10周年のSPコンテンツ!
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O椋T美 @ogtm_00
八ッ場ダム近くの道の駅に貼ってあった、お前らのこと絶対に忘れないぞというお気持ちポスター pic.twitter.com/oXkbAOyDwB
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ないまん @naimannnn
今朝の八ッ場ダム。台風の大雨を全部受け止めて、一気に湖になりそう。 pic.twitter.com/M4izpaUY8w
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平凡な会社員 @Ordinary_Man0
@naimannnn これって 相当量の湛水能力があるってことか? 下流は大助かりかも しかし、これまで水が溜まってなかったところに急激に水位があがって大丈夫かな?
ろっくよんソースやきそば @tksk_64_1001
八ッ場ダムが試験湛水を始めたのってひょっとして今回の台風対策? まだ完成してないからあくまで「試験」名目で水を貯めてるのかな? twitter.com/naimannnn/stat…
明石海峡 @akashi_kaikyo
まだ運用前の試験湛水だが本当に試されてる.建てた甲斐あったものだ.明石海峡大橋も建設中に阪神淡路大震災の洗礼を受けたが無事だった.頑張ってほしい. twitter.com/naimannnn/stat…
Megagineer @MEGANE_ENG_
たった数週間でこの表情の変化か〜 台風の雨を必死に受け止める八ッ場ダム、必死で必死で仕事してる twitter.com/naimannnn/stat… pic.twitter.com/2RobqEgLGs
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Megagineer @MEGANE_ENG_
@naimannnn ほんの数週間前でこんなに、、、、 pic.twitter.com/iJNanBQXGq
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Mii@Odin @Mii_Odin
八ッ場ダムギリギリ完成していたのか! 吾妻川って大きいダムなかったから下流側だいぶ安心感ちがうな twitter.com/naimannnn/stat…
Σ(゚◇゚;)マジデッ!? みの㌠ @vmx12f
八ッ場ダムって、民主党政権誕生時に「無駄な公共事業」の象徴として贄にされ、建設事業が一時中止された群馬県の八ッ場ダムか…。 民主党政権の所為で工事が遅れ、来年完成予定となっていたけど、ダム本体は完成していたんだな…。 ちゃんと利水・治水の役に立ってるじゃん。 #台風19号 #八ッ場ダム twitter.com/naimannnn/stat…
星野夕陽 @choidamnet
八ッ場ダムは試験湛水中ですが、洪水も(維持流量以外)全部貯めます!! 台風19号の豪雨をどんどん貯め込む本日の八ッ場ダム。 竣工前から効果を発揮しちゃう八ッ場ダム△ pic.twitter.com/EzpydMURjV
花大福 @aama1124
@wakuwaku337 @choidamnet このダムって、住民が引っ越した後、民主党がストップしてた所? ホント出来ていて良かった。 あの騒ぎのままならとゾッとするよね。
わんわん仮面♂ 東京五輪開幕まであと286日 @surijayawaruda3
@choidamnet 民主党政権の時に前原国交大臣が工事を止めようとしたダムですね。
* @newAsterisk
@surijayawaruda3 @choidamnet 前原が作らないと騒いだけど、民主党の後の大臣が認可し、ダムが完成しました。
nico2san @nico2san
@newAsterisk @surijayawaruda3 @choidamnet 「この3年間、本当にひどい目にあった」(水出耕一さん) 民主党のせいで完成が遅れ今回ギリギリ間に合いました。 tbs.co.jp/senkyo2012/pre…
どらいばあ @doraibaa09
@choidamnet コレ、この台風でサーチャージ行っちゃわないですかね?
星野夕陽 @choidamnet
@doraibaa09 やっと最低水位を超えたくらいじゃないですか?
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha
@choidamnet @magurocaptain 試験湛水には非常にいい実践…になったのか?(w
imai・ブルーマーライオン kunio @kuniohaaaan
@choidamnet この働きは「早明浦レジェンド」と共に「八ッ場ミラクル」として後世に語り継がれることでしょう。
JanBennandantey @earlglaysilver
@choidamnet 神奈川のダムマンのオペレーション、すごい。ギリギリで河川越水を防ぐつもりらしい。
どらいばあ @doraibaa09
@choidamnet そっか!八ッ場は巨大ダムだった。 夏期制限水位から常満まででも6千5百万立米…コリャまだまだっすね!
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コメント

幻夕貴 @youkimaboroshi 2019年10月13日
『プロジェクトX』にして後世に語り継ぎたいレベル。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
今回の台風でほぼ満水になったそうですね。一億トンくらいでしょうか。民主党政権が続いていればこの一億トンはそのまま下流行きでしたね。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年10月13日
こっっわ!!改めてダムすごいな……
Jet和尚 @Jet79231522 2019年10月13日
このダムの件といいスーパー堤防はスーパームダ遣い!(ドヤ顔)といい ホント悪夢のような奴等だな!
AØYAMA @AYAMA40831723 2019年10月13日
コンクリートから人へ水を流すところだった訳だ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年10月13日
Jet79231522 スーパー堤防があれば津波も防げたよね(棒読)
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
ああ、今調べたら民主党政権で中止は正しいけど再開したのも民主党政権だったみたいですね。 まあ無駄なタコ踊りだったという結論は揺るぎませんが(容赦なし
ショーンKY @kyslog 2019年10月13日
スーパー堤防は堤防としての能力が高いというわけではない。江戸川区パンフの「ここにいてはダメです」地域で逃げ遅れた人の避難所として横幅、面積を確保する意味合いが大きいというのが自分の意見かな。今回は必要にはならなかったもの。
Lafiell @Lafiell 2019年10月13日
四国の田舎や奈良南部に行くと、本当に自然と言うのは、人の手で矯正していかないと、すぐ荒れ果てた凶暴な姿に戻ってしまうと言うのを感じます だいたい、都会人が快適だと思う「自然」は人の手が入りまくった里山の風景だしね
ざわ @zawayoshi 2019年10月13日
八ッ場ダムの有効性が証明されてよかった。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
八ッ場ダム工事再開の時に野田総理が「苦渋の決断だった」とか言っているみたいだから、弱体化したところで突き上げられてイヤイヤ再開という構図と取られても仕方ないですね。その際にそれを理由として離党した議員もいたようですけど、それらの議員はもちろん見識を疑われて然るべきですし。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月13日
下流の街が駄目になるかならないかなんだ、やってみる価値はありますぜ!と言った職員が居るとか居ないとか。
ひろ @hr_togetter 2019年10月13日
川の近くに住んでるとダムのありがたさはメチャクチャ実感する。堤防も。 水の力と勢いってすごいし、それを身近に感じると本当に怖いんだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月13日
直前までほぼ空だったものが満水なんだから、たまたまこのタイミングだからうまくいっただけの話で、通常営業で水が普通にある状態からだと、台風だって水位下げるのでも空にするわけじゃないから他のダムと同じく緊急放流になってたんじゃないですかね。 ちなみにここで見れたので確認してます http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/yanba_livecamera01.html
zero2x @zero2xzero 2019年10月13日
Neko_Sencho 通常営業していれば事前に水位を下げておくことも可能なんだから、ダムとして稼働できる事が重要なのでは。
竹永@2 @takenaga51 2019年10月13日
作ったの民主党政権なんだからそこまで腐す必要なくない?
いか @cuttlefishtako 2019年10月13日
民主の白痴集団っぷりと自民の先見の明が見えてくるな。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年10月13日
八ッ場ダムは建築期間が長いから誰の功績ってわけじゃないけど、民主党が人気取りで中止しままにしなくて良かったね、くらいなもんやで
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
takenaga51 工事してたのを無駄だと決めつけて止めて突き上げ食らって「イヤイヤ再開(ここはもう言い切っておく)」なのだから、民主党がもっと根性の据わった無能だったら今回の台風には間に合ってないことと、あれだけ文字通りのドヤ顔で事業仕分けをした象徴性を考えれば、事あるごとに思い出し叩きされても仕方ないですね。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
そもそも治水って世界中で禹王の昔から政治の根幹のひとつで、治水をバカにする為政者って検証不要のバカモノなのでぶっ叩かれるのは必然なのです。
seidou_system @seidou_system 2019年10月13日
Hirarinmac 多分皮肉で言ってるんだろうけども。しかるべき予算と計画があれば(堤防という形じゃないけども)津波から原発を守ることもできたのは女川原子力発電所が証明してるので、あながち間違いとも言い切れない。「コンクリートから人へ」はドラクエで言うと「鎧を売って薬草買う」みたいな話だったということだねえ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年10月13日
危うく「コンクリートから人へ(水に浸かるのが)」になるところだった
intiki @intiki 2019年10月13日
AYAMA40831723 むしろそれが目的だったとしても驚かない
ま   す @ryuta100kg 2019年10月13日
民主党政権の白痴共は生贄としてダム湖に沈められて然るべきだし、奴らを誑かした財務省の緊縮脳の連中はスーパー堤防の基礎に埋め込むんでも物足りない。
nullmajor @nullmajor 2019年10月13日
水害の度にこの手の話って出てくるけど、スーパー堤防を「水害に強いスーパーな堤防」だと思っているようなバカが必ず現れて、バカに同調するのが恥ずかしくて何も言えなくなる。まぁ民主党叩ければ何でもいいんだから、頭の中の「自民党を叩ければ何でもいい民主党」と仲良くよろしくやっていてくれ。現実はそんなに単純じゃないよ。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年10月13日
八ッ場ダムの中止に関わってた人の感想を聞きたい
ろんどん @lawtomol 2019年10月13日
「国の施策が上手くいった」」ことがどーしても気に入らないお方というのはいるのですなぁ
🧭 @otetenoshiwato 2019年10月13日
もしもを想定し備えるに越したことはないと実感する天災が続きますね。何もなかったら「無駄だった」怒るのではなく「使わずに済んでよかった」と笑えばいい話で、人命を守るために考え動いている人たちの邪魔をするようなことはしないでほしい。
み(Togetter) @Togetter11 2019年10月13日
せき止めたというこの偉業が政治屋に振り回された地元の方々の慰めになったらいいな
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月13日
治水事業自体は軽視しちゃならんよなあ
nk69kz66 @yoscar1979 2019年10月13日
m_sheririn いくつかのアカウントを拝見したところ、別のダムの緊急放水に対して誤った認識の下に批判していたり、別のダムの建設反対に躍起になっているようです。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年10月13日
すごいな ダムは無駄公共事業って誰が言い出したんだろな
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月13日
yoscar1979 事実誤認と認知のゆがみが合わさって最強に見える…ただただ厄介なだけなんだが
これだけ @koreda_k 2019年10月13日
ある時点から完成までにかかるお金と、完成で得られる利益を天秤にかけた場合に+ならば建築続行が王道だった。その面でも「あの時点」での中止はセンス無かった
トミー @fumiotomita 2019年10月13日
takenaga51 ダム建設は自民党政権時から進んでいた。民主党政権時に計画が凍結されたから問題視されているのであって、建設再開した野田政権は見直され良いが民主党政権全体では足を引っ張ったと言われて仕方がない。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年10月13日
八ッ場ダム「待たせたな」(CV:大塚明夫
nk69kz66 @yoscar1979 2019年10月13日
無駄な公共事業も確かにあるのでしょうけど、こうした結果が出ている以上、否定的な指摘は受け入れ難いものになるでしょうね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月13日
最近だと小池知事もそうだけどさ、選挙で勝つと仕事した気になるためにそこまでのレジュームを止めようとする動きで、ホント実質的に迷惑なことをするんだよね。こういうのも、正直言って、実質性ではなく「感情」の話だったりするんだよ。当時の民主党政権も、そういうところが多分にあったよな。そこまでのレジュームを止めてまで変える必要性があることって実質、簡単には変えられないようなことだから、逆に変えられるようなことって、全然必要性がないことだったりする。
TOIさん(16)☆ @1983Y 2019年10月13日
「八ッ場ダム……完成していたの?(♪魂のルフラン)」
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月13日
当時の民主党の人材や実力では、本当に必要な「緊縮」は、全く出来ていなかったと評価できるのは自明というか、そもそも自民党政権でも、よっぽど力がないと変えられないものを、ぽっと出の民主党政権が変えられるわけなかったんだよね。結局、彼らが出来たことは、情報公開をパフォーマンスにて注目させただけだったし。でも、それって本質的には何もしてないと変わんないんだよね。この八ッ場ダムの件もそうなんだけど、止めようとするパフォーマンスなだけでしょ?
どいよし @doiyoshi 2019年10月13日
建設に携わった何十万人の一人としては、機能を果たしてるのは嬉しくて誇らしい、俺が少し関わった部分でも凄い難しい現場だったよ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月13日
ダムとか堤防ってないと災害が発生しやすいけれど、あると別にそんなことはなくなって、それこそ今回のような普段来ないような台風が来たときにチョット川が決壊する程度になるから。ありがたみが全然伝わらず蔑ろにされがちなんだよな。今回もダムがあって決壊までの時間に注意喚起が出来たからこそ「この程度」で済んでいる。ダムがなければ「ゼロタイム」で川の水が増水して決壊するだろうから逃げる時間なんてないのにな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月13日
東京都政もそうだけどさ、知事が変わる度になんか個性を出そうとしていじるでしょ?ぶっちゃけ、石原都政はロクでもなかったが、猪瀬都政は全然いい感じで進んでいた。オリンピックの利権のがらみで目をつけられて、結局、選挙の時に金を借りたりすることで刺されなければ、今も猪瀬都政だったはずなんだよね。舛添はそこを利権に障らずにレジュームしてたが、こんどは下らん態度の問題で降ろされ、小池になったら、今度をその利権にそのものに嫌がらせして、困らせるだけでしょ?マジでくだらない。
うにら @riafeed 2019年10月13日
BLACK_RX_24 開き直った人間は最強だからね、しょうがないね。
ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 2019年10月13日
民主党を叩く前にデータを見ましょうね。 「日本の治水事業等関係費の真実」 https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12391024235.html
okwae @okwae858 2019年10月13日
ダムに沈んだ集落に住んでた人たちもこれで浮かばれるか こうなったら結局集落は飲まれてただろうし…
🧭 @otetenoshiwato 2019年10月13日
doiyoshi ダムや雨風凌げる家屋など、頑丈に建設してくださった方々のおかげで今日も生活できているのだと実感いたしました。本当にありがとうございます!
トミー @fumiotomita 2019年10月13日
BC_Phantom 一度愚かな政権が愚かな判断を下すと、中々覆すのが難しいという事ですね。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年10月13日
試験湛水なのにいきなりフルパワーで湛水してダムの堰堤は大丈夫なのか?と心配になった。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年10月13日
BC_Phantom 工事中だった八ッ場ダムの工事を強引に止めたのと、治水工事が減少傾向だったというのは何の関係もないですね。そのブログで指摘されている橋本政権よりもはるか昔から八ッ場ダムは計画され、工事開始にさきがけ道路の付替が行われたのも橋本政権以前。加えて、工事期間の延長により人件費や工事用道路の維持費で無駄な出費を増やしたため見直しによるコスト減を出費が上回り、結局無駄遣いをさせたので民主党は無駄なことをしただけです。どっちもどっち論に持っていこうとしても無駄ですよ?w
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
BC_Phantom 当たり前だけど大規模公共事業は予算さえつければすぐに工事に取りかかれるというものではないですからね。要件を洗い出し、優先順位をつけて、現地の調査をして必要なら用地買収の交渉もしなければならない。工事用道路も作らなければならないかもしれない。すごく時間がかかるモノなのです。
HX61B @HX61B 2019年10月13日
八ッ場すっきゃねん
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月13日
M0NcDTpW7UOFJd9 本当は無駄遣い削減のために中止する気満々だったが、建設続けるよりかは建設中止した方が金がかかる事が判明して、更には建設地元や周辺自治体、更には利根川水系関係者より批判を受けて渋々建設再開を決定。 無駄に工事を止めただけの愚かな政策だったのは間違いないです。
カブサカモト @SakamotoTosu 2019年10月13日
後世に「前原大洪水」という名を残さずに、本当に良かった。
もち @mchimochiokaki 2019年10月13日
葛飾区民としてはダムや外郭放水路をはじめとした治水構造物には足を向けて眠れないよ。本当にありがとうございました
べぐる @plain_bgl 2019年10月13日
前原のあとに認可した民主党の後の大臣って誰だろ
かすが @miposuga 2019年10月13日
八ッ場ダムが必要だったかというと、調べれば必要なことはわかってたんじゃないかなー。当時の民主党は自民政権が進めていたことを何でも否定すればなんかイイコトがおこる。と思い込んでなんでも反対なんでも中止。って路線とってただけなんで。ねじれ国会でも必要だけど自民の案だから反対とか平気でやってた人たち。そういう、必要かどうかという現実問題じゃなくてイデオロギーがまかり通ってた時代。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
こんなときでも民主叩きというね 安倍政権も民主なみに公共事業削減してる死神政権なのに
ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2019年10月13日
週末だしぼちぼち逆張りクソ野郎の皆さんがお出ましになる頃かね。それとも初打席タイムリー本塁打打たれて見なかったことにしようとしてるのかね
かすが @miposuga 2019年10月13日
民主党政権は自然災害と疫病をとにかく甘く見てて、冬場の除雪予算を仕分けで削っちゃって、その直後に秋田で記録的豪雪。ってのもあった覚えが。政権とって翌年には赤松口蹄疫もあったし。 今の自民も大概だけど、それでも未だに野党忌避が強いの、直接の被害のあることをやらかすだけやった結果だよねえ…。
illegal @rezakeri 2019年10月13日
犬じゃなく水をしまってくれた
intiki @intiki 2019年10月13日
つーか一応民主政権時に再開したってことで自分達の成果だと言い張る可能性があるのでその辺突っ込む準備は必要な気がする
HAC @HAC8823 2019年10月13日
もとが空だったので増水を受け止められたが、試験湛水なのに一気に溜めてしまったので結構ヤバい。 さすがにダム本体は大丈夫だと思うが関係者が一番恐れてるのはバイオントダムのような地滑りだろう。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
そもそも公共事業が無駄、インフラが無駄みたいなのって小泉政権からの流れであって結局元を辿れば自民が悪い
ぬけがら @karappo000000 2019年10月13日
一度民主にやらせてみようが大失敗の嵐だったのでもう2度と野党が政権を握ることはないのでは...
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
MT_00XY 国土強靭化計画があるからその批判はたぶん当たらないですね。上でもいったけど本格的に予算を投じる本工事に入る前に色々下準備が必要で、その段階では予算を投じても無意味ですし。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
M0NcDTpW7UOFJd9 その強靭化計画も結局やってないじゃん。アホかお前
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年10月13日
BC_Phantom どんな資料出したって八ッ場に関しては無駄にかき回したという事実は覆せないでしょ。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
安倍増税政権のことだから復興国債とかではなく、復興増税とか言い出すのが目に見えてるな 前回の千葉台風被害を眼前に増税した死神だし
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月13日
元民主党系列が叩かれるのは公共事業は削れ人も減らせでも被害は出すな復旧は迅速にって矛盾を平気な顔して押し出すからだろ?
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月13日
TogeTog81377597 本当にその通り。何を言ってきても「いや、だから一旦止める必要なかっただろ」となる
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
jigen_the3 それ安倍政権もですやん!ってツッコミ待ち?
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
MT_00XY 私も別に注視してたわけではないですけど、ちゃんと動いているみたいですね。国土強靭化計画https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kokudo_kyoujinka/kihon.html
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
M0NcDTpW7UOFJd9 公共事業費が民主政権より削られてる現実見ようよ。動いてる?なにが?現実見なきゃ
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
白痴メクラ安倍信者ゴミムシ「国土強靭化やってるんだ!」 適当にちょっと予算乗せて強靭化増税、復興増税やるだけに終わるから そもそも強靭化ちゃんとやってたらその安倍ブレーンの藤井とかが安倍批判に転じるわけねーだろ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月13日
MT_00XY 安倍政権も確かに十分ではないが最低限度の事はやっていると判断されているから政権は続いているのだが? 民主党政権がなぜ続いていないのか? なぜ野党の支持率が上がらないのか考えてみたら?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月13日
あの時、民主党と左翼勢力が本気で日本を滅ぼそうとしてたんだとわかって身震いする。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年10月13日
棘専用ツイ垢でアベガーってほんとパヨクって暇なんすね
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
jigen_the3 国民の投票結果は安倍の成果の根拠にならないが?アホだろお前
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
自民に投票してる人がいるから自民は正しいなら、消費税増税とかも全部正しいんだろうなあー
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月13日
MT_00XY そうやって主権者の判断を蔑ろにしているから余計に支持されない。つまり君は強力な安倍応援団になってるわけだが自覚も無いのかよ?w
うにら @riafeed 2019年10月13日
MT_00XY そうだよ(便乗、民主党も増税しようとしてたので正しい
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
よく考えるとそもそもこのまとめは「民主党が引っかき回した八ッ場ダムが大活躍」ってまとめでしょう。そこに「アベガー」を滑り込ませてくる意味が分からない。阿倍政権は民主党野田政権が再開した八ッ場ダム建設を止めたりしなかった。それで終わりな話では?
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
jigen_the3 安倍が正しいかどうかの話から逃げるんだ?そりゃそうだよな、今の安倍政権なんて信者ですら擁護不能だし ちなみに僕は保守主義者なので主権者だの民意だのを過大視する君を鼻で笑ってますので
ヘタレさん @hetare_rider 2019年10月13日
MT_00XY 消費税増税を決めるハメになったのは、財務省に騙されて首脳会議で国際公約してきた野田元総理のせいなんだけどね。国際公約した以上は引き返すことができないんだけど、その事実から目を背けても悪夢のような民主党の支持率は上がらんよw
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年10月13日
箱モノ行政に関しては「金をかけすぎてる」ということもあり、民主党政権が「不要不急の公共事業削減」とぶち上げるのに都合が良かったんだけど、八ッ場ダムはその前に賛成派の移転や反対派の抑え込みを終えて工事が進んでいただけに地元を含めた関係自治体を一気に敵に回した、って感じだったよね。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
M0NcDTpW7UOFJd9 民主党批判はそのまま安倍批判に返ってくるからだよ?それを自覚できない安倍患者に、Togetter最後の知的有徳者である僕がシツケをしているのです。残念ながら今の憲法はバカを野放しにするのを認めちゃっているので
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
hetare_rider いまだに野田ガー!のバカも健在かぁ。こういうバカは議員という立法府職員の意味がわかってないバカだから子宮からやり直さないとな
長介 @chousuke 2019年10月13日
アベガー専用の捨て垢かあ。ツイート数374、鍵つき、フォローもフォロワーもなし。言いっぱなしの垢でもの言うのは楽しいでしょうが、その言葉に重みなんかありませんわな。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
chousuke 僕が捨てアカ?はぁ、新参かな君
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月13日
野党支持者ってなぜか万事安倍が一人で判断して安倍が一人で実行しているみたいな過大評価しているから超時空総裁みたいな事になってるんだよなーw とりあえず議会制民主主義の仕組みくらい理解しろ。。。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月13日
ミンスが崩壊して今もなお、ミンスが一番いらなかったことがいまだに証明される事態。
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
治水インフラの整備は昔から最も重要な国家事業のひとつだ。だからそこに利権や権益も自然に発生するのだが、保守政権倒閣を目指す左翼野党はその構造に目をつけて、土建利権を許すな、公共事業は悪だと攻撃してきた。挙げ句に政権奪取後、そのプロパガンダに自分たちも乗っかって、このダムを危うく無くしてしまうところだったというわけ。俯瞰してみれば、そもそも民主党の政権奪取のやり口が、大衆の人心を弄んでただ国家権力を握る我欲を果たすことにのみ特化し、現実のインフラ整備の重要性を無視したものだったことがわかるだろう
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
MT_00XY とくに跳ね返ってきているという感じもしませんね。民主党とその支持者だった人たちが大恥をかいたりブーメランが突き刺さってる光景はよく見ますが。自民党阿倍政権が100%とは私も言いませんが、民主党政権よりは外交でも内政でも全体的にちゃんとよくやっているという事実は覆せないので。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月13日
要は野党陣営は公共事業も重要な国民福祉政策の一部である事を理解できずに公共事業叩きして直接的な福祉政策に回せと言っているからバカにされているんだよ。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
M0NcDTpW7UOFJd9 皇室儀礼破壊、領土献上、増税、歳出削減と民主政権以下ですよw
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月13日
嵐は過ぎたのに荒らしは構うのか君たち(巧い事言ったつもりのドヤ顔
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
左翼野党のような権力の亡者は、現実の為政、現実の行政のことなど何も考えていないということだ。ただ「土建屋は儲けててずるい、国に贔屓されててずるい、公共事業は既得権益でずるい」という平民貧民の不満や羨望につけ込んで、自分たちの支持を集めようとしているのだ。だから公共インフラ整備の必要性など一切無視して公共事業を攻撃したのだ。左翼野党は自分たちが権力を握って自分たちの欲望を満たすことしか考えていないのだ。このことをしっかり有権者は認識し、彼らの扇動に乗せられないようにしなければならない
おおさわなおと @NaotoOsawaK5 2019年10月13日
反自民がここまで尖鋭化している MT_00XY なら20年ぐらいは自民党政権が続きそうですね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月13日
当時の民主党政権が如何に浮き足立っていて、爪痕残そうと必死過ぎて不勉強だったかが伺える一例ってことでいいんじゃないかな?野田政権の頃には普通にやらなきゃいけないってちゃんと理解して再開してるわけで、政権が変わった直後につまらん事に横槍を入れる馬鹿をそもそも選んではいけないって話でしかないな。
萩野 @Lespedeza_t 2019年10月13日
ratmonkey36 流さずとどめちゃうんですよ。ダムだけに
ebxy @ebshrimp 2019年10月13日
そもそも、建設反対理由が「費用に対して治水効果が限定的、堤防などの事業にコスト掛けたほうがマシ」だったんだから、単にダムの有無で役に立ったかどうかを比較しても意味ないって。ただの印象操作でしょ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月13日
jigen_the3 「今日より明日なんじゃ!!」と言う爺さんから種籾を分捕るチンピラの図が
みえんな… @mien1008 2019年10月13日
治水もそうなんだけど、政(まつりごと)は数十年、百年単位のサイクルを考えて提案運用していかないとならず、民意に踊らされると成り立たない……という事が身に染みました。 そして、これからも粛々と税金を納めて選挙行きますわ。
いま @imamu6 2019年10月13日
Togetter11 地元の人達が立ち退いてくれて協力してくれたから、今回下流の人達が助かってんだもんね。 ありがとうございますだよ。ほんと。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月13日
民主党は中福祉中負担と方針が自民と同じだからねぇ。それなりに最適化された自民の決定をいじっても大して変わらんのよね。完全自由主義や高福祉高負担とか全く違う政策しないと政権交代しても無意味。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
ratmonkey36 いいね!ボタン連打しときますw(意味なし)
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
jigen_the3 理解できないのは公共事業削減してる安倍も同じですなw
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月13日
MT_00XY やだ…ちょっとカッコいい……(トゥンク
どんちゃん @Donbe 2019年10月13日
なんか「アベガー」って魔法みたいだよね。 通常時、カウンター、インスタント、いつでも即時発動。ほんの一瞬、場の流れを止める効果。赤1マナ使用。ダメージゼロ。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
Donbe 安倍政権時にミンシュガーとすでにいない政権のことしか言えない安倍信者(メクラで知能障害)のほうがよほど
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年10月13日
Donbe 使い勝手良さそう。コントロールデッキに採用したい。当の本人は脳死ウィニーだけどね(笑)
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
あちゃちゃ、安倍信者を教育しなきゃいけないのに、また僕一人で安倍信者複数匹を論破してしまったか…
冶金 @yakeen4510 2019年10月13日
水害被害は(亡くなられた方は別として)回復できる。でも移民が増えすぎたら、もう二度と元の治安のよさ、元の日本は戻らないんだよ。極端な話、中国人が大挙してやってきて選挙権を得たらどうなる? イスラム移民が増えすぎたらどうなる? それを「どうぞどうぞ日本は外国人様のものです」とやってるのが安倍自民。こんな馬鹿な話はないし、これを支持する連中も馬鹿だとしか言いようがない。「民主が」って、関係ないだろそんなの。お前は殺されるときも「民主党に殺されるよりはマシ」とかいうのか? って話。
ブランシュ子爵 @bougen_x_xm9 2019年10月13日
八ッ場ダムにより被害が大きく抑えられた、完成していなかったら大惨事になっていた。民主党が後で建設中止を撤回したとか誰が悪いとかではなく、今はそれで良いのでは。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
yakeen4510 すでに中国移民もイスラム移民も増えてるしね。安倍も移民大歓迎法可決したし
席上 @Nonsomnia 2019年10月13日
計画中止!無駄を削減しました!!って大々的にぶち上げて成果を強調した上で後でしれっと再開するの、マッチポンプみたいなもんだよね。それで再開したのも民主党だから!で中止と再開と手柄を二重取りみたいな論展開されてもって感じだ
刺身定食 @usytata 2019年10月13日
なんでも政治に結び付けないと死んでしまうマンがたくさんいるのですね。中年以降の人は自分の耳に心地よい情報しか受け付けない脳みそになっているので、相手を言い負かしたと思っている主張の多くは、自分とそのお仲間を心地よくする以外に大した効能はありません。
spinion @spinion4 2019年10月13日
実際の所このダムは調査や定量的な観点から見て洪水を防ぐのに効果はあったのだろうか
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
MT_00XY このコメントに冶金氏からいいねをいただきました。ありがとうございます
hachigatu @iijagennahito 2019年10月13日
直近で大騒ぎになってる展示会みたいにアベガー人が常日頃日本憎悪を垂れ流してるから、この件でも民主による日本壊滅計画ってのが一定の説得力を持ってしまう。安倍信者なんかよりアベガー人のリベラリストの方が安倍自民の安定化に貢献してしまってる。まぁリベラリストなんか呪いと憎悪を吐くだけの人格でしかないから、その受け皿として民主系には頑張って欲しい。
!にゃん @bibibikkuri 2019年10月13日
「スーパー堤防の肯定は行き過ぎ」はわかるが「住人の犠牲があるんだぞ!他人の土地と家があるんだ!」についてはそこで止まらずもう一段考えた方が良いんじゃないかな。(それによって抑えられる被害とか守られる土地と家とかがあるし、一方を犠牲にできるのか見たいなことも考えられるし)
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年10月13日
https://yamba-net.org/2336/ 作家の森まゆみは、「天災の経験の継承にもなる」という理屈で、八ッ場ダムの建設に反対した。「天災の経験の継承」を継承を主張しておいて、なぜかダムを無くそうという意味不明の論理である。
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2019年10月13日
既出かもしれんけど、これ、まだ水を入れ始めたばかりで空っぽだったからこれだけの性能を発揮できたわけで、通常の水量だったらこうはいかなかった、ということは念頭に置きたいです。通常の水量が貯水されていたら、城山ダムや宮ヶ瀬ダムなどと同じく、放水の決断を迫られていたでしょうし、溜まった水を事前に抜くにしても限度があるので、こうは行かなかったでしょう。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月13日
治水事業は必要ということがわかれば、それでいいんだよ。今回東京が危険だったから議論されてるけど、日本に年に何回台風が来てるか考えたら、そもそも当たり前と言ってもいいことだよ。
spinion @spinion4 2019年10月13日
あのスローガンは先をあまり考えてないのかな、と言う所は否めないにせよ日本破壊とか壊滅を狙ってる、と言われると 流石に大丈夫なんだろうかとも思う。
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2019年10月13日
めちゃくちゃラッキーだよね。普通なら、ダムがまる一個、カラで待機してるなんてありえない。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年10月13日
民主党の悪夢が続く限り。自民党は安泰やな。なんだかんだ言うても、治水やら安保やらちゃんと出来るのが自民党しかない現状。
o’rihiqua @orihiqua 2019年10月13日
こういうダムって何十年かに一度の自然災害への対策として作られてるもんね。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年10月13日
スーパー堤防は広範囲に住んでる人をいったん立ち退かせ更地にして嵩上げしてそこに街を作り直すってものなのでそれやったら高台移転や水害に強い家(1階部分をガレージにして居住空間を2階より上に確保)への改築に補助金出す方が安く上がるのではと思う。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年10月13日
今も昔も民主党界隈の政治家はマスコミが設定した問題で騒ぐだけの人たちなわけで、なんでダムが無駄なんて話になったのかといえば、そりゃダムが無駄だと騒いでいた人たちが他におったからだろうな、というのは想像つくわけでな。無駄な公共事業を探せとマスコミが特集組んだりしてたの、記憶にある人まだいるでしょ。
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月13日
CookDrake 10/10時点での写真見るとカラではなく、そこそこ水があります。また下流の吾妻川も大雨でも今回は注意水域で収まってるので、通常時でもそこそこ効果があることは分かります。 https://twitter.com/iiysk/status/1182168303189385216
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2019年10月13日
「脱ダム宣言」の田中康夫、このまとめ見てる~
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年10月13日
不具合がないか試すための試験湛水中に台風を受け止める判断はかなり綱渡りというか危険なものではあるよね。なのであまり手放しで褒めたくないところではある
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年10月13日
宮ヶ瀬は11日昼からずっと100m3/sべったりみたいなんだけど。
orangepekoe @orangepekoe0710 2019年10月13日
Jet79231522 残念ながらスーパー堤防はスーパー無駄使いやったで
kadochika @kadochika 2019年10月13日
工事事務所のHPの資料(http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/yanba_index015.html)によれば、そもそもの発端は1947年にカスリーン台風で利根川流域で氾濫が多発して1077名がなくなったことにあります。そこから多くの紆余曲折を経て今回の被害を食い止めたことに繋がったと思うと、本当に間に合って良かったですね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月13日
メソポタミア文明の頃は既に治水の重要性は認識されていたし現代社会でも世界各地で水害は発生しているから治水は人類の永遠のテーマの一つだろうなー。一方で天気は気まぐれだし人の持つリソースは有限で被害を低減させる事は出来ても絶滅させる事は出来ない。一種のトロッコ問題でもある。だが一律無駄と切り捨てるのは愚かであろう。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
jigen_the3 公共事業削減し続ける安倍政権批判ですね!
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月13日
八ッ場ダムより上流部にある嬬恋村はかなりの大雨が降って被害が出ています。そこに降った雨水を下流地域へ流すのを食い止めていたのは事実かと。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年10月13日
途中までいい話だったのにゴミムシが湧いたか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月13日
まぁ再来年には治水事業の予算はガッポリ付くやろ、財務省さえ人事粛清すれば簡単なことよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月13日
[c6899577] そもそも国家の借金がそのまま国内を通貨として流通してる、という現代国家財政概念を頭に入れるべき
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
[c6899577] ネットでちょいと検索するだけでも「国の借金」がなんたるかくらいわかる時代にそんなクソみたいな感想しか出ないなら、おめえはそれでいいや
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 借金を返す、ってようは民間のMSを無くすってだけの話だからな それのなにがメリットなのかはさっぱり知らんが
kadochika @kadochika 2019年10月13日
あとは単純に、関東地方の水源としても利用できるものが増えたことになります。地下水のくみ上げは地盤沈下なども引き起こす恐れがあるので、それを気にせず使える水が増えるというのは吉報に数えていいでしょうね。現在の我が国の総需要に比べれば十分な余力の確保には遠く及びませんが、それでも八ッ場ダムは水力発電もできますし
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月13日
いっっっっっつも不思議に思うんだが、自民批判は解ったから(正直自分は今の自民も大概だし民主は必要以上に悪印象持たれてるとは思ってる)「いやいや、民主党時代のこれがあったから今回どこそこでこんなに助かった人も居るんやで。これは民主だからこそ出来たことや」みたいな民主の功績持ってきて反論して欲しいよ。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
ratmonkey36 自民批判が民主支持者だとでも思ってんの?
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年10月13日
とにかく八ッ場ダムは完成して今回その目的を果たしたんだから、それで良いのでは?途中のコメントに「アベガーは止めろ」みたいなコメントあるけど、こんなまとめこそ「民主ガー」じゃん。
kampfer @kampfer2009 2019年10月13日
民主が一旦凍結して民主が事業再開したタイムラグで、運良く空のダムで受け止められた状況になってて草。人間万事塞翁が馬みたいな。
Fox(E) @foxe2205 2019年10月13日
元々日本の地形は居住可能な平野部が3割にすぎず、残りは山地。このため、山地に降った雨は平野部に流れ落ちることになり、陸地に降った雨はほぼ全て居住地に集まる地形になっている。このような土地で水害を防ぐ最有力な方法は「山地に降った雨水が平野部に急激に下るのを遅らせる」ことで、その点においてダムは最も有効な治水手段といえる。八ッ場ダムの事例が、そんなダムの有効性を極めて明瞭に示したのは間違いない。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年10月13日
そろそろ考え方を変えるのにいちいち100年単位の年月がかかる超保守の日本版フリーメイソン作らない?
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
政は長期展望を持って行わねばならない。これは自明なのだが、なぜそうしたものが軽視されるのか。その理由は簡単で、高度経済成長を経て裕福になったことで互助共同体を慮る意識が薄れ、個人主義が蔓延したからだ。自分のことだけ自分の世代のことだけ、そのような個人主義の蔓延するところに、100年後を見据えた公共事業など断じてない。同胞、社会、子孫、そしてこの国への帰属意識と愛着にこそ、100年後の国造りがある。私達はこの社会で生活する限り、常に共同体主義と個人主義のバランスを取らねばならない
笹かま @voyageur105 2019年10月13日
こういうコメント欄見ると、ポピュリズムのダメな側面がよくわかる。一事を万事に当てはめたり、ただの信者だったり、一つの側面だけで槍玉にあげたり、そんなんばっかり。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月13日
後自民党支持者がクソアホゴミ虫ならクソアホゴミ虫向けの啓蒙すべきだよね。クソアホゴミ虫にお前はクソアホゴミ虫だ!って言って「ははーっ!言われてみれば我輩クソアホゴミ虫でしたすみませえええええん!!」とはならんやろ。溜飲は下がるかもだが結局それは利敵行為にしかなってなくない?
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
それともう一点。共同体の利便性を向上させていくには、共同体のために犠牲になる者もいる。八ッ場ダムにも水底に我が家を棄てた人々がいた。社会が、個人主義や利己主義を超克してこうした犠牲を肯定するためには、そういう犠牲を捧げた者への社会的な感謝と尊崇が絶対に必要だ。それは私達が共同体で暮らす限り欠いてはならぬ良識である。公務の犠牲者を英雄と讃えるのも、考え方は同じだ。一方で、共同体を解体したい左翼や、共同体への帰属意識を持たないエゴイストが、こうしたものを否定すると留意すべきである
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月13日
MT_00XY あっ、それは言われてみれば盲点、勝手な思い込みだったわ。ごめんなさい。ちなみにどこ支持なん?
ハドロン @hadoron1203 2019年10月13日
ダム建設のために水没した地域住民が犠牲になったとか言うけどさ、立ち退き対象470世帯に対して1236億円の補償金積んでるんよ。1世帯当たり3億円近い。https://www.news-postseven.com/archives/20111011_33310.html そしてダム本体の工事費は、808億円に過ぎない。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
ratmonkey36 支持政党なんかないが
七七四未満六四以上 @zy773 2019年10月13日
こういう事があるからダムは大事。(早明浦ダムの恩恵を受ける うどん民。徳島の人、ゴメン。) / ジミンガーは、単なる水量だけでなく基礎岩盤標高が470mもある位置エネルギーを止めてる事実を理解しような……。(怒)
aka @Aka3213Aka 2019年10月13日
運用から即実力を発揮するとか有能
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月13日
MT_00XY 民主党批判まとめで自民がー自民がー散々言ってる人がそれ言っちゃうの自爆でしかないし、因果関係無視してるの露呈してる。
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
立ち退きによる補償金の話がちょうど出てきたのでついでに言うが、犠牲者への社会的な感謝は、金銭による補填とは別のものだ。金をもらったからいいだろう、ではない。それは飲食店やコンビニで「金を払っているから、ごちそうさまなんか言わなくていいだろう、ありがとうなんて言わなくていいだろう」と吐き捨てるDQNと同じ発想だ。人と人が繋がり、支え合う社会においては、金銭とは別に、精神的な価値、尊敬や感謝がなければならない。これは当然のことだ
pulinge @pulingepxv 2019年10月13日
別に誰がどこの政党を支持しようがしまいが結構なんですけどタイトルがもう叩きたい一心丸出し過ぎなのもうちょっとなんとかならんのかよウゼー
田中 @suckminesuck 2019年10月13日
yybbjjeehh 多分その天災の経験の継承ってのは、定期的に天災をくらうって意味では? 今回確かにダムが無かったとき並みの天災くらってないから継承に失敗したと言えなくもない。 もしそうならクソみてえな理屈だな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月13日
これについて民主党が再開した、自民党ガーって言ってる人がいるのマジで意味が分からないんだけど。 単に混乱させただけだったやん
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月13日
kampfer2009 もしやっぱ再開ってしてなかったら、洒落になってなかったよ。 パフォーマンスで必要なインフラを削ることを賛美するのは危険だね。 某党の残党には猛省して欲しいね
笹かま @voyageur105 2019年10月13日
色々知っている人もいるが、そもそも言葉遣いを学んでくれ。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年10月13日
iijagennahito その自称リベラルは、ケント・ギルバート氏曰くの「サヨクと呼ばれたくない人たち」ですよ。本来正しい意味でのリベラリストでもなんでもなく、ただの反日サヨク。
name @jkgkikllh 2019年10月13日
hadoron1203 起債の利息も含めると総額8,800億円 うぃきより
ハムハム一日目(土)ツ17b @8ham6ham8ham6 2019年10月13日
やっぱり政権担当能力無かったんですね…。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月13日
Lkpi8dEIKmF7bi1 実は軍事関連は結構色々民主時代に充実したんでしたっけ。余り詳しくないのでうろ覚えですが。
jpnemp @jpnemp 2019年10月13日
[c6899728] そもそも自民党批判ができるならそんなの興味ない人達が「ダムはムダ」「脱ダム宣言」とかやってただけですし
sprite @sprite26742313 2019年10月13日
フェアさを求めてるだけなんじゃないですかね。 「ダム建設中止は結果的にパフォーマンスに過ぎなかったです。次にチャンスをいただけるのであればこのような失敗はいたしません」 という当然の自省を旧民主党の人たちが行えるとは思われてないだけの話で自民党は全く関係ないのでは
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
hetare_rider お前よくケントギルバート曰くとか言えるな 見てるこっちが恥ずかしいわ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月13日
ratmonkey36 まあF-35を導入するってのは消去法的な面もあって多分自民党政権続いててもF-35になったんでは?とは言われてますね。ただ一時期F-35開発計画迷走してたかからなぁ
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年10月13日
[c6899728] その二つの事実がどう繋がりあるんでしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
八ッ場ダム建設のため移転した川原湯温泉協会も八ッ場ダムの存在意義を再確認されたようです。 https://www.facebook.com/kawarayu/posts/1337615249745381
sprite @sprite26742313 2019年10月13日
個人的には終わったことなんで当時の政権担当者が過去を省みて今後のスタンスを表明するなら事業仕分けを叩くことに意味はないと思います。 省みないなら延々叩かれ続けるべきですが
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月13日
「八ッ場ダムがあって良かったね」というだけなら良いけど、それはあくまでも結果論であり、そこから反射的に民主党批判にまで繋げたり、「だから公共事業は必要だ」などと拡大解釈をするのは間違っている。 何故なら、それは災害リスクに対する損失を無限大と定義することと同じで、今後災害対策のためならどれだけお金をつぎ込んでも良いという考え方だからだ。全てのリスクを何のデメリットもなく0にすることが可能ならやるべきだが、現実には無限に金があるわけでもなく、デメリットも多々あり、結局費用対効果という話になる。
萩野 @Lespedeza_t 2019年10月13日
voyageur105 こういうところで言葉が荒い人たちって、自分の意見を主張したくてついつい言葉遣いが悪くなってるんじゃなくて「俺はお前たちとは違うんだ」ってマウント取って暴言吐いて憂さ晴らしするのが目的なんですよね
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月13日
Lkpi8dEIKmF7bi1 津原氏か…予想通りというのはアレだがまぁ言いかねないわなぁ…
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
[c6899728] その反対運動て、ダム予定地の住民が一人も参加してない同時多発行政訴訟とか「千葉県弁護士会による」中止要請とかの話ですかね。
RiderKick @Kick7Rider 2019年10月13日
この人の存在はKOFに対する重大な風評被害だからやめてほしい。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
Nack_Beyond お前みたいな緊縮キチガイはいずれ人権が認められない世の中になるからせいぜい今のうちにイキっとけよ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月13日
[c6899728] 自民党批判のパフォーマンスで混乱が起きたのは事実だしなぁ。少しでも工事再開と工事遅れてたら 今回の台風の被害凄い事になったぞ
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
要するに、自民党政治でなんの問題もない、ということがまたひとつ証明された。野党という選択肢には現状まったく必要性がないし、それが悪夢の民主党の看板の架替なら無用どころか有害だ。そもそも私達はただ共同体が安定して運営されることを望んでいるのだから、与党がうまくやっている限りそれでよく、野党に求める仕事はその補完だ。アベが嫌いだ自民が嫌いだなんてアホな動機で無為に政治を混乱させたがるのは愚民のすることだ。社会は安定を望む人達が運営する。愚民もそのスネをかじって暮らしていけるだろう
reesia @reesia_T 2019年10月13日
無式はただの荒らしなんだから触るなって
emanyon🐽📛 @emanyon 2019年10月13日
これ実際にどの程度の治水効果があったのかという評価をすっ飛ばすのは一律反対の立場と一緒では
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
Nack_Beyond カスリン台風の実績で被害規模の見積はできてるわけで、費用対効果としても有効性が確認されたというのが本件の話では。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年10月13日
一部で「ダムより堤防ガー」って言い出してる人たちがいるけど、今回の状況を見てもダム不要とは言えないし、加えて堤防の強化が必要という結論にしかならないだろうね。しかも、ダムに蓄積している砂で容量減が起きている問題にも当たっていかなければならない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
emanyon 「通常数ヶ月かかるのに1日で満水になった」という事実を見れば「どの程度の治水効果があったのか」なんて素人でも分かりそうなもんだが。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
インフラに対して「費用対効果」とか言う殺人鬼は命に金銭的値段が付けられると思ってるサイコパスなので速攻入院措置にする必要がある
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月13日
民主党が悪いというより、民主党にしたところで最終的な結論が自民党と対して変わらないという点が問題だなぁ。社会保障変えません、消費税もできるだけ上げませんのスタンスじゃね。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年10月13日
https://twitter.com/2st_kunn/status/1183047870011699200?s=21 このKOJIMO氏の一連の関連ツイート(ツリーになってないのもあります)を見て、自民民主問わずとりあえず想いを馳せてみるのもいいと思います。
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
Nack_Beyond 逆ではないか。当てずっぽうにこの辺にダムを適当に作っておこうで計画されたわけではあるまい。費用対効果を考えた上で建設が計画されたのだろう。つまり結果論ではなく蓋然として機能したのではないか。機能したのは結果論といい、大切なのは費用対効果というのは詭弁ではないか
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
[c6899842] 全く進まないどころか、民主党が目を付けた時点で付帯設備や代替地の造成も進んでいて、残すは本体工事のみ、という状況だったのですが。
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月13日
MT_00XY あなたは1人の命を救うために無尽蔵に金がかけられるとでも思っているのか?
ヘタレさん @hetare_rider 2019年10月13日
sadscient そして、工事中止に関連する費用が建設続行よりも高く付くことが分かったので工事再開した、が実際のところでしたね。中断した分、止めずに工事を続けるより余計に費用がかかる結果となりましたがw
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月13日
[c6899842] 民主党が批判されたのは計画がほぼ進んでいてもはや今から中止するよりか工事した方が安く済み、更には建設による効果を無視していたからなんですけどね
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
Nack_Beyond 費用対効果を無視するために公共でやるんだが 実際、山間部や離島など「一人のために無尽蔵にお金をかける」なんてすでにいくらでもやってる
ヘタレさん @hetare_rider 2019年10月13日
[c6899887] それは手段と目的が入れ替わった人たちが何かをしているつもりになりたいがために、いつまでも建設反対を叫び続けただけだっただけでしょう。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年10月13日
[c6899887] 中止理由が本当に「長期化してが計画が全く進まないから」だとしたら最低じゃないですか。必要であるかどうかで判断してくださいよ。と、言うことを貴方に言っても仕方ないのですが。 まぁ、関連があるという説明は理解しました。 返信 0
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
「借金がー」「予算削減ー」なんてのはそれこそ蓮舫のような現実を無視した「かっこつけ」のクソ野朗でしかない いまの我が国の経済状況でどうやったらたかが「借金」「歳出」ごときで経済破綻するのだろうか。むしろそれをやらないからこれだけ国民が苦しんでるのに
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
[c6899887] 2~3年止めただけで30億以上溶かしてるじゃねえか。はやぶさ2の事業予算が30億だぞ。もう一発はやぶさ打ち上げられるんだぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
hetare_rider 中止した後もノープランで、中止したら当然下流自治体から金は入ってこなくなるのに、既に移転退去してる住民には保障しなきゃいけない、その金はどうするんだ、住民戻して補償金も取り返すのか、とか本当に完全に全くの無策だった。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月13日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ホラ吹きの津原泰水か・・・
えぐ @egrigori3 2019年10月13日
無式アイコンて貞子みたいな髪長い目隠れ根暗キャラだと思ったら京なのか。納得してたのができなくなったわ。 あとダム工事が遅れてたからタイミング良かったって人いるけど、台風の時期は貯水量減らすから大丈夫だったのでは?
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
sadscient そもそも事業費の大半は下流の都県から拠出してたんだから、勝手に中止なんかしたら今まで払った分も返せとなるのは当然で、総事業費がいくらだろうと中止した方が安くなることなんかなかった。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年10月13日
八ッ場ダムは1952年に計画発表で、川原湯温泉街が沈むため住民反対運動が続き1994年にようやく付帯工事が開始した根の長い話。もっと言えば「氾濫しなかったのがダムのおかげ」も、水が溜まってるのをみた素人のツイートで実際の因果関係はまだ不明。叩かれてるのが自民党だったら皆もっと慎重だっただろう。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
yellow_chikuwa 氾濫しなかったのはダムも含めた広域治水事業のおかげだよ。ダムを含むんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
八ッ場ダムの治水効果については、政治的中立な立場から科学的・工学的に検討した資料がいくつもある。中止騒動の時にいくらでも出てきてたもんだが、今頃になって「ほんとに効果があったのかどうか分からない」とか言い出すのは情弱にも程がある。 http://committees.jsce.or.jp/kikaku/system/files/data+of+talk26.pdf
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
yellow_chikuwa 少なくとも観測史上最大記録の日降水量でも首都圏で大規模水害が起こらなかったのは総合的な治水の勝利と言えるでしょうね。 400年ほど前の徳川家康公からの積み重ねのおかげですよ。 400年後の子孫に「400年前の先祖は治水をサボっていたから今大被害が出た」と言われないようにしたいですね
めんつゆ @kerosenev7 2019年10月13日
foxe2205 効率化のために都市部にどれだけ人と投資を集中させても、災害や安全の為には結局「山」に人と金をかけなきゃならない。ある意味ここが《スマートシティ理論》の限界なのかもしれません。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年10月13日
青島都知事の時に「世界都市博」を中止して都知事に当選したのが成功体験として政治屋たちの記憶に残ってるんじゃないかなぁ?
@id_fid 2019年10月13日
Nack_Beyond 今回の八ッ場ダムの効果みて「公共事業は必要」以外の結論ないでしょ。かなり工事が進んでいたのを無駄に止めたことで費用が増大させて突き上げくらってしぶしぶ再開させた民主はその当時から意味のないことをしてると言われてたぞ。
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月13日
MT_00XY あぁ、国は無限に借金をしていいというMMTの信奉者の方でしたか。一言言えるのは「そんなわけないだろ」くらいですかね。
MASH @_mash_tw 2019年10月13日
「コンクリートが人を救う」
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月13日
id_fid もちろん、全く必要ないと言う気はありません。記憶では確か、ダム建設を中止しようとしたら当の住民達も「今更やめないでくれ」という意見だったので再開させたという経緯だったと思いますが、「公約にするならそれくらい事前に調べておけよ」とは思います。ただ「一つ一つの公共事業に異を唱えること自体が悪」という風潮は間違っているかと。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
Nack_Beyond MMT論者で無限に借金していいなんて言ってるの見たことないけど誰? 単純に赤道直下の国で凍死の心配を最優先にするなって言ってるだけですけど
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月13日
id_fid 厳密に言うなら、八ッ場ダムの有効性についても、「ダムが無かった場合にどうなっていたか」という試算なしには語れないはずです。「ダムが無かったら下流の水位は1m上がっていたが、氾濫は発生しなかった」であれば、今回の台風では意味をなさなかったと言えるわけです。 もちろん、今回意味をなさなかったことが無駄ということでは全くありませんし、民主党政権になった時点で完成させるのが最も安上がりだったので、よく調べもせずに中止を公約にして混乱させたことは批判されるべきだとは思います。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
Nack_Beyond 今回八ッ場ダムが村民の命を救った以上のなんの証明を求めるんだよ
@id_fid 2019年10月13日
Nack_Beyond 逆で「公共事業は悪」と言い出したのが問題なんですよ。だから必要なものまで廃止させようと動いてこの結果です。精査するのが悪いなんて誰もいってないと思いますよ。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月13日
論点ずらしは荒らしの(分が悪いときの)常套手段でもあるので相手をする人は留意してね。気をつけないと茹で卵の固茹でと半熟の話をしてたはずなのに、なぜかアメリカのデントコーンの価格と輸入量の争いの話に連れて行かれたりするから(たとえ話)
吉野八重 @sakura_saku105 2019年10月13日
源氏ゆかりの温泉地がこのダムの下に沈んでいるというツイートを見た 「当時の人たちにも先祖の土地への思いとか色々あったんだよなぁ」と思いつつその関連ツイートに『こんな1年に1回来るか来ないかレベルの台風のために歴史ある温泉地を潰すなんて』みたいなツイートが並んでて度肝抜いた こんな災害起こってるのにまだダムが必要でないと言うか
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月13日
Nack_Beyond 上流部の嬬恋村が甚大な被害を受けているので、同じような被害が下流部で起きていた可能性は非常に高いです。
da7801 @da78012 2019年10月13日
sakura_saku105 利根川水系の水量を八ッ場ダム一つでどうにかなるわけないじゃん。ネトウヨはアホしかいないのか
beigyiaa @beigyiaa 2019年10月13日
八ッ場ダムは利根川水系にあるダムにおいては八木沢ダム(175百万m3)、下久保ダム(120百万m3)に次いで90百万m3もの貯水容量があ理、八ッ場ダムが利根川水系において非常に重要な役割を果たしていた可能性は否めません。というか、sakura_saku105さん含め他の方も八ッ場ダムだけで防げたとは言っていませんからね。
ハドロン @hadoron1203 2019年10月13日
誰も八ッ場ダムの費用対効果について検証してないな。百年使えると想定する。カスリーン台風級が50年に1回来て、その度に千人犠牲が出るとしよう。出生率1.45として、4世代を経ると失われた人口は約4千5百人。生涯年収を2億円とすると、9千億円もの金額を稼ぎ出す人材が失われることになる。なお、インフレ率は考慮に入れないものとする。
name @jkgkikllh 2019年10月13日
beigyiaa 台風19号による”土砂崩れや倒木の影響”で周辺の道路が寸断され、宿泊客56人と従業員20人の合わせて76人が孤立状態になっているということです。 『土砂崩れや倒木の影響』https://www3.nhk.or.jp/lnews/maebashi/20191013/1060005663.html
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月13日
Nack_Beyond もろちん無限に借金するなんて事は物理的にも無理なんだけど、そもそも国債利率から見れば本邦金融市場はもっとずっと多くの国債を受け入れる余地はあるんだよね
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
hadoron1203 なんで人的被害だけ計上してるのかわからん。建物もなにもないところに人だけいるとでも思ってるのか。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月13日
hadoron1203 現代においてカスリン台風クラスの洪水が起きたら被害額は30兆円以上という試算がある。
武装難民 @oratnuhss 2019年10月13日
田中康夫のyoutubeチャンネルの名前が  「田中康夫のだから言わんこっちゃない」 で爆笑
ハドロン @hadoron1203 2019年10月13日
水資源と発電事業についても算出しよう。水利権は毎秒22トン、発電能力は11,700kW/hだ。水はトン当たり100円、電気は1kW当たり20円で売るとすると、1時間で815万円、1日で約2億円。年間で730億円となる。稼働率40%としても、300億円近い。100年使えば3兆円だ。これで採算が合わないとか、たわけたこと言えるか?
ハドロン @hadoron1203 2019年10月13日
sadscient 固定資産を含む経済的損失は算出が難しい。分かりやすくするために人的損害だけにした。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月13日
Nack_Beyond 一人の命のために無尽蔵にインフラ整備へ金を突っ込んでいるのが過疎地域なんですよ。 費用対効果が低く、将来的なインフラ投資によるリターンも望めず、半死人の介護状態の不良債権なんですな。 まさかこんなところに過疎地域の放棄論者がいるとは思わなかった。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
linstant0000 こういうクソ緊縮ネオリベはどこにでもいるよ。だから小泉政権なんてできたんだし 行政と民間サービスの違いがわからないから平気で命の選別をはじめる。頭がおかしいから税金ですら儲けがないと気が済まない
ephemera @ephemerawww 2019年10月13日
そもそも国のやること行政のやることは悪で不信感しかない、といった反政府左翼、リベラルの価値観がダムを始めとする公共事業への無為な批判の根底にある。彼らはそうした思想を根拠なく社会にばらまいている思想的病原だ。賢い人はもう気づいていると思うが、要は左翼や野党やリベラルの退潮するところに、社会の団結と前進、成長と成功、安全と発展がある。それが現実であり、実に単純な真実だ。彼らは無為に反政府運動を煽り、それらに足止めをしている社会の公敵なのだ。これもその証明の一例である
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
ephemerawww 左翼じゃないよ 公共事業削減を現実にやりだしたのは小泉政権、そして小泉直系の無能基地外サイコパス安倍晋三
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月13日
MT_00XY あのタイミングで増税延期とか言われたらどの業界も大混乱だよ
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
RAIYASB ならそもそも増税しなければいいだけ
jpnemp @jpnemp 2019年10月13日
MT_00XY 「2010年代半ばまでに消費税10%にする」って国際公約しちゃったからね。2019年まで引き延ばしたけど
ひの @0_w_0 2019年10月13日
linstant0000 無尽蔵ってどういう事だい。生存権の為に金かかるのは仕方ないが、そこを超えたらインフラだって費用対効果で縛りがかかるんじゃない?命に直結する公的医療保険でも、いくらでも出してくれたりはしないぞ。
da7801 @da78012 2019年10月13日
ephemerawww このダムなくてもまったく問題がなかったわけだが
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月13日
0_w_0 無尽蔵ですよ?費用対効果最悪ですからね。 ご冗談を、電気と通信、道路については悍ましい程の維持費を投じていますが? 県や市町村、国から地方交付税も打ち込まれてます。 バスやタクシーなど、赤字垂れ流しのインフラもあります。今ようやくここにメスが入りつつありますが。 郵便、警察、救急、医療、宅配、そこに人がいなければ掛からない費用と人材と機材があります。地方財政を圧迫してるのは事実なんですよ。 高額医療費控除がありますので、資産があれば年末殆ど戻ってきますよ?()
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月13日
ephemerawww これも怖い考え方。「国のやること行政のやることは悪で不信感しかない」という考え方が間違っているのは確かですが、「国のやること行政のやることは常に正しい」とか考えてません?あと、現在の日本における一部リベラルが、という話ですよね?普遍化すると、フランス革命やアメリカの南北戦争等、どちらかというとリベラル側が世の中を進歩させてきた事例の方が多いわけですし。
ひの @0_w_0 2019年10月13日
linstant0000 なんだ、垂れ流しか。無尽蔵とかSFじみた言葉とは程遠い詭弁になってるじゃん。無限のエネルギー実験と連係したインフラみたいな面白い話でも出てくるのかと思ったよ。せめてオラが村の太陽光みたいなネタぐらいは欲しかった。
零式 @MT_00XY 2019年10月13日
Nack_Beyond フランス革命が進歩・・・
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
今回の災害で八ッ場ダムがまるっきり役立たずの施設だとバレてしまったわけだが ここにまとめられてる奴は全員馬鹿なのかな?
うにら @riafeed 2019年10月14日
letssaga3 うへぇ、TPOもクソもなさすぎて反論まともに聞かせる気ないだろこれ
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月14日
jupiterthunder_ ぶっつけ本番で貯めたのに役に立ってないんですか?必要もないのに試験すっ飛ばしたんですか?
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
kamome54 空っぽの状態からあっという間に満水寸前になるダムなんてなんの役に立つんだ? 通常運用が始まってたらあっという間に但し書き操作に追い込まれるだけじゃん
RXF-91 @rxf_91 2019年10月14日
(何言ってんだコイツ…)
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月14日
jupiterthunder_ 但し書き操作になったらどうして貯めておくのが無駄になるんですか?その間に逃げられると思うんですけど
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
kamome54 あっという間に但し書き操作に追い込まれるのにいつ逃げるんだよ
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月14日
jupiterthunder_ なにか勘違いしてるけど、通常2から3ヶ月かけて貯めるダム湖が一晩で完成することが異常だから、普通はこんなすぐに水たまりません
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月14日
jupiterthunder_ 執り行う予定を事前に発表するものではないのですか?そんな余裕すらなかった実例ありましたかね?
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
RAIYASB お前バカだろ。運用がはじまってたら普段から水が溜まってるわけだ。その時に今回のような水量がおしよせたらどうなるかくらい分かるだろ。
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
kamome54 執り行う予定とかそんなん関係ないんだ。このダムの治水力はカスだってことがバレたわけ。
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年10月14日
jupiterthunder_ 君が礼儀知らずだって事はよく分かった。反体制ごっこ派はまともな知能は勿論礼儀すら知らないらしい
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月14日
0_w_0 あぁ、言葉の選び方は間違えてた。垂れ流しだわな。 まぁ、財源の確保もなく赤字の状態を、民間企業にまで負担させる状態は仏語的な意味では無尽蔵でしょ() 功徳の塊ですわ() 過疎地域が消滅する方が、文字通りインフラが破綻するより早いという意味でも無尽()
氷雨(鴎) @kamome54 2019年10月14日
jupiterthunder_ どうして関係ないんですか?バレたって何の立証もできてませんよね?
ひの @0_w_0 2019年10月14日
linstant0000 もういいから…元は無尽蔵じゃないってコメントだから、そこが違うと単に勘違いした無関係な話だからさ…話の要となる言葉が間違ってた上に正当化をかぶせてくるとか、別の話としてももう聞く価値無いからさ…
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月14日
jupiterthunder_ バカはあんたよ、通常運用始まってれば、台風前にある程度水減らすのは普通。 なぜかそれを知らずに批判するやつばっかだから困るよ。
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月14日
MT_00XY そこ詳しく突っ込まれるとまたややこしくなるんですが、少なくとも封建主義を打破した点、市民の団結という概念を産み出したという点で大きな進歩でしょう。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月14日
jupiterthunder_  つーか、日本のどこにあるダムでも、今回の降雨量では耐えられませんから。 八ッ場ダムじゃなく、ダムというシステム自体に文句言いなさい
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
hadoron1203 お前には難しいからってゼロにしていいわけではない。無能は無能らしく黙ってろ。
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
sadscient じゃあお前試算してみろ。人を無能呼ばわりするくらいだ。できないなんて言わないよな?
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
aki8ara 具体的に反論ができず苦し紛れのリプライがそれか笑 惨めだな笑
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
RAIYASB ある程度減らす?今回は空っぽからですらあっという間に満水寸前になったのに?寝言は寝てから言えよ笑
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
RAIYASB 八ッ場ダムが治水力薄弱なゴミだと分かればよろしい
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
kamome54 あっという間に満水寸前になった時点で証明完了やぞ無能
watashi @angyoujirin 2019年10月14日
自民党が土建屋の為に何十年もダラダラやってたから、仕分けで尻に火が付かなかったら今も建設中だったと思うよ。本当に仕分けられたら最悪だったから、民主党も正しくないけど
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
まともな常識を持ってたらダムやスーパー堤防なんて無視して 通常の鋼矢板を使った護岸工事をまともにやるとか林業に金を出して森林整備をするとかはるかに安上がりで効果もある
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月14日
jupiterthunder_ ダムというシステムの限界という意味も理解できないバカだったか、これは失敬
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月14日
jupiterthunder_ あの、森林整備は大事ですが、今回のような長時間の大雨に対してはほとんど意味ないと思いますよ。当たり前ですけど森林の保水力にも限界がありますので。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月14日
いつの間にか「コメント欄が地獄」ダクがついてる・・・
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月14日
元々自民の計画したダムが役に立ったのが気に食わないから叩くのだとしたらそれは論外として、例え民主支持者や左派でなくても、素人が専門家ぶって無知を晒しながら頓珍漢な理屈でダム批判するという行為は憚られるべきでは。
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
M0NcDTpW7UOFJd9 八ッ場ダム建設も無意味だったわけだ。たまたま今回は試験期間というボーナスがあっただけ
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
RAIYASB おまえが俺の主張を全く理解できず具体的に反論できないということは理解したよ。
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
肱川大水害から何も学ばないバカが激わき
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月14日
再開したのが野田内閣だから実質民主の功績と主張する手柄の横取りも、中止の中止で余計時間や費用がかかったのを無視した上に成り立っている。前半の反自民パフォーマンスに徹さずに後処理(尻拭い)をした功績は確かにあるけれど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月14日
jupiterthunder_ では、アナタは肱川水害からどんな下衆思考を学んだのか教えてくれるか?
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
hadoron1203 既に有能な人が試算してるのでわざわざ俺が手を煩わせる必要は無い。sadscient
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
jupiterthunder_ ダムの貯水機能は「時間」ではなく「水量」で測るもんなんだが。もしかしてダムにどうやって水が貯まるか知らないのかしらん。
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
sadscient 検証能力のないお前も無能ってことだなwよくそれで他人を無能呼ばわりできるもんだな。羨ましいわ
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
hadoron1203 俺が無能であることとお前が無能であることは無関係に両立するので、俺がお前を無能呼ばわりすることには何の問題もありません。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
hadoron1203 逃げてないだろ。俺は先に試算を提示してるんだから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
hadoron1203 資料は既に提示してるので疑義があるなら具体的に反論すればいいのでは。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月14日
「人的被害だけでも被害額は約9,000億円!」「もっと詳細な試算だと30兆円以上!」というところから始まる謎のフレンドリーファイア。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
tanuking256 無能な働き者が遊軍にいたら真っ先に処刑すべきですからね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
BLACK_RX_24 そうだとしてもお前が無能でなくなるわけではないので。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月14日
そもそも人数が同じなら人的被害も同じです。全くわかりやすくならない。それを「わかりやすくするために人的被害だけにした(ドヤァ」とかバカじゃねえかと。
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
sadscient 試算根拠を示せないなら、それは単なる引用だ。偉そうに言う事でもない。
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
sadscient じゃあ指摘しよう。その資料では氾濫流域にあるすべての資産が34兆円とされている。しかし、洪水があったとして、そこの地価がいきなりゼロになる訳じゃない。建物だって補修整備点検すれば、再利用できる。30兆円は盛りすぎだろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年10月14日
oqxUYAffmAoUXKP 批判も称賛も素人意見は話半分に聞いておくのがいいですわな。
ひの @0_w_0 2019年10月14日
hadoron1203 43ページ目には、被害額の欄に約34兆円と書かれているけども、すべての資産というのはどこに書いてあるの?
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
0_w_0 13ページ目に氾濫想定流域区域内の資産が約63兆円とあるが、域内人口480万人になってる。43ページ目では浸水域内人口232万人となっていて、単純計算すれば約30兆円。農作物の被害額を加えたにしても4兆円近く多い。
ephemera @ephemerawww 2019年10月14日
Nack_Beyond そもそも政治は正しさではない。「選択」だ。正しい正しくないに拘泥する発想、飛躍が論外だ。もっと単純でいい。団結があるところ発展する。対立は停滞する。政権政党に必要なのはこの国の歴史的文脈の踏襲と為政上の実務能力で、与党の政治が概ね良好に機能しているなら革命も転覆も必要なく、ただ団結し前進すればよい。何が恐ろしいものか。そこに猜疑心を持ち込み「与野党対決」なんて煽って得をするのはマスゴミと暇人と権力の亡者だけだ
ephemera @ephemerawww 2019年10月14日
恐ろしいというなら、それこそ悪夢の民主党のような、国民が知るべき情報を隠蔽したり、責任を現場に押し付けたり、国会の議事録を取らなかったり、地域自治体やマスコミを恐喝するような強権政治、そのような権力者を恐れるべきだ。これこそ現実の脅威だろうよ
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月14日
jupiterthunder_ 約一億トンもの水を人間の都合でコントロールできるのは大いに意味があると思いますよ。 森林保水は大切で不可欠ですけど、もうすぐ台風がくるから山を乾かしとこうみたいな短期操作はできませんからね。
ひの @0_w_0 2019年10月14日
hadoron1203 あー、その資料ではって言ってたのは間違いて、そこから君が算出してみた独自研究な数字なのね。びっくりしたよ。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月14日
MT_00XY 零式ニキのことは言葉汚いんで嫌いなんですけど(ド直球)、でもこればかりは同じ声が出たわ。
ハドロン @hadoron1203 2019年10月14日
0_w_0 被害額が資産の現在価値を上回ることはないだろうから、被害額=総資産であろうと推定した。失われた資産が将来産み出すであろう付加価値については算出は非常に困難であるし、推計できたとしても精度に疑問が残る。
!にゃん @bibibikkuri 2019年10月14日
「なんで称揚するんだ!犠牲者がいるんだぞ!」って言うけど「ダムなんかいらん」とか無茶苦茶な人がいるから役立ってるって意見があるわけで、文脈解ってるのかな?って思う
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
sadscient その許容量が極めて小さいって言ってんだよ。全くの役立たず施設なわけだ。あんなものを作るくらいなら、護岸工事を進めた方がマシ。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月14日
護岸工事もダム工事も両方行なえばよいのでは?
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月14日
jupiterthunder_ 八ッ場ダムの許容量足らないの? 根拠は?
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月14日
jupiterthunder_  ちなみに、君が役立たずと叩いてる八ッ場ダムは総貯水量1億㎥の水をためられるよ。 なお、今回緊急放流で話題になった城山ダムは6200万㎥しかない。 八ッ場ダムが役立たずというなら、ほぼ全国のダムは役立たずという話になるけど、理解してる?
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月14日
jupiterthunder_ あと、役立たずという具体的な理由全く言ってないよね。 どういった理由で使えないのかの具体的な数字もなしに文句言ったって、ただのバカですと主張してるだけだよ
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月14日
RAIYASB むしろそのツッコミは逆効果。彼はダム無駄論者なんだから「そうだよ全国のダムは役立たずだよ」って返されるだけやで。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月14日
Nack_Beyond 国がどうこうより、少なくとも現状では Nack(雪風) @Nack_Beyond の言うことは全て間違いで、存在するだけでも酸素消費して迷惑なのでとりあえず吊るせ、というのが一応の結論では?
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月14日
ephemerawww その選択のためには野党が必要なのでは?そもそも対立が停滞を招くのは当然ですが、それは民主主義のコストとして許容されるべきもので、それが悪だというのは開発独裁的な考え方ですね。日本では成田空港の建設で反対運動が起きたわけですが、あんな運動は中国では起きないわけで、だから発展のスピードが速い。だからといって、じゃあ中国に住みたいですか?という話。
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
RAIYASB 緊急時にその1億トン全てが有効だと思ってるとかおめでたい頭で何より。
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
RAIYASB 今回のような豪雨が来た場合にはほんの僅かな雨を一瞬止めておけるだけで、すぐに但し書き操作に追い込まれて流入量と同じ量を放水することになるから。たとえ下流が洪水になろうがな。 ずっとそう言ってるんだが頭のおめでたいお前には理解できなかったようだな。そもそも一般的な利水ダムに治水効果なんてほとんどない。八ッ場ダムが流水型だってなら役立つかもな。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月14日
水利権者との約束内容にもよるけど、今回のような豪雨(台風)なら事前に予測できるのだから放流して備えることができるのでは?
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
M0NcDTpW7UOFJd9 今回の豪雨って空っぽの状態から満水寸前まであっという間だったわけ。つまり事前に放流しておくとか無意味なんだよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月14日
jupiterthunder_ たまたまだったとしても受け止めたんだよな?それを評価しないのか?
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月14日
rareboiled おまえは治水行政をなんだと思ってんだ?
000 @qgatmdgtwd 2019年10月14日
ephemerawww 怖いねこの考え方。言ってることが北朝鮮と同じじゃん。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月14日
jupiterthunder_ えっ?0か100しか無いんですか?ダムによる治水ってそういうものでしたっけ?それに今回あっという間だったのは最低限の維持流量しか放流していなかったからなのでは?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月14日
jupiterthunder_ お前がなんだと思ってんだ?
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月14日
念のため上のほうに sadscient の人が貼ってくれた資料を読んでみた。【奥利根流域ダム群の治水容量:7500万立方メートル】【八ッ場ダムの治水容量:6500万立方メートル】【下久保ダムの治水容量:3500万立方メートル】
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月14日
・・・やはり八ッ場ダムは有能なのでは?
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2019年10月15日
八ッ場ダム絶賛ツイートが出回ったのは、台風19号が上陸して1日も経っていない頃。災害は未だ進行中の状態で、その全体像や要因が明らかになるのはもっと先の話なのに、そんな状況で「八ッ場ダムが水害を救ってくれた。スゴイ!」という断定的な情報が出て来るのは、冷静に考えておかしいとは思わないのか。そして、その「思わないヴァカ」が十万匹もいる事実。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月15日
alpe_terashima 俺はそこまでは言っていないですからね。念のため。見てもらえればわかると思うけど役に立つくらいまでしか言っていない。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月15日
alpe_terashima というか、八ッ場ダムのデマとやらを訂正して回っているけど全然聞いてくれないとお嘆きのようですが、上のほうでも誰かがいってたけどバカに「このバカ!」と言ったって「ハハー我輩バカでした恐れ入りました」とはならんでしょ。見てないけど伝えかたが悪いんじゃないんですかね。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月15日
alpe_terashima よーするに災害の後で浮足立ってるところに八ツ場ダムを過剰に持ち上げ、民主を貶め存在しない自民の功績をつくりあげようとするプロパガンダが行われている、賛美するスレやまとめは自民おかかえのネット工作員の罠だ!みたいな感じ?
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月15日
正直タイミング悪いんちゃうかな。それこそ今すげー!ってもてはやされてるものに対してそれは違うんだデマなんだあんなもの大して役に立たないんだ!って言ってもあーん何言ってんだこいつ?でお終いやで。ネット民なんてアホほど移り気なんだから、ほっときゃ直ぐ話題にならなくなる。そのタイミングでやらなきゃ。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月15日
移り気だけどネガティブなことはしつこく覚えてて事あるごとに蒸し返しますw
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月15日
まあどういう伝えかたしてるかは知らないけど、「このバカ!よく聞け!真実はこうだ!わかったかこのバカ!」みたいな伝えかたでは絶対に聞いてくれないであろうことは想像できる
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月15日
はぁ~~~あ君らホントアホやねこんなことも解らんとか生きてる意味ある?wwwwwみたいなのもね …。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月15日
alpe_terashima 感情論で他人を罵ったって誰も話を聞かないよ。少なくとも今回の台風で、あのダムが満タンになった分の水が他の地域の浸水等に陥らなかったというのは動かない事実なわけで。その分利益を得た部分はあるだろう。あのダムの費用対効果やダムそのものの防災効果や費用対効果はその後調べればいいでしょう。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月15日
Nack_Beyond 現状野党なんていらんって意見が飛び出るのは、野党が対抗政策より政局を優先したり、一部のコア支持層を向いた姿勢をしてるのが、野党=邪魔者みたいな意見が広がる原因にはあると思う。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月15日
hadoron1203 被害額ってのは単に喪失資産の時価ではなく、原状回復にかかる費用を含むので、普通に資産価値を超えるんだけど。建物壊れたからって建物の価値だけ無くなるわけでなく、解体撤去費用が上乗せされるんだから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月15日
sadscient 例えば時価2000万の建物が全壊したとして、2000万あれば元に戻るかっつーとそんなわけはない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月15日
alpe_terashima 上陸して1日も経ってないで役目を果たしたんだから当たり前だろ馬鹿はお前だ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月15日
sadscient 国交省の推計マニュアルに従うと、一般資産被害における家屋被害額ってのは家の建築コストだけっすよ。撤去清掃等々は応急対策費用(一般資産被害ではない)として別途推計が必要かと。 その意味で、被害総額34兆円は明らかに過小値ですね。34兆円をいくら議論しても無駄だと思うっす。
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月15日
M0NcDTpW7UOFJd9 おまえがダムの運用に関して全く無知だということはわかった
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月15日
rareboiled 答えられないからって質問に質問で返すとか無能の極みか🤪
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月15日
jupiterthunder_ えっ?じゃあ本運用でも最低限の維持水量以外は全部貯め込んじゃうモノなんですか?
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年10月15日
ここまで全部読んだけどそもそも他人の人格攻撃をしている奴にまともなのはいないのはわかった。俺と同じ人格攻撃者はその言葉の責任から逃げるな。ちゃんと自分の罪は最後まで負えよ。なあ?
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年10月15日
こういうディベートになるとすーぐ感情を持ち出す単細胞がいるが、そいつらは結局「一個人の感想」であって「ディベート」ではないということに気づくべきだ。
jupiter@LucaTrilli愛の極み @jupiterthunder_ 2019年10月15日
おれがダムなんて必要ないなんて一言も言ってないなに捏造する馬鹿が激わき
Nack(雪風) @Nack_Beyond 2019年10月15日
Lkpi8dEIKmF7bi1 それはその通りだと思います。
kampfer @kampfer2009 2019年10月15日
なんかコメみてると民主党が治水を軽視してダムを一旦中止にした認識の人がいるけど、八ッ場ダムの治水は代替案で対応してたので軽視してたわけじゃないよ。
kampfer @kampfer2009 2019年10月15日
あくまでも八ッ場ダムは「50年以上経っても工事終わらない」「計画見直しが繰り返されて工費も上がり続ける」から白紙にして、他の案でやろうって事になっただけで。それで遊水地の拡張や河道掘削などの代替案と比較して、やっぱりダムのが安いねって事で野田政権が「マニフェストだったけど苦渋の決断でダムでいきます」ってなったのが経緯ね。
kampfer @kampfer2009 2019年10月15日
もし代替案になってたら、間に合ってたかどうかはわからんが、そっちが逆に治水に効果を発揮してただろうね。