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takuya-ohta @ef510df200
なろう系批判をよく見かけるが、擁護とは言わないまでも、「実際に売れている」という事実に目を向けないのはどうかと思う。
takuya-ohta @ef510df200
なぜ需要があるのか? 異世界チート物は読者のリアルへの不満の裏返しという見解に異論はない。だが私としては、既存の商業作品への不満が潜在需要になっていたという点を指摘したい。
takuya-ohta @ef510df200
はっきり言って昔のライトノベルの主人公は弱い。リナ・インバースは魔力で純魔族に圧倒的に劣っていて毎回「なんで勝てたんだ?」「もう同じ手は使えないぞ」の繰り返しである。オーフェンも師匠のチャイルドマンにはまったく及ばぬ実力で、他のラノベの主人公も作中でたいした強さではない。
takuya-ohta @ef510df200
時系列的になろう系の源流と言われる「ゼロの使い魔」も敵はガンダールヴだけで何とかなる相手ではなくサイトはしょっちゅうボロボロになっている。
takuya-ohta @ef510df200
要は商業出版の編集者は「主人公が苦戦する展開じゃないと盛り上がらない」という既成概念があって俺TUEEEEE!展開を認めなかった。それが元は無料で自由に公開できるなろうでヒット→それを実績に商業化されて流行、今では元からの商業作家もなろうテンプレを踏むように。
takuya-ohta @ef510df200
つまり「小説家になろう」は業界人にできなかった自由な発想でビジネスチャンスを作ったというだけでも存在価値がある。
takuya-ohta @ef510df200
そういえば漫画のワンパンマンも無料のネット発でしたね。
takuya-ohta @ef510df200
あと、なろうに嫌悪感があるという人は、「同一境遇の人が同じ作品を見ても感じ方が違う」というのがあるだろう。
takuya-ohta @ef510df200
大昔「ゲームセンターあらし」の企画会議で「主人公はブサイクに、コロコロのメイン読者は女の子にモテるイケメン主人公に共感できない」という担当の指示があったのだが、私にはこれが理解できないでいる。
takuya-ohta @ef510df200
私はあらし世代ではないが、少し後のコロコロ作品を読んで顔や頭をディスられる主人公を見て鬱になった。読んでいて主人公に感情移入するタイプだからこそカッコいい主人公にしてほしいと子供心に思ったものである。
takuya-ohta @ef510df200
つまり同じ「底辺層」が同じなろう系作品を読んでも、なろう主に共感して夢を見る人と自分の闇を鏡で映されるようで嫌になる人に分かれるのだろう。
takuya-ohta @ef510df200
このほか「なろう主が元の世界に帰ろうとしない、親が心配してるのはどうでもいいのか?」という意見があるが、これに関しては言いたいことが二つある。
takuya-ohta @ef510df200
まず、昔の一年ものと違い、今の1クールアニメでは原作の序盤しかできずそもそも「元の世界に帰るまで続けられない」というのがある。実際「ありふれた職業で世界最強」は原作では帰っている。「イキリ鯖太郎」がポケモンを無視しているように、無知な奴が騒ぎすぎ。
takuya-ohta @ef510df200
次に、異世界で英雄として成功していてるのになぜ平凡な生活に戻ろうとするのか?というのがある。 昔の異世界ものでもこの不満を持つ者が多く、その世代が作り手になって反動が出ている面もある。
takuya-ohta @ef510df200
ちなみに「異世界に行ったきり帰ってこない」パターンの元は意外なことに「魔法少女リリカルなのは」。 主人公が転移するのではなく異世界の連中がこっちに持ち込んできた事件に巻き込まれただけなのだが、地球との往来が比較的容易とはいえ異世界に就職してしまい帰ってこない。
takuya-ohta @ef510df200
ところでなろう系批判の主なものに「なんで他の地球人ではなく平凡な主人公が召喚されて大活躍するのか?」というのがあるが、そんなの昭和の「魔神英雄伝ワタル」の頃からだよ!
takuya-ohta @ef510df200
あ、私はワタルはよく知らないけどパクリ作品(笑)の「NG騎士ラムネ&40」には詳しいです。今でもココアと聞いて某うさぎ喫茶店ではなくこちらを連想する人もいる模様。
takuya-ohta @ef510df200
異世界もの氾濫で主人公のワンオフ感の無くなった現在の方がワタルより古い「聖戦士ダンバイン」に近くなったと言える。トッドの最期の台詞「いい夢見せてもらったぜ、ママ」はなろう読者としても他人事ではないだろう。
takuya-ohta @ef510df200
あとよく言われる「なろうのメイン読者はおっさん」という意見には異を唱えたい。前衛はAボタン連打しかすることが無くキャラの個性はステータス上昇率・装備可能な武器の・覚える呪文しかなかったゲームが聖典のおっさんはスキル描写なんて理解できん。
takuya-ohta @ef510df200
私はなろう系は嫌いじゃないです。商業の挿絵(=アニメのキャラクター原案)に助けられて美少女多いというのもありますし。
takuya-ohta @ef510df200
スマホ太郎はあれだけステータス底上げされてたらスマホ必要ないだろ「百錬の覇王と聖約の戦乙女」にタイトル譲れよ、とか作品個別へのツッコミはありますけどね。
takuya-ohta @ef510df200
もともと素人が書いてるから文章力や構成力の未熟さは否めないわけですが、アニメ化の際にプロの手でブラッシュアップできなかったものかと。
takuya-ohta @ef510df200
むしろなろうのテンプレ外したために人気が出た作品の方が苦手 【リゼロ】 思ってるのは私だけでないようだが、主人公が弱くて異世界もの特有の爽快感が無い。 【転スラ】 主人公が(物理的に)男やめてるから感情移入できない。 ゲームシステム的描写が他作品と比べても酷すぎる。
takuya-ohta @ef510df200
【盾の勇者】 なろうにあるまじき鬱展開。 盾持ちが武器を装備できないどんなRPGでもありえない謎仕様。 最初から商業小説や原作無しアニメだったらフィーロ出る前に打ち切られてた。
takuya-ohta @ef510df200
あとこれは余談だけど、第二の波ともいえるパーティ追放もの、主人公を追放した方の見る目の無さがバカにされがちだが、レベルカンストが珍しくなく検証されまくっているネトゲ界隈と違い、高レベルが少なく今生き延びられるかどうかが重要な状況だと運用の特殊なキャラが嫌がられるのはわかる。
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コメント

降間 サンクリD12a @purimusu_ji 2019年10月15日
主旨はおおよそ理解できますが "「主人公が苦戦する展開じゃないと盛り上がらない」という既成概念があって俺TUEEEEE!展開を認めなかった" <- 花の慶次やコブラ等はどうなのでしょうか
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月15日
別になろう作品が悪いとは思わないけどね。リゼロも好きだし。 ただ圧倒的多くの作品は私の価値観と相容れないってだけっすね。
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年10月15日
なろう系と言うか俺TUeeeeの難点は物語の緩急がないのが詰まらんと言われる理由じゃないかな、序盤は爽快感あっても中盤になるとだれてくる、その内主人公そっちのけで脇役が物語やり出したり、方向性変わったり、突然大風呂敷広げたりしてついて行けなくなる
aioi_au @aioi_au 2019年10月15日
スレイヤーズやオーフェンも、すぺしゃるや無謀編の存在は大きいかなぁ。短編ギャグだからどの巻からでも入りやすいし、リナもオーフェンも狂言回し的に強さが強調されていたような。 あそこら辺の無敵主人公はリアルバウトハイスクールが超絶強い主人公だったな。
にっくん @mitsu_niku99 2019年10月15日
売り上げうんぬんって、ハンバーガーが世界一美味い食い物って話?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月15日
面白ければ称えられるべきなんだが、大量の面白くない作品群がその系列に連なるので面白くないと言われるのではないか説。 たぶんヒットした作品、大量に読まれてる作品は、よくできていて面白いんだと思うのよ。 でもそれを支える大量の底辺まで見えちゃってるので残念に思われちゃう。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月15日
出版というフィルタがかかってるジャンルだと、目に入るのは上澄みのほんとおいしいとこばかりなわけで(それでも「SFの9割がクズ」みたいに言われる) それがネットで誰でも書ける、それが誰でも読めてしまうってのだとつらいところがあるんじゃないか。
転倒小心 @tentousho 2019年10月15日
どんな物でも「お題を踏まえつつ面白くする」が出来た人が浮かび上がってくるですよ。でもその「面白くする」のとこがよろしくはないけど流行りを押さえるのが上手な素早い人たちというのがすごくたくさんいて、カサが増していく中で面白さが見つからない悲しい山が出来るですよ。お題趣向の問題じゃないです。
コパ @ahirukopa 2019年10月15日
「特技がある訳でもない、普通の高校生が転生して、なんで異世界でめちゃくちゃ強いしモテるの?」「なんでゲームみたいにレベルやステータスが見えるの?」とか考えちゃってあんまり楽しめないんだよなぁ。アニメしか見てないけど、「幼女戦記」は主人公強いけど幼女だからハーレム作らないし、周りに振り回されて出世していくのが面白かった。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年10月15日
なろう含むライトノベルが拙い理由で貶められるのは、「最近流行のものを辛口批評でぶった斬れる俺かっこええええええ」という、古来続いてきた単純な老害ムーブだと思うのです。テレビやらロックやらゲームやらが、時の知識人に罵詈雑言を浴びていたのと同じだと思うのです。
Daregada @daichi14657 2019年10月15日
purimusu_ji 俺TUEEE展開は、剣豪物などの時代小説には大昔から普通に見られるし、あなたが例に挙げた「花の慶次」はまさにそれを(原作の「一夢庵風流記」経由で)受け継いでいる。纏められているツイートのはじめの方の論は、単に「ライトノベルの編集が、読者層や主人公の年齢層を考慮して、主人公の俺TUEEE展開を歓迎しなかった」ってことでしょう
ニートその3 @apribi 2019年10月15日
主人公に共感しないといけないっていう先入観が抜け切れてねーぞwあとは単純になろう的でないものが出てくるプラットフォームが育ってなくてなろう的異世界モノだけが商業的な道筋がついていて目立ってるっていうのが現実だと思う。 仮にスポーツものが集まるサイトがあればそこからどんどんスポーツものが出てくるんじゃねw
denev @_denev_ 2019年10月15日
「実際に売れている」まで辿り着くのは、なろう系の中でも一部だけでしょ。だいたいは箸にも棒にもかからないよ。
Daregada @daichi14657 2019年10月15日
なろうのスポーツ物も面白いのがあるんだけど、なかなか話題にならないよね。完結しているやつでは「やり直してもサッカー小僧」がおすすめ。商業化したほうは、短くまとめようとし過ぎて失敗しているので、なろう版の方が読みがいがある珍しいパターン。継続中のやつだと、「サッカー少女と笑顔の挑戦記」とか「三軍ピッチャー、リメイク!」、「ブルペンから鐘が鳴る」あたりがいいよ
denev @_denev_ 2019年10月15日
Neko_Sencho これがすべてですね。
よつばねぎP @Yotsubanegi 2019年10月15日
『盾の勇者の成り上がり』が「実際に売れている」という事実に目を向けないのはどうかと思う
shin of u @shinofu4 2019年10月15日
「RPGの実況プレイRTS(チートツールあり)」なので需要あるのも頷けますけどね。言い換えれば「俺ならこうする」が目一杯詰められた作品群で、読者はプレイヤー(になりうる観戦者)だから一見感情移入しているように見えるんでしょう
NiKe @fnord_jp 2019年10月15日
とりあえず「ステータス画面」とか「レベルマックス」とか出てくると評価下げたくなりますわ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月15日
人には趣味嗜好ってのが有るから好き嫌いを持つ事自体はそれを押し付けなければ問題ないし、比較的売れている或いは人気があるってなはピラミッドの上辺なので当然に比較的売れていない、人気がないってのはピラミッドの下辺にあたるんだが欲しい物を手に入れたいんだったらダメダメ言って無いでピラミッド全体を大きくする事を考えた方がよくねーか?
selvis @revenir_sleep 2019年10月15日
mitsu_niku99 なろう系を扱うレーベルって一冊1000円を超えるものがザラだったりします。ぶっちゃけ例えるならハンバーガーどころか佐世保バーガーが売れてる謎の現象が起こってます。
BlueRibbon @AoribbonBlue 2019年10月15日
内容についての批判に売り上げ持ち出しても意味ないよ
有希猫tale @ayano_fox 2019年10月15日
漫画のノベライズ、みたいなところはある。長期連載漫画って一冊目の規模(小・中)事件のオチが二冊目以降の途中で挟まれることが常だし。それと同様に10万字前後で、規模(中・大)事件を解決してすっきり一冊の終わりの構成にならないのが多い。そもそもエタもあるけど。一冊単位で考えなくてもいいのがwebにおけるメリットでもありデメリットでもあり。ランキングでさえ構成しっかりしてるのは3割あれば多い方かな?
小川靖浩 @olfey0506 2019年10月15日
元々が「誰かの書いた作品に着想を得た本歌取り」がなろう始め小説投稿サイトのだいご味であるため「着想はいいがそれを物語として構築しきれなかった」系があふれるのがどうしても避けられないわけだからねぇ。それこそスタージョンの黙示の如く「ほとんどの作品はクソである」というのはどうしても避けられないわけなんだし。ただ、スタージョンの黙示には重要なポイントがあって「ただし、どんなにクソが多かろうとその中には宝石の原石が眠ってる」のも忘れちゃいけないけど
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月15日
なろうの人気作品の特徴の一つとして「高頻度更新」があって、作品にもよるんだけど通常の物語というより新聞の4コマ漫画とかYouTuberを追っかけてるみたいに「キャラ達のドタバタを眺める」みたいな形になってくものが多いんだよね で、例えば書籍化アニメ化とかで新規で一から追っかけると同じパターンがやたら繰り返されたり全体のメリハリが薄かったりとリアルタイムで追っかけてる人に比べてイマイチな印象になりやすい
figaro @figaro136 2019年10月15日
fnord_jp これ。ログホラみたいにゲーム的システムの存在に必然性がある作品なら良いんだけど、そうでないのに多用してるとその時点で切る。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月15日
なろうの小説読んで正直挿絵のない状態でカプって薄い本(小説)書ける?みたいなとこ。べつに衛宮さんちの今日のごはんみたいなのノベルスで顕現させるのでもいいけど(´・ω・`)正直無理かなって思うので読むだけ無駄でせめて挿絵と全裸構造なんとなく脳内でイメージできてカプれるレヴェルにまでやらなきゃなんともねって。偶像崇拝禁止の宗教ってなんとなくこれと同じ感じ。神はかわいさMAXといえない宗教はゴミ。甘さを感じなくさせた状態でクッキーを食わされるならそれはゴミなん。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月15日
面白さが理解できない人間は「わからない」ではなく「つまらない」と言う
RGB000 @19666_61 2019年10月16日
脳への負荷が少ないので楽なんだ。熱中して楽しむタイプの作品は見終わった充実感はすごいけど同時に疲れるんだな。可愛いキャラを見たり爽快感を摂取したいとしたら、あの辺りの作品は一番効率がいいと思ってる。捻りを入れて面白いと評価足り得るものになれば満足感も相当高い。
spin_out @spin_over 2019年10月16日
でもぶっちゃけ俺つえーだけのストーリーはそれだけじゃ単行本一冊分持たないよ。よほどしっかりその他のギミック作りこむか、他に語りたいことがないと20話(6万文字)くらいでエタる。そうじゃなきゃハーレム作ってだらだら惰性で続くだけの書籍化できない駄作になる。
倫太郎 @phosphorusP_15 2019年10月16日
コテコテのテンプレ最強物でも細かいキャラの描写や掛け合い、性格で差異を出してちゃんと面白い作品は存在するんで結局は作者の筆力かなって
spin_out @spin_over 2019年10月16日
daichi14657 スポーツ系としてなら、中年サッカーと12ハロンのチクショー道もね。後者は競馬物なのが人を選ぶかもしれないけど。
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年10月16日
うだうだぐだぐだと持論垂れ流してるけど、この一点に収束出来るまとめだな。 「自分で「俺は詳しいんだ」を言いだす奴の言う事はその時点で全て話半分どころか話一割以下」
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年10月16日
あと、最近のなろうテンプレが評に値せず、に陥る原因の一つに最早内容どころかキャラメイクですら勝負せず固定読者の数に縋ってひたすら無駄に長い後書きでランキング1位取る為にの為に加点寄越せばかりを主張する(その一方で余計な感想はいらないとばかりにコメント不可設定かける)、ランキング1位取れれば調子のいいことを言い1位から落ちた瞬間にお前らが支えないのが悪いになって降格した作品ほっぽっては新しいのを書き始めるとかいう最早作家を名乗るに値しないような行為が横行してるからってのもあるんだよな
PentliumEE@厄いゆとり老害世代 @7GHz 2019年10月16日
普段からなろう系読んでる身としては単純に読んでて楽しいんだから別にいじゃんって感じやな。
PentliumEE@厄いゆとり老害世代 @7GHz 2019年10月16日
あんだけ馬鹿にされてたイセスマですらアニメ化まで行ったんだしそれだけ人を楽しませるものがあったってことでしょう。自分はアニメの出来に不満ですが。
tamama @tamama666 2019年10月16日
junhiyoh 横行?  そんな多いとは思えませんが? 横行してると言うなら一位取ってから2位以下に陥落したせいで読者のせいにして更新止めて新作書き出した作品をサラッと20〜30作くらい教えてください エタッた作品多くは1位から落ちたせいではなく展開がマンネリになり物語が進まない、繰り返し、作者がやる気なくしたりして、更新頻度が落ちその結果順位も落ちる  または書籍化して更新頻度が落ち順位も落ちる このパターンのほうが多く見受けられますが?
メニスカス @HatsudukiLens 2019年10月16日
勧善懲悪の時代劇とゲーム文化の悪魔合体だからそりゃ強いよ
馬込 巣立 @magomesudachi 2019年10月16日
自分の読解力の問題かもしれないが、売り上げの話をしたいのか好き嫌いの話をしたいのかが見えてこない
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年10月16日
7GHz 最低でも4クールで描くべきものを、1クールしかやらなかったんだから起承転結の起を描くのが精いっぱいだよなぁ…w
kartis56 @kartis56 2019年10月16日
大昔スペオペってのがあったんだけど、やってることはほぼなろうと変わらなかった。超強い科学者が宇宙に出て大活躍って流れ。アイアンマンもそういうやつ
kartis56 @kartis56 2019年10月16日
同じことをやってて差がつくのなら、どこかでやり方が間違ってるんだよ
kartis56 @kartis56 2019年10月16日
7GHz アニメ化したから面白いと言うんなら、僧侶と交わる(略 とか面白いってことになるがああいうののどれかでも全話見た上での話ということでよろしいか?
Tadashi @tadashifx 2019年10月16日
purimusu_ji daichi14657 水戸黄門、暴れん坊将軍、遠山の金さん・・・時代劇持ってくると大昔からそんなのばっかりですよね・・・。主人公が苦労する大河ドラマ以外存在しなかったわけではない。編集者がどう思っていたのかは私は分からないけれども。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月16日
ファンタジア文庫にはコンスタントに俺TUEEE物があったと思うけどな。むしろスニーカーとかに比べて多かったと思う。ただ、時期的にドラクエとかCRPGで「勇者」「最強」をさんざやった後になるので捻ったものが流行ったタイミング。道士リジィオとか。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年10月16日
たまにしか見ないけど、導入部分の「死にました→異世界に転生してました」という、普通に考えれば驚天動地の一大事が極度にテンプレ化されて、石にでもつまづいた程度の軽い描写て済まされるのが耐えられん。逆に言うとそこがしっかりしてればあとの展開関係なく結構楽しめる。Dr.STONE(転生じゃないけど)とかがその例。
takuya-ohta @ef510df200 2019年10月19日
まとめを更新しました。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年10月22日
ネットコンテンツは娯楽過多のせいかサイクルも早く物語の進む展開スピードや 更新速度そのものが重要になった気がします。全体的にアップテンポな傾向が増したというか 苦戦して長引いたり尺稼ぎ的な引き延ばしは、今は避けられてる時代なのかも知れません。 少年漫画で修行シーンを飛ばすようになったのと近い印象を感じます。
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年10月22日
主人公像についてはクールな二枚目キャラの他にも コミカルなおっさんや魔物転生系とバラエティ豊かで この辺りも商業作品でカテゴリーエラー的に弾かれていたような 多様なニーズを上手く取り込めた印象が強いです。web作品の強みというか
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2019年10月23日
そもそも小説家になろうはスパシン、U-1、AKITOなんかの流れを汲むいわゆる「最低系二次創作」とそれを土台にした一次創作をメインにしたArcadiaと同系列のサイトだったわけだからそりゃ俺TUEEEEE型が主流になるし当時から居る層はもうおっさんなわけだよ。世相と言うよりそういうのが好きな層の「楽園」。
takuya-ohta @ef510df200 2019年10月28日
まとめを更新しました。
takuya-ohta @ef510df200 8日前
purimusu_ji なろう関係者が直接意識してるのが平成前中期のラノベなので「花の慶次」「コブラ」はルネッサンス(復古)の対象なんです。
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