「男は / 女はこうあるべき」と教えなかったのに,娘が『サザエさん』にハマりだして努力が水の泡…「昭和の家族観は古い」「古典の域に達した」

言われてみれば確かに…あれはもう古い家庭像なのか
子育て サザエさん ジェンダー 家庭
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🔪🔪こむぎこ🔪🔪 @kuyoumon1059
8歳娘を「男はこう」「女はこう」みたいな事は一切言わずに育ててきたわけなんですが、ここ最近彼女がサザエさんにハマった結果、その努力が一気に水の泡となって泣いてる。「男の人はお酒を飲んでる時が一番幸せなのよ」だってさ…ママも割とそうだよって言ったらめちゃくちゃ嫌な顔されましたよね。
🔪🔪こむぎこ🔪🔪 @kuyoumon1059
親の影響力なんかそんなもんなんだなぁ。
サザエさんはもう時代が違う
3人子育てワ~ママ中 @bochi2ka_c
@kuyoumon1059 あああぁぁぁあ。これよく分かります。なんか今の社会のスタイルとどんどんかけ離れていっている気がするんです、サザエさん。 もう、古き良き?時代の男女の形を今から共働きが増えるだろう子供達にインプットさせたくない‥。
guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen
@bochi2ka_c @kuyoumon1059 サザエさん(戦後すぐ) ドラえもん(1960年代) ちびまる子(1970年代) クレヨンしんちゃん(1990年代) なまじヒットし過ぎたがゆえに、現代社会と作品連載の頃との価値観のズレが大きくなり過ぎている事の弊害は、子育てする者としては懸念材料かもですか、さてどうしたものか…(-_-;)
保育オタク@篠原みなも(学童の書類だす @jiyuunaokan
@kuyoumon1059 わかります。もうサザエさんはつらくなるから消して…かあちゃんみたくないの…っていいます。 いいお嫁さんがどうの旦那さんがどうの結婚するなら男が女が…みたいな話題もめちゃくちゃ多いし、ばっかもん!と次男が真似してたのもすごく嫌でした。
ハルカ @zapaxvesni
そろそろサザエさんでも男性陣やカツオワカメを台所に立たせていいと思う twitter.com/kuyoumon1059/s…
あや@(*´ω`*)再起動復元中 @Mshome6
改めてみると本当に現代の価値観とは合わないよね( ;∀;) (波平さんが買い物袋を持つとか昔よりはすり寄っているとは思うけど・・・。) 子どもが見たがったら見るけどできるだけ避けてる。 twitter.com/kuyoumon1059/s…
Yuichi Horiuchi│azmee inc. CEO│Embedded AI @U1Hory
サザエさんは既に古典の域に達していたのだと今日認識した twitter.com/kuyoumon1059/s…
もんど・N @monndo118
「サザエさん」私もすっかり見なくなっちゃったけど、もう昭和の時代劇だから令和の感覚にはフィットしないのですね。テレビの刷り込み罪深い… twitter.com/kuyoumon1059/s…
Kay@消化器外科医&感染制御医 @GI_surgeon
サザエさんやちびまる子ちゃんは昭和の家族観・性別分業を再生産して子どもに植えつけてしまうリスクがあることに途中で気づきました。 子どもが小さい頃はあまり意識していませんでしたが、もっと早く気づくべきでした。 twitter.com/kuyoumon1059/s…
miraclecle宅建リベンジ!ママ(๑˃̵ᴗ˂̵)子育て&人生楽しむぞ @miraclecle1
確かにサザエさんは、古い価値観出てるもんなー。フネさんだって、泥酔していいのに。昭和的価値観を親が触れさせないようにしてるのに、男の子には、皿洗いさせないとかさ。サザエさんだけじゃなく、古い価値観を周りが勝手に教えるのホンマ厄介。 twitter.com/kuyoumon1059/s…
こんなことも
シリウス@時短勤務 @incompetent_exp
私が家に居る大半の時間を家事に費やしている事を当たり前のようにずっと見てきたはずの子供たちが「普通は父親がそんなに家のことしないんやろ?パパは家のことやり過ぎやねん」と言いました。 どこかに悪の布教集団でも居るんでしょうか。 twitter.com/kuyoumon1059/s…
ゆうなす@自閉症男児(4歳)子育て中 @nnnpart
わかる。うちの6歳娘も◯◯は男の子しかしちゃダメなんだよ(ex.空手、戦隊モノ)と言うようになった。その度にそんなことないよと返すんだけど、私の説明が足りてなくて腹落ちしてない様子🤔こういう場合の返しを早急に確立しないと、どんどん侵食されそう。危機感ある。 twitter.com/kuyoumon1059/s…
りょかち @ryokachii
他のお母さんからも「子供が『はやく結婚して奥さんに家事任せたい』と言い出して、理由を聞いたら『だってアニメで奥さんが家事してる間に晩酌して楽しそうだから』って言った」って話を聞いたことがある。コンテンツは思想への暴力だからね… twitter.com/kuyoumon1059/s…
なな @lunamoonnana
わたしも一切言わないのに、男の子の色、女の子の色、とか言い出したから、別にどっちでもいいよと、毎回やんわり伝えてる。そんなことに囚われないで。 とはいえ、ふりふりピンクの傘は持ってくれるのが面白いところ!😁 twitter.com/kuyoumon1059/s…
スモールアント @Small_ants_24
うちもそういう方針だけど、世の中「女だから」「男だから」という言葉や概念で溢れかえっていて、徹底するのは無理だ…。 ついに娘から「〇〇くんは男の子なのに、プリキュアが好きなの」という発言が。「男の子でも女の子でも好きなら好きでいいんだよ」と言ってみたりしたけど。 twitter.com/kuyoumon1059/s…
🕊 @mlookslike_
め〜っちゃわかる…8歳弟、ひさびさ会うと「え、🕊なんで女なのに黒が好きなの?黒は男が好きな色だよ?なんで女なのにパパと同じ座り方するの?あ、これ、男だから持ってあげるね!」みたいな感じなので逐一修正しても焼け石に水…あのな!姉は女なのに女とラブやぞ!言うて失神させたろかと思う… twitter.com/kuyoumon1059/s…
積極的に見せたいセーフな作品
@myeimyeime
@kuyoumon1059 @xXm1213yXx 8歳ならまだまだ価値観が変わっていく途中だと思います。色んな考え方を見た後で辿り着く答えがあるのかも…。私はディズニー大好きなので「男は」「女は」に打ち勝つムーラン、おすすめです。😌✨
@yukarin_go
なるほど、だからアンパンマンはずっと愛されてるのか twitter.com/kuyoumon1059/s…
フ ナ ム シ @funamushi_bb
両親共働きで平日昼間にタスカジさんがお料理やお掃除してくれて子供は学童で過ごしてるのが普通なアニメはよ。 twitter.com/kuyoumon1059/s…
社会の様々な影響を受ける子どもをどう捉えるべきか
K. A @WLs22eDSHL43hzM
@kuyoumon1059 @chitaponta 案外、『純粋培養』で育つより、幅広く触れて育つなかで、価値観を『自分で選択』出来る大人に育ったケースを身近に見てるので、一緒に見ながら『かーちゃんは、こう思うな』と伝えていけば、きっとしなやかに育っていかれると、バーバ目線で思いましたです。(*- -)(*_ _)ペコリ
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年10月26日
リベラルを名乗る連中が作品を抹殺するまでにはこういう思考過程を経ているという良い例だな。多様性とは「サザエさんもよし、クレしんもよし」ではなかったのか。
てんてん @tuyama30 2019年10月26日
子供はお前じゃないぞ。
クイバチカ @quibachika 2019年10月26日
現実がキツすぎてのびのびほのぼのな昭和の家庭風景に憧れているんだろうね。同情する。
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月26日
自分の子育てが思い通りに行かなかったからといってコンテンツに責任転嫁するただのゴミじゃねーか
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月26日
リベラルほど不自由で専制的に特定の思想を他人に強要する連中ていないな
メメタァ @memetaa_77 2019年10月26日
家それぞれだろ 磯野家みたいな家があったっていい
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月26日
そもそも子供の段階で一時的に何らかの考えを口にしたからといって、すぐに教育が失敗だったと見るのも早計。若い頃の考えなんて時間が経てばコロコロ変わる。
forty-six-store @FortySixStore 2019年10月26日
「男女かくあるべし」みたいな価値観が悪い訳じゃないからね。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月26日
"ママも割とそうだよ"って言ったから嫌な顔されたんじゃなくてお前が嫌な顔してるから嫌な顔されたんやぞ
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月26日
後、波平とマスオが台所に立つ話もあるけど結局フネとサザエにやめてくれって言われてる
こけだぬき @mossraccoon_old 2019年10月26日
ジェンダーフリーというのは、ノージェンダーを強要することじゃないポン。『サザエさん』のジェンダー観に影響を受ける子もいる、『プリキュア』を見てプリキュアになりたいと願う男の子もいる。前者を否定するようでは、後者を否定するジェンダーロールを求める連中と一緒だポン。
jpnemp @jpnemp 2019年10月26日
子供はあなたと同じ人間ではないしペットでもおもちゃでもない。独立した自我を持った一個の人間だ。あなたの個人的な価値観を押し付けるな。……と言ってきたのは「リベラル」ではなかったか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
ジェンダ意識を植え付けない代わりに平等論も吹き込んでいないのなら、他から影響を受けるのは当たり前なのでは。教育サボって社会のせいにしていても意味無いぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月26日
子供を守りたいなら先制で教育しろよ 親だろ
ると。 @nec0lt 2019年10月26日
ああ、どこから仕入れてくるのか、そういうちょっと古風な価値観に拘りたくなる年頃ってあるよね。ちょうど5歳から9歳くらいになると、自分自身のジェンダーを強く意識する様になるんだよね。で、女の子は男の子より3年早くそれを意識するって言われてるよね。まだまだ未成熟ではあるけど、幼い子供にとってはちんこの有無で始まる気付きというか。そこから男女の役割を意識する様になって、親や周囲が拒んだとしても「男らしさ、女らしさ」について思いを巡らすようになるというか。心の成長の為には、仕方無い事だと思うけど。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月26日
( ×H×)y-~~今の現実の家庭がアニメの古い家庭より魅力的なら問題は無いんじゃないでしょうか?
山葵 @onigirisenbei 2019年10月26日
子供は見たもの全部吸収しちゃいますけど、二次元との区別がつかないまま大人になったら本人が苦しいだけですからねえ
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年10月26日
「こんなもん」なのは「親の影響」ではなく「この親の価値観」なんじゃないかなぁ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月26日
サザエさん昔はバリバリ働いててむしろ女性の社会進出に対して前向きなキャラだと思うんだけどな。時間が止まっちゃったから今の状態のままだけど、タラちゃんがもっと大きくなればまた働きに行くんじゃね?
@runtsunami 2019年10月26日
サザエさん原作における父親像というのは想像上のものらしいから、もう時代の産物とかしか言いようがないんだよな…当時としてはかなりリベラルだった
@runtsunami 2019年10月26日
「父親ってきっとこういう存在だったのかな」と描かれたのが波平さんで、それに代わる父親像がマスオさんだと思ってる
アル @aruhate 2019年10月26日
男女かく有るべしって価値観と同様に男らしさ女らしさと言う考えは捨てなければならないって価値観も古びて来ただけじゃないの
あり @xx_IIux 2019年10月26日
多様性を教えてやればいいのに、そんなに子供は親の話を聞かずにアニメの世界線だけを鵜呑みにするのか?
@id_fid 2019年10月26日
男はこうとか女はこうとかいってこなかったのは自分の主義なだけで、子供が同じ主義にならなかったからといってどうこういうのはお門違いと知れ。何故こういう連中は「自由」といいながら人に自分の主義を押し付けてくるのか。自由というなら他人を害さない限りは自由にさせろ。
世界連邦のコロい奴 @ngohho 2019年10月26日
ジタミの売国そっちのけで、こんな下らん事でいつまでもはしゃいでるようじゃヤポンスキも終わりだなw 銀河一愚民化した国民だろw
BIRD @BIRD_448 2019年10月26日
hervort 原作は新聞連載だから女性権利運動とかきちんとやってるんです…
ギ=サン @doceneve 2019年10月26日
原作も読ませれば良い、磯野家の男性陣全員家事できるよ。成人二人はかまどで調理できるし、カツオはタラちゃんの世話して天ぷらも作れる。サザエはたまに女権活動見に行くし。歴史の勉強にもなる。アニメと原作は全然違うんですよ(原作厨)
tama @tamama666 2019年10月26日
だからディズニーが好きとかあったけどシンデレラとか白雪姫、ラプンツェルとか言うほどジェンダーか?
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月26日
hervort ( ×H×)y-~~つか原作の時代でもけっこう働きに出てたりします
ぬめりけ @pokute55 2019年10月26日
子供なんてアニメでもマンガでもこんなのつまんない!と思ったらもう見向きもしないので、サザエさんが気に入ったなら感性に内容が合ってたってことでは?
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2019年10月26日
しかしサザエさんに「ハマる」って… なんか悪いのかよ
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2019年10月26日
doceneve 今コンビニでも中綴じ雑誌形態のが手に入るしねぇ
タム @inthe7thheaven 2019年10月26日
大人「いい? これはアニメで、現実とは違う虚構の世界のお話なの。だから現実がそうだとか、そうなればいいって考えてるわけじゃないの。信じて?」 子供「わかんない。信じられない。どうせそう言ってぼくを騙そうとしてるんでしょ隠してもバレバレだよ」
ぬめりけ @pokute55 2019年10月26日
サザエさんの真似したことは忘れても、好きなものの真似しただけでママに嫌な顔されたことは忘れないので否定はしない方が…
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月26日
難しい問題だけど、自分らはもっとそう言う価値観の濃い時代に子供やってて今そう思ってるんだから、子供たちだってきっとまた変わっていくよ。 大事なのは子供たちの言うことを頭ごなしに否定しないで受け入れてあげることじゃないかね。その上で自分の考えも一つの意見として伝えていくのは大事だけどそれを強制してはいけない。 それは女の子なんだから男の子なんだからこうしなさいと強制するのとそんなに変わらないから。
タム @inthe7thheaven 2019年10月26日
inthe7thheaven オタク「いい? これはアニメで、現実とは違う虚構の世界のお話なの。だから現実がそうだとか、そうなればいいって考えてるわけじゃないの。信じて?」 非オタ「わかんない。信じられない。どうせそう言ってぼくを騙そうとしてるんでしょ隠してもバレバレだよ」
ると。 @nec0lt 2019年10月26日
教えず遠ざけたいなら、徹底的に異性と会わせないようにするしか無いんだよな。同世代の異性と会うのを禁止するとか、それも一家族でじゃなくてその地域全体でそれをやらないといけなくなる。まあでも、それは不可能だよね。人は異性という存在を知った時点で、ほぼ確実に性差を気にするようになるから。ジェンダーフリーは、そもそも多様性を認める為のものだし。その為には、前提として社会的な性差やその矛盾点について知る必要もあるんだよね。性別に関係無く出来る仕事や役割分担を、男女で区切らないようにする為に。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月26日
hervort ヒトデちゃんが生まれるから…
Shiro @Shiromagenta 2019年10月26日
同性愛教育のやつとずいぶんコメント欄の方向性が違いますね
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2019年10月26日
そりゃ「男/女はこうあるべき、と一切言わずに育てた」なら創作で触れた価値観に影響されることもあるんじゃないの。そういう考え方はもう古いって教えてやらないと。何も教えてないなら何も学んではくれないでしょ。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年10月26日
磯野家は世田谷の戸建てに住んでる高学歴商社マンエリート家庭の話だぞ。つまらんイデオロギーで子供を染めるより現世利益のあるお手本だ
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年10月26日
嫌われてるねぇ。恨み買ってなきゃいいけどねぇ。
Hacchi @2mocccck 2019年10月26日
こんなことやってたら将来「私は親に『~らしさ』を教えてもらえず苦しかった」みたいな意見が現れて盛大なバックラッシュになりそう。悪いのは「らしさ」じゃなくて「『らしさ』の押し付け」のはずなんだけどな。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年10月26日
Not_Get_Can 「男/女はこうあるべき、と育てた」場合は逆になるんじゃないかな。逆張りじゃないけど、”教えられてる事”じゃないものに新鮮味を覚えるのが子供ってもんでしょう。たぶん。
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2019年10月26日
inthe7thheaven オタク「いい? これはアニメで、現実とは違う虚構の世界のお話なの。だから現実がそうだとか、そうなればいいって考えてるわけじゃないの。信じて?」 ツイフェミ「あーあー!聞こえない聞こえなーい!!」
sim873528976 @sim873528976 2019年10月26日
いやサザエさんで価値観までインプットされんやろ。親の影響が9割だよそんなの。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年10月26日
多分、時代劇を見た子供がチャンバラやる程度の話で、やれジェンダーが保守がリベラルがみたいな話ではないと思うよ。願わくばサザエさんをブロッキングするのではなく、色々な異なるコンテンツに触れる機会を与えてあげて欲しい。
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2019年10月26日
なれるもんなら磯野家になりたいよ、世田谷に家持で嫁さんを専業主婦にさせてやれて
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月26日
思想統制の第一段階
moheji @mohejinosuke 2019年10月26日
そういう「私はこう思うよ」っていうことを伝えるいい機会が来たんだと思うべきじゃないかなあ。 そんな大上段な話、日常で言い聞かせられる場面とかないでしょ、逆に。
あごにー @Agony_01 2019年10月26日
クッキングパパとか見せて育てればいいんと違いますかね
moheji @mohejinosuke 2019年10月26日
そういえばフネさんの旧声優、ああいう役回りを演じてる割には随分と破天荒な人物だみたいなことを聞いたことがあるな。 酒豪でヘビースモーカーでかなりアウトドア派だったとか。 そういうことも併せて見た目が全部じゃない話を面白おかしく聞かせるにはちょうど良くね?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月26日
✕努力が水の泡になった ○無駄な努力をしていた
@nikoneko99 2019年10月26日
無駄無駄。そもそも本気で親がそう育てなければそうなると思ってたのか?怖いわ。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年10月26日
男が男らしいものに憧れること、逆に苦手になること。女が女らしいものに憧れること、逆に苦手になること。どれもよくあることだし、自由、悪いことじゃない。むしろ良いこと。 悪いことがあるとすれば「押し付け」だけ。 とくに「無垢な子供への価値観の押し付け」だよ。 らしさを押し付けることも。らしさへの拒否を押し付けることも
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年10月26日
だから今の世の中には「サザエさん」よりも「いじわるばあさん」の方がぴったりだとあれほど…
み(Togetter) @Togetter11 2019年10月26日
サザエさんにハマる前にちびまる子にハマりそうなもんだけど、そっちはどのように乗り越えたのかしらこのお母さん。さくら家の方がヤバいよね
かめっち@稀に飯テロ @N_Cults 2019年10月26日
そりゃあ娘さん視点からすると「ママもお酒飲んでるときが割と一番幸せ=自分のことは二の次ぐらい」とも取れる言い方だしなぁ…そりゃ嫌な顔するのも当然じゃねぇ?
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年10月26日
多様な家族像を結果的に否定しちゃってるんだよね、サザエさん。フィクションの影響はでかい。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月26日
これから先もいろんな人(教師、友人、恋人etc)やメディア(テレビ、映画、漫画、小説etc)から様々な影響を受け続けるのは必至なわけで、8歳でテレビに白旗上げてどーすんのさ。
ばにやまだ @baniyamada 2019年10月26日
「インプットさせたくない」は頂けないな 知った上で選択するべきでしょう
上宮太子@発達障害&反ワクチン運動解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2019年10月26日
ツイフェミみたいな妄想に取り憑かれた人達がわいてる。アニメで子供が洗脳される、なんて何番煎じの話だ。 このツイに同意してる人たちこそが、幼い子供を一時代のイデオロギーで洗脳したがってる。童心を汚すな。
あーまん @yaaasunn 2019年10月26日
ワクチンとかちゃんと接種してるのかな。心配です。
Kongo @kongo_kirishima 2019年10月26日
なんでこういう人たちは自分の失敗を全部他人のせいにするんだろうね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月26日
pocket_manson 多様性というならサザエさんも認めろよ。
yoshiko @yosii_0609 2019年10月26日
親の影響力の方が強いと思うけどなあ。お酒飲んで楽しそうなママとか料理しているパパが子供から見て「サザエさん」より「幸せで素敵なもの」に映れば、そのうち言わなくなると思う。
フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年10月26日
親の権力と強制力で、"正しい価値観"とやらを本人の人格を無視して教育したらいいんじゃないかな。皮肉ですけどね。子供の自主性を無視して教えられる社会的に正しいとされる価値観、"自由な人"が憎む家父長制度とどこが違うのかね
mocilol @mocilol 2019年10月26日
源氏物語も否定するなら評価するわ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月26日
そもそも「男の人はお酒を飲んでる時が一番幸せなのよ」ってサザエさんから読み取れるような事なのだろうか・・・、「ママも割とそうだよ」で嫌な顔されるのもサザエさんとは無関係のような気がするのだが。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月26日
そもそも”親の価値観を押し付ける”のが昭和的だと思うがなぁ、子供の自主性に任せろよ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年10月26日
単なるアニメで刷り込みされて人生が影響されるなら、トンデラハウスの大冒険でキリスト教信者が爆増してるはずである
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月26日
人間誰でも常に正解を選べるわけではないし,良かれと思ってやったことがそうでもなかったってケースも多いと思う。でもそういうときに「自分のやり方のどこがおかしかったんだろう」と省みる人と「私の!努力が!水の泡になった!あいつのせいで!」と言う人では大きな差が生まれると思うよ。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月26日
『現代の価値観とは合わない』も又『「男はこう」「女はこう」みたいな事』と同様の価値観の押しつけなんだけど解らんのかな。好きにしろや。
鹿 @a_hind 2019年10月26日
むしろこの親達に変な思想植え付けられて大人になった頃に変な社会運動に参加したり、所詮男は~、所詮女は~って自分主観でしか物事考えられなくなってしまう残念な大人にならないことを祈るよ。
ると。 @nec0lt 2019年10月26日
まあ、創作と現実の区別が付かないから、創作という存在が理解出来ない事を理由にして「子供に悪影響が」とか「犯罪者予備軍が」って言えるんだろうなあと思う。確かに、区別付かないまま大人になった人も居るし、そうじゃないと創作の内容を鵜呑みにして否定する人は出てこないでしょ。
こんたん @kontan8823 2019年10月26日
馬鹿馬鹿しい。子供の家族観や男女観の大部分は、自分の両親を見て育まれるのだ。夫が妻の家事を手伝う家庭であれば子供も自然に家事に協力的になるし、家族にDVを振るう父親のもとで育った子供は成長して同じようにDVを振るう傾向にある(虐待の連鎖)。アニメやドラマで家族観が左右されるのであれば、それは元々両親が育児放棄をしているうえに、テレビのある部屋にでも隔離しているからだろう。
鹿 @a_hind 2019年10月26日
この手の話題で散々使い古されてはいるんだが、暴力的な映画は暴力を助長するか?の問いに北野武が答えた 「世の中、お涙頂戴話の映画がたくさんあるのに全然平和にならないじゃないか!?そういうことだよ」が全てだよ定期
eng @enagatty 2019年10月26日
「昔はそうだったんだけど、今はちょっと違うかな」と教えない時点で教育失敗じゃん。何のために親やってんだよ…。
dsa0 @dsa0 2019年10月26日
ここで喚いてる女の9割が、デート代の人生の支払い総額が、彼氏より少ない。自分より年収低い男性と結婚したがらない、してない。つまり美味しいとこどりで自分の差別主義者w
鹿 @a_hind 2019年10月26日
子供が何かに嵌ってる時にセリフとか行動模倣するのってごっこ遊び的なもんだし興味が移ったり飽きればすぐ収まる一過性のもんなんだよな。そんなものより子供に嫌な顔してみせたり否定したりとか、そういう記憶ってのは案外ずーっと記憶に残ってるもんだからね。
dsa0 @dsa0 2019年10月26日
(女差別に反対してる)女の何割が、男性並みにデート代やホテル代出してるんだ? 何割が、自分より年収低い男性と結婚するんだ? 男性差別はしといて、女差別はやめろとか。ずっとインチキしてんなぁ
dsa0 @dsa0 2019年10月26日
マスオと波平が、主夫として滑稽に描かれず「いやぁこれはこれでいいもんですねぇ」って言ってる回作ってくれや。
ボトルネック @BNMetro 2019年10月26日
「あんたらの家庭教育はアニメ以下なのか?大体あんたら子供の時はもっとその手の価値観があふれてる中、あんたらはそうでなく育ったんだろ?あたふたしてないでもっと子供を長い目で見ろよ」と思いましたよ(´・ω・`)
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月26日
散々言われてるけど子供が一番イヤな顔をするのって「好きなものを親に否定されたとき」だし,それが感情的なものであればあるほどその嫌悪感は増す。「女がそんなことやるなんてけしからん」と言って娘に嫌われてる頑固親父とやってることが一緒になってないかどうか,自問くらいはした方がいいと思います。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月26日
サザエさん的価値観も一つの生き方だよねと認めるのが多様性ってもんだろうが、どうも最近は一つの凝り固まった思想で、それに即してない物は古典で排斥するのが多様性と勘違いしてる連中が我が物顔すぎるよな。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2019年10月26日
「そういう家庭もあるけどうちはそうじゃない」「そういう家庭が昔は多かったけど今はそうじゃない家庭も多い」って教えるだけでいいのでは?ヒーローものの必殺技を真似して殴りかかってくる子どもに「何もしてない人は殴っちゃいけないのよ」って教えるのといっしょだと思うけどなあ
南風 @nan_poo 2019年10月26日
サザエさんを嫌悪する気持ちはわかるんですけど、たとえばサザエさん家が「共働き」設定なら正しくて「専業主婦」設定なら間違いという考え方もそれはそれでおかしい。サザエさん批判派も、結局、自分の「こうあるべし」を子供に押しつけようとしているのは同じ。現代の価値観が必ずしも正しいわけじゃない。多様性とは自分の嫌悪する価値観も認めること。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月26日
ジェンダー何それ食えるの的のフリーダムすぎる昔のサザエさんでも見せてやれば https://togetter.com/li/1302464
みおな @SheemaClassic 2019年10月26日
ある意味この親も、自分自身にとっての理想的な「男はこう」「女はこう」を子どもに押し付けようとしていたのだろうね。
dsa0 @dsa0 2019年10月26日
どーーーーでもいい、女も酒とか長い枝を楽しむとかで騒いで(辟易・苦笑)。いや、全然いいのよ。ただ、自殺、過労死、ホームレス、餓死、仕事の事故死が男性が多いという、深刻な性差別はスルー?ちゃんちゃらおかしい
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月26日
「一切何も教えない」でどうにかなると思ってるのが根本的に間違い。この方法で情報遮断に成功し続けたとして、独り立ちした後に初めてそういうものに触れたらどうなるのか怖くて夜しか眠れないわ
dsa0 @dsa0 2019年10月26日
Mokko_Chin なにこれ絵柄からしてカルトアニメじゃんw 面白いもん教えてもらったわ
ハラタイラ @harataira0301 2019年10月26日
教育方針は家それぞれあるから好きにすれば良いのではないかな。 まぁ教育に失敗したというのであれば、その原因は教育している人間にしか無くて、子供やサザエさんは無罪だと思うけど。 サザエさんの方が影響力が強いなら、その程度の教育しかしていなかったということだろう。
しろの @zoshirono 2019年10月26日
自分の理想とする家庭以外を否定し排除する考えは危険だよ
カラシナ @kokurikoo 2019年10月26日
サザエさんが大家ぶん殴ったり疲労がポンする薬の話が出てきたりするサザエさん原作オススメだよ。明らかに今の時代ではないわーって表現がゴロゴロ出てくるからさ。今の時代に大黒柱が5時終業とかないから時代がちがうってすぐわかる
コパ @ahirukopa 2019年10月26日
8歳で親から「子育てに失敗したー!」と見放される子どもが可哀想だな。ところで、ツイ主の旦那は台所にしょっちゅう立ったり積極的に家事やったりする人間なんだろうか?
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年10月26日
子供は親の操るロボットじゃないぞ、自分で考えることもする一人の人間だ
すまいそん @migitenitokei 2019年10月26日
サザエさんが古いのは間違いないしそれを見せる見せないは各家庭の自由だと思うし、多様性の名のもとに古典的なジェンダーロール排するのもまた自由なんだけど、番組自体にクレーム付けたりするのが面倒なんだよなこの手の人たち。
風の谷のヒツジ @sheep_of_Valley 2019年10月26日
育児放棄されてる1桁キッズ達かわいそう
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年10月26日
結局「"らしさ"をしないらしさ」を子どもに押し付けてるのでは感。 小学生ならまずは悪いことは叱る。勉強はさせる。良かったことは誉めて自尊心を育てる。くらいでいいのでは?
おいちゃん @semispatha 2019年10月26日
花沢さん、カツオの主夫化を親に容認させるくらい先進的なんだけど。実家が不動産屋だから養える計画を小学生の頃から計画してるし。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2019年10月26日
『サザエさん』は男の権威の失墜と女の社会進出を描いたジェンダーフリー漫画であった定期。
bcxxxx @bc_xxx1 2019年10月26日
女は子供産むしかできない低能
えびやん @sionchr 2019年10月26日
ゲームは1日1時間!ジ○ンプアニメは駄目!!スマホは制限ガッチガチ→オタク化 な話をよく聞くので、それに倣った育成結果としてはテンプレそのものではないか。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年10月26日
教えない、は解決策ではなくて放棄ってとこかな。自然状態は何かしらの順位付けと役割分担をするのだし、自由と平等(ただし極端もだめ)は教え込まないと。
じむ123 @sdejr01212 2019年10月26日
自分が嫌いな物には多大な悪影響がある。いつもの界隈
笹かま @voyageur105 2019年10月26日
昔よりはよくなったところも沢山あるが、理想ばっかり伝えても成長して社会を知れば、食事でさえ、子供に言うほどきれいには食べてなくて、飲み会とかにもなればみんなして結構残す。大人にもいじめ、ブラック企業、人権無視あり。幻滅ばかりだと思うけどね。逆に「大人は取り繕ってただけなんだ」と気付いた時の落差は大きくてショックも強くなる。
うすら @usura01 2019年10月27日
一切何も教えないって別の意味で児童虐待では? いろいろ吸収させて、子供に選ばせる事すらしてない
上宮太子@発達障害&反ワクチン運動解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2019年10月27日
この子供の洗脳を勝手に憂える親たちは、小さい頃に『サザエさん』を観なかったのか? ジェンダーロールに一切染まらなかったのか? 洗脳を憎む人間が一番人を洗脳しようとする好例だ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月27日
×親の影響力なんてそんなもん ○貴様が教育しないから他から吸収しただけ
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
hyodoshinji 先に言われた。ちなみに波平がバカモノ親父なったのは、脚本の雪室氏のせいらしい、アニメの前の実写でカツオにバカモノというのはサザエの役割。
amigo @amigo_umasui 2019年10月27日
ちびまる子ちゃんの代わりに「ツヨシしっかりしなさい」を放送しよう(元々あの枠でした)
pupujiji @pupujiji 2019年10月27日
dsa0 そりゃ普通の人は社会の重大な問題より、生活により多く関わることについて話すことを好むから。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
Mokko_Chin ここで原作を出せよ、つかサザエさんがぶっ飛んでたのは僅か一クールの話。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月27日
例えば部落差別みたいなもうすでにほとんど存在しないものを蒸し返して教育するのはアレだけれど。自分が教育対象にする人を今ある流れから切り離して考えさせようとするなら、そのことを教えた上でやっていいことと悪いことを教えるべきで、それから切り離すだけでは他から吸収してしまうのは当然。まぁそうなるなって感じだ。
しもべ @14Silicon 2019年10月27日
おいおい分かってねーなクズ共、このお方はな、人間というものは無菌に培養すれば自動的に真実の思想に目覚めるものだと言っておられるんだ。そしてアニメはその純潔を汚した悪だと。それ以外の事は言っておられない。
しもべ @14Silicon 2019年10月27日
この手の人に対して何かこう……「対話」とか「理屈」で立ち向かおうとしている人を時々見かけるけど全く愚かで失礼だと申し上げておこう。この方は正しい。なぜならこの方は正しいからだ。神を試みてはならないと大抵の教典には書かれているがそれだ。まず正しいという答えが存在しその後に全てが出来ているのだから順序が逆なのだ
reesia @reesia_T 2019年10月27日
多様性を口にする者ほど多様性を否定する存在はいない
道端の軍手 @michigunte 2019年10月27日
でもそう思ってる人達もサザエさん見て育ったんでしょ?って思うな
まさろー🍎 @jojo1682abc 2019年10月27日
子供たちが大きくなってから、振り返ってみてどう言う作品だったのか 今と比べてどのくらい違うのか 昔の人はなんて考えていたか 今とは価値観を考える想像力に繋がることもあると思うから、無理に現代に寄せる必要はないと思う
neologcutter @neologcuter 2019年10月27日
#宇崎ちゃん ポスターの件もそうだが、「漫画は漫画、現実は現実」と分けて考えられんのか?すべての漫画が人格に即影響すると思ってるのか?ヒステリックすぎるだろう。
ムック船長 @captainmuck 2019年10月27日
広く知見を得た方がブレにくくなると思う
あーる @xxxk_ac 2019年10月27日
サザエさんは価値観が古い←おっそうだな サザエさんを見た娘が影響される←せやな それは嫌なのでサザエさんを排除しよう!←えぇ……
阿武ルッツィ @LdSDdA 2019年10月27日
無菌室で育てたら抵抗力つかなくなって汚染されやすくなるのは摂理
neologcutter @neologcuter 2019年10月27日
「男は / 女はこうあるべき」と教えなかったのに、と言っておきながら「自分の考えた」男女についての価値観を強要するのはやっぱり矛盾ですね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年10月27日
せっかく出しいろんな価値観のものを一緒に吸収して多様な価値観を認められる子に育ててあげたらいいのかもなあ
犬神 @spyseewolf 2019年10月27日
エロから切り離されてた子供がエロ本拾ったら一気に染まるって分かっとろう
takatakattata @takatakattata1 2019年10月27日
「男って」「男のくせに」は差別してないと豪語する女性でもよく使ってる言葉
タム @inthe7thheaven 2019年10月27日
女の子は赤のランドセルというのは押し付けだ!という声が上がるようになった。そこまでは分かる。しかしいつしかそれに固執しすぎて、逆に女の子が赤ランドセルを選ぶと叱る親が出てきたのだ。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
ただの「そういう時期」なだけで、割とどんな子でも通る道だけどな。その内言わなくなるんだが。アニメとか関係ないって。
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月27日
サザエさんは、現代だからこそ「こういうのもあるのか!」ではないのかな。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年10月27日
アンパンマンといいなんか凄いなあ。サザエさんで育った人の中にはいてそれでもそんな持論持ててんだからお子さんも変わるでしょ。サザエさんに負けない親の考えの押し付けなりすりゃいいよもう
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
nicestickmilky 昔はクレヨンしんちゃんがPTAから猛抗議されまくったりしてたんだから、いつの時代もそんなもんかと。
tokic @damekusoyarou 2019年10月27日
それこそ「よそはよそ、うちはうち」で押し通すところでは
sprite @sprite26742313 2019年10月27日
纏められてる意見に影響されてる人が多いですけど元ツイートの人は目論見が崩れた事を嘆いているもののとりあえずはこのまま放置というスタンスみたいですね
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月27日
uchiwamaster ○そもそもなにもしてなかったので収まるべき所に収まった
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月27日
一日は24時間あるのにたかだか30分のアニメに負ける教育とは。 あっそもそもなにも教えていないんでしたね
山田つちのこ @yuribouz 2019年10月27日
バランスを取る為に旦那が専業主夫やってる、魔法少女まどか☆マギカを見せたら良いじゃない(ゲス顔)
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2019年10月27日
nukotama001 雪室俊一、意外に保守的なんですね。『Dr.スランプ アラレちゃん』とかのはっちゃけた人ってイメージが強かったけど。
うだ @UdaUdaRuchamame 2019年10月27日
子供はまだ自分で判断するための材料が少ないから見聞きしたものに影響受けやすいんだよね。 それを自分の中だけで留めておいてくれれば良いけど、周りの子供を傷つける原因にもなるからなぁ。
lechatblanc @lechatblanc17 2019年10月27日
子育てゲームで間違ったフラグ立てちゃったーみたいに言うなよ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月27日
現実と架空の区別もつけない、アニメの世界を鵜呑みにする人はロクな人がいない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月27日
○○のくせにはいつの時代も差別用語でしょ
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年10月27日
「悪いものは与えない」って言うと、与えられた少数のものに偏るので、むしろいろいろなものを雑多に与えたほうがいいぞ
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2019年10月27日
あ~やっぱりそうなるよな。「現実とコンテンツをごっちゃにするな」「価値観を押し付けるな」の基本コンボ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年10月27日
というか、8歳になったら、よそから勝手に価値観を教わって自分のものとする時期だろう。それも含めて言い聞かせるのが教育であって、純粋培養するのは教育とは言わない。
らんとん @Ranton555 2019年10月27日
子供からジェンダーを取り上げるな
VERMIN @2tumekuro 2019年10月27日
サザエさんって正直今のアニメの中で言えば、そう刺激があるとか面白い方じゃないじゃない、 そんなアニメに負ける影響力しかない親って、ぶっちゃけ子供に嫌われてるんだと思うよ。 なんせ自分と違う価値観を持つと失敗作扱いする親だもんな、そういうの子供は察するよ。 頼むから自分の無能さを見つめ直してくれ、アニメや漫画のせいだと騒ぐなよ。 毒親の責任転嫁でコンテンツ消されたら困るからな。
柏葉 @kashiba22k 2019年10月27日
親なら「こういう時代もあったんだよ」と教えるなりすればいいんでは? まあでも子供の考え方は成長と共に変わっていくし、未来の相手とどういう関係を築くかは未来の子供が決める事であって、親が良い方向に導くならともかく、型に嵌めるべきじゃない。 イカれた言動をし始める様なら、話は別だけど。
FIN @rightsandduties 2019年10月27日
raisussu90 どう考えても地獄なのはこうやって1ミリの自覚も持たずに子供に自己の思想を押しつけ人権を抑圧し続ける自称リベラリスト様方()のイカれた思考回路の方だろ
ろんどん @lawtomol 2019年10月27日
親が子供の価値観を決定できる、という発想そのものが「昭和的価値観」だな
サーバル系しほー試験受験生 @servalsan 2019年10月27日
サザエさんだけでなく長谷川町子作品は基本的に反昭和的価値観が強いんだけど。 作品に含まれる毒をよく見ないで他人の評価した外見だけを見ているから絶望するんじゃないのかな?
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月27日
子供は親の所有物やないんやで
zzz @zzz09288714 2019年10月27日
『男の子は男らしく、女の子は女らしく』 何が悪い?(´・ω・`)
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2019年10月27日
あるべき論的なものを「一切言わずに育ててきた」のがなぜ「親の価値観に染めた」と捉えられるのかわからない…コメント欄がリベラルアレルギーすぎる
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2019年10月27日
アンパンマンを見ると暴力的になる論と何が違うんだろ
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2019年10月27日
「子どもが特定の価値観を表明したら嫌な顔をした」について確かに教育という親子間の影響関係をサザエさんへ転嫁し過ぎだけど、「ママも割とそうだよって言ったらめちゃくちゃ嫌な顔されました」は多様性への不寛容さを内面化していく様を見たくないのはそういう親にとって当然の反応なんじゃないですかね…
とらとら @toragaranocat 2019年10月27日
男の人はお酒を飲んでる時が一番(略)→女は違うって言うんですか!?っていうクソリプみたい
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月27日
bye_bye_blues 「親の価値観に染めようとしていない」のだとしたら,子供がアニメの真似した程度で大げさに嘆く理由が何一つありません。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月27日
小さいうちは兎に角いろんな価値観をインプットしてけばいいと思うんだがあかんのかな。最終的に何をそこからアウトプットしてくか決まるのはまだもっと年取ってからだし。何を選び取るか、もう少しお子さんを信頼してあげてもいいと思う。
DS7 @DS777a 2019年10月27日
社会に出れば、まだまだジェンダー的なものを要求されることは多いし、特定の価値観に凝り固まってると無駄に波風立って人生しんどくなるんだよな。 子供が全てを知ったうえで、敢えてジェンダーフリーを貫くとかなら自由だけど、親のエゴでそういう人間になるのは悲惨よな。
jpnemp @jpnemp 2019年10月27日
bye_bye_blues 「親と異なる価値観を持つ事」に対する不寛容さがありありと出てますよね。
ニケ @fatigue_nike 2019年10月27日
触れさせないっていうのが一番怖い気がする。温故知新
dsa0 @dsa0 2019年10月27日
酒とか長い枝とか…まんさん… ●男はあらゆる面で過酷。女はATM奴隷予備軍を持ってるうえに、労働における男女平等も手にしてるから遥かにイージー https://togetter.com/li/1421934
うんこマン @raisussu90 2019年10月27日
rightsandduties 元のツイートちゃんと読んだ?
dsa0 @dsa0 2019年10月27日
たまには男性差別も考慮してください。●「女が金目当て」が嫌な理由は、NPCしかいないゲームと同じだから。平等じゃないとか、こっちだけ大変だからだけではない。https://togetter.com/li/1421971
dsa0 @dsa0 2019年10月27日
これを理解してない女が多すぎる→●「女が若さや美しさが求められる」のは女性差別ではなく、むしろ男性性差別。5ツイートで明快に解説します https://togetter.com/li/1421918
織原 然 @orihara_zen 2019年10月27日
皆さん気づいてないけど、多様な価値観を否定する、多様な価値観真理教の皆さんだよな。
茗荷昇紘 @masilite 2019年10月27日
子供にケチつける親がことごとくフェミカルト教で、草も生えない。子供は生まれる家を間違えたな。
sprite @sprite26742313 2019年10月27日
恐らくこの母親はサザエさんを見せる事をやめたりはしないんで正しくコメント欄が地獄案件だと思いますね。
イチロウ @ichiro_wiz 2019年10月27日
8年間の教育が週一30分の時間で上塗りされるほど、薄い関わりしかしてこなかったんでしょうね。こうあるべきという教育をしていなかったとのことですが、それ以外に重要な教育もしてこなかったのでしょう
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月27日
「コメント欄が地獄」ってフレーズ好きな人定期的に現れるけど,「コメント欄がムカつくけどうまく説明できないからとりあえずレッテル貼っておこ」以外のどういう解釈すればいいかわかんないんで,何か意見があるなら「自分の言葉で」何か言ってほしいなといつも思ってます。
sprite @sprite26742313 2019年10月27日
ジェンダーバイアスに囚われない子供に育てたくて、その手の言葉は使わないようにしていたし、多様なコンテンツに触れさせるというのは育て方として一貫性を感じます。 ただ、多様なコンテンツの中には母親の意向にはそぐわない物もあり、たまたま子供の趣味がそれに合致してしまったんでしょう。故に「親の影響力なんてそんなもん」という発言に至っているわけで至極一貫していると思います。
※※※ @hateuglydqn 2019年10月27日
親ガチャがクソやったこの子に幸あれ…。
sprite @sprite26742313 2019年10月27日
元ツイートの方のタイムラインを少し読んでみたのですが、母親の視点でフィルタリングを行なっているようには見えなかったですからね。だからこそサザエさんも子供に観せているのでしょうから。 子供がどんなジェンダー観を持とうがそれは子供の自由だという話は全く別の問題でしょう
降間 @purimusu_ji 2019年10月27日
mohejinosuke 「破天荒」を乱暴・豪快という意味で使うのはお控えいただきたい https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%A4%A9%E8%8D%92
sprite @sprite26742313 2019年10月27日
ツイートを都合よく解釈しているという意味では元ツイートに対してサザエさんの価値観は古い!とリプライ付けている人たちも、ここのコメント欄で母親が考えてもいない事を勝手に決めつけている人たちも同じだと思います。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月27日
sprite26742313 「「男は」「女は」などの言葉を一切使わず」かつ「多様なコンテンツに触れてほしい」というある種の信念を持ってサザエさん等に触れさせた結果そうなったのなら,それは「親の影響力から生まれた結果」になるわけなので,「親の影響力なんてそんなもん」ではなく「親の影響力はこういう形にも出るのか」って話じゃないかなと思います。「努力が水の泡」ではなく「これが私の努力の結果か」と受け止めるところではないでしょうか。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
「サザエさん=時代劇」にワロタ。確かにそうだよな。お子さんはまだ8歳なわけだし、ジェンダーロールに染まるも、何もこれが現代ではフィクションだってことにはいずれ気づくよ。
はち @zattadane 2019年10月27日
こういうの見るとサザエ以外も見せればいいとしか思わない。コナン(これもちょっと古いが女は強い)CCさくら(色々考察できるし新作してる)プリキュア(男戦士いる)サウスパーク(表現の自由とはなにかを知れる)などなど…そのうちディズニーもハリウッドもボリウッドもBLも見せれば立派なオタクになる
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
まだ「男はお酒を飲んでるときが幸せなのよ」程度の知識でしょ?大したことないよ。
はち @zattadane 2019年10月27日
お酒は夫婦になってからを見せれば良いし
はち @zattadane 2019年10月27日
的外れなことコメントわざとしてたけど今不快感が何か気付いた。8歳の娘にもうすでに「水の泡」と言って失敗作のように扱っているところだ。8歳で人格形成できると思ってんのかクソ親
おうまさん @oumasanx 2019年10月27日
毒親きっつー、が正直な感想
じむ123 @sdejr01212 2019年10月27日
今そう思っても大人まで同じ考えや行動の可能性は低い。
山の手 @Yamano_te 2019年10月27日
子供はすぐ、暴れん坊将軍とか水戸黄門の真似するぞ。だからといって子供が大人になった時、身分制度にこだわるかといったら違う。多様な価値観の共生が求められる今日において、思想的な正解があると思っている方が私は恐ろしい
NORt @NORt18953368 2019年10月27日
アニメのせいで子供が誤った男女の価値観を覚えてしまったって、それこそ昭和の台詞かと思った。男も台所に立つべき、女も外で働くべき、正しい男女像はかくあるべきってのが令和か。「サザエさん家は変わってるね。でもそんな家があってもいいんだよ。この人達はこういう考えなんだ」なんてゆとり満載のガバガバ思考は平成の遺物となっていくのだろうか
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 2019年10月27日
それはそれで思想の植え付けでは?
山の手 @Yamano_te 2019年10月27日
問題提議主を見に行ったらやはり宇崎ちゃんの件に言及してたね。「ヘテロ男性向けエロを制限するのは自由。その自由が侵害されている」といった旨に賛同。 この手の人たちによくあるパターンだが、似た思想の人たちで固まって日々不平不満を社会に垂れ流しながら、その集団内の"常識"を作り先鋭化していく。残念ながら多様性、寛容性とは程遠い
やなぎ【常在戦場】 @TigerkeelbacK 2019年10月27日
ママも割りとそうだよ→嫌な顔の流れがわからん、、、。
山の手 @Yamano_te 2019年10月27日
思想も一種のブームだからね。今はリベラリズムとフェミニズムが北米を中心にブームだが、50年前には共産主義思想、80年前には保守的な全体主義思想がブームだった。 「なぜ」その思想が妥当なのかを反証できる覚悟がなければ、流行りに流されお気持ちで棍棒を振り回しているという意味で、どの思想も大差なかろうよ。
かじ @micking_bird 2019年10月27日
「『自分で選択出』来る大人」になってほしいとか、「自分の頭で考え」られる子でいてほしいとか、こういう言葉が出てくるのはかなりナイーブな感性をお持ちだよな。「読書感想文を自由に書いてください」と言うと、逆説的にみんなが似たり寄ったりなことを書いてくるのと同じ現象。自由に考えさせると、だいたい考えることなんてたかが知れているから、みんな金太郎あめみたいに似たり寄ったりな考えになる。それでもって本人は「自由に自分で考えた」とか思っているなら救いようがない。
かじ @micking_bird 2019年10月27日
micking_bird 僕たちは、社会の暗黙のコード、規範、バイアスを前提として(そしてそれが当たり前すぎて気付かないのもある)受け入れているわけで、そこで「自由に考えて」と言われても、そのコードやバイアスの再生産にしかならないでしょう。そのコードやバイアスから「自由に」なれることが可能であるとすれば、それにはまず、社会が当たり前としている考え方にいろいろな暗黙のバイアスがある、ということ認識することによってのみ可能だと思うよ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年10月27日
自分の努力が足りないのを無視して、フィクションに責任転嫁。でも、親の思想を子に染める愚かさは進撃の巨人で学んだ。
タム @inthe7thheaven 2019年10月27日
まぁ、これはこれで男の子らしくも女の子らしくもなく、単にその子らしく育っただけの話でそれ自体は親の想定してた通りなんじゃないの? その「その子らしさ」に”親の教育方針”が関わらないわけがないのにそこを軽視した結果、こうなると思い込んでた理想と違ってて勝手にショック受けてるってだけで。アニメの影響でもサザエさんの影響でも、まして運が左右したのですらもない、親の影響でなるべくしてなった結果よ。だからせめてショックを受けるのは自分に向けてにしてほしいね。
Y.S @y_sugizou 2019年10月27日
子供って、親が思ってるよりよく親(や、周囲の大人)のこと観察してるしよく覚えてるよ。子供に接してるとき以外の自分達がどうなのかって割と大事。
山の手 @Yamano_te 2019年10月27日
異なる価値観に触れた子供が、それを自分で咀嚼するだけの時間を与えてやれよ。親が過干渉で、自分の主張を言えない子供が育つ例なんて腐るほどある。「正解の意見を言える自信が無いから」「思ったことを言ったら誰かが怒りそうだから」こんなことを繰り返すうちに自立できない子供の出来上がりだ。
柵檻 @SAKUOLI 2019年10月27日
チンパンジーでも雄は自動車の玩具を好みます、雌は人形の玩具を好むという事があるように、社会に強制されなければ性差が出るのは自然なのでは…
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年10月27日
まあでも、自分の子供時代を振り返るとアニメ漫画にはかなり影響されてたよなぁと思う。ごっこ遊びとかの話じゃなく、特定のものへのイメージとか。ソ連は怖い国で感情のない人々が住んでると思ってたし、ドイツ人はみんな軍人みたいなんだと思ってたしアメリカ人はみんなカウボーイみたいな感じだと思ってた
ちこたん @chiko_tam 2019年10月27日
ぼくのように、酒嫌いな男もいるんです。
Licorice @Licorice_90 2019年10月27日
古臭いアニメよりも圧倒的に影響力のないショボい親である
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年10月27日
「サザエさん」って割と「女性が強い」って話のように思うが。むしろ男はダメというか、頼りにならんというか。ワカメはじめ、カツオのクラスも女性陣の方が優秀だし。 「役割」は確かに古風だが、その分個性を強く持たせて、女性、というか「キャラ個人の自己選択」を尊重しているように思えるんだよね。 フェミ的な価値観は良いんだけど(それが正しい」と固定するのは「個人の選択」を否定しているようにも見える。「選択した上で捨てる」という過程もあるわけだし。
ると。 @nec0lt 2019年10月27日
そもそもサザエさんやちびまる子ちゃん等を見せなくても、必ず同年代の友達を経由して子供なりにジェンダーバイアスを気にする時が来るし。それが出来ないと思春期になる段階で躓きやすくなるというか、特に女の子は友達付き合いの中で9歳の壁にぶつかるし。それを乗り越えられないと、クラスの中でどんどん孤立しちゃうよ。そうなると、教師などから発達障害の疑いをかけられる事もあるし。だから、親の方針と合わなくても子供の言う事を否定しないであげて。
ジャパリパークに居候するスシ @Nek_ssd 2019年10月27日
こういう家庭に生まれた子供がかわいそう。いろんなものを吸収して大人になっていくのに
山の手 @Yamano_te 2019年10月27日
自主性を潰された子供の行く末は、親の人形、家事手伝い、補助的な仕事、子供部屋おじさん/おばさんのどれかだぞ。皮肉にもこの親が一番望まないであろう未来だ。
@mouth0717 2019年10月27日
サザエさんも時代遅れだが、テレビの前で一家団欒ももう過去のものになりつつある気がするし、そもそもどのくらいの子供がサザエさんを観てるんだろうという疑問がなきにしもあらず。
@mouth0717 2019年10月27日
あれはもう子供向け番組じゃなくて、年寄りのノスタルジーをみたすための番組だろ。
dsa0 @dsa0 2019年10月27日
kdfm1mon 「"ママも割とそうだよ"って言ったから嫌な顔されたんじゃなくてお前が嫌な顔してるから嫌な顔されたんやぞ」これ良く気づいたよな。たぶん、このまんさんアスペだわ。
Daiji @Daiji75 2019年10月27日
サザエさんは昭和を描いた時代劇と割り切れればいいのだけど。 戦後を描いた原作を、アニメを通じてアップデートしつつも完全には現代ではない。かなり異様な世界観になっている。 あれがなんであるのか、私は子供にうまく説明できる気がしない。
円穂礼人 @Marlboreto 2019年10月27日
彼女がケチをつけているのは雪室俊一なのだ 長谷川町子ではないのだ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
サザエさん自体は元々むしろフェミニズム寄りというか、戦後の解放された女そのものなんだよね。あの髪型も流行を反映したものだし。もちろん今となっては古い昭和の価値観を含むものではあれど、そこに引き戻そうという価値観とは無縁だし、むやみに嫌うものではなかろうよ。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
hyodoshinji 先日出たサザエさんのムック本で、雪室氏が古風な親父であるべきだからみたいなコメントしてました。犯人お前かとも思いましたが、ただ最初期には雪室氏は波平が家長の独善を非難されるような(つか、初期サザエさんは全キャラエゴイストで波平もそうだっただけでもあるが)話も二本くらい書いてるんですけどね。
海の鷹 @mochitsura 2019年10月27日
SAKUOLI 実は人間もそうで、確かコリン・ウィルソンの本でもそう書かれてましたね。女の子を男の子みたいに育てようとして自動車のオモチャみたいなのばかり与えてたのに、その自動車を「この子」と呼んでお誕生日祝いまでやり始めたとか。男の子はそういう事をやりません。また大人にしても、声優は女性の方が多くて、誰も頼まないのに萌えキャラに声を当てたがります。いくら男女同権とはいえ、ジェンダーはしっかり残るものなんですよ。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
SAKUOLI ワシの友達、バスの運転手になりたいと言ったら、幼稚園の先生にバスガイドになりたいのね、と矯正されたと恨み事を私に話してくれたけど。あとお母さんに部屋をピンクで統一されて嫌だったと。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
mochitsura ワシ、割と無機物をこの子呼ばわりしますよ。そう、ワシは実例挙げたけど、子供は自主的にジェンダーを選択しますよね、一般的なジェンダーを選ぶ子も居れば、真反対の選択をする子もいるんで悪しからず。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年10月27日
親が古典的男女観を刷り込まないようにした。子供は親から刷り込まれたのでなく、色々みて古典的価値観を自然によいと感じた。それって親からの刷り込みじゃなくて、自分で価値観を形成する教育大成功じゃないですか! なのに親の価値観と違うからって全否定とかさすが言論弾圧の自称リベラルさん怖すぎる。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
nukotama001 とりあえず女性なんだけどな、運転手になりたいつーたのは。
YS@GPCR @YS_GPCR 2019年10月27日
この人たちもまた別の形での「男/女はこうあるべき」を子供に押し付けようとしているというパラドックス
YS@GPCR @YS_GPCR 2019年10月27日
だいたい子供の目の前で実演してるはずの家族の形よりアニメの中の家族の方が楽しそうに見えるって事を少しは反省しなさいよ
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
heliodor_ruby まあ、今回の話はしんちゃん見て、おしりぶりぶり始めた位の話だけどな。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
YS_GPCR おしりぶりぶりー、ぞうさんーたのしー。
秋ゑびす●4/8 花まつり・灌仏会(甘茶掛け)、お釈迦さんの誕生日祝い♪ @yamashita99 2019年10月27日
サザエさんの放送開始は【50年前】。もはや時代劇なんだよね。当時の自分は10歳。その頃の50年前は関東大震災前の大正時代でしたわ。 それは兎も角、自分が子供の頃はアニメやドラマの服装や背景で『これは少なくとも 20年以上昔の話』というのが子供にも解った。今は、50年前の話でも昔に見えない。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
yamashita99 古典落語みたいなもんですね。原作に至っては終戦の翌年スタートです。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月27日
Yamano_te まぁTwitterってそういうもんやし…>その集団内の"常識"を作り先鋭化していく 自分らがそうならんよう他山の石にするのが勢一杯でしょ。ここで僕らがこの家庭に「正解」をプレゼントしてあげれる訳でもなし…。
胡蝶 @uturobuneco 2019年10月27日
カツオが家庭科の先生に褒められた回では、フネさんは「これからは何でも出来る人の方がいいですよ」と好印象なのに対し、波平さんは「男が家庭科の成績が良くてもな…」と不満気で、それに対してカツオは「先生が『古い思想の人はそう言う』って言ってたよ」と返すシーンがあるんですよね。原作にもあるネタで、オチはそう言われた波平さんが後片付けをしに台所へ入ってくるというもの
りくてん @lichten117 2019年10月27日
カツオの進学の話をしている時に、特に前フリなくワカメは大学に行く必要ないからなあとかいう話題になって「昔のアニメだなー」と思った昔の思い出を思い出す
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月27日
zattadane これ大事なことで、子育てに奇妙な完璧主義を求めるとむしろ子供は歪むと思うね。自分の考えに染めたいにせよ、全てが完璧に染め上げられるはずもなく。今の段階でこれじゃ、子供が思春期になって自分なりの考えを持ったときに高確率で毒親になるパターンだよ。
正真正銘のkitty guy @chihhey 2019年10月27日
他のツイ見てもおかしな人じゃないのに、このツイだけ切り取って勝手な想像されて叩かれて可哀想……。子育てお疲れ様です……。
影山影司 @apto117 2019年10月27日
最初によそはよそうちはうちを教えるべきだったな。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
「自分とは何か?」を思考するとき、ジェンダーは避けては通れない道で、試行錯誤する時期は必ずあるんだよね。 nec0lt
古橋 @FuruhasiYuu 2019年10月27日
アニメサザエさんの男性陣って、「失敗してたしなめられる役どころ」になってることのが多いイメージなんだけどなあ。女性陣のほうが賢いというか、男は何歳になっても馬鹿であるみたいな。これもバイアスではあるんだけど、なんか言われている話とは違うよね。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月27日
今時は、学校図書室にもサザエさんのマンガが置いてあったりするので、案外子供は原作読んでたりするよん。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
これ、ウルトラマンやしんちゃんなら、正しい選択をしたのかとか言われない、見る側もバイアスかけてるんだよな。
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2019年10月27日
身近に子供がいると分かるけど、何も教えなくても勝手に男と女になっていくんだわ。もちろんそうじゃない子もいるし価値観の押し付けは良くないけど。この人それまで子供の何を見てきたんだろう。
BlackLocust @blacklocust01 2019年10月27日
こういう連中が近い将来焚書をするようになるんだなぁ
湯飲み @sencha_inYunomi 2019年10月27日
子どもに選択肢を与えない教育が正しいのなら、サザエさんを旧態依然と切って捨てればいいじゃない。それが正しいかは分からないけどさ
193 @ysformen 2019年10月27日
自由という名の強制を図るのがリベラルなんだな。怖い怖い。
うす曇り/N.S @usugumori 2019年10月27日
サザエさんは、今の話なのか昔の話なのか明確にしないのが、今となっては仇になってるんだなぁ。
fm_aar @fm_aar 2019年10月27日
まあ、おそらくこの人も多感な時期に、今では真っ赤な嘘だとバレたジョン・マネーのジェンダーフリー論に触れたからこうなっちゃったわけで、その意味では幼少時に触れる物には気を付けましょうというのはわからなくはない。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年10月27日
chihhey 最初の人の元ツイ(というかツイート全体)を見たら全然本気で言ってるわけではない、ちょっとしたネタツイートって感じだなあ。しかもちょっとみればすぐわかる感じの。  そのコメ欄にに大量のフェミが乗っかり、反フェミも集まりえらいことにって感じっぽい。しかもツイ主さん、そのフェミのコメにもまったく返信してない。 注意書きも入れず、この最初のツイ主さんにヘイトががっつり向きかねないまとめ方は良くないな。 私もここで最初に批判的なコメ入れたので、偉そうなことは言えないけど…
ふるたか @furu4914463 2019年10月27日
一切教えないで育てるのは教育の放棄だし、もっとひどい毒に染まってしまうんだ。オウムみたいなのにハマりかねない。
ると。 @nec0lt 2019年10月27日
SugarHoney0328 発端となったTweet主の娘の場合。考えられる事は二つあって。一つはアスペルガーだったから性に対する心の発達が遅れた事、もう一つは恐らく弟と遊ぶくらいで同性の友達があまりいなかった事。それでつい最近まで、母親がそれを気にする必要無かったんだと思う。何にしても、娘が初潮前に気付けて良かったと喜んだ方が良い様な話ではあるけど。ジェンダーに囚われないように育てたつもりだったみたいで、ちゃんと受け止められなかったんだろうな。
海の鷹 @mochitsura 2019年10月27日
nukotama001 あ。実はワイも無機物、特に乗り物などを「この子」呼ばわりする事はありますね(笑)愛着が湧くと擬人化して見る事はあります(子どもより大人に多く見られる傾向ではありますが)。言いたいのはとりあえず、子どもに選ばせろって事です。全くのタブラ・ラサな状態で選ぶのだから、これは生得的なものと言えます。
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年10月27日
娘さんに次はボトムズにハマって「男はキリコみたいであるべき」とか言い出してほしい。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年10月27日
あと、ツイ主さん娘さんのアスベルがーでその辺(娘さんが触れる作品とか)かなり気を使ってる感じではあったけど、サザエさんの件に関してもそこまで深刻にナイーブに受け取ってサザエさん叩きになったって感じもしなかったしなあ。 娘さんの病気を盾にするような過去ツイもまったく見受けられないし、ただこの件でこの人のことはあまり批判したくなくなったかな…
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年10月27日
何を勘違いしてるのか知らんが「教えないから」そうなるんだし、そういう思想は大人になってからだぞ。子供をコントロールしようなんておこがましい。
海の鷹 @mochitsura 2019年10月27日
「フロイト先生の嘘」って本に、「人間は成長すればするほど親の影響から離れていく」的な事が書いてある。親の言いなりになってるのはせいぜい十代ぐらいまで。後は勝手に育っていく。本人が選ぶ事に親は口出しできない。俺もそうだったなあ。親が糞だとむしろ反対の人間になろうとするし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月27日
東芝が提供していたアニメのサザエさんは家電の普及に関する広告的な意図があり、その意図で描かれた家庭という面はあるだろうけれども、プリキュアでも広告的な意図はあるわけで、上に書かれているように子供を「無菌育成」しようというのが無理な話しで
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月27日
mochitsura クソガキ(♂)にリカちゃん人形を与えたら、ロケットパンチとかをして遊びそう。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月27日
このまま無菌状態で育って、高校で源氏物語にはまられるよりはマシなんじゃないの?
星川月海@C98 無念 @hosikawatukimi 2019年10月27日
まぁサイコパス堀川の言動を真似しだすようだったら、それは一大事かもしれんけど
ガチャおじさん @gatyaoji 2019年10月27日
嘘つきはリベラルの始まりだぞ。なーにが男はこう女はこうみたいなことは一切言わずに育てただ。今の娘は「こうあってほしい」って本音がダダ漏れじゃねえか。リベラルの全支配自己独善強圧強欲的で柔軟性のもない価値観はむしろディスった昭和の価値観と相性いいじゃん良かったじゃねえか!リベラルは自由じゃなくて強制的に家父長権限でカツオを台所に立たせるもんだよな!
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月27日
「8歳娘を「男はこう」「女はこう」みたいな事は一切言わずに育ててきた」これは素晴らしいと思う。 「ここ最近彼女がサザエさんにハマった結果、その努力が一気に水の泡」 そういう教育の結果、子ども自身が選んだ価値観を否定するのはクソ。サザエさんは誰かに強制されてみたの?好きで見て好き好んで影響を受けた結果なんだから尊重してあげなきゃ。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年10月27日
KVxZ1W90Xd3ur8m あー、題材としていちばん燃えやすい「ジェンダー」「アニメの影響」「親のアニメ批判」が入ってるから一気に非難が高まってるけど、そういうことか。普段「コメントするのは元レスの様子を見てから」と思っていたけど、今回はうっかりハマってしまったわ…
Mongyang @taisyo_2015 2019年10月27日
サザエさんって母系の三世代同居で上手く回ってる構図だから、過去でも多数派じゃないぞ。ただ周り見てると、母系ベースでするといろいろ上手くいきやすい
Mongyang @taisyo_2015 2019年10月27日
ぶっちゃけ、結婚する時に女性の方の生活圏に合わせた方が楽よ。子育ての時とか。男はおまけ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年10月27日
サザエ厨イライラで草
ねひ@うさまらー @shimo_k 2019年10月27日
サザエさんは昔の話なのよーと教えてあげるのも教育。 そもそも、子供は色んな物の影響から最終的に自分の価値観を作り上げていく物だからサザエさんにしろ現代アニメにしろ色んなものを見せて、親子で会話して、最終的にジブンを作り上げていけばいいのでは。
masaozero @MasaoZero 2019年10月27日
たかがアニメに負ける親
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年10月27日
そう考えると深夜アニメってすごいよな。作品中のキャラが持つ携帯がガラケーからスマホに変わるのも早かったし 数年前から専業主夫とか当然のように出てくる
プラタ🍃 @prata_0123 2019年10月27日
だからってスマホに夢中でインドアなカツオとかサブちゃんが通販配達員とかは違う気がする・・・
おひゃひゃ @withinTheParty2 2019年10月27日
サザエさんに限らず、こういう旧態依然とした価値観を刷り込まれるタイミングは家庭以外で無限にある。だからそういう刷り込ませたくない価値観にも出会わせて「それはちがうよ」なり何なり教えていかないと、思ってた教育はできないと思う。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年10月27日
結局自分の中での規範押しつけてるやん
サディア・ラボン(ドラクエ10のヒエロサロメ) @taddy_frog 2019年10月27日
ぼくは天然ニューハーフで、体が男らしくならなかったので、  セーラームーンみたいな、美少女がヒーローになる作品が凄い人気になった時や、   ゾイサイトとウラヌスとフィッシュアイとスターライツが人気があった時は、救われたように感じました。
lilac @mrm1116 2019年10月27日
結婚した夫が妻の家に入って妻の家族と一緒に暮らす時点でステレオタイプな家父長制ではないけどなあ。それはともかく「娘が嫌な顔したのではない、好きなものの真似しただけの娘にママが嫌な顔をしたのだ。娘は傷ついたのだ」との根拠のない決めつけが米内で確定事項になってるの、叩いてる相手のこと言えないのでは。
海の鷹 @mochitsura 2019年10月27日
zetuboutouin そういう女の子もいたりしますけどね(笑)でもそういう子も大人になれば大抵はしっかりお母さんになります。昔付き合ってた彼女は大人になってからも男っぽかったけど、「私が子ども産んだらお父さんが二人だねー」とか言ってました。子どもを産む=母親になるのが前提なんですよ・・・案外ボーイッシュな子の方が母性も豊かだったりしますね。本人は「父性愛だ!」(赤面)と主張するかも知れませんが。もちろん、性別は自分で選ぶべきだとは思います。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年10月27日
こういう子育てお悩みツイートを「母親」がしている時点で、けっこうサザエさん的だと思うけどね。
りぃな☆ @dog_cat_chun 2019年10月27日
性別に関して本人が悩んでたら助け舟を出すくらいでいいのでは? まだ8歳なんでしょ。その後いくらでも考える機会はあると思うし親は提供できると思う。その度に価値観更新されていくからそんなガッカリしなくても大丈夫
りぃな☆ @dog_cat_chun 2019年10月27日
まぁ自分がイケてると思ってることに子供を染めようとしてるのに自分がダサい、古いと思ってるモノに子供がハマったら葛藤や不安はあるわな
はるまげ @halmage 2019年10月27日
どこかに偏った認識を教えない事が教育になると思ってるの謎過ぎるわ。教えられていな状態ってのは無垢でしかない。そら外からの要素にいくらでも影響されるわ。
唯唯@肝臓と腎臓のためにお酒休みます @Poco_Yui 2019年10月27日
ハゲとマスオさんの二人で5人(自分たち入れたら7人)を食わせるって、確かに今だとスゴいなって米欄見てておもいましたまる
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年10月27日
フェミ、反フェミに餌を与えた好例。
梨佳 @rkrikark 2019年10月27日
サザエさんなんてもうずいぶん見てないから、曖昧な記憶ではあるけど、マスオさんの特技が、ホットケーキをフライパンの上に投げてひっくり返す間に自分もなんかやる(バク転だったっけ?)って聞いた記憶があるから、マスオさんはたぶん普通に台所に立つ人(普段は二人台所にいるから行く必要がないだけ?)だと思うし、カツオくんがお風呂掃除かなんか頼まれてぶつぶつ言ってるのを何度か見たような気もするので、結構子どもたちにも家事を手伝わせてるなって印象あるけどな、磯野家。
梨佳 @rkrikark 2019年10月27日
男女のあれでいうなら、磯野家フグ田家の小学生以下で唯一の女の子であるワカメちゃんも、別にそれを理由に台所に立てって言われてないし、単純に「台所仕事は大人がしている」し、「人手が足りている」し、残業してたり付き合い飲みがあったりで夕飯の準備時間に帰っていることの少ない男性陣が台所に立たないのも普通かなって。
カミ @kami2805 2019年10月27日
自分自身が強制されて嫌だった体験を、子供にもやらせようとしてるのに気づいてないのかね?
---------- @yukiokurosaki 2019年10月27日
8歳がちょっとテレビで学んだことをママに披露しただけでお先真っ暗みたいに言われても。これから先いくらでも塗りかわるっちゅーねん。
梨佳 @rkrikark 2019年10月27日
つーか、んなことで子どもの価値観がとか嘆きツイートしてる時間があるなら、その分子どもとゆっくり話してみたらいいのに。たぶん子どもがママの言葉に嫌な顔したのは「これはママの機嫌が悪くなる、いけないことだ」って思っちゃったからだよ。大人の感情で子どもの価値観歪めてるのは、いったい誰でしょう?
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月27日
単純に子供はテレビ見て覚えたことを自慢げに言ったに過ぎず、それを否定されたから不満だっただけっすな。まだ思想を持つ年頃じゃないよ。
comfortable2619 @comfortable2619 2019年10月27日
これ古典落語はジェンダー的に時代遅れだと言ってるのと同じくらい馬鹿だろ。お前の教育方針に子供が従わないことを、他人のせいにして文句つけたり、コンテンツを封殺しようとすんな。そんなに見せたく無いならテレビ捨てろよ。
渚稜@3/29京都パームトーン @nagisaryou 2019年10月27日
波平も目玉焼き作るんだけどな。失敗したけど。
nesus-B @NesusB 2019年10月27日
ジェンダーに対して様々な角度の意見や創作物に触れても、古風なジェンダーに方向に行きやすいのだろうか?それとも、色々な方向に行く子供がいる中で、そういう子の話だけを集めただけで、実際に偏りは無いのだろうか?それって人間の本能に通じる問題だから是非実際の所を知りたい。
むう @nyal1999 2019年10月27日
そもそも磯野家&フグ田家はかなり特殊な家庭なので、「『昭和』の家族観」として語られることに違和感が
D90-kano @kyosuke_sasa 2019年10月27日
いうてもまだ8歳でしょ? 大人びた言動はするかもだけど、まだそれを完全な自分の意見としてない、影響を受けてそれをそのまま返す年齢だと思うけど。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年10月27日
どうせこいつらだって努力が水の泡になった人を見て「無駄な努力」と嘲笑ってるんだろ。今回は自分の価値観に合わないから「サザエさんは古い!」とか発狂してるわけでさあ。
Микио Танака(CV:田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年10月27日
このお母さん方は10代の頃どんな人物だったのか
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年10月27日
KVxZ1W90Xd3ur8m ま、最初の人のは軽い冗談ツイをフェミ達に利用されて巻き込まれただけっぽいので叩いくべきじゃないけど。   それはそれとしてサザエさんに関して言及するとあれ、女性蔑視どころか、やんちゃなカツオ、波平?、穏やかなマスオさんをなんだかんだで手のひらの上でコロコロさせてるサザエさんやフネって構図が普通に見えるアニメなんだよね。 昭和の女性の強さというか強かさが見えるなあと。 ただただ大きな声で自分の意見を押し通すことばかりが強さではないのよ?と、サザエさん叩き派には言いたい
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年10月27日
本人はネタで言ったものを切り出されただけだと判明したのに、ずっと「ご意見」が書き込まれ続けるんだから世の中からデマが消えないはずだわ
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年10月27日
ある程度大きくなってから見ると何かっちゃある度にカツオが疑われ、他に犯人がいた時はなあなあで終わるパターンが苛つくようになるよね…
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2019年10月27日
これさ、親の「男は / 女はこうあるべき」という概念すら教えなかったからサザエさん見た結果初めてこうあるべきという子供の中での概念が形成されたわけでしょ、それって自分で教育怠ってたせいじゃん。何事も役割を決めつけず互いに協力していくのが一番いいって最初に教えてたら子供も色々聞いてきたと思うよ。このアニメはどうして男の人がえらそうなの?とか。親がなにも教えないというのは見た物をそのまま素直に吸収するって事だからね。なにがいい悪いの判断がつかないのが子供なのだから
PYU @PYU224 2019年10月27日
成長するにつれて男女のあるべき論は絵空事にしか過ぎないと分かるさ。親は心配でしょうがないだろうが。
Koke @Koke1024 2019年10月27日
何も言わずに育ててきたのは努力じゃなくて後回しにしてただけだったのでは
Sanka @Sanka_black 2019年10月27日
???「Back Come On !!!」 ???「war come may !!!」
南風 @nan_poo 2019年10月27日
一方でサザエさんは、フェミニストの樋口恵子がフェミニズム視点から大絶賛してるんですよね。フェミニズム界隈が錯綜していてとてもおもしろい。
sprite @sprite26742313 2019年10月27日
この件で誰が悪質かという話をするなら まずは偏向なまとめを行ったまとめ主で、 その次は偏向なまとめに乗っかった、ほとんどデマに乗っかり拡散しているのと変わらないコメント欄でしょう。 最初のツイートを都合良く解釈してるお気持ちツイフェミの方がまだマシに見えます
hmamdamd @hmamdamd 2019年10月27日
すでに平成の家庭像のクレヨンしんちゃんでもだいぶ古いけどな
茗荷昇紘 @masilite 2019年10月27日
最初のツイートにぶら下がってるフェミがキモかったからコメントしたんだが、デマに乗っかった事になるのか? 子供に見せるべき作品がどうのとか言ってて強権的で子供が可哀想と思っただけだがいかんのか?
20160528 @cr30323v 2019年10月27日
ネタだって言えば何でも許されるわけじゃないからね、しょうがないね。
sprite @sprite26742313 2019年10月27日
masilite 完全にまとめに影響されてるじゃないですか。 ツイート追う限りこの母親は貴方の言う強権を振るうタイプじゃないですからね。 だから娘さんが「男の人はお酒飲んでる時が〜」という旨の発言をした時も「ママも割とそうだよ」という意見の表明に留めてもいる訳です。内心で台無しだと思っていようが子供には伝えていないわけですからね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月27日
松戸の幼児教育を崩壊させた「ふりーせる保育」を思い出す素敵な話ですね。
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2019年10月27日
「サザエさんみたいな家庭はいけない家庭です」っていう親の価値観に染まらなかった娘ちゃんは、多分、自分の価値観をしっかり持って発信できる子なんだろう。 めでたいことじゃないか。 子供は親の育てたいようには育たない。親が育てたように育つ。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年10月27日
違ェよ……。コレは誰よりもツイ主が[サザエさんジェンダー]に囚われてるから実子がハマる訳よ……。[見せない]って、見せたら負ける。解釈を再構築できない。と、親が敗北を告白してる様なモンじゃない。 / じゃなきゃ8歳にもなってサザエさんに"ハマる"かよ……。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月27日
みな気が付いているかな? このツイ主はサザエさん以外にどんな番組を見せているのか?という大事な部分。 というのは自分は小学時代にある同級生の女の子が、週一回アニメ番組はサザエさんしか見せてもらえなかった。 という家庭を思い出したから。このツイ主は対象の女の子にサザエさん以外にプリキュアとかも見せているのかな?と、どんな番組を見せているかは言及していないから、そこを考えて、何を狙っての発言かは考えたほうがいい。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
サザエさんでなければ、子供がヒーローの真似を始めた位の話なんだけどなー(ハナホジ)。
ふとん最高 @huton_saikou 2019年10月27日
💡 サウスパークで育てよう!
他人 @Messiah_Justo 2019年10月27日
「伝統的な価値観」は”こんな風(伝統に従って)”に「生きろ」と教えてくれるけど「新しい価値観」は”こんな風(伝統に従って)”に「生きるな」と否定するばかり。ではどうやって生きればいいのかと問えば「自分で考えろ」と言われてしまう。でも考えることが出来ない人までがそんなメッセージを受け取ってしまったら一体どんなことになってしまうか、考えてみたことはあるのだろうか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月27日
zairo2016 https://twitter.com/kuyoumon1059/status/1187648553310515200 娘さんは日常形等のアニメを好んでみている、現実からかけはなれた系統や恋愛もの、アイドル系とかじゃなく、 クレヨンしんちゃん あたしんち (アベマTVではみられる) ドラえもんとかを見るタイプ、ダンベル~ は見てたみたい。人が死ぬ系は見ないし見る番組を制限してもいない。いるわけではない。であれば、今回はサザエさんの番組性がメインだなと。
だらず @darazu_kansen 2019年10月27日
びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛
E-コ(けいな) @a_fs 2019年10月27日
サザエさんが書かれた時代にはサザエさんは最先端の自己主張をしっかりする女性でフェミニズムとかの運動に参加するタイプで実際当時としては古い価値観から抜け出した女だったって考えると、当時からするとだいぶ進歩できてるんだろうな女性の権利。 ちなみにまるちゃんのお母さんもモガだったはずだから、当時としては(
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年10月27日
zairo2016 人が死ぬ系は娘さんが見たがらないだけで見るものへの制限も一切してないのよね。というか本人はそっちの方が好きとも公言してるけどw ツイ見ると家族そろって普通のオタみたいだし。 TVで言えば都合のいい場面だけを切り抜き報道したってとこだねこの件は。  sprite26742313 騒ぎを大きくした全員に責任があるといってもフェミがマシもないでしょう。ツイ主さんを自分たちの主張をするためだけに勝手に担ぎ上げて利用しようして、普通にタチ悪いわ
テンタクル @KSyxL4Xlta7hvac 2019年10月27日
じゃあアンタらが「サザエさん」を越える作品を作るしかないでしょ
rink @atopyred 2019年10月27日
米欄の最初の方がシャア専用
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年10月27日
サザエさん的なモノが嫌だとして、 むしろサザエさんを見た上で「それはそれ」と割り切れなければならないのでは でないと同じシチュエーションを別なとこで見た場合、好ましく思って内面化するはずで
権力の狗 @daken3gou 2019年10月27日
アンパンマンに侵食されるのが嫌でネズミーばっかり見せてたのに幼稚園に行ったらドはまりしてきた系の笑い話だろ。まー、こればかりはしゃーない。
guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen 2019年10月27日
そういやアニメ版では選挙ネタはほぼやらないね、サザエさん。原作だと、女性選挙権や候補者とかよく出てくる(新聞連載だし)。
カツヲ @RX78_01 2019年10月27日
「家庭」がコンスタントに出てくる番組って中々ないから余計に影響を受けたのかもな
節穴 @fsansn 2019年10月27日
前時代的だろうが現時代的だろうが俺の思想に沿わない思想は全てクソだよクソ(翻訳)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月27日
「男女が等しくあるべき」との主張は、男女に身体的生理的差異がある以上、「等しい」という方向に向かって「男は/女はこうあるべき」と言ってるのを意味するんやけどな。この話に限らず、自称リベさんは都合よく前提に眼をつぶるから色々破綻する。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年10月27日
Messiah_Justo まさにそれ。非難するサイドが提案力不足してるんですよ。サザエさんには古き良き、安定安心の家庭像があるからこそ見てる子供が憧れてしまうところはあるんだとして、サザエさんそのものをぎゃあぎゃあ批判しても仕方がない。別の方向から令和の家庭像を提案しないと。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年10月27日
あと私も子供のころ特撮が好きだったんで(※オタには成長できなかったケース)、プリキュア好き男子などのジェンダーには敏感だけれども、男がプリキュア好きだと変とかいう価値観は、明らかにサザエさんのせいじゃないでしょう。
ぬけがら @karappo000000 2019年10月27日
本当かー本当に令和の一般家庭の姿を忠実に再現した方が良いのかー?俺は良くないと思う...
たく様(環境型)@リンガ泊地(内調のアベ友バイト代で菱餅イベウンザリのデオコマン) @takustrongstyle 2019年10月27日
daken3gou ネズミーで育った幼稚園児が小学校に上がり、隣の女子に笑われた挙げ句サンダークロー(出典:聖闘士星矢)で顔面引っかかれ、泣かされた上に「情けない」などと父親に言われて家を閉め出されましたとさw
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月27日
takustrongstyle ヘイト展示でトリエンナーレを追い込んだ津田さんと大村さんはネットウヨクなのですか?
りんごおいしい @delicious_rin5 2019年10月27日
子どもってTVとか学校で得た少ない知識だけで親にマウント取ろうとしてくることあるよね
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2019年10月27日
冗談なのに偏向まとめされてとか言ってる人いるけどこの人のツイと返信も一応みたけど冗談って一言もないよ?あと、コメントしてる人もほぼほぼまとめの最初のツイについてしか言及してない感じなので牽強付会はやめましょうねー。自分の体験談織り交ぜて話題逸らしだす○の人も来たのでもうぐっちゃぐっちゃになるだろうけど
Moku1738 @User_1738 2019年10月27日
テレビとかいう洗脳装置をまず子供の前におくなよバカ
ユキヒョウ系 @maicou 2019年10月27日
ブコメにも書いたが、長谷川町子は九州の人だからね。
xi @accountLINKonly 2019年10月27日
気持ち悪い親…って思ったのが自分だけじゃなくてよかった
シルバー苦労 @nekoga 2019年10月27日
頑張って教えてきたんだろうけど、子供から見たらお母さんは幸せそうに見えなくて、テレビの中のサザエさん一家のほうが幸せに見えて魅力的だったんだろうなぁ。 男女の立場がどうこうネットで皆が言うほど、意識は変わってないだろうし、主夫が許してもらえる空気なんか醸成されてない訳だしな
六月(むつき) @mutsuki_june 2019年10月27日
お名前にナイフが4つ入ってる、というだけで人柄を判断してはならないだろうか?
重-オモ- @__oMo__ 2019年10月27日
「お酒を飲んでるママ」は娘にとって良いママではないから嫌な顔した可能性。
みゆう @MinamidaYminami 2019年10月27日
そりゃ、多様性を目指す人にとっては、従来の「男らしさ/女らしさ」なんて古い価値観を押し付けてくる人や勢力は邪魔だからね ( =Φ人Φ=)づ彡
ゲソスーパーフレア @Gesoten10 2019年10月27日
サザエさんを目の敵にするような親に育てられる子供かわいそすぎる。
茗荷昇紘 @masilite 2019年10月27日
ナイフが4本付いてる小麦粉=最凶死刑囚へクター・ドイルを暗示しているんだろう。ドイルは烈海王に苦無(ナイフ)投げられまくって全身に何本も刺されたり、小麦粉を使った粉塵爆発を起こしたりしてるからな。
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年10月27日
『お酒を飲むママ』は別にいいけど、子供の前で泥酔するほど飲むヤツはただの害悪です
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年10月27日
子供を躾ているというより、思想教育でもしてるんだろうかこの人たちは
ぬめりけ @pokute55 2019年10月27日
サザエさんの磯野家みたいな家があってもいい、まどマギの鹿目家みたいな家があってもいい、クレしんの野原家みたいな家があってもいい、自由というのはそういうものではないでしょうか
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年10月27日
本当に子供を自由に育てたいなら多様な価値観を与えるのが必要なはずで、それなのに「男らしさ、女らしさ」という価値観の1つは否定して、挙げ句には「一切の価値観を与えませんでした」では、言ってるとこととやってることが逆じゃないか。それとも「自分のやってることは正しいんだから言わなくてもついてくる」とまるで童話のお姫様みたいな期待でも抱いていたのか?
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年10月27日
『親』という字はなんと書くかちゃんと考えた方がいい連中ばかりですねぇ
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年10月27日
作品の善し悪しを子供に判断させず、自分が許可したものしか与えようとしない親とか最低じゃん。子供にそもそも選択肢を与えないのは毒親と言われても仕方ない。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年10月27日
自分が子供の頃、父親が「お酒を飲んでる時が一番幸せ」的な話をした時「なんだコイツしょーもねえな」と思ったが、もし母親が言っていたら「大丈夫かな、疲れてんのかな。まあそういう事もあらあな」と思っていただろう。 要は嫌な顔されたのは「同性の大人に対する期待値」に応えていないからだろう。しかも「自分の(同性の)親」なら、よりちゃんとしていて欲しい、という。それは自分の未来を感じさせるモノだから。 あと「自分といるより酒が幸せなのか」という単純な感情もあるかも。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
どんどん偽善者寄り合い所になってきてるなあ。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
サザエさん好きだけど、アニメにしたって半世紀前の近代化更新も適わない代物なのも事実なんで、サザエさんを受け入れないのも選択なんだという視点は見事に抜け落ちてますねえ。
nekotama @nukotama001 2019年10月27日
サザエさんは原作のほうが面白いけどな。
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年10月27日
こういうイレギュラーを「そう来たか!」と構えて楽しむくらいの心構えでないと子育てやってけません
男山 @otokoyama_rx 2019年10月27日
8歳だったら友達と話したり、友達の家に遊びに行ったり、他の家庭を知る機会はいくらでもある。アニメ1つで漏れたなんてことがあるものか。単純に自分の家庭や親がサザエさんとこより窮屈だったんだろ。※この親だと友達に家に行かせなかったのは充分考えられる
Nsmker 欧米頑張れ❗️日本頑張れ❗️防疫は戦争。専門家を信じよう❗️うがい・手洗い推奨❗️ @nwesmaker 2019年10月27日
アニメは現代の神話。物語が弱ければ消えるし、強ければ残る。 サザエさんは消えると思う。 さすがに現代で語るには無理がある。
かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2019年10月27日
この記事を思い出した。Feminist Parenting: Dress Like a Girl https://rebelliousmagazine.com/feminist-parenting-dress-like-a-girl/ parentingって大変だな。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年10月27日
nukotama001 この子は受け入れた。そこからサザエさんを取り上げるというのが選択なんですか?検閲をするのがジェンダーフリーにとっては選択なんですか?なるほど、ジェンダーフリー論者は偽善者の集まりのようで。
大地 @Amfarh74j1MFxyk 2019年10月27日
べつにこの人サザエさんを否定するわけじゃないと思うわ 昭和の漫画とか読んでいい女、いい男ぶるのは陰キャが必ずかかるはしかのようなもんだし、娘さんもすぐ目が覚めるよ
Dormeur @nemuribito 2019年10月27日
大阪万博の会場の公衆の面前で当時の知識人が眉をひそめるような流行の「シェー」のポーズをやってた男児が世界中の来賓やTVの生中継の前で即位礼正殿の儀をやり遂げるようになるのだ。子供がマンガやアニメの真似をしだしたといってそう悲観するものではない。
男山 @otokoyama_rx 2019年10月27日
Amfarh74j1MFxyk ほほう、絶妙な釣り針ですね
BUNTEN @bunten 2019年10月27日
テレビのサザエさんちの家電品のデザインは時々の時代に合わせられているから物語の時代背景がアナクロなことは子供には気付かれにくいかもしれない。
ぐっつすっす @karappoflavor 2019年10月27日
結婚が幻想になるから問題ない
R335 @R335_ARC 2019年10月27日
サザエさんは女性の敵だ!放送中止にしろ!って言わないの?
白ぶどう @46grape 2019年10月27日
jpnemp 概念上に存在するリベラル像ではそうかも知れませんが、実際に目にするリベラルの主張は概ね「あなたの個人的価値観等認めない、私の価値観に従え」という感じですからねえ。
モキチ @mochimochi9877 2019年10月27日
わたしはそんな事よりもしんちゃんとかが1人で公園とかに遊びに行く事が気になる
モキチ @mochimochi9877 2019年10月27日
あと、ちびまる子ちゃんは70年代連載ではない
田中 @suckminesuck 2019年10月27日
ハマったってどっちのサザエさんやねん
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年10月27日
ママが外で働いてパパが家で専業主夫やってる「魔法少女まどかマギカ」に置いてあるレンタルビデオ屋店員は正しかったのか……?
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年10月27日
hmamdamd 原作連載開始時が64天安門事件やベルリンの壁崩壊あたりだしな…(原作でネタにされている)
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月27日
どうせ10年後には何も覚えてないだろうからほっとけよ。小中高通せば友達先生社会からなんやかんや影響受けるんだから。大学生になって過激思想に目覚めたんだったら止めろとは思うけど。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月27日
ピュアな(言い換えれば夢想的な)価値観しか知らないで育った方が触れたとき怖いと思うけど
ephemera @ephemerawww 2019年10月27日
社会で暮らす限りバイアスを避けることは出来ない。そもそも正解などないことがいくつもある。ならせめて自分で選択するべきだろう。そのためにより多くの選択肢や価値観と接することが、よりよい環境ということになる
ゼロ割@ジョーク玩具です。 @divisionby0w 2019年10月27日
CM撤退した東芝は先見の明があったって事か。
山北篤 @Gheser 2019年10月27日
まあ、「サザエさん」って、大河ドラマの「いだてん」と時代的には変わらないわけだから、その意味では完全に時代劇なんだね。
蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年10月27日
地下室に閉じ込めるしかねぇよ、子供を思い通りの傀儡にしたいならな。 ただお前の家でやれ。社会に押し付けるな。まぁそんな家があったら虐待で通報するがな。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月28日
ugomekihisimeki 幼なじみでいたなぁ。正に親の理想を形にしたような無垢ないい子が、大学~社会人になるにつれてどんどん壊れていって、詐欺に引っ掛かり、消息不明になったの……。
Vスライダー投げ猫 @owesome_man 2019年10月28日
こんな頭おかしい女でも母親になっちゃうんだから子供も可哀想だよな わけわからん価値観に囚われてるのはおめぇだろって言いたくなるわ
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年10月28日
あの一家は相応の地位と収入が担保されているから 成り立っているだけの話で、時代云々とは筋違いも甚だしい 肝心な部分をスポイルした親の説明不足だ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年10月28日
サザエさんは、アレでも現代という設定で、脚本上必要な時はデジカメとかパソコンとか出てくるけど
ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2019年10月28日
サザエさんを検閲しろとは元ツイは一言も言っていない定期 コメント欄で何回検閲しろと言ったことにされているのか…反リベラル界隈噴き上がり過ぎでしょ
nekotama @nukotama001 2019年10月28日
Kai_Wazakita 取りあげろなんて言ってませんが頭大丈夫?。ただアニメごっこしているに過ぎない話に、正しい選択などと決めつけるトンマにその正しいは一方的な正義、家長夫的な社会を望む政治的に正しいという意味でポリコレじゃない。ポリコレ棒野郎に別の正義もありますよと言っただけです。そもそも普段サザエさんなんかどうでもいいくせに、こういう時だけ自分のポリコレ正義に利用するなつー話。
nekotama @nukotama001 2019年10月28日
うちの子がアニメの影響で変な遊びを始めちゃったよーってだけの話に、あなたの子供は正しい選択をした、親は悪‼とか抜かすエゴイストが群がってるのに、作品のファンがほっとくわけねーだろ。大体、ここ数日サザエさんで検索して、江利チエミとかホリカワとかで楽しみにしてんのに、エゴイストばかり釣れて迷惑千万。
nekotama @nukotama001 2019年10月28日
最初期のイカコとサザエが仲良かったころをアニメか実写にしてくれよ、まだタラオが存在してない昭和20年代の九州を舞台に。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年10月28日
『キャプテン翼』の影響でサッカーをはじめた少年がいるのだから『サザエさん』の影響で家父長制に傾く子だっているだろう。なぜ良い方だけを『漫画の影響』として誇るのか。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年10月28日
Simon_Sin 「テコンダー朴を読んで抗日南北統一に目覚めました!」という声が在日朝鮮人や日本左翼リベラルから聞かないのはなんででしょうね?
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月28日
Simon_Sin 漫画の影響でサッカーを始めた少年だって高校卒業して以降も関わり続けることは滅多にないだろう。環境的なサポートが多くあるサッカーでもそうなのに、ましてや家父長制に傾き続けるのは可能性としてはほぼないって領域だと思うが。それに漫画の影響はあくまできっかけであって良し悪しの判断能力が鈍る訳じゃあるまいし。
aomakerel @aomakerel1782 2019年10月28日
臭いものに蓋をするってか遠ざけるだけの「努力」じゃそりゃ泡と化すよね
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年10月28日
昨夜のサザエさんで、子供服をデパートへ買いに行く話題が出て。息子氏「へ?ゆにくろじゃなくて!?」ってキョトンとしてた。許せ息子氏。今度おまえの服も天満屋で調達してやるけん堪忍してつかあさい
Yeme @yer_meme 2019年10月28日
無菌培養すると耐性がつかなくなるだけっスよ。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年10月28日
そういえば息子氏に「マスオさんって多分、戦地帰りだと思う」って教えたらそれ以来マスオさんのファンになったんだよな。
ドリる🍀らいおん💎@紫親衛隊🌛 @drill8nov 2019年10月28日
国民的アニメ「ワンピース」見て海賊を目指す子供続出しそうですね。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月28日
別にそうなったからと言ってそれが「悪」なのかね、と思う。 自分の思い通りに子供を育てられなかったから、作品に当り散らしてるのかな。 「サザエさんは昔の作品で、架空の家族のお話だからね。現実とは違うし、今は色々変わってきているからね」くらい言えないの?
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月28日
cozmixxx あ、ツイ主のことじゃなくて、ぶら下がってる中にたまにいる「古い価値観がどうたら」とか言ってる人たちのことです。
兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2019年10月28日
nukotama001 波平さんは初期の原作では米兵よりチビで笑われたり、そういうところ(権威と、その失墜の象徴)がありましたね。ただ、そこに過剰なイデオロギーを見出す必要はないのかなとも。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年10月28日
Simon_Sin 家父長制って悪いものなの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年10月28日
nukotama001 それって君の望む結果が表示されないって不満言ってるだけだよね?君の望まない検索結果が表示されることこそ多様性が尊重されてるって事じゃないの?
海老とうま2 @IAQBiM62xQQsKMk 2019年10月28日
男は男らしくあれ、女は女らしくあれを求めるあまり、苦しんでる人もいる。逆に、男らしく女らしくを否定するから、苦しんでいる人がいる。 もうね、そういう生き方とか個人の好きなようにしたらいいんじゃねと思うわね。まあ世の中さ、1人でいきてるわけではなくて、家族もつとささえるささえられるの関係なんで、僕はある程度男らしさ、女らしさはあった方がいいと思うさ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年10月28日
nukotama001 その乱暴極まりない口調は「女らしさ」を押し付けられるのが嫌いだからなのですか?まるであなたの嫌う「昭和の家父長」のような口ぶりですね。
海老とうま2 @IAQBiM62xQQsKMk 2019年10月28日
IAQBiM62xQQsKMk 子供ができたら、家事も仕事も育児もしないといけないわけで、これらの男らしさ、女らしさの否定するような育児であれば、それは将来自分だけでなくて家族もこまるで。
海老とうま2 @IAQBiM62xQQsKMk 2019年10月28日
IAQBiM62xQQsKMk おれのいとこが嫁さんが家事をしなくてわかれちゃったのよね。嫁さんはちいさいころから親が家事をしてなくて、子供にも家事はせえへん。
みさ @misa_exchange_ 2019年10月29日
最初はそれでも悪くいと思うな。個人的にはそこからどう「それが全てではない」とか「創作とリアルと誇張の違い」とかを教えるかが大事かなと。よくしんちゃんのお尻ギャグを真似して怒られていましたが、歳を重ねるにつれて「そらあんなん子供とはいえ現実でやったらあかんわ」と痛感しました。かといってしんちゃんのアニメを見るのを禁止されたこともなく、「あれはしんちゃんやから(やっても)ええんやで」と言っていた親の気持ちがよーくわかるようになりました。
みさ @misa_exchange_ 2019年10月29日
もちろん世の親御さん達や大人には氾濫するメディアに対して子供を守るために過敏に反応せざるおえない状況はあると思う。その苦労も教師だったので少しわかる(と思う)。けどサザエさんを見ながら良いなと思うところ(いつか懐かしく感じるかもしれない雰囲気とかシンプルな日常の楽しさとか)を感じ取りつつ、今の時代ここはちょっと…と思う部分(完全な分業家族や古典的な家族関係)を分けて考えられるようになれればなぁと。
Launcher @R_Launcher 2019年10月29日
百歩譲ってノンフィクションドラマとかならまだしも、サザエさん見て「こういう家庭にならないと」って考えるのってどうなの? 時代以前に現実と漫画の区別ぐらいつかないのかな?
funpan @funpan2015 2019年10月29日
嘆いたり非難するより、むしろ、時代遅れの場面を見たときに「昔はこういうのあったなぁ。今は無いけど」などと子供の前で言う事で、古い価値観を否定して今の価値観を教えるチャンスとしたほうがええんちゃうかな。サザエさんに出てくる価値観が今の社会にそぐわないとしても、昔は正しくて今は薄れてきた価値観であって、その価値観を正しい物としている人はまだ大勢いるわけで。見せないだけならそれらの人に「教育」される場面も出てくるから、やるなら知った上での否定が必要なのでは。
本の犬 @31040_32 2019年10月29日
「多様な価値観に触れさせれば」という意見が多いが、たしかにキッズ向けファミリーものは家族の役割が多様なものはまだいろいろ選択できるほど多くないね。東映とかががんばってきてはいるけど。よしみんな仮面ライダーアギトとカブトを見よう。主夫が主人公だ(?)
本の犬 @31040_32 2019年10月29日
「男がプリキュアなんて」「女が特撮なんて」ってなるのを避けて、どっちがどっちを好きでもいいんだよって教育してたつもりなのにその価値観を仕入れてしまったことにショックを受けてるんだから、やさしいいい親って気がするけどなあ。色でもなんでも好きなものが性別で制限されるのはオタク的にとても辛い。まあお子さんはよくわからず大人ぶって男は女はって言いたいお年頃なんだと思うけど
没可把 @mokkaha 2019年10月29日
スカートも履かせない、お化粧もさせない、浴衣もダメ、ハイヒール? ハンドバッグ? 振袖なんてありえない、まで徹底すればよろしいかと。
冶金 @yakeen4510 2019年10月29日
日本の男を追放して黒人と犬と日本女だけで家族構成してるようなクソ広告より5億倍ぐらいマシ。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年10月30日
時系列順にサザエさん、ドラえもん、ちびまる子、クレしんと例示されてるけど、ドラえもんはかなりステレオタイプを破壊するタイプの作品だと思うけどな。のび太はあやとりが得意なんて女の子みたいって作品内ですら馬鹿にされてるわけで。ちびまる子とクレしんは子供の描写に関しては型破り。まる子としんちゃんは純真な良い子っていうステレオタイプには沿っていない。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2019年10月30日
サザエさんを見ないという選択もある(キリッ)ってコメあったけど、それは見る側の子供に与えられる権利であって何寝ぼけたこと言ってんだろって思っちゃった。あと、努力が水の泡とか書いてる時点でどう頑張っても擁護できない毒親だからね。子供の自主性・感性を否定するとか子供をアクセサリーか何かと勘違いしてないかな?って思われても仕方が無いよ。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2019年10月30日
情報・思想・価値観を制限して”(人工的な)純粋培養”を試みてもロクな結果にならないのはキリスト教、戦争、社会主義国家等々の歴史を見れば明らかだろうに。社会科の時間寝てたの?ニュース一切見ないの?
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2019年10月30日
こう、見ようによっては「コンテンツから情報を読み取って自己決定に反映するという能力が無い親」が「それができる(やってみせた)子供」に嫉妬して潰しにかかってるっていう構図にも見えるんだよなぁ。「自分で思考して物事を選択する生き方は生意気で良くないものだ!」って、自分に無い能力を持ってる子や孫の自己決定の権利や能力を親や祖父母が(立場や経済力や腕力を振りかざして)強引に潰すって、昭和の頃はちらほら見られた光景だけど。
姓名 @nityonityoGO 2019年10月30日
生き物としてジェンダーフリーは、一種の欠陥生物じゃけん(´xωx`) 男には男らしさ、女には女らしさ、その分業でお互い補いあうからこそ、強い、尊いんじゃよ。。。同じことを追い求めたら、お互いの良さが喪失するだけじゃよ。。。多様性はジェンダーフリーとは真逆、履き違えたらいかん。。。
姓名 @nityonityoGO 2019年10月30日
性差、それこそ個性なんじゃよ(´・ω・`) なんでもあり、なおかしなジェンダーフリー神話が罷り通ると人類滅びるぞい。。。
竹ヤ竿太郎 @prefabkoya 2019年10月30日
今後中学生になって親の目が届かない時間が増えるだろうし、その時間の中には男女平等!な時も男女の区別が発生する時もあるんだろうけど、サザエさん見せただけでこうなっちゃう此の方、果たして耐えられるんかね…?
ろむろむ @RomFura 2019年10月30日
コメント欄が地獄。親がいつでも一緒に見て言える?こどもは判断力が乏しいから保護者が必要なんでしょうが
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月30日
単純かつ明快に親の能力不足。 ゾーニングは親がするものでコンテンツの制御も親がするもの。 お前は何故そういうふうにならなかったのかを思い出せ。 創作に影響される? その程度の影響力しか発揮できない自分を恥じろ。 その程度の教育しか施せない自分を恥じろ。 お前の親に劣る自分を恥じろ。 お前の子供を信じられない自分を恥じろ。
Astradyne @astradyne1001 2019年10月31日
波平 リストラ後認知症 舟 市民活動に染まって離婚 マスオ FXで大損害受けて鬱病発症 サザエ 波平の介護が嫌になって不倫 カツオ 中島にYouTubeでいじめを名指しされ自殺されて身バレ ワカメ 伊佐坂家で闇でロリモデル タラオ 発達障害 この設定で「令和のサザエさん」を作ればいい。
ザンちゃん @zanchann 2019年10月31日
子供の頃、アニメの中でサザエさんだけはただの日常でつまらないから好きじゃなかったけど……。萌えが出てきたら日常系という変なジャンルが成立したな。しかしアニメだから子供に見せとけみたいな感じで見せといて愚痴ってるのかなー。変な親たち。それとも子供があんなつまらないアニメ自主的に見るんだろうか。
きゃっつ(Kats)⊿5/5乃木坂大阪個別? @grayengineer 2019年10月31日
ジェンフリを信奉しすぎで、すべてを社会的後天的に形成されたものって考えることがそもそもの間違い。GIDの人たちの体験談に耳を傾けてみればわかることだけど、たとえばMtFの人は、お前は男だから男らしくしなさいといくら強く言われても、女の子の遊びや持ち物や服こそが自分に属するべきものという認識は変わらない。ある程度先天的なものがなければそんな現象が起きるはずがないわけで
ミカ @8K2pTLae3J662Z5 2019年11月1日
親の価値観通りにだけ育てようとする方がコンテンツより余程不健全だしむしろ毒の始まりのような
しゅがい%しゅがP @shugai 2019年11月1日
ちびまる子ちゃんと違ってサザエさんは特定の時代設定を持たない(現代扱いされる)のが時代錯誤感の原因なのかなー
ると。 @nec0lt 2019年11月1日
grayengineer そうだね。だから思春期前の子供に対して、男らしさや女らしさの否定をした上でジェンダーフリーを強制しちゃ駄目なんだよね。子供には性別が無いみたいな言い方する人も居るけど、それも間違いだし。そもそも前提として、殆どの子供は先天的に生まれ持った性別らしく行動しようとするよね。その前提が無ければ、性別違和を抱える子供も存在しない事になるわけで。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2019年11月1日
日本の会社がドラえもんをアメリカに持って行くのに際し現地の子供達から意見を聞いたら『何でこの女の子は赤ちゃんみたいにヌイグルミを持っているの?』『何でこんな事されても怒らないの?』等しずかちゃん関連に関して子供からかなり質問攻めにあったそうな。アメリカアニメ見てても女の子がかなりタフに描かれてるからアメリカっ子から見れば従順女子は相当異質だったんだろうね。声優変更後は木登りとかもしてるみたいだけど。
ると。 @nec0lt 2019年11月1日
そもそも子供の遊びに、性差ってそこまで無いんだけどね。そこに性差を持ち込んでいるのは、親や周囲の大人達であって。特に日本の場合、その傾向がかなり強いんだよね。子供の意思に反して、親や祖母が「これは、男の子の遊びだから駄目」や「女の子でしょ!赤やピンクにしなさい」とか言ったりして、取り上げたり辞めさせようとする事もあるんだよね。それも、2歳か3歳の子供に向かって言う親も居るんだよ。だから、幼い内から従順になろうとしたり、「親や大人達の言う通りにしないと怒られる」と刷り込まれたりするんだよね。
ると。 @nec0lt 2019年11月1日
まあ、アメリカの場合で言えば、「親が子供にそこまで要求するのは虐待」だから。だから、女の子が男の子と同じ遊びをしても怒られる事は少ないし。男女で区別はするけど、それぞれ優劣を付けずに対等になろうとするんだと思う。
ると。 @nec0lt 2019年11月1日
心の成長は、女の子の方が早いのに。それを無視して「女の子だから、可愛らしいものやヌイグルミが好き」と、親や大人達がそれを押し付けようとしてるだけなんだよね。それで子供は親や大人達の空気を読んで、「買って貰った物だから、喜ばないといけない」や「女の子だから、可愛らしいものやヌイグルミがほしい」って思う様に心掛けていて、そう思うのが当然だと刷り込まれてるだけだと思うよ。将来なりたい職業とかにしても、子供であれば親や教師の顔色とか見たり周囲を見てから言うよね。その空気を読まない子供も居るけど。
nekotama @nukotama001 2019年11月1日
nec0lt ワシの友達(女性)がかわいいの押し付けガチで嫌がってたな、お母さんが部屋をピンクにしたり。一人暮らしを始めたら部屋に美少女フィギュアやNのストラクチャーやウルトラマンならべてたが。
ると。 @nec0lt 2019年11月1日
本当に可愛らしいものやヌイグルミが好きなら、自分から欲しがったりするようになるよね。友達が持ってるのを見て、欲しくなるとかもあるだろうけど。でも、「女の子が好きなもの」と決め付けるのは違う気がする。それが嫌いな女の子が居ても良いし。可愛らしい物やヌイグルミを男の子が好きになっても良いわけだし。まあでも、子供は子供で大人達の空気を読むから、お互いのジェンダーを子供同士で押し付け合う事も多いんだよね。
茗荷昇紘 @masilite 2019年11月2日
漫画の影響で人格コントロールできるなら、お前らが気に入る価値観の持ち主を育てるために読ませる漫画を考えてみろ。(普通はそんな事すれば反動で真逆の人間に育つがな)