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11/07追記済・『【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会』のルールについての問い合わせ結果、および感想

Twitter論客「青識亜論」̪̪̪氏 VS #KuToo 石川優実氏の討論(?)イベント、#これフェミ のルールについて不明瞭な点があったので運営に質問しました。 ※編集可能にしておきます。
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# このイベントについてのまとめです

青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

いよいよイベントは来週末となりました。参加予定のみなさん、よろしくお願いいたします。本日、事務局から注意事項をお知らせするメールが届いていると思いますので、御確認ください。現在、一般席、記者・関係者席あわせて240席は全て満席となっております。#これフェミ korefemi01.peatix.com

2019-11-05 22:03:40
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会(11/16) ■■バトルルール■■ ・各論点の制限時間は45分。 ・10分ずつ自分の主張をプレゼン(先攻:青識、後攻:石川) ・相手の主張に反論(各5分) ・残り15分で会場の質疑を受ける

2019-11-05 22:17:03
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

1 イベント概要 タイトル:【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会 日時:2019年11月16日 17:00~19:30(16:30開場) 定員:240名 参加料:4千円 場所:ベルサール新宿グランド 5階(ABC会議室) #これフェミ pic.twitter.com/L4ttJ5l6bj

2019-11-05 22:07:45
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# このイベントには退場ルールがあります。

青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

5 退場ルールについて(重要) パンフレット等で周知しておりますとおり、セクハラや差別扇動、セカンドレイプ的な発言につきましては、司会及び登壇者の判断で制止することがございます。著しく悪質もしくは制止に従っていただけない場合は、退場となります。

2019-11-05 22:10:20
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

(※注意)退場となった場合についても、参加料の返金はいたしませんので、御了承ください。

2019-11-05 22:10:31

# この「退場ルール」について、疑問点があったので問い合わせました。

ザ・ペーパー @paper7802

@dokuninjin_blue @ishikawa_yumi @twobonai さきほど、「これからのフェミニズムを考える白熱討論会実行委員会事務局」様に対して以下スレッドの疑義をメール致しました。 誠実にご対応いただけることを期待しております。

2019-11-06 09:27:45
ザ・ペーパー @paper7802

【以下要旨】 退場ルール(セクハラ、差別扇動、セカンドレイプ)について、具体的定義を定めてほしい 昨今これらの概念は濫用が行われており、それは討論会議題②にも挙げられている程である。 会場でも登壇者が濫用を行い、批判的聴衆を排除したり議論を停滞させる事を強く危惧している

2019-11-06 09:30:56
ザ・ペーパー @paper7802

実際、私は以前石川氏とのtwitterでの議論中、「伊藤詩織氏事件について司法の判断を支持する」という一言を以て「セカンドレイプ」とされ、ブロックされた経緯がある。 この様に、前提の一致しない概念を具体的定義なく、しかも「退場」ペナルティをつけて取り扱うのは危険と考えている。

2019-11-06 09:33:52
ザ・ペーパー @paper7802

概念の濫用を防止し、建設的な議論を行うためにも「セクハラ」「差別扇動」「セカンドレイプ」等の概念については具体的定義を行い、事前に周知をお願いしたい。 【以上要旨】 長文失礼いたしました。 ご検討宜しくお願い致します。

2019-11-06 09:36:16
ザ・ペーパー @paper7802

@dokuninjin_blue このイベントのチケットを購入(10番目)、実行委員会様に疑義を唱えた顛末が以下のスレッドです。 参加予定者の方は是非、ご確認された方が良いでしょう。 このイベントは公正な議論を目的としたモノとは言い難いと私は思います。 twitter.com/paper7802/stat… twitter.com/paper7802/stat…

2019-11-06 12:52:54
ザ・ペーパー @paper7802

先程、こちらの疑義について実行委員会様から応答がありました。(添付画像) 要約すると「『ハラスメント』とは何かは石川氏と氏の選んだ司会者が決める。参加者は(事前には見えない)それを回避して話せ」という事でしょうか。 これが果たして「議論」に於けるレギュレーションと言えるでしょうか。 pic.twitter.com/mpsVS8SqPi

2019-11-06 12:36:43
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ザ・ペーパー @paper7802

一方は、ルールを濫用して相手を退場させられる。 もう一方は見えない地雷を気にしながら、相手の顔色を窺いながら話さねばならない。 これが公平公正な議論と呼べるのでしょうか。 こんな環境でないと議論すらできないフェミニズムに価値は、プライドはあるのでしょうか。 激しく疑問です。

2019-11-06 12:41:01

# バトル?討論?本当に?

# 11/07追記・主催の青識亜論氏よりルール成立背景についての説明がありました。

青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

まずは私が先攻で、現在の問題状況を簡単にまとめたあと、多様な表現物を守る立場からフェミニストの主張に反対の論陣を張ります。そこで、石川氏がフェミニストの立場から立論する。私がそれに反論する。石川氏が再反論。そして会場の意見を聞くというやり方です。

2019-11-07 18:31:04
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

「ハラスメント退場ルール」についての異議が見受けられるので解説しますと、今回、このルールを提案したのは石川氏ではなく私です。 【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会のルールについての問い合わせ結果、および感想 togetter.com/li/1426858

2019-11-07 18:32:35
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

フェミニストの側がハラスメントのレッテルを貼ることができるのは、フェミニスト批判側にいかにも不利ではないか、という懸念があるかもしれません。しかし、そのぐらいしなければ現在のフェミニストの皆さんは対話に応じようとはしないでしょう。

2019-11-07 18:35:25
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

なぜなら、ハラスメントのレッテルを貼る権力を現にフェミニストは手にしているから。対話を封殺し、ブロックし、相手の言うことを聞かずただただハラスメントというレッテルを貼れば、フェミニストは表現物を抹殺することができる。そういう社会環境が作られてしまっているわけです。

2019-11-07 18:36:13
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

それに対抗して対話の場に引き出すためには、あえて不利なルールを引き受け、論理的正当性と穏健性を保ちつつ、いかにフェミニストの主張を切り崩すかということが、私たちがフェミニストに反撃し、表現物を守るために非常に重要なスキルとなります。それを私たちは手に入れる必要があるのです。

2019-11-07 18:37:15
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

言うまでもありませんが、司会と登壇者は少なくとも参加者の問いや発言について、可能な限りの誠実さをもって答える義務があると思います。万が一そのような愚行にでれば、聴衆の痛烈な批判を受けることでしょうから、小保内氏も私たちもそのようなことは決してしません。 twitter.com/yumechika/stat…

2019-11-07 18:47:16
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

もちろんです。これ以上なく公平にセッティングされているのですから、不利な立場だったとの言い逃れはできません。「アンチフェミが自分たちに有利なセットを組んだ」と言われないために、細心の注意を払ってデザインされています。 twitter.com/umofuton1869/s…

2019-11-07 18:51:37
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

それだけやる価値があるということです。フェミニストは対話に応じてこなかった。ここまでやってなお、対話に応じたのは石川氏ただ一人なんですよ。この現状を変えていかなければならない。 twitter.com/mtmseaside2/st…

2019-11-07 18:52:40
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コメント

バック・アロウブルーレイ @Nek_ssd 2019年11月6日
まとめ主の主催で別途討論会を開いてはいかがか
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boneless @boneles35516503 2019年11月6日
石川氏からブロックされたまとめ主のような人のためにこそ今回のレギュレーションがあるんだろうね。会場は無法地帯のTwitterではない、言葉を選べと。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年11月6日
石川優実本人が無法の第一人者みたいなもんなのにその人にルールを決める権利があるとか、狐に鶏小屋の警備担当の役職を与えるようなものだろ。
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ザ・ペーパー @paper7802 2019年11月6日
boneles35516503 まとめ中にも書きましたが、私が石川氏にブロックされた理由は「伊藤詩織氏事件において、『司法の判断を支持する』と表明した」ことですよ。 貴方の仰る「言葉を選べ」とはどういう事でしょうか。 「刑事では不起訴で決着、民事では係争中の案件について一方的見方を受け入れよ、さもなけばハラスメント・セカンドレイプだ」という事でしょうか。
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カス @ptahate 2019年11月6日
これ負けそうになったら相手をハラスメント扱いして退場させられるってこと? 相変わらずゴミみたいなルール作ってるんだな
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ザ・ペーパー @paper7802 2019年11月6日
[c7005193] コメントありがとうございます。末尾に追記いたしました。 ブロックされているため、会話の流れとしては貼れませんでしたが...... これが「ハラスメント」「セカンドレイプ」等に当たるかのご判断はお任せいたします。
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柴ねこは浜で死にました @NULLspeed_hp 2019年11月6日
発端の記事とそれに関する石川氏のツイート、及び関連するザ・ペーパー氏のやり取りを追記させていただきました。皆様の考察の一助となりましたら幸甚です。
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ザ・ペーパー @paper7802 2019年11月6日
NULLspeed_hp 追記ありがとうございました。 私が貼れない分まで頂いて大変助かります。
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2019年11月7日
批判の主旨については賛同するのだー でもフェミニストに今更何を期待しているのだー?
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ザ・ペーパー @paper7802 2019年11月7日
イベント主催者の青識亜論氏( @dokuninjin_blue )による、ルール設定の背景や意図の説明を追記しました。
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新粘度 @piyo4fukki 2019年11月17日
これは「ハラスメント・セカンドレイプだからブロック」というより「鬱陶しいからブロック」な気がします。 でも本人が「ハ・セだからブロックされた」と思ったのなら、相手を悪者にできるし精神衛生上もそれでよろしいと思います。
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アヒルおうじ@確認の呼吸 @ahiruouji 2019年11月17日
なんか、中学生が「オレの天下一武道会」を開催して喜んでるみたいで、心が冷え冷えするね。 これが少年の心か。
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djclover @moviefist 2019年11月18日
頭がおかしくなりそうだ、それは彼ら(SJW)が「麻薬畑」を焼いてるつもりが、実際焼いてるのは「野菜畑」だからだ、自分たちの聖戦に異を唱える者達を「ジャンキー扱い」してるからだ
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OOEDO @OOEDO4 2019年11月18日
このルールに関していえば、アメリカなどでの陪審員の忌避手続きと同様なものと考えればいいのではないでしょうか  <アメリカ合衆国などでは、被告人と検察側に、決まった数で無条件の「理由なし忌避」(peremptory challenge) が認められている。ある陪審員を排除するのに、何の理由付けも必要ないというものである。>
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うす曇り/N.S @usugumori 2019年11月18日
青識氏自体も、言い負かすショーにしたかった訳じゃないんでしょ? 全く価値観が相容れないものどうしが同折り合いをつけるかっていう試みだと思う。
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うす曇り/N.S @usugumori 2019年11月18日
usugumori なんなら議論とか対話の方法論をお互いにすり合わせる場が必要なのかな、と思う。この際公開の場で。
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アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年11月18日
司会者ではなくて参加者が回答するのでは信用性に疑義がある。審判ではなくて選手がルールを語るようなもの。審判何してるの?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月18日
これってオーディエンスのルールでしょ? 野次飛ばさなけりゃ全く問題ないし、質疑応答時ならメインは終ってるから退場でもさほど問題にならないのでは。
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殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2019年11月19日
日常的に目にしないって言ってるけど石川さんのツイッター言ったら裸で靴に倒れ掛かってるヘッダーを見せられるんだけどこれってセクハラにならないの?これ私が嫌だっていったらもうセクハラになるよね?
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おいちゃん @semispatha 2019年11月19日
「中指立てる写真使ったら海外発信できないんじゃね?」でブロックしてくる石川優実氏だからなあ。
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