『幻想再帰のアリュージョニスト』は「ラノベ天狗」をいかに意識したか？

佐藤葵 @srpglove

kazenotori.hatenablog.com/entry/2019/11/… 「homiyaさんが「srpgloveさんに限定した記述ではない」と言ったのを「srpgloveさんをまったく意識していない」にすりかえているあたりも厄介ですね。」 せっかく書いてもらったところ悪いんですけど、ここだけは理屈の問題なので譲れないですね。

佐藤葵 @srpglove

「srpgloveさんに限定した記述ではない」というのは①で、homiya氏が実際に主張している「属性全般を参照したもの」「@srpglove　さんの通称であるところの『ラノベ天狗』をはじめとした『○○天狗』や『○○警察』などの（略）属性全体への言及は行っています」というのは②です。 pic.twitter.com/OIhEQqsEbA

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佐藤葵 @srpglove

で、だからこそ、そもそもネット自警団としての「天狗」概念や属性というものが個々の天狗（というかラノベ天狗）から独立して存在し得るほど当時一般化されていたか、というのが論点になるわけで。

佐藤葵 @srpglove

これは、〝図〟か……？

赤木真紅朗 @shin_akagi

図です。

佐藤葵 @srpglove

図か〜〜！

赤木真紅朗 @shin_akagi

@srpglove んとなく、ここにすれ違いの原因がある気がしていて、たぶん最近氏が回答した時の意図はこういうことだと思います。 （こうでなければ、「天狗」活動と「警察」活動とSJWを同じものとして考えている事になってしまうので…） pic.twitter.com/8VHPmV3eue

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赤木真紅朗 @shin_akagi

僕が読んだ限りでは、正義を語りだすのはラノベ天狗の属性にはない行動だから、ラノベ天狗のパロディだとしたら意図的にほかの要素を混同させてるし 結果的に名前が「天狗」になっただけだとしたら、ネット自警ではなくラノベ天狗に対する何かの意図がある、と思われても仕方ないのでは

赤木真紅朗 @shin_akagi

で、お気持ち表明を受け手「後者の意図です」と強調するため、キャラクターの名前と設定を変更しました、ということだと思う 要するに「キャラクターの根幹にかかわらない表面上のパロディでラノベ天狗をイジってた」のは確か、ということになる。（修正したわけですからね）

赤木真紅朗 @shin_akagi

だから読者側からすると「表面上の軽いパロディなのになんでそこまで怒るのかわからない」と言われてるのに対して、ラノベ天狗さんは「私に対する名指しで批判性のあるパロディだったらこんなに怒ってない」という感情をお持ちになってるのだと思う……たぶん。

佐藤葵 @srpglove

@shin_akagi はい、だから、あくまでそういう「天狗」「警察」「SJW」といった大きな括りからの参照しかしていない、というのが最近＝homiya氏の主張なんですよね？わたしの理解もそれですよ（別に「天狗」からの参照しかさていないという主張だと思っていたわけではない）

赤木真紅朗 @shin_akagi

@srpglove そうですね。 「天狗」「警察」「SJW」といったものはそれぞれ別の文脈のものだと思って参照して一人の「天狗」というキャラクターにした（③の図／こちらのほうが悪意的）のか、「だいたい同じもの」として参照した（②の図／こっちのほうが認識が雑）のかというところがはっきりしないなと思ってます

mizunotori @mizunotori

@srpglove homiyaさんは「個人対象の攻撃なのか」という問いに対して「srpgloveさんという個人だけを参照したのではなくsrpgloveさんを含む天狗概念全体を参照した」と答えているのだと思うので、どっちにしろsrpgloveさんが参照対象に含まれることに変わりないのでは。

佐藤葵 @srpglove

さすがにこれはわたしの解釈で正しいのでは。というかもし本当に、アリュージョニストの「天狗」に悪意の有無はともかく「天狗」概念一般を介さないラノベ天狗からの直接的な参照が多少なりとも存在すると、homiya氏及びアリュージョニスト読者が認めているのであれば、わたしはある程度納得しますよ。

佐藤葵 @srpglove

@mizunotori 最近＝homiya氏が、アリュージョニストの「天狗」に「天狗」概念一般を介さないラノベ天狗からの直接的な参照が多少なりとも存在すると明確に認めてると思われる発言があれば、ちょっと教えていただきたいんですけど。

mizunotori @mizunotori

@srpglove たとえば「これは私のパロディですか？」「いやあなたを含む日本人全体のパロディだよ」というやりとりがあったとしたら、それは「あなたはパロディの対象ではないよ」というより「あなたもパロディの対象に入っているけどあなただけではないよ」という意味なのでは。

mizunotori @mizunotori

@srpglove 直接的な参照はしてないけど「天狗概念」を通して間接的に参照してるよ、という話では。天狗さんが最初に立てた設問が「これはラノベ天狗を名指しした直接攻撃か？」なので「直接攻撃ではない、間接的に参照しただけだ、そして攻撃でもない」は自然な答えでは。

佐藤葵 @srpglove

@mizunotori 「直接的な参照はしてないけど「天狗概念」を通して間接的に参照してるよ」 はい、だからそれは「ラノベ天狗」からの参照は無い、と言っているのとほぼ同義ですよね。 twitter.com/srpglove/statu…

佐藤葵＠無産の悪魔 @srpglove

わたしを含む「天狗」「警察」活動をしている個人それぞれの特徴ではなく、あくまで「天狗」「警察」属性全体が共有する一般的な特徴を参照しただけ、という主張なんだから、わたしが「元ネタ」の一人とは認めてないと思いますけど。「『元ネタ』の一人」の解釈が食い違ってるのかな。

2019-10-29 23:48:48

mizunotori @mizunotori

@srpglove え〜、それが分かりません。ワンオブゼムではあるが参照している、という意味になるのでは。

mizunotori @mizunotori

@srpglove その上で、個人的な判断としては「ワンオブゼムにしても天狗概念のなかでラノベ天狗が占める割合は非常に高いのだからsrpgloveさんに怒る権利はある」というものです。

佐藤葵 @srpglove

@mizunotori いやいや。最近＝homiya氏は、ワンオブゼムとすら言ってないんですってば。この図をもう一度よく見てくださいよ。 twitter.com/srpglove/statu…

mizunotori @mizunotori

@srpglove 図2みたいに「天狗概念を参照する」というのは「天狗概念に紐づく人物すべてを間接的に参照する」ということになるので実質図1と変わらないように思えます。「概念を参照する！だが概念に紐づくり個人は参照しない！」みたいなことできるんですか。