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メンタリストDaiGo @Mentalist_DaiGo

弟のように謎は作れないけど、メンタルは読めます。作家・生主・読書家 最近は動画講演の依頼が多いです。 Youtube⇒https://t.co/ENKknBMVG0

https://t.co/anIJo23XQK
メンタリストDaiGo @Mentalist_DaiGo
菅官房長官行きつけのは3000円パンケーキ叩いてる議員とかいるけど、そんなこと叩く暇があるなら議論をすべきことは他にある。 本質に切り込むだけの知識と勇気がないわけだ。 無知な人間が口を出せるとこだけ口を出して、知識の要する本質的な議論を後回しにする自転車置き場効果がまさにこれ。
メンタリストDaiGo @Mentalist_DaiGo
あとあれだ、こういう税金で生きてるくせにけしからん!と言う人、大して税金払ってないだろ。と思う。 お金の価値がわかってる人は、3000円のパンケーキ如きでこんなことは言わない。そういうお金の価値がわかってない愚か者が政治家になるから、日本の財政は悪化するし、すぐ増税するわけだ。
メンタリストDaiGo @Mentalist_DaiGo
凡人は、いつでも自分の能力を超えることを批判する。 アドバイスを求めるくせに、自分にはそれはできないと否定する。 他人のアラは探すくせに、自分の抱える問題には言い訳ばかりで何もしない。 そういう人間になったらおしまいである。
メンタリストDaiGo @Mentalist_DaiGo
毎日ファーストフードで過ごす庶民の気持ちなんてDaiGoさんにはわからないでしょうね、と言われたことがある ああ、全く理解できない。 僕もお金なかった時には、朝昼飯抜いて、そのお金で本買って勉強してたよ、未来のために。 努力不足を不公平のせいにするのは、庶民ではなくただの怠け者だ。
メンタリストDaiGo @Mentalist_DaiGo
1日3食食べないと、集中力が落ちるとかまだ信じてる人いるんだなー、とっくに覆ってるぞそれ。勉強不足。出直してきな。2度と来なくていいけど。笑
龍那💊 @lancelot2579
@Mentalist_DaiGo ファーストフードで済ます方が、健康にもお金にもよろしくない気がします。笑 私もまったく理解出来ない。 合理的に考えれば、そんな食事は選択肢に上がりませんね。
白燕 @shirothuba
@Mentalist_DaiGo DaiGoさんって結構「普通の人」の観点で物事を分析してくれるから、「普通の人」視点で読むと簡単に理解できるのが好きです。 逆に、ズレた視点から見る人にとっては理解できない内容みたいですね…笑
つるんくw @turukunn
@Mentalist_DaiGo 基本、人のせいにしちゃいけないよね!
かなん @kananlg
@Mentalist_DaiGo ファーストフード食べるお金を自炊に回せば良いご飯食べれますよねっ
染谷祐吏@HRマーケター @Mochi_YRSM
@Mentalist_DaiGo 努力不足を不公平のせいにするのは、庶民ではなくただの怠け者だ。 うーん、同感するなぁ
Makoto s. @gomezmakoto
@Mentalist_DaiGo 自炊すると言う発想もないのか謎や。
遠藤遼 @endouryou
@Mentalist_DaiGo ついでに言えば、ファーストフードは高いです。
宮脇 良@ストナン初心者講習 @Miyawakill
俺DAIGOのニコ生会員なってた時期あって、彼は何万冊って本読んでるのよ。 人が死ぬ時に後悔する10カ条を発表したとき、 『もっと恋愛しとけば』『もっと夢追えば』とかあって それは、まぁ有りがちじゃん、 いちばん面白くしっくり来たのは 『オーラルケアが甘かった事』。 俺心『わかる!それ!』 twitter.com/Mentalist_DaiG…
たまさん @chichiyiyi
@Mentalist_DaiGo 人の結果だけを見て比較する人多いなぁー💦 最近本当に思う。 ファーストフードは自炊より贅沢😂
✿勇輝✿ @crz_02
良いことゆってるようで結構やばいこと言ってるDaiGoさんが大好きです twitter.com/Mentalist_DaiG…
りな@人浪 @DGjTVOJGrhovHCg
@Mentalist_DaiGo @manabubannai ファーストフードも高いとか言ってる人、論点ずれてて草
Kei Yoneoka @Keiyoneoka
自分も学生時代には野方の牛丼太郎で290円の牛丼食べて過ごしてた。で、自炊する時間を全部ゲームしたりcgやったりのインプットに。貧乏しながらも時間をなるべくお金で買う生活があるから今がある。 twitter.com/Mentalist_DaiG…
jun@ステップ東北/東北ブロガー会/マリオカートツアーYouTubeライブ配信 @xi10jun1
それなら『本当に庶民は努力不足なのか?100万円あげて努力するのか検証してみた。』的なドキュメンタリーが見たいなぁ。 100万円なら大概のことが可能。本はドッサリ、PCもガチのが手に入るし、学校の授業料にもなる。 言い訳できない状況でも人は怠けるのか、それとも努力するのか。見たい。 twitter.com/Mentalist_DaiG…
まめ太郎 @5252next
DaiGOさん荒れている?(´・ω・`) アンチに反論しても仕方ないでしょ✨ 放って置きなよ。 twitter.com/Mentalist_DaiG…
6弦おじさん @drinkineveryday
そのとおりなのだけど、成功者から上から目線で言われて努力出来るようになる人はいない。 何を目的にしたtweetなんだろう。 ムカついたから弱者を叩いているようにも見える。 twitter.com/Mentalist_DaiG…
ねろたう @tdnie
正論だけど、ダメな人を改善するのが科学や心理学だよね。 DaiGoさんの商売からすると、そう言う人ほど潜在的なお客さんでもある。 うーん、でもこういうツイートは心理学的なテクニックを使った販促で、それに乗った人も釣られたということなんだろうな... twitter.com/Mentalist_DaiG…
セカイノトビラMemes®︎🌏 @Kawaiipettv
メンタリストDaiGoさんがなぜ「DaiGo」という名前なのか、本来はDAIGO(ウィッシュ)と被るからって理由だったが実際は仕事依頼の際に「フィルタリング」する為で本当に「DaiGo」さんに興味があれば大文字と小文字を使い分けて依頼をしてくるから興味がなかったり調べてこない相手は全部大文字だとか。 pic.twitter.com/NsvP4HSSRU
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月25日
最近は「我々は努力しないのではない、努力できないのだ!努力できない環境が悪いのだ!」って言い訳するのが流行ってるからね、嘆かわしいね
ニートその3 @apribi 2019年10月25日
終わってる連中に終わってるって事実をぶつけても逆ギレするだけなんだよなw
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年10月25日
だいごさんがイメージよりだいぶあらぶって余裕がないのが意外……とか思ったんだけど、もしかして竹下首相のお孫さんとは違う方?
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年10月25日
manmarumarumain 違う方です。そしてなんというか少なくともメディア上で見せるキャラクターもわりと真逆ですね。こっちのだいごさんは「心理学的にこうすれば人間はこう反応するから思い通りに動かせるヌルゲー♪」みたいな感じの方です。
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月25日
ほんとこいつはゴミみたいな根性論しか言わんな。公正世界仮説の奴隷。
ぬけがら @karappo000000 2019年10月25日
良いよな強者の理論。気持ちいいよな。強者の理論を振り回すのはさ。
orangepekoe @orangepekoe0710 2019年10月25日
kuginnya 確かにスタート位置が違うというハンデはどの業種だろうとあるが、そこから歩くか走るかリタイアするかは自分次第だからあながち間違ってない
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年10月25日
人生なんて結局は運が全てなんだけど、実際に恵まれてる側の人間は運の良さを自覚する機会が乏しいからこういう勘違いをしやすいのよな。よくある凡百な勘違い。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年10月25日
あるいは、恵まれてる人生だからその幸運のおかげで努力が何でもかんでも報われる、のか。実に幸運そうで何よりだ。
すぷら @ayaya0089 2019年10月25日
人生は努力しても意味ないし、すべては運で決まるのか。すべての問題が「解決できない」という方向で回答が出てしまったな。不満がある人たちは、死んで来世に期待しましょう。
南風 @nan_poo 2019年10月25日
このひとはなぜわざわざこんな挑発的な言い方で他者を批判するのでしょう。「あとあれだ」のくだりとか。性格が悪いの?
アナ @aktaaaatka 2019年10月25日
途中途中は成るほどねと思う部分もあったけど、読み終わったら印象の悪さしか頭に残らなかった
ですの @_desuno_ 2019年10月25日
努力が足りない論の人間って成功してないのは努力が足りなかったで全部切り捨てればいいだけだから楽でいいよね、何かで躓いたときに全部自分の身にふりかかるってくるけど
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月25日
この人そんな好きじゃないし所々自己矛盾してるから擁護したくはないんだけど、そこまで根性論言ってるか?挑発的なのはyoutuberとか特有やん。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月25日
単に自分のことは棚に上げて批判してる奴ウゼェな、しかも批判も本筋から外れてるしって話だと捉えてた…。
ggdxxdewuofunc @a_tts 2019年10月25日
努力の量も方向性も間違っていなかったが、あと一歩が届かなかった庶民がこの言葉を吐いた時、この人は同じことを言えるだろうか。 結局のところ生存バイアスでしかない
SPオズ @snap_oswald 2019年10月25日
書いている内容以上によくそこまで他人を煽る文章を書けるなぁと感心してしまう。意図的に書いているのだろうか、それとも地が出ているだけなのだろうか。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月25日
前半はわかるけど、後半はなー。 貧しいのは怠け者だからだっていうのは成功した強者の理論で、この理論をみんなに押し付ける国であってはならないと思う。 貧しい人も愚かな人間も怠惰な人間も弱い人間もそれなりに居場所があって、生きていっていい社会でなければその国はきっと滅びるよ。
hpmp @hpmp15 2019年10月25日
努力しない者が運が悪いせいだと勘違いしがちなのは、たしかに真。しかし運よく富を成した者が、自分の努力の賜物だと勘違いしがちなのも、また真。人間、実るほど頭を垂れる謙虚な姿勢でいたいね。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年10月25日
このDaiGoって「ウィッシュ」の人とは全く別人のyoutuberなのか。別にプライベートで何食っても勝手だけど「上手く行かないのは努力が足りないから」論はそこから導けないでしょ。多分自分の成功体験で誤った方に強化されてしまったんだろうか。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2019年10月25日
sashimi_shoyu7 どこに「貧しいのは怠け者だから」って書いてある?
vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年10月25日
パンケーキを批判した「議員」って誰?
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月25日
sashimi_shoyu7 たまにそういうこと言ってる人いるけど、本当にそれで滅びた国があるなら具体的な国名教えてくれない? 世界一格差のある国が経済も軍事も世界最強なのを見ると、どうも信じられないのだけど。
和菓子 @nkltsl2 2019年10月25日
お?なんや?精神障害者にケンカ売っとんのか??
和菓子 @nkltsl2 2019年10月25日
この人の言動見れば見るほどカウンセラーみたいな事やっちゃアカン人だと思うんだよなあ…
NO.2 @zmbom 2019年10月25日
集中力云々より低血糖でぶっ倒れるから飯は抜くな、分かったか!
しめじ @shimejinnn 2019年10月25日
普通に3食食べなくても大丈夫なことのソースが1番気になりません??
和菓子 @nkltsl2 2019年10月25日
しかし、メディア出始めた頃より変に尖ったこと言うようになったなと思ったら「毒舌解禁しました」ということなんか。 見てると精神的に余裕なくて何か嫌なことあったんかな? もしかして自分自信がカウンセリング受けたがよくない?
name @jkgkikllh 2019年10月25日
異世界転生してきたの?
懐疑 @Arcturusies 2019年10月25日
努力しない人間は成功しない。無意味なことを繰り返し、それを努力と思い込む人も成功しない。そして成功は運のおかげだと主張する者は、そう思っている限り運でしか成功しない。すべて思考を放棄した結果だ。
よむ @mtnejpx 2019年10月25日
一理ある。ただこの考えを突き詰めると貧乏は自己責任、なんて時代錯誤な考えに繋がるから危険なのよ。 自己責任だと突き放して追い詰められれば、行き着くところはせいぜい薬か犯罪。 そうなればマトモな人も巻き込まれる。
ポテコ @poteccco 2019年10月25日
この内容に噛みついてる人らは「今現在自分のおかれた環境下で可能な限り最大限の努力をし切っている人」ってことなのか?そんな人がこんなにいるなんてすごいな。 実際問題、本当に食べる間も惜しんで全力で努力を続ければ今の自分の生活は多少なりとも変わるだろうってのは誰しも納得するところでは?でもそこまでの犠牲を払う覚悟があるかどうか、そうする事のメリットデメリットを天秤に掛けて本当にそこまでしたいと思うかどうかの優先順位をつけた上でやらない選択をしてるだけでしょ。腹立てるような内容かな?
shogun_majires @shogun_majires 2019年10月25日
メンタリストの方のDaiGoさんは、Youtubeでメンタリズム披露するより過激なことを言った動画の方が再生数が稼げてしまったので、もうそれが麻薬みたいになって戻れなくなってしまったのです。
道端の軍手 @michigunte 2019年10月25日
努力が足りないんじゃなくて、努力の方向性が違うと言いたいんじゃないの?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月25日
メンタリスト、サイコパスを隠すための肩書にしか見えない。
うっち(りょま) @2014Painter 2019年10月25日
日本はたいして努力しなくても食える国。これはたいして努力してもいないのに努力して上にいった人間の贅沢を非難する人間に向けた言葉だよ。妬むくらいなら努力するか今の自分を受け入れろ。
わななき @wananaki 2019年10月25日
そういうお金の価値がわかってない愚か者が景気を悪くし増税に走るってあるけど、いや増税したの菅官房長官の在籍する自民党なんやけど。
一華 @anemone_Ichige 2019年10月25日
こういう、反発しか招きかねない人の神経を逆なでするような物言いをする人間が「メンタル」について説くとか何かの冗談かと思う。というか「メンタリスト」という肩書のうさんくささ。
LQZ9Kubttf @Lqz9K 2019年10月25日
楽してアレコレしたい系の自己啓発本ばかり書いてる癖に、こんなこと言っても正論扱いしてくれる人がいるなんてメンタリストってすごいなー。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年10月25日
令和の時代になっても昭和みたいな根性論や精神論でなんとかなると思ってる人間が少なくないの正直呆れ果てるしかない
Tadashi @tadashifx 2019年10月25日
nkltsl2 カウンセリングに適しているかどうかは私には分からないのですが、「この手の人が一番迷惑なんだよなぁ」と知人の心理学者がこぼしてました。心理学が誤解されて面倒なんだそうです。(学生さんに対する講義では、学生さんの「ライトな心理学のイメージ」を壊すことから始める必要があるんだそうです。学問としての心理学なんてひたすら統計だよ、と…)
和菓子 @nkltsl2 2019年10月25日
shogun_majires なるほど、ある種の依存症みたいな状態になっちゃったのか。 誰よりも人間の心理について学んでると自負してる人が自分の精神状態に気付けないのは何とも皮肉…
Tadashi @tadashifx 2019年10月25日
私の考えとしては…「努力不足を不公平のせいにするな:努力不足ってのが何を指すのか、どこまで努力すれば不足でないのかわからん」「成功するには努力が必要である:おおむね同意」「成功していない人間は皆努力が足りない:努力しても報われない人もいる。努力できない人もいる」「まずは努力しろ:自分で努力が足りないと思ったら努力したほうがいいかもね」なので一部同意、一部反対ってとこかなぁ。
Tadashi @tadashifx 2019年10月25日
tadashifx 無理な擁護をするなら「落ち目になった自分を鼓舞するために言ってる」と思えば、「頑張って」という感想にはなる。
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月25日
ニコニコの有料動画なのにランキング入ってくる鬱陶しい奴じゃん。過疎ジャンルの王様。
ると。 @nec0lt 2019年10月25日
メンタリストの人は、心理学に似非科学の論法持ち込んだ人だから。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月25日
努力努力言うたかて、具体性がないお叱りだよなって思う。どんな努力が身になるかわからないのも努力不足?へぇへぇ、大層なこって。
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月25日
poteccco 俺はコイツの動画を一秒も見たことないけど検索の邪魔だから嫌い。
ケイ @qquq3gf9k 2019年10月25日
「人に文句を言う前に自分でやれることをやれ」と言ってるだけのことに強者の論理と負けドックの言い訳されてもね。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月25日
sakuya_little 格差があるっていうのは逆に弱い人間もまだなんとか生きている国ってことだと思うんですよね。 私が言っているのはこういう強者の理論は優生思想と紙一重で、突き詰めると今はなきナチスかと同じ事になるのでは?と言いたかったです
今井孝紀 @KDJFMYSdaPcz4nr 2019年10月25日
努力してこなかった者達が努力して成功した人間をリンチして潰そうとするいつものトゥギャッター米欄やね
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2019年10月25日
そのとおり。 ちなみに、不公平を努力不足のせいにするのは、為政者ではなく怠け者。 お互い頑張りましょうや
南田 @sth2r 2019年10月25日
話の本筋とは逸れるけどご飯をきちんと食べないのはよくないよ……度が過ぎた空腹は頭がふわふわして動き鈍くなるし、1日1食なんてずっと続けていたらだんだんメンタルが死んでいく 栄養はちゃんと摂ろうね。
DS7 @DS771106641 2019年10月25日
ツイッターのせいで、そういうろくでもない連中の生態が可視化されるようになったから、あんま同情出来ないんだよな。 まともに給料払う気もないブラックにいるのに転職する意思すらないワープアとか、親のせいで貧困環境、クソ教育、劣等遺伝子にまみれてポンコツ人間にされた、殺してやりたいとか言いつつ実家に寄生する30代半ばのニートとか。 そういう連中がこぞって、いかに日本はクソかみたいな社会批判を毎日呟いていて、頭が痛くなる。
ヒクイドリ @6tSbQCvKM58Aozi 2019年10月25日
小中学校友達居なくて心理学学んだような人だからまあ屈折してるしyoutube見てたら陰キャなのは分かるわ…
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年10月25日
社会保障や支援がしっかりしていれば食費削ることなく寝食満足した状態で勉強に励めたのになんで彼は自己責任論者になったんだろ、努力していまの地位にいるのは別によかったねとしか言わないけど文句の矛先おかしくないか
はる @haru_desu_4 2019年10月25日
同じ量の努力してもスタート地点が違ったら立ってる場所もちがうし、全部努力不足にするのは違うと思う
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月25日
1日は24時間しかないし体力には限界があるんだから、1日にできる「努力」の量には限界があるのは当然でさ 経済的な差によってその限られたリソースを「努力」に割ける総量が変わってくるんだから、不公平によって発生する環境差が「努力」の量に影響与えるのって当然だよね
Hussam Kahn @bbyfut 2019年10月25日
shimejinnn ソースも何も、ラマダン期間中のムスリムとか。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年10月25日
あえて名前を変えて音楽活動してたのに紛らわしい名前の人が政治的、思想的な発言し始めて可哀想
LCO @f_lco 2019年10月25日
努力しろよって言うけど 努力して何らかの分野でそれなりの能力を得てる人間と、努力出来ない何もない人間って小学生ぐらいの年齢で既に道が分かたれてるので 未成年ぐらいならともかく、大人だとだいたいもう手遅れだよね 三つ子の魂百まで
まつ @goomibako 2019年10月25日
言いたいことは分かるんだけど、他人の努力を自分が評価しちゃいけないと思うんだよね。逆に自分の努力も他人に評価される必要はない。 Daigoさんは朝昼抜いたりたくさんの本を読むという努力ができる。それは努力の基準でもないし誰かの努力より上でも下でもない。ただの事実。
mrmr @mrmr_sei 2019年10月25日
自業自得の淫行で一度テレビ業界に干されたは言うことが違うね
和菓子 @nkltsl2 2019年10月25日
bbyfut いや、ラマダンは完全な断食じゃないよ? 日中は食べ物は口にしないが、夜の間に食事をするから正しくは1日1食。 完全な断食(水さえ飲まない)はどんな宗教でも修行者しかやらんだろうし、それでも指導者のもとで体を壊さない程度にやるのが普通。 それも3日以上続けては駄目とか細かいルールがあるんだよ。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年10月25日
また無責任な自己責任論者か。もう結構です。
和菓子 @nkltsl2 2019年10月25日
nkltsl2 3食食べなくても大丈夫というのは、以前に批判されてた兼業作家の「睡眠時間短くても大丈夫」と同じ。 個人で励むのは構わないけど、それをさも一般的に問題無いかのように広めるのはアウトやろ。
たちがみ @tachigamiSama 2019年10月25日
強者の理論を振りかざすのもアレだが、弱者の理論を振りかざされるのもウザったい どっちも程度の問題だよ
ナナシ @nanashist 2019年10月25日
nkltsl2 メディアの時はメディアで稼げる優男キャラ、ニコニコの時はニコニコ受けする毒舌キャラ。ちゃんと努力して金稼いでる。皮肉じゃなく頭いい人です。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年10月25日
努力すれば少なくとも努力する前の自分よりは能力アップするから努力しろ、とは思うわ。
oneandonly @karaagetown 2019年10月25日
障害者の中でも不公平だの不平等だの文句をいうだけで、できる範囲内での努力も工夫もしないのはどうかと思うよ。それで不幸だーと言われても「望むものを与えても」どうせ幸せにはなれないだろ。
北里 ひろし @77for109 2019年10月25日
自分の場所に納得が言ってなくても、関係ない人の足を引っ張るのは違う、相手だけでなく社会や自分もスポイルすることを気づいた方がいい
ハイホー @Ho__Hi 2019年10月25日
成功者の独善。よく見るやつね。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年10月25日
事の発端は議員ではなく議員候補な? 人に指摘するなら情報はちゃんと読み解こう。
wbPQMyU @wbPQMyU1 2019年10月25日
sakuya_little つソ連 少なくとも著しい治安の悪化が発生する。行くとこまで行くとヨハネスブルグコピペ化。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年10月25日
それに努力しようがしよまいが何でも好きに食ったらええ。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年10月25日
そもそもまったく努力していない奴などいない。努力の差も環境による許容範囲の差、良い遺伝子を受け継いで環境が良ければどうにでもなる。ただし、環境は周りだけではなく、自らも生み出すもの。 という訳でドロップアウト組を笑ったり責めるぐらいなら、安楽死の素晴らしさでも広めてくれませんかね。気に食わない人間がそれなりにいなくなってくれると思いますよ。
azerty @azerty95834384 2019年10月25日
N国立花なんぞを褒めてた時点で御同類
DS7 @DS771106641 2019年10月25日
本質的に世の中に平等なんてないからな。 昔のドラマで言われてたみたいに、愚か者や怠け者は、差別と不公平に苦しむ。賢いものや努力をしたものは、色々な特権を得て、豊かな人生を送ることが出来ると、綺麗に二極化する。 国ですら生活保護レベル以上の責任は負わないんだし、生まれつき配られた手札がクソなのは理不尽ですって訴えたところで誰も助けちゃくれない。 結局、正当な理由があろうがなかろうが、救済されたいなら自分のことは自分でどうにかしないと、どうにもならない。
大地 @Amfarh74j1MFxyk 2019年10月25日
若い人たちがいい感じに昭和の根性論とアメリカの実力主義に染まっていった結果、こういう人増えたなーと思う
denev @_denev_ 2019年10月25日
ただの怠け者だ→そうかもしれない 怠け者だから社会から切り捨てていい→どうなるだろうね?
ふんぬらーり @mafmaf52 2019年10月25日
イメージ通りに庶民に冷酷な勝ち組だ
spinion @spinion4 2019年10月25日
まぁ怠け者に該当するクチとは思うけど、どう直すかの模索とか、解ったところで改善に相当の気力と時間かかるだろうし そこから各種スキルの蓄積とかあるから心理的な意味ですごい途方もなさそうでなぁ。 仕事もあると尚更。 取り敢えずラクチンな生活保障できるのだろうか
もひーとΔ @unskillfulness 2019年10月25日
強者の論理って言うけどネットでブラックだの低賃金だの搾取だの言ってるやつが労働三権をちゃんと行使してんの見たことねーんだよな。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年10月25日
プロフの読書家で笑ったんだけど、もしかしてマジで書いてるのかなあ。
gaheki @gaheki 2019年10月25日
努力は上に行くためというより今より下に落ちずに維持する為にするものだと思ってるわ だから才能ある遙かに上の人らばかり基準にして努力は無意味って言うのは下に落ちていくだけの危険な考えだと思ってる
鹿 @a_hind 2019年10月25日
ただパンケーキ叩いてた連中ってちょっとおかしな人が多かったからこういうこと言いたくなるのも解る気がするし、おそらく元からこの人のお客さんになりえない人達だろうと思う。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年10月25日
努力をしても死んだ恋人は蘇らないし日本は印度にならないし王様の耳もロバにはなりません
はち @zattadane 2019年10月25日
DaiGoが年間何億稼いでどれだけ税金とられてるか、知ってる人と知らない人ではこのツイートの受け取り方変わるだろうね
にっくん @mitsu_niku99 2019年10月25日
負け犬が「これは運が悪いだけ!」と、必死に自分を慰めてるの見るの楽しい
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年10月25日
その前にただの怠け者がなんで庶民じゃないことになるんだ? 怠け者であるかどうかが庶民の定義になんの関係があるんだ? この人の読んだ本に「怠け者は庶民ではありません」って書いてあったのか?
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月25日
ぱっと見凄い若い子みたいなのに、喘息持ちの男子が運動できないのを"ちょっとでも良くしようと運動しないからお前は駄目なままなんだ"とかいったり、アレルギー持ちの子を"飽食時代の贅沢なわがままなガキ"扱いしたり、女子の生理も"(女子なら)みんなに起こることなのに辛いとか甘え"と言い張る昭和の体育教師メンタルみたいな事いうのね。
紅夜⭐️12/17は紅夜★生★誕★祭 @kurumi_kujou 2019年10月25日
幼い頃からこの人の親は本はたくさん与えてくれたと言っていた。そういう親じゃなくても努力不足になるんですかね。
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月25日
これも洋服と一緒でオラが小さい頃の流行り()が一周して戻ってきたってことなんかねえ…。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年10月25日
最近は「どうせ努力したって運だけ良い奴には勝てないんだからムダ。いいよな運いい奴。俺らの気持ちなんか分からないんだろ、ただ運が良かっただけのくせに」みたいな理論が流行ってるの?
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月25日
mitsu_niku99 運が悪いやつが負け犬になるのは当たり前だろ。箸が転がっただけで面白い人種か
乙弥 誠志 @itsme_sage 2019年10月25日
肯定も否定もしかねるけど、努力が品性を損ねたサンプルではありますね
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年10月25日
「努力したくない人が努力しないのはその人の勝手だけど、努力して成功した人を嫉妬のみで引きずり降ろそうとすんな」って言ってるだけなんじゃないのこれ。
nesus-B @NesusB 2019年10月25日
概ね賛同する。こういう意見に文句を言う奴で必死に努力したことのある人はほとんどいないだろう。おれは自分の努力不足を自覚しているので成功者を妬む事は一切ない。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年10月25日
っていうか「努力しても必ず成功するとは限らないが、成功した人は必ず努力をしている」って、もうツイッターでもカビ生えるぐらい昔からずっと言われてなかったっけか。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年10月25日
最後まで読んだか? さておきファーストフードはマジで貧者の食べ物の側面があって、一見お手軽でカロリーがとれて、味が濃くて、実は健康を削ってることになりがち。海外で、貧乏なのにものすごく体がデカい人とかいるでしょ…
業務用 @gyomu_yo 2019年10月25日
たくさん努力して有名人に名前かぶせて心理学詐欺師になれて良かったね。大成功!
たちがみ @tachigamiSama 2019年10月25日
別に努力なんかせんでもいいけど、成功者を妬んだり僻んだりするのはクソみっともないしウザいのでひっそりとやって欲しい 自分より上はともかく、下の人の生き方や内心なんて知りたく無いって人、庶民でも少なくないと思うよ 何の参考にもならず、滅入るだけだもの 唯の呪詛なんだよねえ
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
kuginnya 公正世界仮説とは違う。公正世界仮説は端的には、台風被害者に対して「そんな酷い目に遭うのは、お前が悪いやつ/お前の行いが悪いからだ」と言う奴。細木数子とか、その手の言葉を信じちゃったりする人。理不尽に悪い事が起こったり、たまたま幸運に恵まれたりをそのまま受け入れなくて、結果から(見てもいない)行動や人格に原因があるとする考え。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年10月25日
これを旧来の精神論的な言い方である「努力は君を裏切らない。自分は努力したから万事うまく言った。成果の出なかった努力は努力でないのだから、不平を言ってはいけない」という言い方をするとほとんどの人が拒否反応を起こす。しかしそれを「庶民」や「成功者」と言った勝ち組・負け組の構造に埋め込むと、社会的序列論で物事を語りたがる人の賛同をこんなにも効果的に集めることができる。本質的に主張は変わってないと思うんだけどね。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年10月25日
一見正論やけど、「成功者バイアス」は差し引かねばならない。
20160528 @cr30323v 2019年10月25日
毒舌の発言を実験と称してる時点でちょっと信用ならない人物だな。他人に毒を撒くような実験を勝手にやって周りを巻き込むものじゃない。やっぱり毒舌を止めようと思っても吐いた唾は飲めないぞ。
雑魚寝 @zakone_world 2019年10月25日
結局のところ、この人も正論で叩いて文句を言われない層を狙い撃ちして叩いている。それだけですよ
シンデン @Shinden28 2019年10月25日
なーんか、こう、ズレてんだよなぁ。「お金の価値がわかってない愚か者が政治家になるから、日本の財政は悪化するし、すぐ増税するわけだ。」とか、まぁ概ねエエコト言うとんやけど、3,000円叩いてるアレ、増税賛成だっけ?とか。そもそも議員じゃねぇし。3食である必要はねぇっていいながら、朝昼抜く(つまり、三食が前提)話持ってったり。いや、そりゃ、これは揚げ足取りよ?けど、これ「言いたい事」からすりゃ、無駄なんよな。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年10月25日
ふと頭をよぎったのは「そういう『怠け者』を大量に生み出すことが、正に愚民化教育という奴なのでは」という空恐ろしい空想というか陰謀論だった。そういう人民で構成されれば国力は確実に衰退するし、改善しようとする奴の足も引っ張るから国力を削ぐにはピッタリ、という……
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
さすがに、これを精神論とか言い出すのは、日本語読めてなさすぎでしょ。難しい財政の話とかちゃんとした消費税や予算、法律や行政の話じゃなくて、政治家の月に1、2回あるかないかの3000円のホットケーキを論ってわんわん言って政治ごっこする人たちは、努力不足でただの怠け者だと言ってるだけ。
大発後発 @denden7651 2019年10月25日
よっしゃとりあえず福祉は全部廃止しよう。脱落する者が増えても努力しないやつが悪い。 ついでに警察も廃止しよう。万一があっても身を守るための努力を怠った奴が悪い 極論だって?じゃあどこが適正なラインか誰が決めるの?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年10月25日
denden7651 「理解できてない人」の見本のようなコメントありがとうございます。
okoo @okoo20 2019年10月25日
なんかどんどん過激な方向性に突き進んでるよね。何を間違えたのか。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年10月25日
毒舌解禁でもなんでもいいけどあまり調子こいて偉そうなことを言って目立ちまくるとスキャンダルでるし気を付けた方がいいとは思う。実際以前、中学生の彼女がいたロリコンだ的なこと週刊誌に出たことあったしねぇ。
どんちゃん @Donbe 2019年10月25日
これだけ言われてまだ「3000円」、ただこの一点にこだわってるのがいるw これだけ親切にお前がアホな理由をいくつもつけつけられてるのにまだわかんないのかよ。
どんちゃん @Donbe 2019年10月25日
怠け者はガンガン切り捨てるべきでしょ。そうでない人だけ幸せになればいい。そうすれば社会から怠け者はどんどんいなくなる。人間も洗練される。他人の足引っ張るしか能のないバカは社会にいらないんだよ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
タイムスタンプに無関心で、時系列順じゃない、まとめ主の編集済みの順番で思い込みしてないか?一度確認して見た方がいいかもね。
きすうの @33kiss99 2019年10月25日
能力不足の議員の話してたところを、いきなり「毎日ファーストフードで過ごす庶民の気持ちなんてDaiGoさんにはわからないでしょうね、と言われたことがある」と殴るところが弱者(ちょっと拗ねてる人)に入れ替わっちゃったのが印象が良くないのかな。
mi-wa @miwasan38 2019年10月25日
全くもってその通り
本名 @_32123_ 2019年10月25日
まあこれに反論する奴は確実にダメな奴だわ それが分かる良い釣り餌www
やあき @akrmyt11 2019年10月25日
むしろこの手のお金持ちを批判するのは、お金で困ってる人達でなくて中途半端な金持ちかも。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
[c6954725] そんな話とは関係ないでしょ。政治/政治家の話をするときに、政策や行政についてじゃなくて3000円のパンケーキだなんだ言うのは、庶民とか成功や能力の問題とかじゃなくて、”怠け者”だからその程度の話をしていると言う主張でしょ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年10月25日
別に個人がこういう考え方をするのはいいし、社会全体がこうなるならこうなるで仕方ないのかも知れない。ただし、そうした社会ではジョーカーもまた産声を上げるってことを「受け入れ」なければならない。
𝒻ℯ𝓇𝓃𝒶𝓃𝒹名倉 @such_no_id 2019年10月25日
で、未成年との淫行についてはどうお考えですか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
DaiGoもついに雑魚相手に雑魚って言うようになってしまったか…まあ、当然といえば当然な話なんだけどさ、実際、事実なんだから仕方ないよね。ただ、あたしがちょっと思うのは、パレードの法則ってのはあると思っていて、8割の雑魚を背負って生きるのは、我々の宿命であり、その事実だけは変えられないってことくらいかな。背負ってる8割の雑魚に文句を言われるのも、我々2割が背負う運命だから、ムカつくけど、ある程度は仕方がないと思うしかないと思ってるわ。
𝒻ℯ𝓇𝓃𝒶𝓃𝒹名倉 @such_no_id 2019年10月25日
このメンタリストさんは自分を正当化するために論文を引っ張ってきているだけですよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年10月25日
a_y_yuz いつも思うんだけど、対戦相手がまさに「努力しない成功者」だったのが皮肉だなあと
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年10月25日
あと、いわゆる「老害の意見」としてよく批判される「俺の若い頃は貧乏だった。金なんてなかったが努力したからこそ今があるんだよ。若者も苦しい苦しいというのではなくもっと努力しろ」という意見とも類似性があるね。こういう意見に対して「それはお前の運が良かっただけだ。各人の事情も時代背景も違うのに偉そうに言うな」と反論する人は、怠け者である若者とでも言うのかな?
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
自分の努力不足を指摘されて昭和の時代がなんて経験したこともないような話をしたり、国がとか主語がでかいのウケるw
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年10月25日
もともとがパンケーキにいちゃもんつけてる人への批判で、それ自体は賛同する人も多いだろうに、飛躍して悪しき根性論者や弱者切り捨て論者にされてるのはやや気の毒か。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
これから、格差社会はもっともっと深刻な形で表出するから、うかうかしてるとすぐに8割の雑魚の仲間入りをしてしまうかもしれないことも考えておかなきゃならんことだとも思う。あたしらが飯の値段も気にせずに生活できるのは、勿論、努力の賜物でもあるし、知性の勝利でもあるが、95%は運だと思ってるわ。生まれる家庭や場所や育った環境は、間違いなく実力ではなく知性でもなく運の賜物。その運をちゃんと扱える努力をしただけ。人は平等じゃないからね。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月25日
言うほど毒舌でもなくて草
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年10月25日
それは別としても京アニマスコミ批判が顕著だったように、調子良いこと言ってチョロい人の支持を集めてる感じの胡散臭い人だけどw
しろの @zoshirono 2019年10月25日
ちょっと尖りすぎかな。3000円パンケーキでどうこう言う人がしょうもないのは事実だけど、努力ではどうにもできない場合はある。 私は今の良い生活を得るため努力はもちろんしたが全て己の努力のおかげとは言えない。多くの人からの支えや運は間違いなくあった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
今の若い人は、生まれる時代の問題で、圧倒的に我々世代よりも運が悪いと言い切れる状況だから、そういう若者に疎まれ憎まれるのは必然だろうね。ぶっちゃけ、今の若い人の方が能力は圧倒的に高いんだけど、それを扱える年長者が今は、全然いないし、居ても優秀な若者と出会える環境になかったり、もう潰れててダメだったりするからね。麻雀と同じで、負けるときは、どんなに引いても負けるんだよ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
Inuchawan そんな話してないよ。政策論争で批判するのじゃなくて、政治家の3000円ホットケーキにガミガミ言う奴は、政治の話を理解して話すだけの努力をしなくて”怠け者”ってだけの話で、人が成功してるかどうかとか、庶民か金持ちかなんて話じゃない。
柳瀬那智@冬コミ3日目こ-06b @nachi_yanase 2019年10月25日
私、たとえば他人が年収いくらあるとか、何処住んでるとか車持ってるとか何食べたとか、もしくは彼女ができたとか結婚したとか、そういうのに全然興味が湧かないんですよ。他人の金に興味が無いというか、いくら他人を妬んだところで自分の財布に金が入るわけでもないし……って。こういうのって珍しいですか?
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年10月25日
この人の中ではバブル崩壊も就職氷河期もなかったことにされてるのか。不勉強も甚だしいな。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年10月25日
程度問題があることと、どちらも要因があるんだよな...とは思った(発言はわりとどうでもいい)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
運がなくて雑魚に落ちるしかない人間たちは、もうそれを受け入れて生活するしかないからね。その中でも「幸福」だと思えるような宗教があればもう少しみんなマシな民度になるのかもしれないね。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
zoshirono だから個人の成功が努力だうんぬんは関係ないでしょ。むしろ、政治の話をしているはずなのに横道にズレた所にいくのが、政治や政策の話を理解しようと努力してない”怠け者”だからと言っているだけ。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年10月25日
三千円パンケーキについては個人の自由だと思う。だが、それへの批判を根性論にすり替えるのは乱暴な理論で非常に危険だ。特に日本のように、失われた20年で衰退の道を突き進む国では。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
まあ、普段からDaiGoさんが戦略戦略と言ってても、結局、雑魚にイラつく程度には人間味があるんだなとおもったわ。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月25日
社会が悪い、運が悪いに加えて、最近は親が悪いもブームだからね。 「ぼくちんの親がお金かけて育ててくれなかったから、ポンコツにしかなれなかったんだい!」って恥ずかしくないのかな。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年10月25日
j_inbar 「個人の成功が努力だうんぬん」こそが、政治の話だと思うが。全部個人の努力だけで成功か失敗か決まるなら、政治なんていらん。政治の話をしておきながら、差別や機会の均等化の話をガン無視するのは頭おかしい。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年10月25日
sakuya_little いや実際に親の影響はでかいだろ……おまえはそんなことも知らないのか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
あと、DaiGoさんが言ってることは、根性論ではなくて事実でしかないと思うよ?要は、お前らはそれだから雑魚だって話でしょ?3000円のパンケーキや5000円のカツカレーにキレてる馬鹿はさ、もう少し世の中が平等ではないことを知るべきだし、お前らがそれを口にできないのは、お前らは運にも愛されてない価値のない人間であり、文句を言ったところで誰もお前に金を与えないんだって知れよ。それはもう事実だし、努力がどうのというより、もうそういう存在と自分は別なんだと知れ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
titan3xFnfxte だから差別や機会の均等でもなんでもちゃんと政策や制度の話をしろ。ってのがDaiGoの言い分でしょ。3000円だああだこうだは、そういうちゃんとした話をする努力を怠けているだけだと言う指摘しかしてない。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
俺が年収が少ないのは社会が悪いからか、なんて思うかよ俺の努力不足に決まってるだろ
ツルギ👒 @TsurugiSaver 2019年10月25日
3000円パンケーキについて文句言うのはアホだが、努力不足を怠け者と言いきる論理は抹殺する
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月25日
titan3xFnfxte 一番影響の大きい「自分」を差し置いて他に責任を押し付け過ぎだって言ってんだよ
J Mori @MorinagaJ 2019年10月25日
いつの間にこの人炎上商法屋になったの?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年10月25日
titan3xFnfxte 親とか環境の影響が大きいことは間違いないんだけど、だから努力なんて今更してもムダ、運の良かった奴とはスタートラインからして違うんだから仕方ないよな~って言い訳だけして自分を甘やかし続けてたくせに他人を引きずり降ろすことにだけは情熱燃やす、みたいな人に向けて言ってるんじゃないかなあれ、って思った。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月25日
『弱者に寄り添う側であったはずのメディア組』が裏では『人々の税金でヘイト展示』などで多くの方を傷つけ続けたり『弱者を守ろうとする人の善意を悪用して贅を貪るような事』を長く続けてきた悪影響が表面化しはじめているのではないでしょうか。以前はこのメンタリストの主張がここまで賛同されるような事はなかった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
生まれる家庭が良くないってのは、それも運の問題だから。親がダメなのも運。生まれる家庭は選べない。雑魚は雑魚しか育てられない。もういい加減に気付けって。ハッキリ言っておくけど「根性論」「努力論」は、そういう運が悪い奴らの唯一の救いだった価値観だったけど、それを否定するなら、もう雑魚は永遠に這い上がれないことを意味してることを思い知った方が良いよ?まだ「努力が足りなかった」と考えた方が救いがあるんじゃない?そもそもクズはクズにしかなれないといわれるよりも。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年10月25日
N国の立花といい、このダイゴといい、このような輩がちやほやされ、信者ができるのがYouTubeという空間で、視聴者の年齢層が低いのも相まってどうしようもない稚拙な思想の掃き溜めになっている。このダイゴがいっていることも新自由主義の履き直しで、ツイッターでは右も左も言わないことでしょう。まだツイッターのアルファの方がYouTubeの“知識人”より知的センスを感じるよ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
TsurugiSaver いや、政治家の話で、政策も制度論も関係なくホットケーキがどうだこうだ言うのは、その人が成功者かどうかとか関係なく、政治の勉強も理解もしようとしてない努力不足。その理由は怠け者だからというだけの話。金持ちじゃないのは努力不足とかとは言っていない。
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月25日
不治の病を持って生まれたとか最貧国で生まれたとかなら運命を呪っても全然いいけどさ、3000円のパンケーキに文句付けてるような人はただの甘ったれだろうね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
何度も言うけど、「根性論」や「努力論」を否定するのは好きにすればいいけど、それを否定するってことは、今雑魚のポジションにいる奴らは、永遠に雑魚のままで将来に一切の夢も希望もないことになるから。努力は無駄なんだろ?じゃあしなくて良いし、強要もしないが、こっちはバンバン搾取させてもらうし、好き放題させてもらうわ。努力しない奴らなんかまったく脅威ではないからな。
alan smithy @alansmithy2010 2019年10月25日
manmarumarumain 竹下登の孫の方はハートも強いし北川景子をゲットできるくらいの心の余裕がある
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
運だの強者の理論だの言ってるやつらは普段からPDCAやってる? 期待してたほどの見返りはなくても努力すれば普通は少しずつ良くなっていくぞ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
根性論に脊髄反射で否定批判を繰り返してる奴はさ、それが「古来のライフハック」だと知ったらどう思うのかな?結局なんにも考えてないというか、考えられない奴なだけなんだろうなと思うわ。だったら、努力しないでつつましく寂しく生きればいいんじゃない?その代わり他人に文句を言うなよ。めんどくさい。
@wasthya 2019年10月25日
支払う税金の大小で口出しの権利決まるとかどこの中世ですか......パンケーキ批判はアホらしいと思いますけど、この人も大概だと思いますね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
あと、ハッキリ言っておくけど、あたしはロスジェネど真ん中世代で、若いころはめちゃめちゃ就職氷河期でしたよ?でも、今の若者よりは、厚遇だったと思ってるけどね。社会資本が減退してるってのは、本当に不幸なことだねって思ってるわ。そりゃ、バブルの奴らよりは不遇かもしれんが、今の若者に比べりゃはるかにイージーモードな人生送ってると思ってるよ。チャンスも多かったし、時代の境目だったから運も良かったよね。ほんと。
山の手 @Yamano_te 2019年10月25日
半分くらい正しくて半分くらい間違ってるのでどうにもコメントしづらい。
spinion @spinion4 2019年10月25日
キツイ努力をしなくてもラクに生きれるに越したことはねぇとは思う。 人によって個人差あるから基準の置きようないとは思うが
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年10月25日
j_inbar そんなこと言うならDaigoさんだって途中から政治の話を離れて、自分の努力論を語り始めてるじゃないですか。それに「お金がないときはご飯を抜いてまで努力を惜しまなかった」って、これ自分の努力の量を基準に他人の努力を測ってますよね。この辺りが「自分も若い頃は苦労した」と語る老害と呼ばれてしまう様な人間の身の上話と似ていると指摘したんです。こういう意見って普段は批判されがちなものでしょう?
きこ @quiqueaux 2019年10月25日
失敗した人は失敗の原因を社会に求め、成功した人は成功の原因を自分の能力とみる。個人としてはそれは言えても、社会全体になるとそうではない。全員が成功するのは不可能であり、失敗した人がいるから成功できる人がいる。初めから成功しやすい位置に生まれる人もいれば、成功することが困難な境遇に生まれる人もいる。成功した人は、ノブレス・オブリージュを以って、失敗した人を揶揄するのではなく、思いやる心を持ってほしいと思う。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
wasthya そんな事言ってないよ。むしろ口出しするならパンケーキ批判じゃなくて、ちゃんと政治の話をしろ。って事だけでしょ。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年10月25日
パンケーキの下りの理屈はまあわかるけど。 ただこの件に限らず最近妙に時事問題に口出し、しかも毎回棘っぽい言い方するようになったねこの人。避難所のペットの件とか。メンタリストを自称する割に人の気持ちをはじめから考慮しないような物言いばかりというか迷走感が凄い。
tamama @tamama666 2019年10月25日
wasthya 全く論点もツイートの中身も理解できてないのね… 怖っ
@wasthya 2019年10月25日
j_inbar 税金大して払ってないだろうと思う、という一文がとても余計だと思いましたので。趣旨は理解していますが、税金の話は関係ないし、これを言い出すと色々まずいですよね。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
Inuchawan 話がとっちらかってるが、一度深呼吸でもして、冷静になってタイムスタンプも見ながら、読み直してごらん。
unikoni4 @unikoni4 2019年10月25日
パンケーキに文句を言っている人に対して論理的に諭しても、そういう人たちは文句を言えそうな対象を見つけて適当に理由づけして言ってるだけだから何の効果もないですよ。あと「努力不足を不公平のせいにするのは~」の件については、どれだけやれば努力不足でないというのが漠然としすぎてるからあまり意味がないように見える。じゃあ結果が出なくてもすごい努力をしてる人が言うのはokってことになるけど、それはおかしくないのかな
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
quiqueaux 挑戦して失敗したなら助けもするけど現状をただ辛い辛いと喚いてるだけのやつを助けないといけないのか?
@wasthya 2019年10月25日
tamama666 税金で食っているくせにと批判することと、批判した人の税金の支払う額は関係ありません。
ひなたろ @pitakon1 2019年10月25日
こういうこと書くと怒る人いそうだけど、「強者の理論」ていうのはただのレッテル貼りで、大体の場合強者の言うことのほうが正しいんだよね。プロスポーツ選手と素人がそのスポーツについて語ったら半分以上はプロの方が正しい。
C.D.Headden @c_d_headden 2019年10月25日
努力してなにかを成し遂げたい人を否定はせんし、不幸な現状を嘆いていてもなんも変わらないのは分かるが努力が必須みたいな方向性はどうもなあ…、たとえなにもしない人でも不自由なく生きていける世界の方がオレはいいや。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
wasthya 賛同し辛いけど、『税金で生きてるくせにけしからん!と言う人、大して税金払ってないだろ。と思う。』の範囲なら別にいいのでは?どの辺に問題があるのでしょうか?
spinion @spinion4 2019年10月25日
論旨云々については3000円のパンケーキの件からの努力論への移行が唐突過ぎるし そこから先はパンケーキの話がまるで関係ない努力のみの話になってるので これをパンケーキにいちゃもんつける人はアレ、という趣旨に纏める方が無理あるとは思うぞ。
ひなたろ @pitakon1 2019年10月25日
それから、私もそうだがほとんどの庶民は税金で食っている側なんだよね。インフラとか社会保障とか払っている税金より受けている社会からの恩恵のほうが大きいと思う。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年10月25日
タイトルの付け方が日本のマスコミっぽくなっててガッカリだね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
quiqueaux それは、日本ではそういう宗教が流行ってないから無理だろうね。アダムスミスの手の効果が働くのはキリスト教圏だけだから。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
c_d_headden それだと努力して登りつめた人が不満を持つよね?今度は努力した人に「努力しなけりゃいいじゃん」って言うのか? それだと努力しろって言ってるやつと変わらないぞ?
ぐりとぐら @guriro1504 2019年10月25日
弱者を努力不足で片付けるな運と環境に左右されるってそりゃある程度は正しいだろうけど、少なくとも日本に生まれてる時点で全ての努力が水泡に帰すような環境にいるはずがないんだから努力不足とは言わないまでもその環境で甘んじてるだけの人が大多数でしょ
七七四未満六四以上 @zy773 2019年10月25日
DaiGo氏自身が小1から中2までイジメられていて、キレて工作室の鉈を投げた結果、イジメが終わったという強い成功体験?を持っている。/ 脳の特性上、夢や目標が設定されないと[努力の方法自体]を見つけられない。
@wasthya 2019年10月25日
j_inbar この言い方だと、じゃあ税金を多く収めている人が文句を言ったらどうなるんだろう?と思ったのです。言いたい事は分かるんですけど、税金の納付に触れながらこういう理論を展開するのは私は疑問です。気分を害されたら申し訳ないです。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
spinion4 どうしてそうなる...。元から『無知な人間が口を出せるとこだけ口を出して、知識の要する本質的な議論を後回しにする自転車置き場効果がまさにこれ。』がずっと基本の主張で、ちゃんとした議論するには努力が必要だから、”怠け者”でも食いつく3000円ばかりを叩くのが居るって話だろ。
のび @Novifam 2019年10月25日
何万冊本読むのは1日4冊で10年かかるぐらいは計算しような
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
まさかとは思うがもしかして努力を嫌なことだと思ってる人がいるような気がしてきたぞ より楽になるための方法を探す事だって分かってないんだろうか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
ここのコメ欄をみてると、なぜ共産主義と資本主義の戦いが終わらないのかがよくわかる。みんな共産主義が嫌いなはずなのに、ここのコメ欄をみてるとものすごく共産主義が好きなようにみえるわ。
マッサ @edge5560 2019年10月25日
今の社会で努力を続けられる環境がある事自体が恵まれてるって層もあるから安易に努力が絶対って言えないわ
clockgene @clockgene 2019年10月25日
パンケーキと関係ないが昔Daigoの動画でニコニコの科学タグが埋まって使い物にならなくなって以来この人嫌い。 ジャマなんじゃ。
ぐりとぐら @guriro1504 2019年10月25日
watcherNNN 努力というワードを脳死で根性論だと叩く人が多い気がしますね 中途半端に欧米のワークスタイルを取り入れようとして努力もしない、効率化を図るスキルもない人が自分の状況を環境のせいにしだすんだと思います
フジミ♈️ @HuzimiZyanai 2019年10月25日
メシ抜いて未来のために本読んだ自慢されても困るわ
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月25日
wasthya 別に気分を害されたとは私は思ってないです。むしろ、本当にどの辺が問題や疑問だと思ったのかを知りたいです。あと文脈的に、税金を多く収めて居る人は3000円のパンケーキぐらいで政治家叩きの話しないだろう的な流れだと思うので、「じゃあ税金を多く収めている人が文句を言ったら」は別に同様にお金の価値や政治が分かってない扱いするだけだと思います。
佐藤 誠 @madao007madao 2019年10月25日
ついったになると口悪くなるんか?と思ったけど、実験中だとさ。付き合うだけアホや。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年10月25日
一般的に、[努力を積み重ねたから偉業を成し遂げた。]と言うような逸話が多く語られるが。脳的には因果が逆で、夢や目標に応じて、[努力の方法]を発見し実行し、更に努力の方法を改良していく。 / 卑近な例で申し訳ないが。 私が運転中に急な腹痛を催した際、ソレまでは無関心だった道路状況、現在地、移動時間を一瞬で私の脳はリスク評価し自動車を操作しました。脱糞の危機を回避したいから。結果は想像に任せますが……。
@wasthya 2019年10月25日
j_inbar なるほど、そういう受け取り方もあるのですね。納税は義務であって努力目標ではないので、的が外れているな、と個人的には思っただけです。貧乏人だから批判してはいけないということもないですしね。大して収めていないのに文句を言う人は愚かである。という文脈に私は見えましたので。
子持柳葉魚 @satoru_mouse 2019年10月25日
毒舌、でも何でもいいけど、目立つ人がこういうことを公言すると、それに意見する人がドワーっとぶら下がって、いろんな意見が可視化される。そういう意味ではなかなかいい試みかもしれないね。
中村俊介 @g_o_finch 2019年10月25日
努力が報われる環境をつくるのも国や企業の大事な役目。努力だけで何とかせえというのはアナーキーだろう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
昔さ、ビートたけしの元気が出るテレビって番組でいじられてた素人のおじいさんでエンペラー吉田っておじいさんが居たんだけど、そのおじいさんのいつも「偉くなくとも正しく生きる」っていつも言うんだけど、番組では面白おかしく取り上げていたけど、今思うと金言だよなぁと思うわ。そんな身の丈にあった生き方をお前らはしてるか?
C.D.Headden @c_d_headden 2019年10月25日
watcherNNN その努力がいい生活のためっていうならそうなんだろうけど、そもそも生活の心配なんかする必要なく、自分のやりたいことで理想を求めるために努力したり、努力したくない人はぐーたらできる世界ならいいよねってハナシ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年10月25日
例えばちょっと前にネット全体が沸き立った「上級国民」というワード。上級国民として散々揶揄され糾弾されていたのは、この話でいうところの「強者」の側であるはずです。あのときの大部分の論調は、強者の専横に対して虐げられる弱者が存在し、そのような強者を決して許してはいけないというものだったわけですが、あれも努力を積んできた強い人間に対する弱者の妬み嫉みの集大成だったとでもいうのでしょうかね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月25日
まあ、人の人生なんか、運の要素が95%だから。それだけは間違いないと思うよ。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
g_o_finch 国はともかく企業に責任追わせる前に自分で起業してくれよ 俺はサラリーマンに甘んじてるからさ
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年10月25日
「税金で生きてるくせにけしからん!」この考え方って生活保護叩いてる人と一緒な気がする
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
c_d_headden 確かに理想ではそうだな でも理想のために努力した人が報われない事の方が問題だと俺は思うよ
spinion @spinion4 2019年10月25日
j_inbar その理屈ならパンケーキの話の後に叩いてる層を推測して叩くのではなく 具体案を出すことが大事という点を強調する方法取りそうなもんだが。 後他のtweetみても労働者の戦い方とか、戦わない事への批判とかあるみたいだし そっち方面で言いたいことがあると取った方が自然なのでは。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月25日
c_d_headden 全員が何もしない人になっても成立するなら、それは素晴らしい世界なんだろうな、どうやって実現すんのか知らんけど。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年10月25日
努力なんかしなくてもちゃんと生きていけるような社会の仕組みになってないこの国がおかしいんだ、って趣旨のこと言ってる人いるけど・・・いや、ちょっと自分が何言ってるかもう一度よく見直してみて・・・。
オーストリ・ミチル @plan_Michiru05 2019年10月25日
こうして自己責任論が支持されてる内はNipponでデフレ脱却なんて無理だろうねぇ…。お金の絶対量って決まってるから、どんなに努力しても上手くいかない人って出ちゃうんだよね。
はち @zattadane 2019年10月25日
なんかボンボンの息子みたいに思ってる人いるけど全然違うと思うが…
山の手 @Yamano_te 2019年10月25日
ただねルサンチマンに取り憑かれて、自分で何かすることをストップするとその代償が物凄く大きいってのは本当だよ。 殆どの人間はスポーツ選手にも芸能人にも優秀な学者にもなれない。しかし周囲の人間から価値を認められる人間になるか、誰からも避けられる人間になってしまうかの差くらいは、本人の努力に随分左右される。
コン蔵 @konzopapata 2019年10月25日
頑張れば大抵のことはこなせるのは、創価学会が実践してるから参考になるよ メンタリストを支持する恥をかくよりはまだマシかもよ
spinion @spinion4 2019年10月25日
まぁ具体案を出すべき、という主張自体は他tweetをみても十分読み取れるのでその趣旨自体はあると思う。 ただそれだけではないだろうという事で
ラヌ @25ranai 2019年10月25日
パンケーキの件を批判した奴を批判するよりもやるべきことはコイツにはないのか?
陰キャ @himote_inkya 2019年10月25日
「本を読む努力だけして人と向き合う努力をして来なかったからこんな糞みたいな人間になってしまった」という例だと考えるとやっぱり努力って大事ですね(ニヤリ
七七四未満六四以上 @zy773 2019年10月25日
いわゆる、少なくない[成功者]は努力を強調しますが。彼らは、高い目標や大きな夢を持っていて、本当に自信や価値を認めているのは、自身の夢や目標です。 [努力]は彼らにとって、改良可能な道具に過ぎないのです。 / だから、我々凡夫にとっては苛立たしい。 凡夫にとっての努力は[反復練習]ですが。未来の成功者にとっては[自ら改良していく手法,継続準備]だから……。
山の手 @Yamano_te 2019年10月25日
一方で、そもそも努力する意味や方法を知らなかったり、社会で生きる為の基礎もなかったり、人生終了レベルになるほどメンタルをやられる被害に遭うパターンもあるので、普通に生きられない人が全て努力不足なわけでもない。まあ、努力して立派になった人を見当違いな叩き方するのは、自分のためにやめておいたほうが良いけどね
コン蔵 @konzopapata 2019年10月25日
TVやマスコミや大衆は馬鹿だっていうわりにはツイッターとかネット上にはDAIGO様やN国様を崇拝する馬鹿が結構いるの不思議、逆張り精神って奴なのかな
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
guriro1504 根性論ってのは相手から受けたときに使う言葉なので、その対象を探して結局は国や社会や環境等の自身の制御できない所のせいにしたいんだと思います その気持ちもほんの少しは分かりますが、それを自身のスキルアップの原動力にしない事に苛立ちを覚えてしまいます
つきみえび @Tsukimiebi 2019年10月25日
這い上がるのは無理だと思うなら這い上がらずにもっと楽しく生きる事を考えれば良いんじゃないかと。「(企業や国、親などを指して)誰が自分や社会を駄目にしているのか」ばかり議題にしてるけど、「そんな中でどう生きたいか・生きるべきか」も考えるべき。変わらない・変える気もない事を愚痴るより、「今からでも○○の勉強してみようと思う」とか「楽しめそうな趣味を探す」とかの方が有意義な「努力」だよね。
あーまん @yaaasunn 2019年10月25日
ヒラリーが大敗してトランプが誕生した経緯ってまさにこういうマジョリティの貧困層を自己責任だ努力不足だと否定してマイノリティだけにパフォーマンス的に同情する一部の成功者のせいなんだよな。
C.D.Headden @c_d_headden 2019年10月25日
watcherNNN そりゃ報われるべきだろうけど、人が貧乏な生活してるのを見て優越感に浸るのが報いというわけでもねえでしょ。人からの称賛だったり、何らかの褒賞だったり、自分自身が理想を成し遂げたことに対する満足感なり。
tatatatarachan @tatatatarachan 2019年10月25日
社会人の1日の勉強時間が平均6分ですからね。そりゃ努力していない人が大多数だもんな。努力しろと言われて逆ギレするのもわかる。
柳瀬那智@冬コミ3日目こ-06b @nachi_yanase 2019年10月25日
お金がリスクを取って投資しないと増えないのと同じように、勉強とか努力っていうリスクを取って自分への投資(のようなもの)をしないと、人生の中でのリターンって得られないのかなって思うんですよ。リスクを取りたくない、もしくは取れない境遇にある人は、そこで何か違う方法を頭を使って考えないといけない、というような。
4B @gen39996474 2019年10月25日
Yamano_te 個人的にはこれに同意という他ないかな 相手が文章を全否定か全肯定してる前提で貶してる人そこそこいるよね いつもの棘とか見下しちゃってさぁ あんたは違うんか
4B @gen39996474 2019年10月25日
あと朝食抜くのって痩せ我慢じゃないの?努力じゃなくて 徹夜も努力とか言いそう(偏見)
山の手 @Yamano_te 2019年10月25日
「何もしなくても不自由なく生きていけるほうがいい」って、自分の生き死にを他人に委ねていることになるのだけど。暮らし向きに文句を言うのも理想ばかり唱えるのも自由だけど、どうにかする手段は自分で何も持たないって意味だけど、それでいいのかな。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
c_d_headden 人からの称賛や満足感があれば貧乏でも良いってこと?なぜそれが貧乏人は金持ちを羨んでいいかの説明にはなってないよな
ひなたろ @pitakon1 2019年10月25日
税金といえばよく「自分たちから税金取るな、金持ちから取れ」っていうけど、その金持ちはだいたい努力を重ねた高所得者を指してるんだけど、それってまさしく「努力が報われない社会」なのでは?
山の手 @Yamano_te 2019年10月25日
なにかを頑張るのは人よりいい暮らしをするためというより、ままならない人生の領域のうち自分でコントロール出来る部分を少しでも広げるためだよ。自分でどうにか出来る範囲が増えることは、それがどんなに小さくっても進歩だ。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月25日
tatatatarachan 1日6分とか嘘でしょ?嘘だと言ってくれ
あなぐま @badger2635 2019年10月25日
金持ちになるために報われる保証のない努力に労力注ぎ込む気力がないなら、せめて分を弁えて足るを知る心を持つようにしたほうがいいよね。負の感情溜め込んでもいいことないし。
エビゾメ @ABzome 2019年10月25日
自分は努力をせずに他人の成功者の生き方に文句をつけてる人が批判される対象であって「報われない人は努力していないから」では余計な飛び火で主語が大きいと言わざるを得ないかしらね。言い始めた内容に畳み掛ける補強でちょっと盛り上がりすぎたのかな……
エビゾメ @ABzome 2019年10月25日
僕が努力の結果が1つ2つは出たタイプの人なんですけど、種類は倍以上いろいろ挑戦して結果が出なかった人間なので、僕と同じように努力しても他人に同じ結果が得られないのは当然わかるんですよね。僕が引いたのがすべて才能のない外れだった可能性もあるし、才能はすべての人に何かが備わっているというのは理想論だし、結果の出ない人が努力していないことにはならない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
本職でメンタリストだの名乗っていても、お気持ち表明の内容は割と普通なんだな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月25日
努力がどうのと言うか、能力に対して分不相応の役職についちまってそれ位しか出きる事が無いんじゃないかな(パンケーキ叩いてる議員)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
3000円パンケーキ叩いてる議員、おそらく「本質」(=国政的に言ってより重要な部分)も叩きつつ3000円パンケーキも叩いていると思うよ。3000円パンケーキを叩く様な見境のない奴、相手の落ち度と見たら何でも叩くからな。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
「何もしない人も生きていける社会」がいいって言う人は、実現のためにまず俺を養ってください。 あなたが他人に要求してんのはそういうことですが、本当に正しいと思ってるなら是非俺を養ってください。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
ABzome そんな事言ってない気がするけど。元々、議員に対して、他の政治家の3000円のイチャモンするなや。政策論や行政運営とかじゃないってのが『無知な人間が口を出せるとこだけ口を出して、知識の要する本質的な議論を後回しにする自転車置き場効果がまさにこれ。』の流れで、努力せいやって話でしょ。
柏葉 @kashiba22k 2019年10月26日
最近なんか余裕ないねこの人。どうしたんだ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
努力不足でなく能力不足という場合も往々にしてあるだろうし、私にはこれ単なる勝者の理論にしか見えないけどな。何十年と「朝昼飯抜いて、そのお金で本買って勉強し」ていても芽の出ない奴とか意外と珍しくないだろうし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月26日
♬勉強しろ本を読め 大物になるために 1日1分 3日で3分 つらかとぶぁ~い
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月26日
Ndebris_deux ありがとうございます 衝撃を受けました
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
DaisyAdreena それは話が違わない?何かちゃんとした話をするのには最低限の努力が必要って話で、そのためには場合によっては飯抜いてでも本を買って勉強する必要もある程度で、「芽が出ない奴も珍しくない」とか「勝者の理論」とかはエスパー働かせすぎだと思うよ。
コン蔵 @konzopapata 2019年10月26日
努力も才能もある人は必ず成功する、成功しなかった人は不十分なのは当然、結果以外で判断できないものね とはいえ皆、そこそこ努力してそこそこサボってるもんだと思ってるけど
モサオ・バルカ @mosao82 2019年10月26日
人生で最も重要なのは知恵でなく運であるとキケロも言ってるしね!
ND(networkdebris @Ndebris_deux 2019年10月26日
努力してきたとはとても言えない人生を送っているが、投げ出したことは身についてないし、ある程度時間をかけて学んだことは(他人から見て程度が低いとしても)身についているね。
痛日記P @IDOLort6 2019年10月26日
言ってることはいいと思うが近くにいると疲れそうな人だなあ。
山の手 @Yamano_te 2019年10月26日
歩き続けてもゴールに到達するとは限らないが、歩かないとゴールに到達する可能性はない。歩いてみてゴールに辿り着かなかった人が、歩いても無駄だよと言ってくる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
j_inbar 何かおかしい。文意はそこそこ伝わるとしてもお前の文章は壊れていると思う。自覚はあるか?
柳瀬那智@冬コミ3日目こ-06b @nachi_yanase 2019年10月26日
まー、人間以外のすべての動物は死ぬ直前まで生きる努力をしながら生きてるわけで……人間だけはその理から抜け出せるかっていったら、どうなんだろうね。
吉良@横アリ両日 @kira0521 2019年10月26日
同じアルファベットのダイゴならウィッシュの方が性格良さそうで好きだなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
j_inbar 『何かちゃんとした話をするのには最低限の努力が必要って話で、そのためには場合によっては飯抜いてでも本を買って勉強する必要もある程度で』 この部分が意味不明。DaiGoは「最低限の努力」だのという話はひとつもしていない。要点としている部分がどこから出て来たのか不明である以上、そこから広がる話はさらにワケわからなくなる。大丈夫かお前。
NTB006 @NTB006 2019年10月26日
中学で統合失調症発病して人生が以後ロスタイムとかしたのだが、これは社会の所為にしても大丈夫ですよね?
柳瀬那智@冬コミ3日目こ-06b @nachi_yanase 2019年10月26日
NTB006 それは病気のせいであって社会のせいではないのでは……社会が原因で発病したのなら違いますけども。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
NTB006 たぶんこのテの人間は「マシになったなら今からでも努力してみろ」とか言い出す。
ND(networkdebris @Ndebris_deux 2019年10月26日
自分の向き不向きって手を出さないとわからないんだよね。しかもそこそこ学んだところで別の方向に行ったほうがいいことがわかったりするのも多々ある。最初に当たりを引いたり、その道を行くしかない場合を除けば手を広げて徐々に的を絞っていくしかないと思っている。その過程で継続的な努力ができないことがわかって気が遠くなるのな。
spinion @spinion4 2019年10月26日
watcherNNN 頑張っても結果でなかったりそもそも案が出なかったり方向性が定まらないとかで 苦労はしたけど…となったらそう思うのもしゃーないように思う。
山の手 @Yamano_te 2019年10月26日
メンタルが健康なうちは「どうせ芽がでないぞ」と言ってくるやつは無視していいぞ。実際芽がでないことは山程あるが、そう言ってくる人間に素晴らしい代案があって、やめたところで生産性があがるわけじゃないからな。ただし、精神を悪くしながら頑張るのだけはやめたほうがいいぞ。
Hussam Kahn @bbyfut 2019年10月26日
nkltsl2 ??だから、1日1食(というか、夜明け前に食べるので2食)=普通に3食食べない、でしょ? もしかして1日三食食べない=断食するって意味だと思ったってこと?このメンタリストの人が言いたいのは3食食べなくても1食でも2食でもいいんだから食費削って自分に投資しろって意味だと思いますよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
『知識の要する本質的な議論』とかいう助詞のおかしな文章書いている時点で単なる場当たり書き飛ばし放言丸出しでしかないし、こんなどっかで見たようなうっすい内容のマッチョ努力論なんざ、真面目に受け止めてどうこう言うほどのものでもないよな。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月26日
NTB006 マシになったなら今からでも、今より人生を良くするための提案や方法を一緒に考えてくれる専門家や知人に相談して無理なく実行するために努力しろ
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月26日
NTB006 あなたと似た境遇でもそうは思っていない方と言い争いになるでしょうから大丈夫とは言えない。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年10月26日
重箱の隅をつつかせてもらうと「1日3食食べないと集中力が落ちる」は別に覆されてない。「特定の状況でそうとは限らないこともある」「体質的に影響少ない人もいる」程度の話で大多数の人、一般的な話ということであれば今も正しいといわれている。間違ったこと、間違った努力法を自慢げに攻撃的に語ってる時点で他のことの説得力まで失わせてるのがもうメンタリストとしてどうなの?感はある。
あーまん @yaaasunn 2019年10月26日
TLみたら毒舌解禁して収益があがるか実験中なのね。あーはいはい。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年10月26日
今回のツイッターは正しいことと間違った部分半々って感じの内容だけど…  この人のツイッターとかでのやり口って大体自分の持論を、それに近い性質を持つ一般受けしやすい正しいこと(今回はパンケーキ)と抱き合わせでツイートすることで自分の持論も一緒に受け入れてもらおう的なせこさを感じるんだよねえ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
「twitterで残念になる有名人」、割と多いよな
ND(networkdebris @Ndebris_deux 2019年10月26日
watcherNNN 何かを身につける・学ぶこと(その過程)が苦痛であると学習しそれが定着してしまうと努力は楽になるための方法を探す行為だと知っても、固定観念をブチ壊すのが大変なんです。
山の手 @Yamano_te 2019年10月26日
まあ一つ言えるのは、こうやって騒動を巻き起こして注目を集めることでDaiGoは得するが、棘民の我らやツイ民はせいぜい暇つぶしにしかならないということだな。全く残念なことだ
moheji @mohejinosuke 2019年10月26日
ミクロな場面で特定個人に言うならまあ話しは分かるが、現在の社会情勢でマクロな場面にそういう話をぶん投げるのはただの知恵遅れだろう
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
DaisyAdreena 一字一句同じ「最低限の努力」とは言っていないが、 「庶民と愚民は違う。 文句と言い訳にまみれた人のことを愚民と呼び、これは救う価値すらない。彼らは庶民でいることを盾にし、努力を放棄しているにすぎないからだ。」「無知な人間が口を出せるとこだけ口を出して、知識の要する本質的な議論を後回しにする自転車置き場効果がまさにこれ。」「努力不足を不公平のせいにするのは、庶民ではなくただの怠け者だ。」は要約すれば、そういう事でしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
NTB006 な?こういうヤツはこうなんだよ。 watcherNNN
山の手 @Yamano_te 2019年10月26日
Ndebris_deux でもあなたの棘コメント、全般的にわたしは好きだな。あなたの人生の努力が期待した効果を産んだのかは知らないが、あなたのその人生観は努力の良い副産物だと思うよ。
おむすびくん295号 @omusubikun295 2019年10月26日
まあ宗教の一種と考えれば、こう考えることで救われる人も居るんじゃないかな。それはさておき、「怠ける」って物理的、脳生理学的にどういう現象なんだろう?と考えたりする。パソコンが重いときとか、「こいつ怠けやがって」とは誰も思わないだろう。何かバックグラウンドで別のタスクが動いてるのかな、とか、メモリ不足かな、と思うはず。そして我々人間の頭脳も、要するに有機物でできたコンピューターだと考えれば同じことなのではないかな、と。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
j_inbar 努力を重視する論者ではあるが、「最低限の努力」(=「せめてこのくらいはしろ」的な文脈の発言)といったものはひとつもない。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月26日
spinion4 苦労したけど結果が出ない場合は何かしら失敗してるからそれをベターになるように、案が出なかったなら、方向性が定まらなかったら、「私が考えている事の殆どは既に誰かが考えて実践している」を思い出して情報を得ればいいだけ 心が折れそうな時は「なぜ私は心が折れそうなのか」を考えて折れるのを回避すればいいだけ
暇鬼影 @itoma_k 2019年10月26日
shimejinnn そこを一番気にする事が、その前に書かれたことを証明してしまう。
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月26日
Ndebris_deux 毎日仕事で固定観念を壊され続けてる身からすると「私はこう思っているがそれが正しいとは思っていない」ってなってるから賛同できなくてスマン
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
omusubikun295 議員が、政策や行政運営じゃなくて3000円のホットケーキを問題にして他を叩くのは、「怠けている」と言っていいんじゃないか?議員は仕事としては政策や立法/行政運営なんだし。能力が足りてないなら元から議員には向いてない。(政党政治で議席数としては必要性が高いかもしれないが。)
moxid @moxidoxide 2019年10月26日
努力ですべてがうまくいくならプロ下山家のあの人も死なずに済んだと思うよ。
ND(networkdebris @Ndebris_deux 2019年10月26日
watcherNNN いや、全然賛同する必要なんてないです。そういうパターンで自縄自縛してる人がそこそこいるという事実があるという話なので。なんだっけ……学習性無力感だかなんだか。
yomoya @yomoya_chukou 2019年10月26日
毎日ファーストフードはむしろ贅沢やぞ
ND(networkdebris @Ndebris_deux 2019年10月26日
watcherNNN 行動の段階でハードルがブチ上がるんですよ。専門家がいると知らない、ぐぐって探したら費用が(今自分の置かれた状況からすると)ものすごく高い。それを稼いで投資するには勇気がいる。本に書いてあるスモールステップから始めようにも、それを実行するためのスモールステップを実行するための(以下略)が必要。軽々踏み出せるフットワークは、なんだかんだ言ってそれまでの努力で習得したものだと思います。
暇鬼影 @itoma_k 2019年10月26日
これは主題になるものが「努力不足を不公平のせいにするのは、庶民ではなくただの怠け者だ」ではなく、「無知な人間が口を出せるとこだけ口を出して、知識の要する本質的な議論を後回しにする」だと思う。
rink @atopyred 2019年10月26日
別におかしなことは言ってないな。言い方は棘があるけどな。ただ空腹で働いてると何か悲しい気持ちになるんだよな、俺は飯も食わずに働かねばならないのか、って
denev @_denev_ 2019年10月26日
a_hind パンケーキ叩いてた連中がどれだけおかしかろうと、こんな同じくらい頭おかしいこと言い出したくなる気持ちは、さっぱり分からないですね。自分が主張した内容について、パンケーキ叩いてた連中に責任転嫁するのって、つまりそういうことですよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
j_inbar はぁん分かったぞ。「努力(あるいは向上心)は人として最低限持つべきもの」といった読み取り方をした上で、「最低限として努力くらいはすべき」という文章だとお前は捉えたわけだ。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
DaisyAdreena 「パンケーキ叩いてる議員とかいるけど、そんなこと叩く暇があるなら議論をすべきことは他にある。 本質に切り込むだけの知識と勇気がないわけだ。無知な人間が口を出せるとこだけ口を出して、知識の要する本質的な議論を後回しにする」+j_inbar <-普通に、『知識の要する本質的な議論』が出来るレベルまでに努力しろと言う話でしょ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月26日
「例外があるからそうとは言えない」「強者の論理に過ぎない」って努力したくない人の言い訳の2大ワイルドカードだと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
watcherNNN いや同意されても。私はどちらかと言うとこっち( NTB006 )に共感するので。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
DaisyAdreena の続き) …で、「そのためには場合によっては飯抜いてでも本を買って勉強する必要もある程度で」=「飯抜いてでも本を買って勉強するくらいの努力もしない怠け者がいっちょまえに不平を言うな」と、そういう文意なのか。 j_inbar
おむすびくん295号 @omusubikun295 2019年10月26日
石が落ちるのをサボったり、水が流れるのを怠けたりする事が考えられないように、脳内の物理的な神経伝達過程が怠けるとか考えられない。となれば「怠ける」とは、本来あるべき作動が欠如するというネガティブな現象でなく、何らかの積極的反応なのではないかな、と。「努力する/怠ける」の違いとは、「意志」なる霊的エネルギーの有無の問題でなく、単に置かれた環境への因果的反応の相違に対する単なる事後的解釈にすぎないのではないか。まあ何にせよ、うおーと唸れば誰でも何でもやれるのが本当なら、すでにそうなってるはずで。
denev @_denev_ 2019年10月26日
有能な怠け者で成果を出している人と、勤勉な無能者で社会のお荷物になっている人、どっちが社会から排除されるべきだろう。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
DaisyAdreena ちがうちがう。(議員が)政治家批判するなら、パンケーキ批判じゃなくてちゃんと政治行政立法(外交...)とかしっかりとした議論になる批判をしろ。そして、それが実現されないのは、そのちゃんとした議論をするため必要となる努力をやりたがらないから。と言う流れ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月26日
この人なんかいつもふわっとしたことした言わないんだよなぁ。テレビ局の暴露話は面白いと思ったけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
j_inbar パンケーキ議員は相応の収入を得られているはず(かつて杉村太蔵が議員の収入に感動していた事からも分かるだろ)。パンケーキ議員の欠点の話と、ファストフードイーターの努力不足の話とはまったく別。少なくとも議員にまで登りつめた様な奴は怠け者ではない。成功者だ。
denev @_denev_ 2019年10月26日
fishburgerman それは、その主張が間違っているという意味にはならないですよね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月26日
_denev_ どちらも排除されるべきではない、が正解でしょうか?
Hacchi @2mocccck 2019年10月26日
いままでDaiGoのまとめ見たこともなかったから、こうして強い言葉を使ってバズってまとめられるんならある程度意味はあるのかもね。しかもこんな癪に障る言い方してても(してるから、かもしれんけど)バッシング一色じゃなくて一部の人にはウケてるみたいだし。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
DaisyAdreena 話をゴチャゴチャにしたらダメだよ。つか、パンケーキ議員って誰だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
j_inbar 私自身、『本質に切り込むだけの知識と勇気がないわけだ。』の部分にまったく同意しないし無茶苦茶な思い込みでしかないと思っているので(ここでも言った DaisyAdreena )、残念ながらその部分の話をする気がひとつも起こらない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
j_inbar 一番最初に『菅官房長官行きつけのは3000円パンケーキ叩いてる議員とかいるけど』とあるだろ
Hacchi @2mocccck 2019年10月26日
ただこの人のやろうとしてる「毒舌で一部のコアなファンをゲットする」ってもうひろゆきとかホリエモンとかやまもといちろうとかそのあたりの人らがキャラを確立して席に座ってる感あるんだよな。今更毒舌振るってその席に並ぼうとしてもブランディングとして中途半端な感じがする。こういう毒舌キャラを気に入る人は「ブレなさ」も評価軸に入ってそうだしな。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
DaisyAdreena だから、どっち?あなたが指し示しているのは叩いている方?、叩かれている政治家?
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月26日
Ndebris_deux 学習性無力感は知らなかったので調べてきました 親が云々からの未成年についてこれらを社会的に支援しないといけないなという知見を得られた事に少しばかり興奮しています しかし同時に成人したならそれは自身の意思で変えられるものであるとも思いましたので、私の前述に変化がないというのもこれもまた面白かったです
ぐみ @automode00 2019年10月26日
この人テレビの仕事無くなったの?
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月26日
sth2r お釈迦様も苦行で無理な断食した時は精神が弱まって、乳粥を食べて回復してから悟りを開いたからな 健全な精神は健全な肉体に宿るってのは割りと真実で、健全な肉体を維持するために歯食事や栄養は大事
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月26日
DaisyAdreena 社会のせいにして良いけどそれで現状に変化があるわけでもなし努力して今より良い人生にしようという私の呟きに「こういうヤツなんだよ」と賛同頂けたものかと思っておりましたので 失礼致しました
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月26日
_denev_ 意味的には間違っていないからこそなんでも封殺できるワイルドカードに見えるというところがポイントで、だけど結局「努力で成功できる弱者もいる」という事実をそれで否定できるわけじゃないんですよね。ある意味パスのための手札で反撃にはなってません。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
automode00 いま検索したが、NHKにケンカ売った影響が民放にも広まって、もともとテレビ業界も好かんのでネットに軸足を移したという事らしい。京アニ放火事件の被害者実名報道に反対しての事らしいから、干され方の経緯としては立派な内容だと思う。(メンタリストDaiGo、サンジャポ出演NGでTBSと全面対決へ!? TVから干されても無問題なワケ (2019年9月2日) - エキサイトニュース https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_215004/
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
DaisyAdreena まず、3000円は .庶民. 感覚じゃないという批判がこのまとめ以前にあったのは良いよね。それに絡んで、DaiGoが、こういうパンケーキ叩きみたいな批判によって、本来もっとしっかりするべき『知識の要する本質的な議論』が為されていない。と苦言をしたのが最初のtw。(続く)
denev @_denev_ 2019年10月26日
fishburgerman なんでも封殺なんてできませんよ。普通に反論すればいいだけです。反論できないなら、そういうことです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
『 .庶民. 』 なぜこういういちいち引っかかる表現を…。
denev @_denev_ 2019年10月26日
「社会の不公平を是正する」というのも努力の一つだと思います。
orangepekoe @orangepekoe0710 2019年10月26日
karappo000000 当たり前すぎるド正論言ってるだけじゃね?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
j_inbar それに対して、「毎日ファーストフードで過ごす庶民の気持ちなんてDaiGoさんにはわからないでしょうね」、と言われたことを切り出しながら、それは庶民(感覚)じゃない「庶民と愚民は違う。 文句と言い訳にまみれた人のことを愚民と呼び、これは救う価値すらない。彼らは庶民でいることを盾にし、努力を放棄しているにすぎないからだ。」としながら(続く)
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月26日
maochin39blue その番組は知らないけど、togetterで上から目線であれこれ他人に説教することが『偉くなくても正しい生き方』とは思えないです
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
j_inbar 「僕もお金なかった時には、朝昼飯抜いて、そのお金で本買って勉強してたよ、未来のために。 努力不足を不公平のせいにするのは、庶民ではなくただの怠け者だ。」とお金が無かろうが、成功者じゃなかろうと話を続けている。
がそ @gaso 2019年10月26日
俺は怠け者なりに知恵を絞り必要最低限の努力だけで、年収が10年前の倍になったぞサーセン
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
漫画家目指して必死こいて努力してもロクに連載も取れない様な奴もいる訳で、ただ努力だけしてもどうにもならん事はある。切り替えてよりよい道を選ぶ(ベストよりベター的な)という方向に行けない奴というのもまた存在するだろうしな。
denev @_denev_ 2019年10月26日
orangepekoe0710 社会の話を個人の話にすり替えようとする詐術師か、視野の狭い若者の意見だと思います。まぁ前者でしょうけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
『3000円のパンケーキ如きでこんなことは言わない。そういうお金の価値がわかってない愚か者が政治家になるから、日本の財政は悪化するし、すぐ増税するわけだ。』とあるけど、日本政治の大半はパンケーキ叩き議員が叩いている官房長官の属する自民党が担ってきたんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
色々と雑なんだよこの話。
denev @_denev_ 2019年10月26日
3000円のパンケーキを叩く政治家は無能かもしれないけど、「社会の敗者は自己責任」で片付けてしまう政治家はそれ以下でしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
月に1度か2度の「パンケーキ3000円」、もし「焼き肉食い放題」にでも変わっていたらまったく叩かれなかったんだろうなぁと思うと、贅沢とは何なのだろうという気持ちになる。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月26日
棘にもルサンチマンが格好居るんだなと知れる良まとめになりましたね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月26日
メンタリストの能力を再認識しました。コイツ好きじゃねぇけど。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年10月26日
言ってる内容は竹中平蔵そっくりだ。
暇鬼影 @itoma_k 2019年10月26日
_denev_ DaiGoの話が実際に段々と社会から個人へと、視野が狭まっている。わざとじゃないかな。
しろの @zoshirono 2019年10月26日
パンケーキを批判した議員も単なる票田へのパフォーマンスでしかないからそこに努力不足がどうの税金額がどうのはズレてると思うけど、この人はこの人で人気のためのパフォーマンスだろうからまとめて茶番感強いんだよなあ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月26日
j_inbar 未来を考えるならちゃんとした食事を取って健康を維持するのが最も大事だと思う
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年10月26日
「生まれる前にこの世に生まれたいと思ってこの世に生まれ落ちた人間」など一人もいない。すべての人間はそんな世界にわざわざ生まれさせられたのだからせめてこの世は「すべての人間が何の努力もしなくとも何不自由なく暮らしていける世界」であるべきだと思わない?
denev @_denev_ 2019年10月26日
tanuking256 相手が間違っていることを示したいなら、レッテルを貼るのではく、相手の間違いを具体的に指摘するのがいいと思います。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月26日
そんな都合のいい世界あるわけねーだろアホ
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
KOボーイの語る根性論ってすごく説得力があるよね___  本人は努力で「底辺」から這い上がったと勘違いしているみたいだけど、その「底辺」が、「東大に落ちてしかたなく行った慶応大学」だからね。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
yokoshimanaruko 誰がどうやってそれを実現するの?
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年10月26日
gdtiomnbvf 考え方によると思いますよ。「健康で長生き」も一つの未来だとは思いますが、政治家や専門家として何かを為すためには「健康や長生きよりも大事な物」を取りに行くのも一つの未来。もちろん、それでその努力が報われるとは限らないでしょうし、むしろそのせいで酷い事になる事もあると思いますが、個人の考えとしては両方ありえると思いますよ。
@runtsunami 2019年10月26日
本当の金持ちって実際に働いた分稼いでるわけじゃないからね?下に労働者抱えてるから入る金なのであって彼らの努力が上だとか、より真っ当な意見を持っているとは限らない
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年10月26日
生まれたくてこの世に生まれ落ちたわけじゃないのにいざ生まれてみれば働けだの義務を果たせだの言われてしょうがなく自分の食う寝るところに住むところの分ぐらいは働いて多少は税金払ってるのにその上で「お前は努力が足りない」だのなんだの言われるのクソゲーすぎるだろ
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
runtsunami 労働者を抱えて利益を出し続けるのって凄く難しいんだけど、その辺が金持ちの努力だよ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月26日
_denev_ 別に価値観の相違を論破する気は更々ないです。価値観なんて論破出来ないですし。 誤読の人も居ると思うけど、一部指摘もある中で今更それを指摘するメリットも特にないので、そういう方はそのまま我が道を突っ走ればいいと思います。私が間違っているなら私は我が道を突っ走ろうかと思います。 ちなみに言っておくと、元ツイに対しては別に賛同はしてないです。単に自分が馬鹿にされてると思ってる人がいるんやなぁって感想しか持ってないです。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
生存バイアスでイキっているアホ。 「こうすれば、宝くじで10億円当たる!」というのと本質は対して変わらない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年10月26日
努力も才能も運がなければ花は咲かないというのは、それなりに生きていれば理解できることだとは思う。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
zetuboutouin 「宝くじが当たらないのは社会が悪い。当選者は我々に金を配るべき」ってアホが多いから、「俺が当てた時の買い方を教えるから、お前も買ってみろよ」と言ってんだよね。
かなはらた @a3VsZsVgDWzDHmW 2019年10月26日
強者が勝って幸せになり、弱者は負けて不幸になる。って、極めて自然で当たり前の事。
@runtsunami 2019年10月26日
sakuya_little 生産のすべ、です。不動産、製作機械。労働者は資本を動かすためのコスト
暇鬼影 @itoma_k 2019年10月26日
DaiGoの言う努力とは、何らかの問題に本質と向き合い、解決のために勉強し、他人のアドバイスへも耳を貸すということくらいしか、ここでは書かれていないようなんだけど。それをしないのは、そもそも問題解決のための行動を一切しないということじゃない?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月26日
「努力不足を~」に噛み付く人が自転車置き場効果を実証してますね。>無知な人間が口を出せるとこだけ口を出して、知識の要する本質的な議論を後回しにする自転車置き場効果がまさにこれ。
ND(networkdebris @Ndebris_deux 2019年10月26日
watcherNNN 努力をしたのに自分が思い描いた結果が出ないことが繰り返されても発生するので厄介だと思います。理想地点には至れなかったけどスタート地点より前に進んだという事実が目に入らなくなって負のスパイラルに陥る可能性がありますし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月26日
まあ言えるのは、不公平が問題なら、余計パンケーキ叩きを許してはいけない。政治家に公平な社会を作らせよう!
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年10月26日
自分は本買わずに朝昼食べるほう選ぶ。お腹すくし。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
sakuya_little 「俺が当てた時の買い方を教えるから、お前も買ってみろよ」 それで10億円当たりますか? 期待値マイナスの博打をすすめる時点でアホ。 それで本を売ったりとかして儲けるのは詐欺的行為だわ。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年10月26日
なんか、言ってる事正論だけど、バズるために神経逆撫でするような表現使ってるのやなぁ。自分が選んだ道は誰でも肯定されたいもんな。 まぁでも一時の貧乏とずっと貧乏は根本が違うからなぁ。
はくはく @F_hkhk 2019年10月26日
この人舐めまくって東大落ちて、慶応に喪服でくる人なんだよ。努力で巻き返せる!というのは運を掴める環境に居たという事を分かってない。運ってな生まれからスタートする事をこの人は知らん。お金なきゃ大学すら行けないことも努力してないと言うボンボンさ
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
zetuboutouin そちらが宝くじを例えに出してきたのでそのまま使ったんですが、本来はもっと堅実な稼ぎ方を教えますよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
sakuya_little 「堅実な稼ぎ方」て、DaiGoの人生とは大きくかけ離れてますよね。めんたりすとを目指すのが堅実に思えるんですか?
denev @_denev_ 2019年10月26日
a3VsZsVgDWzDHmW それは野生の獣の理屈でしょう。それで構わないなら、人間は群れて社会を作る必要もないし、国家も政治家も不要です。私はそんなの嫌ですね。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
zetuboutouin 彼と同程度に稼ぐ方法として、(メンタリストは知らないけど)YouTuberは堅実かと思いますよ。 少なくとも会社員で億稼ぐよりは可能性のあるお話かと思います。
@runtsunami 2019年10月26日
sakuya_little Googleからなけなしのお金を貰うのが可能性のある話ってw
C.D.Headden @c_d_headden 2019年10月26日
watcherNNN 「なにもしなくても生活に不自由しない世界」のハナシをしているんだよ?まあヨタ話ではあるけどな。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月26日
まぁそうなんだけどそういっちゃーおしめーよ感あるし明日は我が身だし(´・ω・`)あとそう言って無理に努力し続ける自分を肯定するための餌として顧客を扱いたくはないなとかいうあたり。まぁTwitterはオナニーなのでそれでも構わんとは思うけどの。“どんと”こいってことでええんじゃないか(玉虫色のアドバイス
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
sakuya_little  YouTuberは「堅実な稼ぎ方」(笑) 成功した人しか見えていないんでしょうね。そういうのを「生存バイアス」というんですよ。
ふれーりあ @_dmp 2019年10月26日
「努力で上り詰めた人を、大したこともないで中傷するなんて恥を知れ」ってのはわかるんだけど、「努力してないくせに何様だ」と言われると「じゃあ努力すれば言ってええんか?」ってなるからやめたほうが良いと思うんだよな。しかも手垢のついた生存バイアスバリバリの内容言われても。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
zetuboutouin 「彼と同程度に稼ぐ方法として」「会社員で億稼ぐよりは」って条件付けてるのが見えないんですかね。 別にあなたが18億とも言われるDaiGoの年収を年収400万のサラリーマンが450年かけて稼ぐのがいいと思うなら、そうされるのがよろしいとは思いますが。
sprite @sprite26742313 2019年10月26日
個人的には「生存バイアス」という言葉は「努力してからと言って成功するとは限らないが成功したものは皆努力している」には勝てないと思ってます
グレイス @Grace_ssw 2019年10月26日
この手の話は基本的に両面の取り方をできるからなあ。例えば清貧の努力は万人に与えられたチャンスだとする一方で、初等教育に躓くと努力の方向や価値を見出だせなくなるという側面もある。パンケーキ批判は馬鹿のする事だとは思うけど、それを全体の話にまで広げてしまうのは些か乱暴が過ぎるのではないかな? まあ最後の方に書いてある通り、この人なりの炎上実験とも取れるので、ここまで長々書いてる俺も引っ掛かったやつの一人なのだとは思うけどね。
@runtsunami 2019年10月26日
政治に関係の薄い話を持ち出すなというのには賛成だけど、金持ち=努力家=信頼できるは違う。金持ちは大体ボンボン。金持ちを信用したら今のアメリカの内政だぞ
@runtsunami 2019年10月26日
そもそも金持ちは金持ちであることなど言わん。黙って所得税を下げる。「成功者」は少数のバカ
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月26日
パンケーキの件を批判してるのは経済を何も分かってないアホかアホを煽る確信犯かのどちらかでしょ?人生論とか努力とか無関係に救いようがない話だと思ってたんだけどなぁ
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
sakuya_little 年収18億円を目指す「堅実な稼ぎ方」(笑) 詐欺商法のキャッチコピーみたいですね。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月26日
そもそも未来を考えられるのは富める者の特権であること、忘れられがち
Hacchi @2mocccck 2019年10月26日
うーん…。なんか国語の勉強からやり直したほうがいい人がちらほらいてなんだかな。この話にツッコむとしたら「自転車置き場効果を支えているのはそもそも凡人の努力であって、自転車置き場の議論が無駄だというなら凡人の努力は無駄と言うのも同然であり主張が矛盾している」という点じゃないの? 枝葉末節に噛み付くのは努力ではない、とするなら「適切な努力をする方法」が天から降ってくる必要があり、やはり努力より環境が物を言うという話になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
sprite26742313 DaiGoの主張、「努力すれば報われる」なのだけど、どうやったら「努力してからと言って成功するとは限らない」を含むセリフとの共通点が見いだせるんだ?
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
zetuboutouin そこまで仰るなら、あなたが考える「年収18億を目指す堅実な稼ぎ方」をご教示願えませんかね。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
「年収18億円を目指すにしては堅実な方法」のことを普通は「無謀」と言います。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
sakuya_little 「年収18億を目指す」時点で「普通は無謀」ですが何か? すでに10億の年収があるとか、そういった好条件があれば話は別ですが。
かなはらた @a3VsZsVgDWzDHmW 2019年10月26日
_denev_ あなたが嫌でも現状の社会はそうなので仕方ないですね…まあ嫌ならば努力しろって事を、たぶんDaiGoって人は言ってるんじゃ無いですかね。 ただ世の中って凄く良く出来てて、社会を変えたいと思ったら今の社会で戦って勝者にならないといけないんですよね。で、勝者になったら凄く幸せなんで、変えたくなくなるんですよね笑 代議士の先生方がまさにそうですよね。
sprite @sprite26742313 2019年10月26日
DaisyAdreena あなたの言う通りだとは思うのですが、この人に騙されてたとしても騙されて努力した方が成功に至る確率は増えると思いますよ。 それが自分の発言の趣旨となります。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
zetuboutouin 本業とは別に副業として始められる、いつでも廃業できる、初期投資が安い、維持費が安い、在庫のリスクがない、資格もいらない、人種性別年齢が問題にならない。 これを無謀と言うなら、リクルートスーツ買って交通費使って正社員の面接行く人が全員無謀になりますよ。
新橋九段/∃ @kudan9 2019年10月26日
たまたま見つけてしまったが、またメンタリストは出鱈目言ってるのか。人の劣情を煽って金儲けする楽な商売。
@runtsunami 2019年10月26日
sakuya_little 無謀ですよ。初期投資ほぼ0で億稼ぐに至った人何人知ってるんです?
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月26日
そもそも松丸大吾自身が高輪→(浪人しての)慶應で弟も麻布→東大で家庭的に十分すぎる下駄履いた状態からスタートしてる訳で、まあ勝者の理論を振りかざすのも当然だなっていう経歴
(は) @HA2061 2019年10月26日
maochin39blue 他人を雑魚呼ばわりしているコイツはさぞかし自分に存在価値があると思っているんだろうけど、アンタもその他大勢の雑魚と同様に今日この世から消滅しても困る人はほとんどいないんじゃないかな?
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
runtsunami 俺を含めて知人だけで10人くらいですかね。 ところで失敗しても殆ど損失が発生しないことのどこが無謀なんです?
catch__23 @catch__23 2019年10月26日
この人のことだったら、最近の参院選に立候補して落選したので議員ではない。 https://twitter.com/teruchanhaken/status/1185547371670671360
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
sakuya_little そんな趣味に毛が生えたレベルの活動で、「年収18億を目指す」時点で無謀ですね。宝くじで10億を狙うのとたいしてかわらない。( 新卒なら)リクルートスーツ買って交通費使って(分相応な)正社員の面接行けば結構な確率で採用されますけどねえ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年10月26日
だいたい努力しろだとかなんたらって言説が大っ嫌いなんですわ。そりゃ努力は必ず報われるよ。だって何かに労力を費やして成功すればそれは努力、失敗すりゃ徒労って言うんだもん。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
zetuboutouin 他の人にも聞いたんですけど、失敗しても損失が殆ど発生しないことのどこが無謀なんです? それこそリクルートスーツ代と交通費程度の費用で賄えるので、これが無謀なら正社員面接も無謀ですよと言ってるんですよ。
@runtsunami 2019年10月26日
sakuya_little 虚言癖にしか見えませんが(ランキングのどこだよ)、それでYoutuberは国内で何人いるんですか?
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
sakuya_little 「俺を含めて知人だけで10人くらいです」 年収1億ですかそれはすごい。ただその強烈な成功体験があなたの認知を歪めています。これを「生存者バイアス」といいます。 ところで、年1億をYouTuberで稼いでいる証拠はありますか?
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
runtsunami 俺はYouTuberではないのでランキングにはいないですよ。 ところでどこが無謀なのか説明を求めても?
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
zetuboutouin YouTuberではないです。 ところでどこが無謀か説明を求めても?
@runtsunami 2019年10月26日
sakuya_little 説明も何も、あなたの胡散臭い商売を始めた人のうち何割が億稼いだか見れば分かりますが
ちょちょまる @sakuya_little 2019年10月26日
runtsunami 俺は「失敗しても損失が少ないYouTuberは無謀か」を聞いてるんですが、深夜ですし眠かったりします?
@runtsunami 2019年10月26日
sakuya_little 無謀です維持費を考えて赤字ですよ
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月26日
sakuya_little 文脈的にてっきりYouTuberだと思ったのですが、「本業とは別に副業として始められる、いつでも廃業できる、初期投資が安い、維持費が安い、在庫のリスクがない、資格もいらない、人種性別年齢が問題にならない。 」方法で年収1億稼いでいると言うなら証拠を提示してください。 成功確率が低いので無謀ですね。宝くじを買うのと同じです。