10周年のSPコンテンツ!
28

ここは、避難所でホームレス(野宿者)が受け入れ拒否された件 https://togetter.com/li/1416311 から派生したまとめです。

Calci @Calcijp
そう忘れてたけどホームレスには精神疾患も多いんだよ。放置された統合失調症やアルツハイマーはもう話が通じない。
Calci @Calcijp
@AugKawa 支援を拒否する人が一定数いるんですよね。今の社会保障のシステムで自ら救いを求めていって放置されることはまずないと思うんですよ。
secilia2010 @secilia2010
自教会でホームレスに毎日おにぎり、つき一回食事会やっているけれど精神疾患やアルコール依存症の方は年配のホームレスの方にとても多い。そういう人に接するのは難しい。避難所問題は現場だけを批判するのは良くないと思う。 twitter.com/calcijp/status…
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake
@secilia2010 いろんな団体の人が住所を生活保護をって活動してるもんね。それでもホームレス続ける人はイレギュラーな人の確率が高い。だけど、区内にいつも相当数のホームレス抱えている台東区としては稚拙だったね。
secilia2010 @secilia2010
@sayakatake はい。これを機にホームレスが多い区と支援者とで対策が講じられれば将来必ず起こるだろう災害の時にもう少しましな対応になりますね。
yellowvoice @yellowvoice8
@secilia2010 @sayakatake インフルエンザが流行っていたりしますから、感染症の問題も有りますが、それこそ恐ろしい差別に繋がるから迂闊な事は言えません。しかしながら何か起きたら取り返しの付かない差別や迫害が全国で発生するので、無料の予防接種を行うとか早急な対策が望まれます。
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama
ホームレスの人を抱えながら運んでたワイ、禿しく同意__ いろんな人がおるからなぁ…
Calci @Calcijp
なんかホームレスに媚びたツイートを散見するけど、本物のホームレスを知ったら半分くらい意見が変わると思うぞw
しずる/まりおら @shizurumariola
@Calcijp ホームレスの人が入院になったので爪切りと全身洗浄×2を外来でやって個室に入れて消臭剤何個か部屋に置いてドア閉めたけど3部屋先まで臭うレベル。 ヘドロはまだフレッシュ感ある臭い。年季の入ったホームレスの臭いは次元が違った。
かみつきいぬ@やる気のないオジサン @kamitukiinu
@Calcijp 普通の人は都心に居る箱作って寝てるのをホームレスだと思っているかと。 衣服が肌と一体化して脱がせようとすると皮膚ごと剥がれるレベルを想像できないと。
Calci @Calcijp
@kamitukiinu そこ行くと大阪のホームレスは逆に行政が手厚いのですでに介入されててそこまでの天然ものは少ないかもw
かみつきいぬ@やる気のないオジサン @kamitukiinu
@Calcijp 昔は南千住から山谷辺りもそんな感じでしたが都市計画で追い出された&見ない事にしたら新宿とか都心にホームレスが溢れましたしね(笑) そこそこ底辺を救う行政は大事です。
ぽよぽよちゃん。 @poyopoyochan
@Calcijp 壊死ニキと同車両で出くわすだけで十分体感可能ですね(あの方をどう掬いあげるかはここでは考えない)
Calci @Calcijp
@poyopoyochan あの人どうなったのかと思って検索しらら、まだ放置してるみたい。よく敗血症を起こさないもんだなと。
ぽよぽよちゃん。 @poyopoyochan
@Calcijp 10年ほど前に保護施設で保護されたけど逃走したとか、どこかで見ました。実際、そんな期間壊死状態で歩き回れるとは考えられないので、恐らく象皮症の一種+長年の汚れと垢ではないか、と医学関係者が推定しておりました。
すゅぺるぽーぽ @constitution_kq
@Calcijp 受け入れたいって気持ちはわかりますけどあの臭いに耐えられる人ってほとんどいませんよね 衛生的にもかなり問題ありますし...
Calci @Calcijp
@constitution_kq 何にでも原理原則を無理に適用しようとすると逆に弊害が生じることは過去に証明されていますよね。
ささがさん @sasaga012
@Calcijp まぁERに連れて来たら脱がせて全身シャワーで洗浄して入院相当で無ければそのまま帰っていただいて終わりですね。入院になったら生保申請して終了。
Calci @Calcijp
@sasaga012 救急隊も心得てるのであまり高次救急のお手を煩わせる事もないと思います。
ささがさん @sasaga012
@Calcijp あまりにも受け入れ先が無かったから20㎞離れたうちが手を挙げて帰らせたらうちの近所でホームレス始めたので「あぁたくましいなぁ」と思ってみてましたw
MSどす🌕TL40 @msdos148
@Calcijp 命が危ないから入れてくれ、なら入れてくれた可能性も。 個人情報を知られる位なら、生活保護の金も不要という人がホームレス。もともと捕捉される事を拒んでいる。このへんが、一般人の理解し難い所。今回の事件も、個人情報記入する位ならと、あきらめてしまった。 記入用紙にホームレス欄が必要。
Calci @Calcijp
@msdos148 僕もそういう気がしてるんですよねえ。憶測でものをいうのはいけませんけど。
残りを読む(49)

コメント

Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月15日
バイオテロ推奨する医学生とか今すぐ首と胴を分離してくれ…
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年10月16日
病院だと感染症にかかった患者は隔離されるし、病院は個室や部屋があるからね。 私なら長期間体を洗っていない人と一つの部屋に近距離で長時間過ごすのは嫌だな。 まあ、ホームレスとは限らないけどね。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月16日
[c6910301] 今すぐ首を刎ねられて死ね
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月16日
まっ、綺麗事の原則を壊れたレコードのように頭空っぽにしてループ再生し続ける連中は気楽だよねって話。きっと、「あのくさい奴をどうにかしろ!!」って他の避難者からクレームが来てもレコードを再生し続ければ解決すると思ってんでしょ。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
ホームレスは通常の施設で対応しきれない存在であることもあり、受け入れしなかったからと言って一概に責められるものではない(受け入れ体制上無理だったのかも) ということでしょ?
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
ペット受入不可の避難所があるのと同じことだと思うんだけど。例えば防御力の低い乳幼児もいる所に、明らかに不潔な人間や、危険行動を取る可能性のある人間を入れられないでしょ。 十分距離置いたり広かったり、人間の手があれば別だけど
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
結核患者の医療関係者は、罹患がわかった時点で治療行為を開始し感染症を広げない努力をするもので、しかも社会システムの維持に携わることによるリスクの結果だからホームレスとは全く事情が違う。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
医学生がCalci氏を医者じゃないだろ?と言ってるけど、この人のコミケで毎回救護室に詰めてる滅茶苦茶有名な人なんだが……。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
手に終えない患者を、他の患者を守るために受け入れないというのは現実的判断で、医師は絶対に持っていなくてはならないと思うのだけど。 理想で突っ走ってリスクを冷静に判断できない医師には掛かりたくない。 二次被害を拡げないというのは、少なくともレスキューの現場では最も優先される
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
定量的評価をした場合、仮に医療関係者の結核罹患リスクが高いとしても、 医師が結核であることを認知しないまま不用意に病気を広げてしまうリスクと 医師を排除することによる市民の健康が維持できないリスク どちらが市民にとって問題かといえば後者ですよね。
おうまさん @oumasanx 2019年10月16日
ホームレスは臭いし汚いから近寄りたくない。そんだけ。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
[c6910582] 結核医師が自覚なく結核をばら撒くリスクより医師排除のリスクのほうが大きいんでは? ホームレスを受け入れる方は避難民の健康と安全を守れなくなるリスクしか今の所思い浮かばないけど。もちろん十分整った設備や人員によって受け入れ可能な場合もある
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
設備を管理する者は中で犯罪行為が起きれば当然、管理や警備の責任を問われる。 市民の安全を守るために、対応しきれない存在にお引取り願うことがあったとしても、それは安全上やむを得ない。ペット同伴不可みたいなもの
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
現実的判断でリスクを防いでいる人たちがいる一方、自分が守られることはつゆほど知らずに、自分の裏庭は汚さずに綺麗事唱える正義の人は、楽でいいよな。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
[c6910614] 設備が整っており他の人々へのリスクを排除できるならokだけど、今回の避難所はそうではなかったというだけでしょ。そもそもホームレスの保護施設に対しては必要だと思うけどね。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
[c6910618] そうではなくて、受け入れ準備が整わない状況で受け入れて、不幸の総量を増やすのは最適行為ではないと言ってるだけ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月16日
避難所問題に端を発するまとめだと思うけど、確かにわいはホームレスも一人の人間だとは思ってる。勿論衛生問題等々はあるのだけど。ただ、ホームレスを問題視するなら、これから普段のホームレスも考えろよ。まとめにあるような問題に立ち向かえよ。そんなことも考えず、問題が起きたら都合よく小学生みたいな正義感振り回してるんじゃねぇよ。と、直近では京急脱線事故や江戸川中学生集団いじめその後なんかも含めて考えてしまう。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
なぜ「設備が整ってない場合はやむを得ない」が ホームレスを世の中から葬り去ろうとしているとの解釈になるのか。 1か0かでしか話ができないのかよ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年10月16日
Yamano_te 医療職への迷信めいた崇拝感情を合理化しているかに見える
松浦 景 @kurakacacique 2019年10月16日
[c6910618] 生産性云々よりも、病院や医療職を神格化しているのだと言える
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
ちなみに明らかに何らか感染症なり、危険な兆候なりある医師なら、整わない設備からは拒否されてやむを得ないと思うよ。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
kurakacacique プロフィール見る限り脱学校、脱病院がポリシーのようですが、正気でいらっしゃいますか?
松浦 景 @kurakacacique 2019年10月16日
一口にホームレスといっても人それぞれ。たしかにホームレス(日本の場合は路上に出たホームレス限定)に知的・精神疾患の割合が高いとする調査は関東の医療チームが出している。でも全員ではない。逆に家のある人でも結核や感染症はゼロではない。 年末年始の野宿者テント村では、大きなテントにまとめて寝泊まりする際の風邪やインフル感染リスクと少しでも暖かい所で孤立感もなく過ごすメリットのどちらが大きか、分からない。 ホームレスも家を失ったばかりの人、居候しかできない人、追い出しを食らって次の家がまだない人も
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
曲解されてるからまとめとくわ。 医師は衛生面において問題がなく、感染症についても自覚症状あるものであれば本人が回避行動を取ることが期待できるため、受け入れにリスクが少ない。 ホームレスは衛生面に難があることに加え意思疎通すら困難な者もおり普通の設備では手に終えないことがある。 そのため設備によってはホームレスの受け入れができないケースもあると思われる。 これだけ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年10月16日
kurakacacique 海外では含めて役所が統計を取ったり、それぞれの種類のホームレスを指す言い方もあったりする。例えばホームレスと用の施設にしか入れない人に場合はシェルタード・ホームレスと呼ぶ。 ホームレスだからといって避難所から排除を正当化していては、誰もが排除のリスクを背負うことになる。水害で家が住めない状態の新ホームレスも追い出すのか。自分に家はなく派遣の量に住むシェルタードホームレスも追い出すのか。 家があっても風邪やインフルの人を追い出すのか。 入れるべき。
茉莉 @nicotea2 2019年10月16日
ホームレスが嫌ならホテルに泊まればいいんですよ極論。家がなくて困ってる人が避難所に行くべきで、つまり一番の災害弱者って高齢者とともに家のないホームレスでしょ。雨風しのげない家なんて家としての機能果たしてないでしょ、それってホームレスと何ら変わんないんだよ。極端なようだけど実際にその災害にみまわれて家なくして再建できず…なんて一寸先似たようなもんだっていう意識の無さが傲慢。他の避難所は受け入れてるし。ホームレス対策の施設まで案内するとかもやれるわけだし。
松浦 景 @kurakacacique 2019年10月16日
Yamano_te あなたのようなサヨクが意見の違う人を体制不適応精神病にしていくんですね
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
「受け入れ体制が整わず受け入れられないケースもあると思われる」 としか言っていないのに ホームレスを絶対に排除したい粛清者みたいに受け取られてるの、話が最高に通じねえな、という感じ。
松浦 景 @kurakacacique 2019年10月16日
kurakacacique なお、避難所が学校というのも見直すべき。シャワーはあるほうがいい。お布団や寝袋も用意するほうがいい。公立の体育館、青少年センター、女性会館、労働会館等、立派な箱物も避難所に転用できないものか。大きな建物は苦手なもの同士、住み分けしやすい。学校の特に体育館は学校のいじめや低い成績等トラウマのあるものには非常に辛い空間。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
kurakacacique 公民館や地区センターも避難所に指定されてる場合はあるし、ホールのような大きな空間は間仕切りが無いとプライバシーが守れなくて辛いというのは、これまでの被災者からよく言われてることなんだがな
松浦 景 @kurakacacique 2019年10月16日
自分と身内だけは絶対に、どのホームレスの定義やイメージにも当てはまらない、誤解されることもないと豪語できる人だけが、ホームレス排除を主張すればいい。 自分の独立した家はない場合。まるで小屋のよう。あまりに狭い、風通しも日当たりも悪い、窓ひとつない等家らしくない所にしか住めない。派遣切りにあえば同時に寮も追い出される。 これらは海外の複数の国の基準ではホームレスです。 日本は行政もNPOも路上に出ないとホームレス、住宅問題認定をしません。それも国際化の流れでどう変化するか分かりません。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月16日
kurakacacique そんな人らを救うために社会保障があるわけなんすけど。
山の手 @Yamano_te 2019年10月16日
tanuking256 纏められてる人たちが「本気で助かるために行動したらどうにかなるはず」と言ってるのはそのセーフティネットを指していますよね。 そこからセーフティネットを認知すらできない存在の難しさに話は繋がっていくわけですが
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月16日
Yamano_te ホームレス支援の難しさは事実なんじゃないすかね。コレラ撲滅に乗り出した医師団が現地の人に殴り殺されるのと同じ構造の問題もありそうですし。 ただ、ここでは海外ではホームレス認定されるような人を行政がホームレス認定してくれない!!!とか言ってるのが苛立たしいだけっす。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年10月16日
避難所の運営を第一に考え、避難者の受け入れを原則論ではなく避難所にいる人間の都合によって左右することになれば、ニーメラーの警句にあるような形で「受け入れ拒否」となる人間が増えていくと思うんですよね。例えば近年では避難所での性犯罪がかなり問題になって来てますが、だから「見るからに性犯罪を起こしそうな男性だから避難所での受け入れ不可」となったら受け入れられるものでしょうか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月16日
ぶっちゃけ、「ホームレスを受け入れる避難所と乳幼児を受け入れる避難所を隔離する」ってのが解法として出てこない議論は痛々しい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月16日
Inuchawan 避難所を男女分離したら? 別に、全ての避難所が全て同じルールで動く必要は無かろう。 むしろ現実問題への一解法として避難所運営ルールは多様な方が良いのジャマイカ
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年10月16日
なあ、根本的な疑問なんだけどさ、ホームレスの人って別に移動しても良いんじゃろ? そこの住民と違って定住者じゃないんだから危険な場所から自力で移動して他の場所でホームレスすりゃ良いのではないか。なんで危険地帯に居座って避難所に行こうとするのだ? ここがどうにも理解できない。
nanako1210 @nanako12102 2019年10月16日
sudo_simoigusa 今回に限っていえばかなり広範囲で被害が予想されたからねえ。 長距離移動するには金もかかるし、だったら一晩だけ避難所でしのいだ方が楽でしょう。 あとはもう単なる情報弱者。 台風来るなんて知らなかったとかありうる。
しろがねさん @whitebellsweet 2019年10月16日
sudo_simoigusa 離れたところに移動しようにも交通機関が悉く運休でしたからね。あの暴風雨の中では健常者でも徒歩で長距離移動は無理でしょう。向こうも背に腹は変えられなかったのでは(普段は自治体の定住促進から逃げてる人たちもいますし
nanako1210 @nanako12102 2019年10月16日
d2N5Q4GciZtsa2e しらみやダニ、結核とかの衛生面を考えるとどう考えてもそうするしかないんだけど、差別が~で揉めるからねえ。 そうなると住所で分けて住所不定者を弾くのが角が立たないのだけどそれで今回もめてるからね。 旅行者など都内に住所がない人~ってくくりの避難所設定してその中で分けるしかなさげ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年10月16日
[c6910614] あの手合い、金銭的に入れないんじゃなくて、何度入院させても「逃げ出す」んだよ…。酒飲みたいとかタバコ吸えないとかの理由で。治療中にドロップアウトするから多剤耐性菌ばら撒くも同然の事態になったと大阪市の某所(複数)で聞いたことがある。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年10月16日
[c6910748] 避難所は「比較的短期間で終わる」施設ではない。「いつ終わるかわからない」施設になりうるんだよ。そして一度収容した方をさっさと寒空へ放り出すのも難しいから、最終的には多様な社会的弱者の収容所になってしまう。
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2019年10月16日
色々な意見があるようだが、少なくとも「服を脱がそうとすると皮膚に張り付いていて脱がせない」ような人は、普通に服着たままシャワー浴びせながら石鹸で洗いながら脱がせるべきだろうな。喩えるのはどうかと思うが、猫の毛皮が汚れでバリバリに固まってる状態を想像すれば分かる。服を脱いでから風呂に入るっていう順序は人間ならでは。そもそも服を着るっていう概念が人間ならでは。
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2019年10月16日
つうか、医者だったら、酷い火傷を負った患者の衣服をどうするか考えれば、服を着たまま身体を洗うっていう発想が出てくる筈。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月16日
Jigou_JItoku その施設が避難場(公民館とか)にないから、それが必要な人は受け入れ困難、って話です。
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年10月16日
そもそもホームレスを「救済」という形で「排除」はできないんでしょうかね?と元ホームレスから言わせていただきたい。
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年10月16日
正直自分もホームレスをやってたので思うのですが、ホームレスは差別されたって仕方ないと思います。なぜなら身分も証明できない不確定要素だからです。これはホームレスである自分が一番感じていました。
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年10月16日
だからこそ行政は、そして国はホームレスを救済の形で根絶しなければいけない。これは綺麗事に聞こえますが、それを言うのなら調べないとその制度を受けれないような行政や国の伝達不足に他ならないと考えます。
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年10月16日
自分もNPOにてホームレスの方から相談を受ける相談員を引き受けたり、炊き出しなどを手伝うボランティアを月に数回やっているのですが、一番多い意見は「社会復帰して普通に生活したい」という声なんですよね。
汝はコブラ男 @A_193 2019年10月16日
Nazo_kanbotsu上がってる実情踏まえるともはや強制収用くらいしか解決案がなさそうなのが何とも……
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月16日
[c6912077] 排除は当然とは言ってないでしょ。避難所にそのまま受け入れたら受け入れたで問題が起きると説明してる医療関係者の人はいるけどさ。そのうえで排除せずに受け入れる方法をどうするのかやホームレスの医療支援策を考えた方がいいのでは? 極論すると国が防災時のインフラや防災対策をもっと余裕のあるものにしていくべきだと思いますけど
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月16日
[c6910748] 避難所生活がすぐ終わるかなんて起きた時には分かりませんからね。長期の避難所生活になる事も想定したら、感染症対策などの問題になる。避難所の設備を充実させていくというのが現実的なんでしょうが
エス @FreeTIBET2008 2019年10月16日
厚生労働省の統計を追加してまとめを更新しました。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 私も専用の避難所を別に設けていたらこういう事態にならなかったよなぁとは思います。ただそれやったらやったで、隔離だ差別だみたいに非難する人が出る気が。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月16日
[c6912077] 君の想像力超えた存在をどう扱うかって事の議論なのよ。綺麗事は要らんのよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月16日
Jigou_JItoku 素直に洗われてくれるならいいかもね。拒否するとしたらどうする?無理やり洗う?強制したら人権どうなる?
あなぐま @badger2635 2019年10月16日
sudo_simoigusa 近場に避難所があれば普通はとりあえずそこに行こうとするでしょう。遠くまで行くのは大変だから。受け入れられるかどうかは別の問題として。
あなぐま @badger2635 2019年10月16日
ホームレスもある程度は分けられるんじゃないかとは思う。ホームレスな現状を抜け出すべきものと考えて抜け出したいと思っている人と、抜け出すためのコストと現状を勘案して現状を選んでる人。後者は差別と排除の対象にしかなり得ないと思う。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年10月17日
長期間の路上生活を刑事罰(死刑または無期懲役、刑事手続きは別段の定めが必要かな)の対象とするしか手はないのかも……浮浪者に起因する感染症リスクや医療現場での混乱は、法学系ではまた大して知られていない(日共系の在野法曹が「手下の獲得手段」として扱いがちな領域……)。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年10月17日
online_checker 軽犯罪法 https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=323AC0000000039_20150801_000000000000000 一条四、二十、二十二、二十六、二十八号違反の県道はしたくなりますけど……四条があるので……社会保障ではなく刑事司法の領域でしょう。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月17日
というかさ、保護しようとしても逃走したってのと、避難所に来たのを追い返したってのはまったく違うので、逃走したのを無理に追う必要あるかは議論の余地があるけど、追い返すのはダメだよ
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする