の悪い方の例だしね。 堤防、流路の整備と合わせることで威力を発揮するから、ダムは治水の一つのパーツなんだよ。 まぁ、堤防の話が10年前なら、堤防建設間に合ってないんじゃないかな、これ。 着工してれば早いぐらいじゃないかなぁ
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月13日
噂の東京マガジンはろくでもねえな こないだも実家のあたりの 「区画整理で数十〜100万↑の区画整理整理費用を 徴収される数十世帯のご近所を 『うちはお上とナシついてますんで』と見捨てて置いて、 いざ自分が区画整理対象になったら当初の倍以上土地を取られる事になり慌てて反対運動始めた地主」の特集しててなんやこいつと思った なお周囲からは白眼視されてる模様
araburuedamame @rpdtukool 2019年10月13日
こういう場所は保険の水害への適用を拒否して「ここは住むのに適しませんよ。水害起きたら自己責任でオナシャス」と宣言したらいいんでね。それでも耐えられる金があって景観を守りたい人だけが住めばいい。公にケツ拭かせなきゃ家が沈もうが死のうが個人の問題だしな。
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月13日
mikunitmr 対象ツイートの、反対運動した女将はきっちり堤防の外側に移転しているとのリプライに草
ヒガキ019⛅ @yukohigaki 2019年10月13日
多摩川下流域の大田区六郷橋からこっちは、同じ時期に持ち上がったニコタマと同じ堤防工事が(特におおきな住民の反対運動もなく)数年前に完了しています。土手の幅も広く、ちょっと高くなっているのだけれど、特に普段は雑草もたなびくし手前の大きな桜も切り倒すことなく工事がおわっていて、今回もとっても安心でした! 作っちゃえばよかったのにねえ二子玉も。
ヒガキ019⛅ @yukohigaki 2019年10月13日
yukohigaki あとこのまとめで、六郷橋から下流域の現場にも貼られていた工事反対のチラシが二子玉のと同じフォーマットだとわかり、活動されてた方いらしたのね!ってわかりました。 工事がはじまっても、現場の警備の人に税金の無駄だ景観がどうのってカラんでた元気なお年寄りを数回みたのですけど、活動されてた方達だったんでしょうかねえ。。。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月13日
料亭があった時代の人達は流される覚悟があった上での反対だったんでしょうけど今の反対運動はどうなのか気になります
Rota @rota_ator 2019年10月13日
この地区、駅より下流側にはもう堤防あるし、「二子の渡し跡」の辺りも今回は浸水してないみたいですが…(ここにある模型店も無事のようですしhttps://twitter.com/MinoruMukaiya/status/1183248358875357185
tsuta @tsuta5 2019年10月13日
まずこの土地を住宅地にしたのが間違いなのでは?浸水前提の土地なのに。 大正のころは住宅地じゃないから「最悪店が沈んでもいいから景観を残してくれ」って堤防に反対した店主たちは悪くないと思うし
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年10月13日
是非とも「噂の東京マガジン」でその後の堤防運動について調べていただきたいモノですな。エゴにまみれた住民の今をw
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月13日
そもそも最近堤防ができたんじゃなかったっけ?
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2019年10月13日
#愉快なお隣さん の多数いる地区で家なんか買っちゃダメなんだよ・・・。
スーパートムキャット @stomcat_MSC_fan 2019年10月13日
今まで○○だったからこれからもずっと○○だ、みたいなことを言う老人が多いのだが、こういう考え方って何とかバイアスとかいう名前はついていないんだろうか。
としお @4cabane 2019年10月13日
見た目とかにとらわれて優先順位が間違うことはあるよねー 痛い目みないと学べない悲しさな
パナマ某 @panamabou 2019年10月13日
堤外地に住宅があったとしても陸閘があるからここまでひどくなったのは何故なんだ? と思っていたら、住民が入れ替わっていて陸閘の存在を知らなかった可能性がある上に、付近で一番大きな通りである玉川通に陸閘設けられていないのか……
遮光昏人 @KREHITO 2019年10月13日
氾濫しても土嚢積んどきゃ大丈夫みたいな万能兵器扱いはやめとけとしか
ぼんくら酒場 @bonkura566 2019年10月13日
反対運動の後に、堤防できたよ。その後、堤防が切れている箇所はなくなりました。
チャダ @puppetmaste2501 2019年10月13日
ドラマ「岸辺のアルバム」を見てた世代ならば知ってると思うけれど、1974年に多摩川って決壊してるんだよ。そもそも日本の川って暴れ川が多い。治水の結果大人しくなっただけ。
パナマ某 @panamabou 2019年10月13日
rarineko yoma_kenichi 因みにスーパー堤防、盛土(天端と法面を兼ね備えている)の幅が堤防高さの30倍必要なんだそうで http://www.mlit.go.jp/river/pamphlet_jirei/bousai/saigai/kiroku/suigai/suigai_4-5-ref3-2.html 件の地域を例にとると、堤防高さが大体5mっぽいので盛土の幅は150mになりますね
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年10月13日
とりあえずこの件で国を責めるのは無理筋だよねえ……少なくとも過去に国から何度も堤防設置を提案している以上、一方的な責任を押し付けるのは不可能でしょう。
有希猫tale @ayano_fox 2019年10月13日
ここでいう50年に一度ってのはダムがなくても50年に一度なのか、ある前提での50年に一度なのかどっちなんでしょう。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年10月13日
satoda3104s2 人災ヨワバリされるのは「対策の要望や計画はあったけど何らかの事情により実現に至らず被災したもの」じゃないですかね。その事情が「予算や人の都合が付かない」でなく誰かの反対や妨害である場合。
TAMAGO @tamago3884 2019年10月13日
八ッ場ダム建設に反対した保坂展人が区長になった世田谷区で堤防のない二子玉川が氾濫。 相次ぐ洪水から国交省は堤防建設を行おうとしたが反対運動が起きた。
柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 2019年10月13日
ブラタモリをざっくり要約すると、大昔に堤防を作る計画が持ち上がる→川辺にあった沢山の料理屋の人達が景観を理由に反対→料理屋の外側に堤防を作る→反対していた料理屋たちは一件残らず出て行き、住宅街に
kartis56 @kartis56 2019年10月13日
aiko_28chan 橋ができて景観損なわれたから世界遺産解除とかもあった
ですの @_desuno_ 2019年10月13日
後ろに堤防あるなら実質遊水地だから冠水ではなく想定どおりで決壊はしてなかったということではないのだろうか?w
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年10月13日
本件ではそれが反対派なのかここに建築許可を下した行政なのかここに建てて売った不動産屋なのかはなんとも言えんけど、それらをまるっとすっ飛ばして「人災でなく天災」と言ってしまうのはちょっと違うと思う。
ゆ〜たん @Iutach 2019年10月13日
正確にどこから溢れたのかな。二子橋より上流、古い堤防より川よりに高層マンションの建ってるあたりには堤防がないが、下流側、少なくとも陸閘の道を川に向かっていくと堤防はある。
tibigame @tibigame 2019年10月13日
人災ではないだろ。むしろ災害ですらない。これが住人の本望。
こぶちやま @kobuchiyama 2019年10月13日
今日サイクリングして現地を見てきたけど、さすがに少し高い位置にあるしこれまで浸水はなかったわけだから、住人が景観重視を選択するなら、それはそれでいいと思う。どうせ浸水したところで1階と地下が沈むくらいだし。 あと堤防があるところも、ちらほら下水の逆流で土砂が流れ込んでいた(武蔵小杉が典型)。川沿いはどこもリスクがあるけど自己責任でやらせればいいと思うね。一律に規制とかはしない方がいい。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年10月13日
「私たちは水で流されてもいいから、この景観を残しておきたいという事で…」 で、女将は流されたんですか?女将だけがピンポイントで流れてくれたんですよね?(血涙)
おうまさん @oumasanx 2019年10月13日
人間は一度痛い目に合わないとわからないからね。
犬神 @spyseewolf 2019年10月13日
なんか古くても良い家がダバダバと浸かっちゃったな〜と思ったらそう言うことか 当事者じゃ無いからなんとも言いにくいけど一旦落ち着いたらどう荒れるか興味がある
だいすけ @usagi_daisuke 2019年10月13日
「100年に一度」は100年後ではない
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
リベラルは政治的ポジションから、現実問題をあえてわざと度外視して、行政の決定や公共事業に対してNOを煽る。彼らは行政のやったことがそのまま成功してしまうと自分たちの存在意義がなくなるのだ。彼らはリベラルという自称とは裏腹に「対立」によって自らを利している社会の寄生虫である。二子玉の住民は無論、日本全国がこれを他山の石として、二度とリベラルの戯言に乗せられてはならないと学習すべきだろう
カミ @kami2805 2019年10月13日
8901okomeo 反対運動があろうとなかろうと、住むって決めた人は織り込み済みで住むのが普通だよな。それを他人のせいにするのは違うと思うわ。
kartis56 @kartis56 2019年10月13日
Iutach 普段から多摩川の合流部の野川側は土嚢積んであったような
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年10月13日
いくら反対運動があったからって何であんな嫌がらせみたいな堤防作った挙句その人達が出てった後住宅地にしちゃったの…今回は何とかなったが歴史上暴れ川として有名な酒匂川は住宅地になってる所だってせいぜい市営のスポーツ広場にしてるのに…(そしてウン十年前の台風の時にサッカーのゴールポストが川の氾濫で流された)。
齋藤テロ @saitoterro 2019年10月13日
wakurata 2012年第39回土木学会関東支部技術研究発表会 「1918年に二子橋ー河口間の多摩川改修工事が始まった。この時、同地区は川と切り離せない関係にある料亭側の反対を受け、洪水時立ち退くことを条件に現在の多摩堤通り沿いに築堤され、料亭は堤外地に残ることが許された。しかし、料亭業が衰退すると、二子玉川~渋谷へのアクセスや都市化の影響もあったのか料亭であった土地が売買され民家に変わったと思われる。」
幻夕貴 @youkimaboroshi 2019年10月13日
昔からいつだって自然は私達を飲み込もうと狙っているのだ。
齋藤テロ @saitoterro 2019年10月13日
sHark_plus0 堤防の外側って言うと川のほうになるんだけど、これは内側で浸水を免れたという意味にとっていいのかな?(揚げ足取り)
山北篤 @Gheser 2019年10月13日
堤防の外側の河川敷に相当する土地が、川の増水で水没するのは、災害ではなくて、設計通りと言わないか。
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月13日
こういう災害対策のみならず、それこそ政治でも会社内の問題であろうと、"俺がそこにいる時期は別に大丈夫だから"放置する、対策のための手間や金を使わないで自分らの為に使う、そういう人沢山いるよね。
だいすけ @usagi_daisuke 2019年10月13日
民意だけ聞いてても駄目だってことだね。説得する技量も必要だとは思うがマスコミが煽って邪魔するからね
ポポイ @p0poi 2019年10月13日
#スーパー堤防 云々言ってる奴が此処にも出てるな。住民を立ち退かせて再開発,400年以上未来に完成て代物だが。しかも,凄く高度が有るとかそんなものに非ず。 rarineko
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2019年10月13日
stomcat_MSC_fan 思考停止とか、老害とかで良いんじゃないかなと。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年10月13日
日本列島は地震もそうだが大変過酷な環境にあると認識すべきだね。環境省とか自然保護団体みたいなのは全員逮捕せよ
金山寺味噌(令和の民草、内調の手先) @kinzanji1 2019年10月13日
スーパー堤防の反対運動、案の定共産党がイッチョカミしてる。しかも吉良よし子ww ホントこいつロクな事しないヤツだわ。 https://twitter.com/kirayoshiko/status/489942582625964032
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2019年10月13日
むしろ、「二子玉川にスーパー堤防を作ろうず!」とキャンペーンやって住民にGOサイン貰うなら今が最大のチャンスなんじゃね?国交省は、住民の気持ちが落ちつく前に動かなきゃ(ゲス顔
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年10月13日
sengodebu 環境省ができたきっかけは「公害」でしてね…経済活動などから人の命と生活を守るために作られたんですよ
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年10月13日
雨さえ降らなければ起きなかったので天災には違いないが、その被害を減らすことよりも「ありのままの自然」を優先させたというだけのこと。 自然の力を身近に感じただろう。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年10月13日
lunatic_in_mind 「日本の宝・鹿児島の石橋を考える全国連絡会」ですかね。
neologcutter @neologcuter 2019年10月13日
あれだけドロまみれになったら景観もクソもねえだろうが。「私たちは水で流されてもいいから、この景観を残しておきたい」と言ったやつ、責任取って全部掃除しろや。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年10月14日
neologcuter 100年近く前の人が掃除できると思って?
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月14日
saitoterro すいません外側内側を逆に認識してました 河岸=内側が川かと……。
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2019年10月14日
yoma_kenichi 「容積率を増やす」という意味が棘の住民には理解出来ないのか。容積率が増えた部分はマンションの住戸として分譲出来るわけで、所有資産が1.5倍とか2.0倍になるってコトなんですよ。
negidakutamago @negidakutamago 2019年10月14日
景観とブランドイメージ大事にした結果街が糞尿混じった泥水に浸かったんだからニコタマ住民は本望だわな。よもやまさか行政を責めたりしないだろ? つか年々でかい災害が増えて来年も台風直撃しないと限らないんだがどうすんのかねえ
zfax_4 @lolox0109 2019年10月14日
t_shimaya 去年広島の山間地で土砂災害被害があった時に「まさかこんな事になるとは」 とコメントしてた現地の方がいたけど、いや他県ならともかく広島って!2014年にごついのあったばかりの土地で その発想は逆にねーよ!…とある意味で目から鱗だった。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月14日
どうせ当時の反対派も、景観がどうのと焚きつけて旗振ったのはアカなんだろうぜ
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2019年10月14日
景観を強みに商売をしていた人の中には、堤防整備で不利益を被ったり、あるいは店を畳まざるを得なくなると考えた人も居たでしょう。そういう公のために自分の身を切る決断ができなかった人のことを、私は安全なところから責めたり馬鹿にしたりはできないと思いますね。
zfax_4 @lolox0109 2019年10月14日
saitoterro この情報だけ見ると「堤防に反対した料亭」がそんなに悪い感じでもないし、 そもそもそれは100年前の話なんだよね。 というか料亭とは別に現在堤防に反対していた団体というのがいるわけで、 そっちはともかく、料亭関係者は (大昔からこうだった!という言質を現在の反対派に与えた点以外は) そこまでボロクソ言われる筋合いなくない?
ライフライン @liferunner8823 2019年10月14日
ウチの近くには立派な堤防が延々と続く川が何本も走ってる。命を守る盾を「いざ」と言う時に繰り出せる心構えは大切ですな。
zfax_4 @lolox0109 2019年10月14日
あとブラタモリに出てた料亭女将を「堤防計画を妨害した当人」と誤解してる人もだいぶいるようだが、 番組サイトを見ると料亭立地に関する女将のコメントは「大昔の写真について説明している」のであり、 女将は100歳超えて現役女将やってるスーパーババアではないし 現在この料亭が川っぷちにあるわけでもない。というのは注意すべきかと。
えびやん @sionchr 2019年10月14日
川向こうの川崎市幸区の浸水地区も同じ。
aiko_28chan @aiko_28chan 2019年10月14日
天災か人災かとかのそもそも論は、適切な避難誘導ができたか否か、警告を発せられたか否かまでにしておいてほしいなあ。 堤防に反対ってのは確かにどうかと思うけど、究極のこと言ったら「なぜ関東大震災の恐れがある東京に首都があり大量の住民を住まわせてるのか」ってレベルでも話せてしまう。インフラの整備と維持管理は莫大な費用がかかるんだから、今後一層カネもヒトも減ってく日本でやれることは多くない。 命だけは助けるよう努力するから家や家財は各自保険でカバーすべしと割り切ることも必要なのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
maki_miquette ブラタモリに出てた女将がそう言ってたんでわりと最近までそう言ってた人いるんだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
自然を守る会の人達は自然の猛威を直に感じられてよかったじゃないですか。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
自然は人類の敵なので、人類が自然を守っても自然は人類を守ってくれない。
やまだ @sakusakutoux 2019年10月14日
面白い内容だったまとめた人に感謝 あとこれ自業自得って意見も多いけど何処かで見たな?って思い返すとまんま今の東北の沿岸部でも現在進行系で全く同じ事行われてるんだよな つい最近も津波用の高い堤防作ろうって国に対して一部住民とマスコミ(主にテレビ)とそこにでてる識者がまとめにあった堤防反対派の住民と似たような堤防より綺麗な景観重視みたいな事言って堤防反対してるしホントそういう東北の地区の未来を見るような内容だわ
齋藤テロ @saitoterro 2019年10月14日
sHark_plus0 ヾ(゚∇゚*)ノどーんまーい。自分なんか今まで「堤防(つか実際には『土手』と言ってる)の向こう」「こっち」と呼んでて、今回の件で土木学会のレポート読んで「堤外地」という単語を知るまでは、「内」「外」という言い方をすることすら知らんかったしw! そうか、防災の視点からだとあっちは外だなって。
zfax_4 @lolox0109 2019年10月14日
sadscient 女将は「昔の料亭街の人たちが、そういう意見によって堤防より川側に店を残させてもらった」 という過去の歴史を取材陣に語ってるだけで、「女将が自分の意見としてそれを言ってる」というのがそもそも誤解。
齋藤テロ @saitoterro 2019年10月14日
lolox0109そうですね。→のレポート saitoterro にも1973年、2004~2006年の築堤計画で反対派がいるので。 まったく「二子玉川の環境と安全を考える会」には今のお気持ちをお伺いいたしたく。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年10月14日
eternalsisters ところが東日本大震災の数か月後にも都内で堤防反対って話があったんすよ… 「まさかこんなことになるとは」派なのか「反対することが目的でお題はなんでもいい」派なのかはわかりませんが。
ボルさん @bol_bol_bol 2019年10月14日
スーパー堤防の話は二子玉川関係ないから無理矢理政治の話に持ってこうとしてる人は自分の首締めてるようなもんだぞ。スーパー堤防作るぐらいならこういう通常の堤防の整備が進んでないところに金回そうって話だったんだから。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年10月14日
土地勘のない関西人だからよくわからないが、このあたりって、数年前にゴジラが踏んで凹んだところではないの?知らんけど。
K.M.T @kmutgj 2019年10月14日
京浜河川事務所が、この地域の江戸時代からの歴史を簡潔にまとめてますね。 http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000099118.pdf 当該地域は「堤防と川のあいだのまち」という表現に。
影山影司 @apto117 2019年10月14日
言葉尻を捉えるようだけど天災であることには変わりないでしょ。
K.M.T @kmutgj 2019年10月14日
産経 マンション前で泥かき作業をしていた70代の住民男性は、「5年前にこの川と緑がきれいで開けた景色がいいと思って引っ越した」という。以前は景観を遮る堤防には抵抗があったが、「ここ数年は、1年に2回、住民70人ほどでワークショップを開いて、堤防の必要性や、形状などを話し合っていた。景観というよりも、堤防が必要なんじゃないかという考えにだんだん変わってきた」と厳しい表情で話していた。
ソフトヒッター99(ネットの政治系書き込みバイト希望ww) @softhitter99 2019年10月14日
すっごい昔に、堤防を前進させろという人たちと、この景観がいいんだから今のままでいいという人たちで民意真っ二つみたいなドキュメントを見たことあるな。結論出ずにそのままか。スーパー堤防事業が回ってくるまで、改善されそうにないね、きっと。
ざわ @zawayoshi 2019年10月14日
softhitter99 流石に今回の氾濫のきっかけになったんで、元気なくしたそうで。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年10月14日
半地下の物件が大きな被害を受けてたそうだけど、堤防がない地域でよく半地下に入居する気になったなと思う。濃尾平野の輪中地域だと、わざわざ石垣で高くして家を建ててたくらいなのに
jpnemp @jpnemp 2019年10月14日
PLAPAPA そこよりちょっと上流。淀川渡る阪急線と御堂筋線くらい
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
lolox0109 自分の意見がそれと違うならさっさと移転してるはずでは。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
bol_bol_bol いや二子玉川はスーパー堤防なら眺望問題も解決するので、普通の堤防に反対するならスーパー堤防にするかそのまま調整池になるかの二択なんですよ。
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年10月14日
まとめ主は店の名前や所在地まで載せたのはどういうつもりですか?私には厭な予感しかしないんですが。
閲覧用 @phil3687 2019年10月14日
t_shimaya 賛成は含めてコンセンサスが取れていればね。ヴェネツィアみたいに。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年10月14日
これ、住民の意見の対立が、絶対に浸水しないマンション住まいVS平屋・二階建てで意見が分かれたら不公平すぎるものがあるな。世帯数的にはマンションの方が多そうだし。
Mook @HiroGome2 2019年10月14日
山田太一の「岸辺のアルバム」を再放送したら反対派の啓蒙にならないだろうか。あれ実際のニュース映像が使われてたよね。
ミーム @meme_jinrou 2019年10月14日
これ落ち着いたら、堤防反対派の人に安全を侵害したとかで集団訴訟とか起きそうだね。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年10月14日
読売の記事に、無堤防区間と浸水地域の位置関係が地図で表示されてた 多摩川氾濫、堤防整備拒否の理由は「景観大切・のぞかれる」 : 国内 : ニュース : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/national/20191014-OYT1T50094/
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年10月14日
rpdtukool 自己責任ガー!が出てくる予感…
ミーム @meme_jinrou 2019年10月14日
「二子玉川の環境と安全を考える会」への政府の対応を見ると涙ぐましい努力をしていたのに… http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000071359.pdf 今回のでHP削除したみたいだしやっと着工できそうだね。
zfax_4 @lolox0109 2019年10月14日
sadscient おっしゃるとおり、(lolox0109で書いてるけど)現在その料亭は川べりには無い。 女将は「自分の勤務してる店が、大昔に川べりにあった時代の事情を説明してる」だけ。 料亭や女将に水害の責任があるかのような事言ってる人は、ブラタモリのサイトでその前後の文脈含めてちゃんと読め。
zfax_4 @lolox0109 2019年10月14日
既に何度も米で書かれてる事の再記になるけど、100年前、 堤防計画に対して料亭街から反対があったが別にそのせいで計画が中止されたわけではない。 堤防はちゃんと作られ、料亭側が「自分たちは流される危険があってもいいから」と嘆願して、 堤防の位置を店より陸側にしてもらっただけ。 ここまでは別におかしくないけど、料亭街がなくなった後、 本来「もしもの時は危険」という前提で使ってたその跡地を宅地にしちゃった (あと、そこに住んだ人が新規の堤防計画に反対した)のがあかんな。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2019年10月14日
日本には「一人でも反対したら 橋はかけない」と少数派を尊重する言葉があるんだっけな。
iksk @space_sk4500 2019年10月14日
「失敗する余地のある物事は、いずれ失敗する」を地で行く事例だな
横山正典 @yokomasaa 2019年10月14日
反対派の人は、国や自治体や被害住民から賛成住民まで相当数から慰謝料+賠償請求されてしまい、一族末代まで破滅的ダメージ受けて、末代は義務教育卒業で、賠償金返済で身を粉にして働くしかないでしょう。 さらには、堤防建設費用負担する事態となり、書き込み消しても証拠取られていて、消滅できずにおしまい。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年10月14日
堤外は料理屋が撤退したあとは河川敷にしておけば良かっただけの話な気がするが なんで集合住宅まで建ってんのw
kartis56 @kartis56 2019年10月14日
BasilLiddlehear マンション住まいでも一階が水没したら何もできないわけだし、地下に機材とか合って水没したら修理に管理費が掛かるわけで
べるへる @beru2007 2019年10月14日
これはGIANTのショップ, 逝ったんじゃないですか?
ミーム @meme_jinrou 2019年10月14日
桜を切るな、自然を守ろう。みたいな景観を崩す不細工な反対派の垂れ幕を見ると、なぜかヴィーガンっぽいなと思ってしまう。
barubaru @berururururu 2019年10月14日
河川敷に家建ててるようなもんだなw
HunterLemmy @HunterLemmy 2019年10月14日
堤防賛成派にはお気の毒様、反対派にはざまあみろって感じですかねえ。
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2019年10月14日
宅地のままにしておかないと資産価値が下がるし、素晴らしいリバーサイドビューの高級マンションを売りたい不動産屋の狙い通り。
infobloga @infobloga 2019年10月14日
堤防が切れていて、そこから外部に水が出ていたなら、非難されても仕方ないとと思うけど、単に河川敷で料亭が営業していたというだけの話じゃん。住むのには適さないの明らかなのに、そこにマンションとか建ててきちんと説明しないで売ったデベロッパーの責任が一番重いと思う。難しいのは、災害時の費用負担の問題だろう。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年10月14日
いや、税金たくさん使って堤防作るよって言われてもまあ仕方ないかって思わない……のかもしかして。福祉も教育も、そもそもそれを受ける人が死んだら終わり。
wtsup @w_tsup 2019年10月14日
これ景観の影響がある建物の住人は無事で少し離れた土地の低い所が水没してるのがまた…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月15日
シムシティの市長なら問答無用で家ぶっ壊してスーパー堤防でも何でも作れるんだけどな。一日で。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2019年10月15日
「堤防なんて必要無い」かどうか、今回の実証実験で明らかになったんだから、今後は正しい防災の方に動いて欲しいと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月15日
「桜を切るな」とか「松を切るな」とか言われましても、桜も松も人間の都合で植えたもんであって、そんなんで「自然を守れ」とか片腹痛いんですわ。あまつさえ「浚渫すれば堤防いらない」とか、浚渫の方がよっぽど自然破壊じゃねえかと。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年10月15日
市民感覚原理主義に歯止めが掛かることを希望。もしくは市民感覚が様々な挑戦に耐えられるだけのリスク評価を出来るようになるかどうかだが。
富士 @0vrvYIMoK4WcXLb 2019年10月15日
なんか段々溢れてた所と反対運動があった所が違うぞとか反対運動があった所の工事はもう終わったぞとか話出てきてきな臭くなってきた感じ
イチロウ @ichiro_wiz 2019年10月15日
政治もそうだけど、感情論で否定してる奴らはやっぱり馬と鹿なんだなぁ、としか。堤防建設しないメリットが「景観」だけって…笑
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月15日
スーパー堤防が反対される理由って、色々な言い方をされるけど基本一つで「住む場所を変えるのがメンドクサイ」以上の言い分はなく、色々難癖といちゃもんをつけて反対したいもんなんだよ。それは「感情論だ」と言われれば、そりゃそうだという話だけど、例えば世のためとはいえ、金貯めてやっと買った土地に家建てて、明日から住むぞ!って時に、「ここはスーパー堤防にするから、金あげるのでどいてね」って言われたら、まあ、理不尽に感じるだろうなとは思うわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月15日
政治にはこういう「感情論」はつきもので、それを調整するのが政治家の仕事の一つで、あまりにも調整がつかない最終手段としての「立法」なんだよね。みんな、基本は自己都合で動くのは当然だからね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年10月15日
fool_0 基地とか空港とか出来た後に引っ越してきた「騒音がうるさい」と裁判して国が負けたケースなんて普通にあるので…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年10月15日
maochin39blue 工事する何年も前、下手すると何十年も前から噂レベルで話は出てくるので、調べれば分かるはずなんですけどね…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月15日
DekatyouNy まあ…マイホーム買う人はイコールで「賢い人」ではないので、当然、安さと広さが魅力で買うわけですよ。そして、当然の如く、買った後にこういう事になったら、事前確認してても文句を言うんですよ。SNSの入会規約を読まないのと同じレベルの話でしかないです。みんなそんなもんですよ。
uniuni @wander__wagen 2019年10月15日
堤防反対の根拠ってなんなんだろう
コン蔵 @konzopapata 2019年10月15日
景観って大事だと思うけどね、自然が売りの国でもあるんだから 自然って何が起こるかわからないから堤防って大事だよね
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年10月15日
maochin39blue あそこまでやると防災計画というより都市計画とかといったレベルになるため、防災面だけで語ろうとすることが無茶
atlan @atlan1701 2019年10月15日
松はともかく今の桜なんて100年以上前から植えられてた奴なんてまず無いからねぇ 染井吉野だったら確実に植えたのは最近(弘前みたいに多大な手間かけて生き延びてるのは除く)0
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月15日
まあ…ビジネスリベラルってのもあるからねw地域住民に明らかな負担をかける事業は、反対側に立って権利主張でゴネる事で利益を得る方法論は、普通に確立してる手法だし、そういう意味で用地買収や権利侵害が伴ってしまう公共事業の難しさってのはハンパ無いんだよね。実際、事業推進より辞めてしまった方が楽だからね。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年10月15日
夕刊フジより >“反対派だったという多摩川沿いに40年以上暮らす男性(72)は「景観維持の面や、堤防を作る分、水かさが増えると主張していた。人工堤防を作った以上、兵庫島のあたりでなぜ堤防が切れているのか疑問だ。早く作らなかったのが悪いのではないか」と話す。” https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000009-ykf-soci
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年10月16日
「噂の東京マガジン」の記事、削除されたね。1151の記事も無くなっている。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年10月16日
maochin39blue 阪神大震災で活断層が知られて、活断層の分布地図も作られたけど、じゃ今住んでるところに活断層が走っていることを知ったからといって引っ越せるかって話になって、原発反対以外の人は話題にしなくなりましたね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月16日
atlan1701 松だって元はといえば水防林として堤防に植えた名残だし。植えたのが何百年前だろうが人の都合で植えたものなんで自然がどうとかとは根本的に無関係。
ソフトヒッター99(ネットの政治系書き込みバイト希望ww) @softhitter99 2019年10月16日
多摩川のスーパー堤防の整備事業は進んでいて、二子玉川地区では二子多摩川公園の整備と合わせて行われている。 http://ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00356.html 浸水した地域のすぐ東だったね。
nekotama @nukotama001 2019年10月16日
softhitter99 何も無さそうな土地だから、スーパー堤防作りやすいだろうな。
ソフトヒッター99(ネットの政治系書き込みバイト希望ww) @softhitter99 2019年10月16日
nukotama001 http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin_index061.html 多摩地区の高規格堤防事業の一覧で、地図に書いてあるほかにも、既に民主党政権時代前に完成したところもある。ただ、一部では宅地もやっているがかなりの部分が住居地域ではないんだよね。区画整理事業や都市再開発との組み合わせで土地のかさ上げをやるから、やっぱりじっくり腰を据えてやらないと言えないと思うよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月16日
さんざん築堤を妨害しておいて「早く作らなかったのが悪いのではないか」はねえだろうw そのまま初志貫徹して遊水地に沈んで欲しい。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年10月19日
DekatyouNy それは存じてますが、今回の件は明かにそちらが挙げた例とは状況が違い過ぎて単純な比較は難しいかと。そもそも堤防を造らなかったことで被災した原因の一端が当の住民側にもある以上(たとえ堤防建設に反対していたのが住民の一部だけだったとしても)、国へ一方的な責任を問うのは不可能ですよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年10月19日
fool_0 一緒ですよ、裁判なんてそんなものなので
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月20日
スーパー堤防言ってる人がまだいるので笑えるw 都内の土地から出ていけってのだから立ち退き料とかが膨大になって予算や工期が膨れ上がるので、それなら他の治水やったほうが効果的で早いのよ。あと治水だけやってりゃいいわけでもないしな地方自治体や国も。
nekotama @nukotama001 2019年10月20日
反対派の旗を見たって、別の地域だと思うが、説明会で立ち退きは実費とか言われたらしいので、反対されても仕方ない。実費で立ち退ける物だけが石を投げるべき。
nekotama @nukotama001 2019年10月20日
かのように、実現可能性が低いスーパー堤防つくるくらいなら、普通に治水するべき。スーパー堤防が完成するのは公園や学校みたいな地検者が絡みにくい場所ばかりだろ。
富士 @0vrvYIMoK4WcXLb 2019年10月20日
それぞれの主張と公式発表と画像の●丁目だけ見比べても地域ズレが出てるけど信じたい人はオートですり合わせるよね…という話でもある
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月21日
nukotama001 普通の堤防立てても立ち退く必要が無いんだから立ち退きが実費なのは当然だろう。何言ってんだお前。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月21日
Neko_Sencho nukotama001 「スーパー堤防なら景観問題”は”解決する」というだけでスーパー堤防にしろなんて話は誰も言ってねえと思うんだけどお薬足りてます?
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