10周年のSPコンテンツ!
32
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
批判誹謗中傷、す~っごく甘口にいうと違いは問題点の指摘悪口かってことです。 何かを表現することは自由です、そしてそれに「反対する」と表明することは自由です 表現の自由とはそういうものです
🌋 @5azamade
そうそう、全くその通り(頷き)>RT だからこそ 『アナタの発言は隠れるべきです』 って押し付けは変ですよねぇ、って話をずーっとしている
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
表現の自由の争点がもしあるとするならそれでしょうね。 でも、表現が問題だったわけではなく、表現場所に問題があった場合はどうなるのでしょうか。わたしにはまだ難しくて、妥協点を見つけることが大事なように思います。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
表現の弾圧は許せないという気持ちはわかりますが、集団で、ほかの生の虹表現者さんたちと関わるには、自己の自由だけでは罷り通らないこともあります。多くの生の虹創作者さんたちは、鍵やなんやらでそのコンテンツを楽しんでいるのでしょう。
🌋 @5azamade
『問題の無い表現』を 『表現してはいけない(問題のある)場所』とは、どのような場所なのか教えて頂きたいです 今の争点は『表現してはいけないと判断される表現、を表現してはいけないと判断する基準』かなと思います twitter.com/17_uyema/statu…
🌋 @5azamade
文章が分かりにくくてすみません ・問題がある表現だから隠さないとダメー ↑ ・問題があるって判断した根拠はなぁに? って部分が争点かな、と言いたかった
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
二次創作とは公式からお目こぼしをいただいている非常にグレーな分野です。当然基本的にガイドラインはありません。いちぶガイドラインはありますが、それは本当に少数ですし、そのガイドラインもガチガチに固めたものではなく、公序良俗に反するものはだめ、というような曖昧な表現になってます
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
ガイドラインとは指標や指針という意味です。ルールやマナーとも言い換えられますね。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
ゲームの刀剣乱舞にはガイドラインが存在します。調べれば出ます。見ればわかるのですが、生についての項目は存在しません。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
舞台やミュージカルは公式のニトロ以外にも、製作委員会が関わっているものです
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
こんな感じで。 ニトロやdmmだけのものではなく、ほかに多くの関係者が関わっているものなので、舞台関連はニトロのガイドラインだけでしばれるものではないです。俳優さんの事務所まで入れると、すごいことになりますね。 pic.twitter.com/NR2zvM64mO
拡大
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
nmmn/hnnmのルールとマナーはいかなるものか(私見と覚書)|方向音痴くん|note(ノート) note.mu/houkouonchi/n/… 詳しくはこちらに書いてあるのでご参照ください。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
法的な拘束がないのに、というのは 法で拘束してしまえば、やめざるをえないものであることはわかりますね。グレーなものですから。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
またこちらのnoteは序文を読めばわかりますが主さまの私的な見解です。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
ずいぶん昔になりますが、英語の教科書の挿し絵に、かわいい外国人の先生のイラストがありましたね。名前は忘れましたが、かわいいと評判になり、二次の絵がたくさん投稿されました。 しかし、その先生のイラストや漫画作品を公式につくっていいものか?と訊ねた人がいらっしゃいました。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
公式は、していいかといわれればダメとしか言えません
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
なので、二次はほとんどの場合公式には許可をとらずに創作をしています。ガイドラインがあるなら読み、その範囲で活動する、ない場合は良心やある程度のマナーをもって活動することになります。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
表現するな、とは言えません。お互い様ですから。 マシュ主さまは表現する場所を考えて、そこで好きな人同士より集まって楽しく食べよう、って言いたいだけなのではないですか?
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
表現場所さえ間違えなければ、同じような趣味の人と、おいしく趣味を楽しめます。 表現内容に問題はない、というか 表現場所に問題があるが、特定の場所ならば表現内容は不問とされる、ような感じです。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
残念ながらうどんは法律の専門家でもなく、まして法の拘束が無効の状態でさだめられていますと言い切るものはありません。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
それが例えば鍵垢、プライベッターなどになります。 pixivなどでも注意書したり、マイピク限定にすれば問題ないでしょう。 そこでなら、俳優ネタも表現できるようになりますね。
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
俳優さんにやめてと言われたらやめる、って認識はすこし危険でもあります。 俳優さんは個人でもあるのですが、それだけはなく、事務所に属し、そこで働いているような方です。 俳優さんがやめてといった、公式関係者の目に留まった、となればどうなるのでしょう
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
俳優さんはその舞台だけでなく、別のジャンルの別の演目でもとうぜんお仕事をしています。 それらの表現が俳優さんに対してマイナスイメージになってしまわないか、俳優さんのファン(腐に免疫があるとも限らない)が嫌な思いをしないか、配慮することに、法的な拘束は必要でしょうか
🦒いのちのうどん🦒 @17_uyema
スーパーで、なにかスナック菓子を買おうと手にとって、しばらくしてからやっぱりやめようと戻すことってありますよね。そのときそのスナック菓子を、元の棚に戻しませんか?
残りを読む(78)

コメント

むつこ @mutsuko_themoon 2019年10月20日
意見交換会やってまでまだ自分の正当性に自信がないんだろうなとしか思えない。 推しCPカブる人と演じた俳優さんが推しの人はしみじみ可哀想だ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年10月20日
リアルの人で創作し、相手が尊厳を損なう内容と感じた場合、訴えられる可能性は普通にあると思う。慎重になったほうがいいと思うよ。
ぶきみだいふく @Bukidai_Frr 2019年10月20日
いや生物はこっそりやらんと本人に見つかりでもした日には…
とむとむ @tomtomga 2019年10月20日
ナマ系は名誉毀損や肖像権等侵害になる場合があるので、慎重に扱った方が良いのは確かでしょうね
トロコンビーフ @azarasimann1 2019年10月20日
見つかって権利者の気分が害したら潰されるってのは漫画アニメの二次創作も一緒だしな。問題は気分を害する可能性が高いか低いかの差じゃないかな?漫画アニメと違ってナマモノは二次創作に理解があると可能性低いし
たまたま @tama2tamago 2019年10月20日
度々この論争は目にするんですけど、発端になった肝心のツイートが、一体どれほどのレベルのエログロさや、えげつなさのあるツイートだったのか、その辺がぜんぜん外野にはわからないのです。肝心のツイートは…?
えびやん @sionchr 2019年10月20日
普通に肖像権の侵害でしょう。表現の自由の濫用。
ろんどん @lawtomol 2019年10月20日
生だろうが半生だろうが何だろうが「権利者がダメと言ったらダメ」
もしかして @mosikasuru 2019年10月20日
とりあえず以前のまとめ貼っときます https://togetter.com/li/1374287 いつまで経っても「実在する人物同士のCPの話」と「演じられたキャラ同士のCPの話」がごちゃ混ぜで話が進んでない感じに思える
へくせんはうす @1618honey 2019年10月20日
このnmmnやhnnmが隠れるのはおかしいって言ってる連中、成宮寛貴さんの引退についてどう思うんだろう。 自分の性なんていう一番繊細な問題が好奇の目に晒されたときに傷付く自由さえ踏み荒らしてる。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月20日
ナマモノや半ナマはほかの二次創作と違い、明確に被害を受ける人物が居る。誹謗中傷や暴力的な手紙を送りつけたりビラをばらまくのとほとんど同じ行為。実際に俳優や声優が性的な同人を送りつけられて恐怖を覚えたなんてのもある話。著作権だとか表現の自由だとか以前に脅迫や中傷なので、アニメや漫画の二次創作よりも遥かにデリケートに扱わなきゃいけない。
denev @_denev_ 2019年10月20日
んむむむ。ふむむむ。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年10月20日
nmmn・hnnmは隠れなくていい人って淫夢やハセカラあたりのことどう思ってんだろ。言っちゃ悪いけど側からみたらほぼ同じことやってるようなものなのに
たるたる @heporap 2019年10月20日
まとめの中にも出てきたけど、 https://note.mu/houkouonchi/n/nb6f6503a141a 『同じ実在の人物でも、歴史的人物を題材にしたジャンルは干物と呼ばれます。』 なるほど、それを今生きてる有名人でやるワケか。下手したら人格権侵害(肖像権よりも深刻)だからそりゃ、隠れてやるべきだな。
🏇 @ROCKROCKHELLOOO 2019年10月20日
ファンだから、好きだからって好き勝手してもいい、どうせ本人見るはずないし、見られたら認知されちゃった?って思いやりがないにも程がある
しろの @zoshirono 2019年10月20日
隠れる配慮そんなに嫌なものかな。知り合いの舞台俳優さんは表明はしないけど自分が二次でBLにされるの大嫌いだとはっきり言ってる。名誉毀損の可能性だけじゃなく俳優さんに嫌な思いをさせかねないことはやめよ、に違法じゃないの一点張りで拒絶する理由はどこにあるんだろうか…
shachihata_x @shachihata_x 2019年10月20日
世の中のどこかで自分のエロ本が出回ってるって考えるとすげぇ怖えな。隠す隠さないじゃなくてそもそも作るなって話じゃねえの?
しろの @zoshirono 2019年10月20日
というかまだヌメ氏のやつで揉めてたことが一番驚いたよ。7月の話だよね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年10月20日
よく分かんないけど多分悪口言ってる
shachihata_x @shachihata_x 2019年10月20日
「ナマモノは本人が見たら傷つくから隠れるのがマナー!」ってのあるけどさ、それって作ってる作品が推しを傷つけたり嫌悪させたりするものだって自覚してるって事だよね。そんなものをわざわざ生産して流通させてるのってアンチ以上に邪悪じゃない?
shachihata_x @shachihata_x 2019年10月20日
ナマモノの売り買いしてる時点でもう自分は純粋なファンではなく半分アンチだと思うくらいでちょうどいいと思うよ
nesi @41sb_nesi 2019年10月20日
「表現したい欲望」と「それを見たことにより、誰かが傷つく可能性」の天秤。大っぴらにやってる人は、仮にも自分が好きな人のことを思うより、自分のしたいことを優先する人なんだなって思う。実際に、one directionの元メンバーはファンの二次創作や過激な妄想を押し付けられる事で、メンバー間の関係がギクシャクしてしまったとインタビューで告白してる。 「やりたいことをやる」のは大切だけど、それは「好きな人を傷つけるかもしれない」可能性を無視してまでやることなのか、考えてほしい。
みかがみ @_water_mirror_ 2019年10月20日
ナマモノじゃなくても、勝手に二次創作に使われたら創作主は直接的ではないけど傷つくよ 作った本人なんだからナマかどうかは関係なく。
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2019年10月20日
heporap というかたぶんナマモノが先にあって出来た表現だと思います。知り合いの腐女子もナマモノは知ってても干物知りませんでしたし
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年10月20日
shachihata_x 自覚が無いんですわ。他人が嫌がることに想像力を働かせることが出来てないというか、自分の妄想や作品の中に居る人物がその「嫌がるだろう他人」であることが想定出来ないんです。想定しちゃうと多分身動きが取れなくなるから
とかく @notfound774san 2019年10月20日
非実在キャラクターでもそれを生んだ作者は現存しているわけだから、「ナマだから」「半ナマだから」という枕詞は不要だと思うね。実際、キャプ翼の作者とかはそれで傷ついていたわけだし。公式で交際していると発表していない二人のセクシャリティに言及することはすべて同列に語って欲しい。(※なおこれは恋愛関係を妄想すること自体への是非を問う発言ではない)
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月20日
まず大前提として本人が嫌がっていたらやるべきではないってのはもう当然でそこは議論する必要もないんだけど、主に ①西川兄貴のようにウェルカムを明言してる人、明言はしてないがファンサービスで「らしい」触れ合いアピールを自覚的にしている人に対しての配慮の範囲 ②同性愛表現「のみ」を排除の根拠にするのは昨今のLGBT情勢を照らし合わせると差別偏見が根拠になってしまっているのではないか って部分で最近は「絶対にこれ!」って言えなくなってるよねって話は見かける
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月20日
まとめ内登場の作品とは関係ないらしいけど女性向けファンサービスとして男同士で頰と頰をくっつけるようなスキンシップとかステージ上でキスとかそのレベルまでしてるみたいなものもあるらしいのは聞いたことがあるので、そういうタイプの人相手にまで「妄想は本人には絶対見せない!嫌がるに違いない!」っていうと…うーん…?みたいには思うんだよね…
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年10月20日
基本的に配慮は、「自らに課すべきもの」であって「他人に強要するもの」ではありません。自他の区別が出来ていないのかな??
茄子 @2Xt9pnglkhSXkxg 2019年10月20日
こんなに騒いでまだまだ俳優を推しカプとかいうのに使って性的消費したいしそれで注目を浴びたい欲に溢れてて本当に気持ち悪いなぁ。承認欲求が強い精子脳だよね。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年10月20日
なぜ鍵つけることすらダメなんだろう。そんなに見せたいの?不特定多数に?
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年10月20日
334回は繰り返された議論だとは思うが結論としてはやりたきゃ二次以外は検索よけした上で即売会での頒布までにしろなんだよなぁ……
shachihata_x @shachihata_x 2019年10月20日
Namahamu_BANANA ①ウェルカムを明言してるは完全に配慮不要。隠れろって言ってくる奴がおかしい。「らしい」触れ合いアピールを自覚的にしている人はケースバイケースで、マジで自覚してやってることが明らかなら構わないだろう。ただしファンサービスでちょっと触れ合いをしてる程度では明示的とは言えないと思う。 ②はヘテロだろうとホモだろうと、ナマモノの性的表現自体が非難されうるものだと思う(モバマス声優でエロ同人とかやっても普通に炎上する)。ただまあ、ホモ表現は特に男にとって嫌悪感が強いから目立ちはする。
とらくろ @trakron 2019年10月20日
二次元と三次元は区別つけなきゃダメってあれほど…男性向けの身の毛もよだつような二次エロも、「二次元だから」許容されてるというのに
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年10月20日
Twitter上でコメ返とかまどろっこしいことしてないで、こっちで返答したらどうよ。何か「自分にとって不都合すぎる問題」でも発生すんの?
nesi @41sb_nesi 2019年10月20日
ていうかそもそも生に限らず、二次創作ってグレーゾーンだし、著作権的には完全にアウト。それを「公式が見て見ぬ振り」することでお目こぼしをもらってるのに、「二次創作に興味がない人」も観れる範囲に作品を置くのかが理解できない。それを観た人が疑問に思ったり不快に思うことで公式に問い合わせたら、公式としては認めるわけにはいかないから「二次創作はダメです」と言わざるを得なくなる。なんで自分の首を絞めるようなことするのかわからない。
ふじみ @chocottogiri 2019年10月20日
伏字でエゴサしてたのが誤いいねでバレた人とかいた覚えあるし、鍵なしでやってる以上は例え伏字でも隠れてるとは言えないと思う。その上で、法律がどうとかモラルがどうとかよりも、それを見た役者本人がもし「Aさんと絡むと不愉快な呟きが増えるからなるべく絡むのやめよう」とか思って行動したとしたらファン側も燃料なくなるんだから双方デメリットしかないと思うんだけど…。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年10月20日
エログロナンセンスってすぐに公共の福祉云々とか言われるけど、 具体的にどう公共の福祉に反するのか行ってくれる奴いないよね
れいりぃ @rayleigh_661 2019年10月20日
こういう主張をする連中は人間の推しも萌え素材程度にしか思ってないんだろうけどその人らお前らと同じ感情を持った人間だから。エゴサして自分が誰かの下であんあん喘いでるの見たら不愉快になるってのは頭の片隅にでもとどめておけばいいよ。
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月20日
とりあえずみんな one direction 腐女子で調べてみて欲しい 実際に2次創作で傷ついて解散まで追い込まれたご本尊があるからみんな心配してるし、なるべく同好の士以外の眼に触れないようと自制してるんだよ
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月20日
sHark_plus0 解散でなくて休止だった
すずみ @666Range 2019年10月20日
この人も言ってるけど、普通に考えたらわかるんだよな 自分に置き換えてみろよ、全く知らん赤の他人に自分と知り合いとのエロい妄想とかされて、しかもなんの制限もなく全世界に発信されてるんだぞ 正直気持ち悪すぎない?
すずみ @666Range 2019年10月20日
ecobukuro_free なまものって普通の二次より絶対数が少ないし、鍵かけたら仲間が見つけにくいからだとは思う それかただ面倒か、LGBT支持表明のためとか何とか訳わからん理由のためか(実際いた)
和菓子 @nkltsl2 2019年10月20日
heporap 歴史BLも幕末くらいだとご子孫が結構いらっしゃるので、私の腐友はエロは隠れて描いてましたね…
和菓子 @nkltsl2 2019年10月20日
この話題を見るたびに、自称セクマイで常日頃「ナマモノでも半ナマでも隠れろって言うのはLGBTへの差別だ!」とか「BL結婚モノで受けがウエディングドレス着たり妻のように主夫やってるのは時代遅れなジェンダーロールの押し付けで萎える」とか言ってたかつての腐友を思い出すんだけど、まだ元気にしてるかな…(遠い目)
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月20日
すでに指摘されてるけどやってる内容はなんJでネタにされてるあれやこれやと大差ないわけで,まああれについても「隠れる必要はない」と思ってる人間はいるだろうけど,そういう人間と同列に見られる覚悟は必要なんじゃないかね。
鹿 @a_hind 2019年10月21日
鍵かけるのは厭だということは、それをみて快く思わない相手、本人が目にしてしまう可能性爆上げすることになるんだけどそれでもかまわないと思ってる? その人のファンではなく素体として好きなだけってことなのかな。よくわからない。
鹿 @a_hind 2019年10月21日
こういう手合いは自分が当事者となる可能性ないって謎の確信してそうだから自分に置き換えて考えたら嫌だろ?って論法も通じないのかもしれない。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年10月21日
『表現の自由』についてggrks、としか。「『表現の自由』があるから何しても問題ない!」とでも思っているのか?
すずみ @666Range 2019年10月21日
a_hind そういうある意味での自己肯定感の低さよりも、共感性の低さが根底にある気がするんだよな ネタにされた本人が感じる嫌悪感も同ジャンル内の人が感じる恐怖感も、相手の心情を推し量れないから理解できない だからあり得ないと無視したり、自分が攻撃されたと思い込んで強く反発したりする
上野まち @machi_ueno 2019年10月21日
海外の話だけど腐女子の妄想が原因でメンバー間の関係がギクシャクして解散になったバンドがあったような。あとたとえ相手がナマモノでも2次元でも権利者サイドが明確に2次創作の禁止を打ち出したときは隠れる以前にきっぱりとやめないといけないとは思う。
@yumiharimatuyoi 2019年10月21日
人を不快にさせる可能性があるのに隠れればOKのルール自体に疑問を感じる。創作するの止めろよ。隠れればOKじゃないでしょこれ。人を慮っているようで全く慮ってないルールだよ。そこまでナマモノで創作するのが危険だと自分でもわかってるなら創作するなよ。我慢しろよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月21日
「存命中の実在人物には基本的人権がある」ってそんなに理解が難しいことなんでしたっけ?
けんた(な) @kentaner 2019年10月21日
シンプルに、「自分がされて嫌なことは人にしない」というレベルの配慮の話なんですよね。(もちろん自分はされても嫌じゃないからしていいということにはならない)二次創作やら著作権やら以前に、相手を一人の人間として尊重しましょうという。
チトセ @chitocetoce 2019年10月21日
sHark_plus0 それデマだよ。腐女子のせいで解散したバンドがあるんだよってツイートがあったから調べたけどそんなことどこにも書いてない
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年10月21日
41sb_nesi 建前として二次創作はダメって言うことが、「二次創作は絶許、やったら潰す」につながるとは限らないからなぁ。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月21日
マナーだとかルールだとか以前に道徳の話だな。「相手が嫌だと言ったらやめる」というのは小学生の低学年。「相手が嫌だと思ってそうなのでやめる」のが小学生高学年。「相手が嫌だと思いそうだと先に考えてやらないようにする」のが中学生以上だ。自分は良いと思うからとか、相手が何も言わないから良いなんてのは子供なんだよ。
かにたま @kanisato 2019年10月21日
アニメ、漫画の2次創作者は非道徳的な人が多そうですね
藤吉 @swnfjys 2019年10月21日
これまだやってんの?これもともとのナマモノ発言とやらも、俳優さん同士の関係を邪推するものではなくて、俳優さんの解釈とかが自カプの自分の解釈にバッチリ当てはまってました妄想燃料ありがとう!って感じだったと思うんだけど、それはナマモノと見なして良いのかというのがそれなりの論点だと思うんだけど、大概の人はそこは無視するんだよなあ。
藤吉 @swnfjys 2019年10月21日
実在の人物の関係自体を妄想して創作したというのならそれはナマモノなんだろうけど、実在の人物が表現したことを見て、架空の人物同士の関係を妄想したというのは、それは実在の人物であるマンガ家が書いた作品を見て、その作品のカプを妄想するのとどう違うのか。
あごにー @Agony_01 2019年10月21日
相手がいやだって言ったらやめるっていうのも難しいはなしなんよね。ご本人がいやだって言ったらそりゃいやなのが確定なんだけどさ、第三者が「あの人がいやかもしれないからやめるべき」っていうのはすごーく扱いに慎重にならざるを得ないっていうのも分かる話なんだよ。
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月21日
chitocetoce レスありがとうございます。デマ説は知りませんでした……。良ければご覧になったソースをご教授いただけませんか?
あり @xx_IIux 2019年10月21日
ヌメのツイートがナマモノ/半ナマに当てはまるかは置いておいて(半)ナマモノは隠れてやるべきだろ  実在する人間の性的指向を捏造し自分の理想を押し付けているのは普通に端から見ていても気持ち悪いし自分がその対象だったらもっと気持ち悪いと感じるって理解できないのか?その上作品を描いて不特定多数に向けて公表し承認欲求を満たそうとするなんてマジで頭おかしいんじゃないの?キモすぎ
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年10月21日
自界隈みたいにポテチコラとかで役者さんの口からはっきり直接「もうやめてね」って言われてからじゃ遅いってそれ一番言われてるから
チトセ @chitocetoce 2019年10月21日
sHark_plus0 こちらが腐女子のせいで活動休止したんだよってことでツイートされてる記事ですね https://nme-jp.com/news/8927/ 確かに「腐女子の考えているような関係性はないよ」とは否定されているけど、それが活動休止の理由なんてどこにも書いてないです 一連の流れはこの方のツイートが参考になるかと https://twitter.com/orz404/status/1180542227648368640
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月21日
ストレートならストレートって表明しない限り側から見たら分からんでそ(´・ω・`)そりゃ結婚させたい/子供産ませたい勢からすればgdgdうっさくなるんよ。それが自分の利益に繋がるんだからそりゃ先方も必死なんよ。セクシャリティ不明にしてれば一定の顧客増を狙えるんだから放置する方が効率的に決まってる。対処法はてめぇの望み通りストレートの振りしてやるからさっさと金よこせやっていうこと。
いつき @ituki_s 2019年10月21日
隠れろ隠れなきゃ問題はSNS全盛の10年代に入って色々と認識の更新が必要になった部分だと思うのよ。伏字や記号での「検索よけ」はまったく意味がないものになったし、ナマモノ「だけ」が特別危ないわけではない。おおっぴらにすることではないとは個人的に思うけれど、だから「私は鍵を付けてひっそりやります」「みんなもそうしたほうがいいよ」まではともかく「危険なんだからひっそりやるべき」は違うと思うんだな。
いつき @ituki_s 2019年10月21日
00年代付近の匿名掲示板で伏字しないニワカは帰れだのこのサイト半ナマ扱ってるのに検索よけしてない許せないとurl晒して余計引っかかりやすくなるだの、伏字が別の固有名詞とかぶっててそちらを検索したら二次創作妄想がひっかかるだのという悪目立ち案件も沢山みたしとにかく他人に強要するのはアカンのちゃうと思う。
いつき @ituki_s 2019年10月21日
なお男性向けに関してはナマモノ二次創作というのは殆ど見かけないけれどその一方でアイドルの○○ちゃんのエロ妄想だのエロコラだのみたいのはオタクとは違うところで結構出てくる気がする。
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年10月21日
配慮でもなんでもないからねぇこんなもん。腐女子が勝手に作って勝手に振りかざしてる免罪符じゃん。「これさえ言っとけば分別ある腐女子として妄想する事を許される」っていうご都合解釈だよ。従わない人間はそれに気づいてるから従わないんでしょ。
フルバ @furubakou1 2019年10月21日
権利者がダメつったら問答無用でダメだけどさ、そうじゃないなら好きにさせてやれよ…
とかく @notfound774san 2019年10月21日
職場の人間に「彼女(彼氏)いるの?」って聞くことは全会一致で「セクハラだ(正当な発言ではない)」ってなるのにその相手が芸能人等になった途端「権利者NG出るまではOK(とりあえず言ってみて嫌がられてからやめりゃいいじゃん)」って人が出てくるのはなぜなのだろう…その謎を明らかにすべく我々はアマゾン奥地へ向かった
ウダニ @UdaUdaRuchamame 2019年10月21日
半ナマの話じゃないの?なんで「駄目」と言う理由に完全なナマモノの理屈を出してくるのかわからない
ウタガワ @u_trhk 2019年10月21日
S2DFsd0aOe46Y9O いやでも本人に見られるところと見られないところで発言するのじゃ大きく違う気がしますが…
ウタガワ @u_trhk 2019年10月21日
UdaUdaRuchamame 演じてる実在の人間がいるからじゃないですかね?最近も菅田将暉が自分が演じたライダーの18禁同人誌を送り付けられてたことが判明して物議を醸してましたし
ウダニ @UdaUdaRuchamame 2019年10月22日
u_trhk この世の殆どの創作物は実在の人間が作っているのですが、「演じている」という点で、なにか他の表現方法と決定的な違いがあるということでしょうか。 それとも、この世に存在するものは全てナマモノ、ということなのでしょうか。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月22日
UdaUdaRuchamame (中の人など居ない!等のネタは抜きで)キャラクターのぬいぐるみに中に人がいるとします。そのぬいぐるみを殴るとなると、ぬいぐるみだけでなく中の人も殴られる訳です。ぬいぐるみは現実の日本における基本的人権を有していないため、殴られたことに対する人権の侵害を訴えられません。しかし中の人は人間である以上無条件で人権を有している為に、殴るのはその人の人権である身体の安全の侵害に当たります。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月22日
この例は極端ですが、中の人が居るキャラに対する不法行為は、中の人に対する直接的な不法行為と同義とされる訳です。これを踏まえると、ナマモノや半ナマの同人は演者に対するセクハラや暴行予告と言われるわけです。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月22日
一方で漫画やアニメのキャラに対する二次創作同人がこのような論から外れるのは、先ほどの例で言えば中の人の居ないぬいぐるみな訳です。アニメで声優声を当てていても、その同人誌に声を当ててはいないので中の人が居るとは言われません。つまり器物破損等でに問われるかもしれませんが、セクハラ等で訴えるのは困難になります。結論、中の人がいるか居ないかというのはとても重要です。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月22日
というのが雑ながら法的な観点からの主張。道徳的な観点で言えば「嫌と言われないと嫌がっていると気がつけないのは、小学生低学年で卒業しなさい」といった所です。嫌だと言われる前にやめるのも遅い。嫌だと言いそうだなと最初に考えてやらないのが大人。
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月22日
「嫌がるかもしれない可能性」すら駄目って言ってる人はその思想に準じて自殺するべきでは?
鱶森 @sHark_plus0 2019年10月22日
chitocetoce なるほど、公式に否定されてたんですね…… 大変失礼しました 自戒の意味も込めて一連のコメは消さずにおいときます
🙂 @hyb92 2019年10月22日
元のやり取りを見てきましたが、うどんって人酷いですね 腐女子のルールが法より優先されるってどんな理屈なんですかね 隠れてやろうが駄目な事は駄目なのに、隠れて見つからなければいいって理屈も意味不明
藤吉 @swnfjys 2019年10月22日
原作なしのドラマみたいな、俳優の素の顔=役柄の顔となってるような作品での半生の場合は、キャラクターのみを扱ってても役者のイメージに抵触せざるを得ないってのは一定分かるんだけど、もともとがゲームだの漫画だのの原作の2.5次元の場合、確かに生身の人間が演じてるけど外見は相当に元のイラストに寄せてきてるよね。その上で舞台上での演じた方とか解釈とかを元にキャラ同士の関係について妄想することについて、既存の半生的解釈を杓子定規にあてはめるのも違うのではと思うんだけど。
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年10月23日
u_trhk ごめんね、言いたいこと分かんないや。
ウダニ @UdaUdaRuchamame 2019年10月24日
T_takanori_ 数日考えたのですが、わかりませんでした…。沢山説明して下さったのにすみません。 「なぜ、俳優自身と俳優が演じたキャラクターが同等とされるのか」「なぜ、2次元の作品はその論から外れるのか」の根拠が例え話の中だけで完結してしまっていませんか。
frisky @friskymonpetit 2019年10月24日
「元ツイは法的に問題ない」と「『鍵をかけてくれませんか』は押し付け」の二重基準に驚いた(押し付けも法的に問題ないよね)。 法的な観点と道徳的な観点は分けて議論すべきだし、道徳は共同体によって違うので自分の共同体(例:ナマモノ村)の外側の人間に自分と同じ道徳(例:鍵を付けるという配慮)は適用できない。道徳違反については共同体の範囲内でしか罰を与えられない(例:共同体からの批判や排除など)。法に違反するような罰はダメよ。
* @romiromidondon 2019年11月2日
洋画とかの二次創作では、キャラCPは外見が俳優のものだったとしても隠れてないし、逆に俳優そのもので妄想する時はガッチガチに隠れる(こっちははみ出すとボッコボコにされる)ものだったけど、今回もそのルールだと思うんだが
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする