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82式後藤 @type82gotoh
長野新幹線車両センター浸水の件、過去に鳥飼で行った「本線へ車両を逃がす」について考えたことを書き連ねてみる。なお、ワシの「守備範囲」での取扱いを基本に考えているので、実際は違うかもしれん。一部根拠が無いに等しいのがあるが、素人なのでご容赦願いたい。あと、超絶乱文雑文。
82式後藤 @type82gotoh
まず、長野市穂保の千曲川堤防が決壊、あるいは浸水被害の発生し始めた時刻。NHKが10/12午前3時15分に、国交省千曲川管理事務所が長野市穂保の千曲川堤防が崩れ始めているのをカメラで確認しており、既に氾濫が発生していると報道している。
82式後藤 @type82gotoh
また、国交省北陸地整局は午前6時に長野市穂保の千曲川堤防が決壊していると発表しているため、10/12の未明から明け方(午前3時~6時)の間で堤防決壊が起こったことは間違いない。
82式後藤 @type82gotoh
千曲川堤防の決壊地点から長野新幹線車両センターまでの距離は、直線で約1.5km。浸水被害がどれくらいのスピードで発生するかは水量や土地の高さによって異なるけど、堤防決壊による浸水は、浸水深と浸水区域が急激に増加するとのことなので、距離的にも比較的短時間で水が襲ってきたと考えられる。
82式後藤 @type82gotoh
なので、超テキトーに、決壊から30分後に車両基地へ水が流れてきたと考えると、水は平均時速3㎞(歩く速度程度)で流れてきた計算になるので、とりあえずこんなもんかで考えておく。
82式後藤 @type82gotoh
堤防決壊時刻は10/12未明から明け方(3時~6時)。この時間、新幹線は基本的に列車が走っていない。そして、本線の架線は保守作業のため停電(き電停止)させていることがほとんど。なお、車両基地内は別系統からき電させているため、架線は加圧されている。このため、夜間の車両点検は問題なく行われる。
82式後藤 @type82gotoh
ちなみに台風が来たときなどは、保守作業を中止して終夜き電を行う場合もある。これは、架線などに飛来物が絡まった時、加圧されていれば地絡が発生するため、飛来物を覚知しやすい(しかも、どこに飛来物があるかが具体的に分かる)というメリットがある。この取扱いを当日行っていたかは不明。
82式後藤 @type82gotoh
未明から明け方に車両を本線に逃がそうとすると、き電停止が行われている場合は加圧を再開しなければならない。どこに列車を逃がすか輸送指令が即座に計画をして、電力指令は加圧が必要な区間を確認、そこで作業があるかを確認し、作業があれば全て中止させ現場を元に戻させなければならない。
82式後藤 @type82gotoh
施設・信通指令も列車を逃がす区間の作業を全て中止させ、現地から撤収。保守用車が出ていれば、保守基地に戻すか、あるいは支障無い区間に逃がさなければならない。
82式後藤 @type82gotoh
台風により保守作業が中止になっていればこれらは必要ないが、台風でも確認車だけは出るので、時間によっては既に本線を確認車が走っていることも考えられる。
82式後藤 @type82gotoh
車両基地では休憩中(間違いなく就寝中)の運転士を叩き起こし、編成を指定して運転士を乗せる。起こしてから急いで準備させて運転整備して出発準備が完了するまで、本当はやらなければいけない手順を緊急的に省いても、最短でも15分はかかると思う。
82式後藤 @type82gotoh
深夜未明から明け方にかけての時間、検修庫内では車両検査と清掃を施行中だったはず。長野では在姿状態でしか検査をしないはずなので、基本的に車両の部品を大掛かりに外すことはしてないはずで、検査途中でも車両を逃がさなければならないとなれば、どんなに長くても30分以内で元に戻せるはず。
82式後藤 @type82gotoh
指令では輸送指令が必要な手続きを取り、列車を本線へ逃がすという運転手続きが要る。これも、とりあえず列車運行データを何でもいいので入力して信号を出すか、あるいは手動で信号を出してとにかく本線へ上げていくかにもよるけど、とりあえず何かしらの運転手続きは必要になる。
82式後藤 @type82gotoh
指令に「車両水没の危機」の情報が入り、「本線へ車両を逃がそう」と即判断して、必要な運転手続きを行い、列車に信号を出すまで。これも緊急的に省けるものは省いたとしても、工務系が作業全て終了済みを即答したとしても、15分はかかるんじゃなかろうか。
82式後藤 @type82gotoh
ここまで書き連ねたことを踏まえて、本線は終夜き電で作業は全て中止、確認車も既に収容済で、いつでも営業列車が走れる状態に仕上がっている。車両も整備が終わっており、いつでも営業に使えるとする。この段階だと、指令が運転手続きを行い、運転士を起こして回送を運転するという段取りだけになる。
82式後藤 @type82gotoh
全ての段取りを同時並行で行ったとして、車両の本線避難決定から最初の列車運転開始まで最短15分で出来れば、超々好条件が積み重なった上で出来た超絶奇跡としか言いようがない。たぶんというか、絶対無理。自分の経験から考えても(こんな経験したことないけど)、テキトーに考えても1時間は欲しい。
82式後藤 @type82gotoh
ちなみに、どこぞでよく行われる「タイムリートレイン」の運転も、割とパターンは決まっていてあらかじめ準備が出来ていても、「タイムリー運転決定」から「列車の発車」までは最短で30分は要る。30分で手配すると、ヘトヘトになる。
82式後藤 @type82gotoh
運転手続き完了後最初の列車が出発。6分続行で運転すれば、10編成を1時間で本線へ避難させられる。「千曲川の堤防が決壊して車両基地も水没の危機」を決壊したその瞬間に判断して、15分で段取りできれば、最後の避難列車出発まで1時間15分。この時、氾濫した水はどこまで来てどこまで浸水しているか。
82式後藤 @type82gotoh
実際は「千曲川の堤防が決壊したようだ」「水が構内に流れてきている」「基地が車両ごと水没するかも」の変化にそれなりにタイムラグはあったはず。「車両が水没する」と考えが至った時点から、車両を避難させる手続きを取ってる間に水没が始まったと思う。
82式後藤 @type82gotoh
そうなると、急激に押し寄せる水で基地に勤める係員は身動きが取れなくなるだろうし、それこそ命の危機にもなると思う。「車両を守るために最後まで命を張って、落命した」は美談になるかもしれんけど、人の命は失われたら元に戻すことは出来ないからな。
82式後藤 @type82gotoh
昼にも言ったけど、車両は金出せば直せるし、新しいのを買えるけど、人が死んで棺引きずって教会連れて行って金出しても、高貴なメロディーとともに死んだ人間が生き返るわけではないかんな。
82式後藤 @type82gotoh
今回のケース、普通に考えても、千曲川が決壊した時点で車両を救うのは無理だったと思う。特に深夜未明にこういうことが起きると、即車両を避難とか難しい条件が並ぶ。営業時間帯なら、まだ時間は短縮できたのかもしれんけど。
82式後藤 @type82gotoh
「鳥飼の時は出来たのに」というのは簡単だけど、そう簡単に「あの時出来たのに何で今回出来なかったんだ」とは言わないでほしいなぁ。
82式後藤 @type82gotoh
どうしても車両を本線上に逃がすとすれば、千曲川の水位が上昇していることを覚知した時点で、堤防決壊を見越して長野の基地から本線上に車両を逃がしておくしかなかったと思う。それ、どう考えたって後知恵でしかないと思うわ。
東の京の西の方 @mfuji810
夜中に動かすとかではなく、計画運休に入った時点で逃しておくべきだったのでは、という話かと思いますが… twitter.com/type82gotoh/st…
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コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月14日
下手すりゃ高架から落ちる可能性、さらに破片が周辺住宅に飛び込む可能性とかもあったんだし、後からなら何とでも言えるわな
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年10月14日
高架に上げるにしても上げて終わりってわけにはいかなくて、ガッチリ固定しないと脱線とか最悪落下とかになるわけだし難しいよね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月14日
鳥飼基地の奇跡は何度も起きないと言うことか。車両基地の周囲を堤防やら防水壁で囲むしか無いんじゃないかな
とろろ @ein18790314 2019年10月14日
高架だと風速も上がるし、山によって風速落ちる長野県だとはいえ、本線で倒れたとかなったらそれはそれで大惨事だし… 千曲川の整備計画における洪水確率が1/100なので、それでも破堤するレベルだとそれこそ前代未聞レベルの大雨だった訳で、これ以上を目指すなら費用対効果との兼ね合いでどうするかという話だけど、改良するなら川の場合全線なので、数千億から兆単位のコストがかかるのよね。
監物 @2QY3HYGUPE 2019年10月14日
nnWEnSAaoRMHcri 地図見てそれ言ってる?車両基地南西高架付近は田んぼしかないよ。できたかどうか不明だけど早い段階から動けるなら付近の駅構内に分散させるとかトンネル内とか
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年10月14日
そこは逃がすなら、台風の西側にあたる富山駅や金沢駅周辺にまとめて置くしかなかったんじゃないかと思います。自衛隊の観艦式のために相模湾に集結していた艦艇を大阪湾に移動させて避難させていたように。
LCO @f_lco 2019年10月14日
水かさが4m増えての浸水だと聞いてるので「コレだけの高さがあるのに事前の退避」も判断難しいやろーなー…
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2019年10月14日
車両基地が水没した以上、車両を逃しても収まる場合がないからどのみち破綻するんじゃないのか?
yamada tarou @onekuni 2019年10月14日
高架上だと風がモロにあたるからそれはそれで危ない。それに車両を本線内に逃がすなら本線には一切被害がない前提じゃないと無理だよね。車両を本線内に残置した状態で架線や線路に被害があると車両は移動できないから復旧の妨げにしかならないし。
胡瓜 @rotten_cucumber 2019年10月14日
2QY3HYGUPE 田畑に車両が落ちた時の農家の被害額分かって言ってる?付近のトンネルや駅への距離とか長さ広さとか分かって言ってる?
み(Togetter) @Togetter11 2019年10月14日
しろうとがおもいついたすばらしいかいけつさくーを他人がここに上げるのはちょっと可哀想
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月14日
北陸新幹線ではどういう扱いになってるか分らんけど、閉塞区間だのなんだのの扱いもあるしなぁ
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年10月14日
ともあれ、次世代の信号システムだと本線上縦列停車モードとかを設計要件に入れるんじゃないんですかね。地下鉄とかやばいでしょ。
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年10月14日
台風の中で作業しろとかあたまおかしいのか
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年10月14日
車両だからな。人命じゃないんだからあまり必死になるなよ 車両のために必死になって怪我すらする必要ないよ
SSKTK@伊万里湾16 @SSKTK 2019年10月14日
盛り土の場合は工作機械の精度がなぁ
Borozino @borozino 2019年10月14日
311の時によく見た構図だね(松島基地の方を見ながら
aitsuki @aitsuki2 2019年10月14日
nnWEnSAaoRMHcri 雪国の新幹線は落ちない
後向き泡姫 @rmdiy_mm 2019年10月14日
周辺住民すら川が決壊するとは思わず大勢取り残されたのに何を言ってるんだろうか 後出しじゃんけんやってるだけって自覚あるのかな
監物 @2QY3HYGUPE 2019年10月14日
rotten_cucumber 価格で比較するのはアレだが車両価格より安いよね。そもそも両サイドに防音壁の風除けがある新幹線が転がって高架から落ちるような強風なら周りはそんなこと気にしてるレベルの被害じゃ済まないのでは。長野駅まで10kmトンネルまで8km、1両300m+間200mで12両必要距離6km田んぼでもトンネルでも足りる計算
akiba @akibaakiba1111 2019年10月14日
石川県に逃すことは可能だったけど、車両を3か所に分散して配置するという今回のJRの対策も正解の一つだったろうし、所詮結果論。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年10月14日
後からならなんでも言えんだよ。
83MHz @83MHz_clock 2019年10月14日
決壊してからの命がけタイムアタックは論外だし、台風来る前には「台風来るのに高架に移動?」、台風来る前にトンネルは本線上に移動よりも計画とかトンネル移動後の運転手どうするのとかでさらに難易度が上がるな
kaneda00tarou @kaneda00tarou 2019年10月14日
今後の対策として一番現実的なのは、高架になっている駅に停めておくことでしょうね。 今回、そこまで出来たかっていうと難しいでしょうが。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月14日
ただただ単純に移動させてそこで被災して動けなくなるのより車両基地で死ぬ方がいろいろ楽なんじゃないかな。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月14日
Sakura87_net それこそ高架駅に留置しておいて、風で転んで駅設備にも被害がなんて事になったら目も当てられないですし。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年10月14日
あと避難するなら前日より前になるわけで、11日(と元に戻す13日)は運休だったろうな
D90-kano @kyosuke_sasa 2019年10月14日
無理か否かと言われたらツイ主の言葉で正解じゃないかなあ。 早めに避難させておけよ!と言われても複数台の新幹線をどこに避難させるの?風の影響で万が一煽られて民間の土地に落ちたら大変じゃね?というのもあるし、堤防が決壊するか否か、水がどこまでくるのかなんて事前に判断しきれないでしょ。決壊してから移動させるなんて危険すぎて論外だし。
萩原穂高 @sekor8028 2019年10月14日
まあでも、今回は無理でしたが次に災害が起きた時も無理です、指くわえて沈むのを見てるしかありません、というわけにはいかないよね。ハードソフト共に、次に備えて何か方法を考えないと。
えびやん @sionchr 2019年10月14日
2015年の鬼怒川決壊の際は、関東鉄道が本線上への車両の避難を行い、早期復旧していましたね。https://togetter.com/li/884612 過去の事例から備えておくことは出来た。知っていて、憶えていて、訓練されていないと無理かもしれないけどね。
萩原穂高 @sekor8028 2019年10月14日
現状だと、早めに運休して他の基地や駅に避難させるしかないか。人命がかかっているんだから、数時間早めに運休してもいいんじゃないかな。
vandalise @vandalise7 2019年10月14日
キ電や地上の制御装置等との兼ね合いで現場でやろうとしてもできない事もあるだろうし、本部側では現地の様子なんか伝わってこないだろうし、結局無理ゲー。
萩原穂高 @sekor8028 2019年10月14日
鉄道を不可欠なインフラと考えるなら、もっと設備に冗長性を持たせる必要もあるんじゃないかな。国鉄時代は 構内はやたら広く、寝てる波動用車両もたくさん、人員も全国から手配できた。鉄道を単なる企業の経済活動の道具と考えるなら損得勘定で考えるのも仕方ないが。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年10月14日
sionchr ローカル線の関東鉄道と新幹線を同列に扱うのはどうかと。
えびやん @sionchr 2019年10月14日
jHvco9WzA2sG15f えっ?ローカル線からは何も学べないんですか?
あさぎ @asagi8 2019年10月14日
今回は接近する前の段階だとむしろ雨よりも風による被害の注意喚起多かった気がするので高架に停めておくというのは無理があると思う、今後の対策として基地内に台風災害想定した停車場所作るとかだと思うんだけど
春野秋 @rakiharu1 2019年10月14日
今回の台風では日本海側は安全と予想できたかので、車両を糸魚川ー金沢間に(できる限り)持っていけば無事でだったただろう。 まぁ結果論だけど。
X4 @X457713871 2019年10月14日
田んぼになら落ちてもいいやって言うけど、あれだけの新幹線を農家の軽トラが通るような畦道から引きずり起こす手間暇考えようよ・・・ だったら基地でぶっ壊れてくれた方が後から業者も出入りしやすいだろうし復旧が楽 車が故障する場所選べるなら修理工場と山中、どっちがいいかってとこかな
ぶきみだいふく @Bukidai_Frr 2019年10月14日
所詮ここでどう論じても結果論にしかならないから是非とも次はこうすればいいねを生み出してかなけりゃ
萩原穂高 @sekor8028 2019年10月14日
そもそも、強風で車両が高架から落ちる可能性はあるんだろうか?走行中の転覆事故は羽越線や余部鉄橋など数例あるが、停車中の車両が強風で転覆した例は聞いたことがない。また、転覆してさらに転落するような高架の構造なら、地震などでの脱線転覆事故でも大変危険ということになると思うが。
萩原穂高 @sekor8028 2019年10月14日
調べたところ、営業終了後全ての編成が基地に取り込まれるわけではなく、新幹線でも駅で夜間滞泊する運用があるようだ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月14日
現場周辺に住んでいない、上から目線で天災を何でもかんでも人災認定したがるクズは害悪でしかないから洪水に呑まれてくれ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月14日
なんでも後からグチャグチャ言う奴、災害に便乗してデマばら撒くゴミ並みに害悪。
萩原穂高 @sekor8028 2019年10月14日
ただやはり本線上に留置するのは難しいのではないかな。閉塞関係もあるだろうし、勾配上には止められないだろうし、乗務員をどうするかも問題だし。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月14日
大事なものは小高い崩れないところへ、これは既知の情報。東北は北海道に逃がせばおkでこれも既知の戦略かね(´・ω・`)あとは車両基地に置いておくことのメリットは甚大な被害を出しにくいってくらいかの。まぁつぶれてもユーザは東海使ってサンダーバードで全部解決だろうあたりで競合に取られておしまい。あいの風で域内いくのも面倒そうだけど。東海道は九州まで押して押してでいけなくはないけどまぁ稼働するギリギリを考えると京都らへんかね。まぁベストを尽くしたかというと資源的に回避余地はなくはなかったかもね
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2019年10月14日
振り返れば車両を金沢・富山に逃がすのが最適解だったのだろーけど、そーすると颱風が行った後に直ぐに運行を戻せないわけで、単純に批判出来る話ではないよな。せめて事前に長野駅構内に4編成を駐車できなかったのか?というところかな。しかし颱風が来る度にあっちこっちの車両基地でこれをするのは面倒だな。
83MHz @83MHz_clock 2019年10月14日
sionchr そりゃ危険な場所だと確定しているところにいる1両編成6つの6両を別の場所に移すのと、直撃ポイントとはされてない場所の12両編成10つの120両を移すのは参考になるようで参考にならないだろ。そもそも車両基地は東京方にも金沢方にもあってそれぞれに分散してるからこの分散自体が危機管理の一つとも言えるし
シロネコ @straypas 2019年10月14日
未来予知できる技術が完成したら台風が来る前の事前回避は出来たかもしれないな。 今まで決壊したことがない場所が決壊する前提で、場合によっては脱線してもっと面倒な事になる線路上に車両を持っていくなんてできるわけがない
閲覧用 @phil3687 2019年10月14日
長野駅も地平ホームでハザードマップでも危険ありになってるから、長野駅留置も危険。さらに軽井沢から長野車両基地までの北陸新幹線は地平部分も多い。 ゼロリスクにするなら周辺に安全な場所はなく、もっと遠くに逃がさないとダメだから、これは詰んでいるというしか。
kusano @t_kusano 2019年10月14日
詳しい人の解説は貴重。門外漢が1秒で思いつく「こうすればよかったのに」は要らない。そんなのは現場の専門家がとっくに検討してる。
とっち.opanpon @totty2nd 2019年10月14日
そもそも今回みたいな台風だと高架に移動させたらさせたで今度は強風の被害にあいそうだしな。そうなってたらどうせ今叩いてる奴は今度は「なんで基地に退避させなかったんだ!」って言い出すだろ?
えびやん @sionchr 2019年10月14日
83MHz_clock 自分たちに照らし合わせて、間に合うかどうかの参考には出来る。間に合わないなら最悪を想定して避難させておくか、ハードで対処するしかないね。
000 @qgatmdgtwd 2019年10月14日
2QY3HYGUPE 田んぼなら壊してもいいとか普通に胸糞悪いから冗談でも言うのやめろよ。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年10月14日
車両基地自体も地平に作ったほうが低価格だからなぁ……敷地に余裕のない地下鉄や首都圏阪神圏ならまだしも長野なら地平に作るよなぁ……
監物 @2QY3HYGUPE 2019年10月14日
qgatmdgtwd 田んぼなら壊してもいいとか言ってないから嘘言うのやめろよ。他かコメでも出てるように停車中の車両が強風で転覆した例は聞いたことがないのだが高架から落ちるという可能性の根拠はどこから?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月14日
運転手を準備する時点で無理があるし、高架を駐車場にする場合そこまで動かした運転手どうするんだろう。歩いて帰るわけにもいかんし一晩車両に待機かねぇ。
よんかま @yon_kama 2019年10月14日
暴風雨の中いつ飛来物飛んできて断線するか分からない架線に送電して避難させるって、ぱっと見だけなら簡単だけど実際出来るかどうかで言われれば難しいでしょ
よんかま @yon_kama 2019年10月14日
しかも高架の本線上に待避させたとして、台風で設備に被害が出ても避難車両が本線上で待機してたら その避難車両を退けないと保守車両が現場に向かえなくなるという事もあり得る
レヴァンテ @Gtv39szj5pxKeZ4 2019年10月14日
堤防決壊が想定出来てないからダメ~ 計画運休して避難させるべき 命>車両だけど、怠慢>車両ではない 最悪を想定したのだろうか?
でき @dekijp 2019年10月14日
河川には水位を計測して公開しているWebページがありますので、事前避難の時間そのものはあったでしょう。しかし道路上でトラックが横転しているのを考えれば、電車を本線上に停める事はしないと思われます。一番は、安全なはずの車両基地が安全では無かった話だと思われます。
レヴァンテ @Gtv39szj5pxKeZ4 2019年10月14日
どこに車両基地造れば安全ですか?川のない所?山の上?そんな事より自由な発想で臨機応変対応出来ないの?JRは?って事 国に車両買ってくださいの前に反省してほしい
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月14日
最悪も想定してたから三箇所に車両を分散させてたんだろ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月14日
東海道新幹線開業直後に鳥飼車両基地で本線高架上に車両を逃して水没を防いだ前例、書籍にはあるんだがネット上になんか記事ないかな
レヴァンテ @Gtv39szj5pxKeZ4 2019年10月14日
ふだんどおりの対応ですよね。決まりどおりの対応ですよね。台風対策一切無しですよね
やまかけうどん @yamakake_udon 2019年10月14日
こういうの、基本的には分散配置が最も安全。新幹線ホテルなどという言葉があるように事前に高架線上で停車させておく事にそこまでのリスクは無い。ただ、保線の邪魔なので、営業再開に向けての点検や補修が大変にはなる。単に想定が甘かっただけでしょう。まぁJRの金で作り直せばいい。
レヴァンテ @Gtv39szj5pxKeZ4 2019年10月14日
rmdiy_mm 個人攻撃やめないか?被災者だと思うので、企業は別だ背負ってる責任が大きい。被災者に勇気を、おもいやりを
@minato_k_celes 2019年10月14日
九州新幹線でも同じことあり得そうなんだよなぁ(熊本車両基地)。今回を踏まえて何か対策練り直したりとかするのかな……
たるたる @heporap 2019年10月15日
sekor8028 次回への対策は、新幹線を待避させることよりも、堤防を強化する方が安上がりでしょうね。町全体の問題ですし。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月15日
minato_k_celes ハザードマップ見ると思いっきり水没予定地域やな>富合車両基地
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月15日
あちこちの車両基地を見てたが、名古屋の車両基地は川沿いだが周りより盛土してあるな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月15日
シンカリオンになっていれば‥
レヴァンテ @Gtv39szj5pxKeZ4 2019年10月15日
heporap 堤防強化良いかもだけど、安価でわない。信濃川全体堤防強化しないと弱い所決壊する。
空弁者 @scavenger0519 2019年10月15日
水に浸かるのを指をくわえて見ていた、のではなく、水に浸かるのを覚悟していた。だと思う。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年10月15日
phil3687 ダイヤ調べてないから分からんけど、長野駅にしても夜間滞泊ありそうだし、そうなると2面4線で補修点検の関係で2線しか使えないところで避難させる場所もないなぁ。
レヴァンテ @Gtv39szj5pxKeZ4 2019年10月15日
scavenger0519 JR東日本の社長が覚悟したのか。328億払う覚悟を。乗客に請求しないでくださいな
レヴァンテ @Gtv39szj5pxKeZ4 2019年10月15日
Hirarinmac 長野~飯山×2 どこでもどうぞ。結果論なら糸魚川までどうぞ
豚金春@心理学1年生 @5Xv6pB5yb6nWvKB 2019年10月15日
この手の主張に共通するのは『スペシャリストの生命<<<機械の価値』。 機械は修理なり調達すればまた使える(金はかかるが)。だが、喪われたスペシャリストの技術技能ノウハウそして生命は、二度と戻ることはないのだ。
usi4444 @usi4444 2019年10月15日
現地にはこういうのもあった。今となっては後も祭りだけど、これから何の対策は取れないと訳じゃないよね。 https://twitter.com/toktor_K/status/1183586732689653760
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月15日
Gtv39szj5pxKeZ4 「普段通りの台風対策」だぞ、JRになってからでも何年運用してるか計算汁
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月15日
2QY3HYGUPEhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%99%E9%83%A8%E6%A9%8B%E6%A2%81#%E4%BD%99%E9%83%A8%E9%89%84%E6%A9%8B%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%BB%A2%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85  列車は停車してても線路にフック等が架かる訳じゃないから、運行中の横風による事故がほぼそのまま参考になる筈だが
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年10月15日
注意:このまとめは、鉄ヲタの妄言まとめではありません。 素人が口を出すと痛い目見る系のまとめです。 以上です。
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2019年10月15日
ギリギリまで運行→台風接近中に車両避難とかリスクが高すぎると思うのだが?
ひょろ @ihyoro 2019年10月15日
JALやANAは羽田と成田の機体を新千歳やらハワイやらに避難させていたので、鉄道にもそういう発想が今後生まれるかもしれませんね。信号や指令のシステムだけじゃなく、場合によっては検査期限切れの車両でも緊急時は運転できるように法改正も必要よかもしれません。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月15日
発想としちゃ分からなくないが諸々のリスクを考えるとその場の思いつきじゃ実行できんだろ(´・ω・`)
おいちゃん @semispatha 2019年10月15日
脱ダム宣言のおかげで長野県の洪水確率が1/100から1/50にこっそり変更されてるというのが最大の地雷。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年10月15日
kaneda00tarou 地震で高架橋が落ちたり(阪神淡路で阪神と阪急が経験)、車両が脱線(上越と九州で2例、どちらも復旧せず廃車)なんてのもあるから無理。(現に台風の最中に千葉で震度4とかあったし)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年10月15日
ihyoro 飛行機はどこへでも避難できるけど、線路は繋がったところにしかいけませんが…19号クラスだと北陸に逃がすのもリスク(少しそれれば暴風雨になっていた)でしかない
aitsuki @aitsuki2 2019年10月15日
83MHz_clock ハザードマップで直撃ポイントだと明確だったのですが……
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月15日
「△△は危険」ってのは分かるけど、今回の台風に関しちゃ「〇〇は安全」って言い切れる場所なんてあるのか知らん…。
こげぱん @kogemayo 2019年10月15日
5Xv6pB5yb6nWvKB 前の震災のとき、いちかばちか空に上げるよりも、戦闘機やヘリを護る為に隊員の生命をリスクに晒すことはできないと全員避難させた松島基地を思い出しますね…
監物 @2QY3HYGUPE 2019年10月15日
d2N5Q4GciZtsa2e その例も羽越本線脱線事故も有名な物は暴風柵がない場所での走行中の転覆で、停車中で有名な転覆はないんですよね。日本国内主要転覆事故と比較するなら走行中という違いの他にも新幹線は防音壁という防風壁有ると言うこと、狭軌ではなく標準軌であること、下までカバーで覆われており持ち上げる風が入り込みにくいこと、相対速度400km以上でのすれ違いに耐えうる設計等の違いがありますね
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月15日
この件って、早く言えば台風が長野に直撃する事を事前に察知して、上陸前日早いうちに運休にして、全車を遠方に退避したり、風の影響を受けない場所に退避させてたら被害が無かったという話ですよね。 そんな無茶苦茶な運営できるわけないわな…
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年10月15日
更に言えば、世の中の関心が千葉県にまた台風が来るという点ばっかりに向いてたし。 まさか長野にあんな雨降ると思わないわ
Off Black @OffBlack1 2019年10月15日
sionchr 車両数や規模すら計算できん脳足りんか。
R・コンブ @R_konbu 2019年10月16日
このまとめで何が怖いって「運転士の安全の確保」がすっぱり抜け落ちてる気がするけどなー
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年10月16日
R_konbu ほんとそれ。東日本大震災の自衛隊のときも、人名優先の結果にも関わらず批判が相次いだ。今回もJRによる人名優先の結果、車両が浸かることになったのかもしれないことを考えないツイートが目立つのが気がかり。
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