【まさか相手が幸福の科学の信者だったとは・・・・(゜◇゜)~ガーン】勤務外に事故現場に居合わせ、医師の指示受けず救命処置 救急救命士(54)を停職6か月の懲戒処分→依願退職についての考察的会話

意見交換の相手が幸福の科学の信者だった。(゜◇゜)~ガーン 信者の理屈はわけわからん (○`ε´○)プンプン!! 疲れた( -.-) =зフウー ネットで多くの直感的感情論で「ひどい処分だ!」「これぞ救命士だ!」などの発言を目にすることが多く、疑問に感じるところが多々あった。 これは懲戒処分は妥当とする考えと、不当と思われる意見の交換の流れをまとめたものです。 どう判断されるでしょうか? (´ヘ`;) う~ん・・・
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まつよし (髙山 剛) @mazyoshi

http://ow.ly/57iOZ  さっきの元記事URLが変わったのか?← NHK首都圏ニュース 救急救命士の男性が勤務が休みだったことし4月交通事故の現場で救命処置を行っていた/法令では救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず/停職6か月の懲戒処分/救命士は依願退職

2011-06-01 14:26:42
宮地 久子 @miyachi_hisa

処分って…バっカじゃないの? RT @mazyoshi: 救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし4月、交通事故の現場で救命処置を行っていた/法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず / 停職6か月の懲戒処分 http://ow.ly/5792j

2011-06-01 10:01:52
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

善悪の判断ができてない。@miyachi_hisa 処分って…バっカじゃないの? RT @mazyoshi: 救急救命士の男性が、交通事故の現場で救命処置を行っていた/法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず / 停職6か月 http://ow.ly/5792j

2011-06-01 10:06:03
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

「目の前に交通事故で死にかけた人がいる。あなたは救急救命士でその人を救う能力があり、医療器具も持っている。しかし、今は勤務時間外であり、救命処置をしたら懲戒処分を受ける。あなたならどうするか?」 http://p.tl/c9gJ こういう人こそ、救急救命士として必要じゃないのか?

2011-06-01 10:47:51
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

ルールを守ること、それは社会人として当然のことだ。だが、「ルールを守るために、苦しんでいる人を放置する」のと「ルールを破っても、苦しんでいる人を救う」のどちらかを選べと言われたら、僕なら後者を選ぶ。それで処分されるなら、ルールが間違っているルールは、人を守るためにあるはずだ。

2011-06-01 10:55:30
ぴかお(GoGoGo!withSAVIOR) @pikao

処分しなければマスコミが法令違反と叩く。処分すればしたで批判する。それで飯を食うのがマスコミ RT @silverblue2199 【勤務外で救命処置の救急士停職】 http://p.tl/c9gJ

2011-06-01 11:00:30
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

彼らは「商売」でやってるだけですものね。最近、それが明確になってきましたね。 RT @pikao 処分しなければマスコミが法令違反と叩く。処分すればしたで批判する。それで飯を食うのがマスコミ RT 【勤務外で救命処置の救急士停職】 http://p.tl/c9gJ

2011-06-01 11:06:42
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

【勤務外で救命処置の救急士停職】 http://p.tl/c9gJ この記事、キリスト教文明の人が読んだら、どう思うのだろうか? 「勤務時間外に人を救ったぞ! こいつは罪人だ!」と叫ぶ消防本部の人に対し、イエス・キリストならどう答えるだろうか?

2011-06-01 11:14:13
忙中閑人 @bouchukanjin

日本人でも憤慨するでしょう(怒)静岡県警察が【人命救助】で表彰しても良い位だ! @silverblue2199 【勤務外で救命処置の救急士停職】 http://t.co/4kdvus3

2011-06-01 11:21:22
みかんにゃ @mikannya22

@silverblue2199 医師では無いなら免職は仕方ないかも。医療行為ということはメスか何かを入れたりしたのでしょう。過去の判例で似たようなケースがあって患者を危険な状態にした事があったのかもしれません。今回の件では助かったとしたら免職は行過ぎ思いますが

2011-06-01 11:25:36
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

@mikannya22 「震災後、同じような事態が起きた際にすぐに処置できるよう備品を持ち出していた。注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」そうです。現場を知らない人が作ったルールで、現場に最も必要な人が処分されるのは、残念でなりません。

2011-06-01 11:30:01
みかんにゃ @mikannya22

@silverblue2199 現場を知らない人を守るためのルールって部分があるかもしれない。辞めさせる際にその救命士さんやその家族の人生を考えた事があるのかな…

2011-06-01 11:41:22
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

そうですね。誰もが好き勝手やっていいとは思いません。予防としてのルールは必要でしょう。ただ、情状酌量の余地はあったのではと… @mikannya22 現場を知らない人を守るためのルールって部分があるかもしれない。辞めさせる際にその救命士さんやその家族の人生を考えた事があるのかな…

2011-06-01 11:45:39
しばさき @shibasaki102

@bouchukanjin @silverblue2199 それはちょっと違うよ、注射針など、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったものを持ち出していたと言う事だからね。正義感も良い事だけど、注射器を持ち出して、しかもかなり離れた地域で、勝手な行動したらまずいよなぁ~

2011-06-01 12:06:37
しばさき @shibasaki102

@bouchukanjin @silverblue2199 備品なんか持ちだしていなくて、出来る限りの対応をするのは問題無いと思うし、仮に問題があっても人命を救えたのならば、多くの人に擁護されるだろうしね、なんで備品の注射器なんか持ちだしてたのかなぁ(´ヘ`;) う~ん・・・

2011-06-01 12:08:38
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

それは正論だと思う。しかしこの方がなぜ禁じられた医療器具を持ち出したかだ。「持っていたら助けられたかもしれない」経験をしているとしたら…RT @shibasaki102 それはちょっと違うよ、注射針など、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったものを持ち出していた

2011-06-01 13:14:16
しばさき @shibasaki102

@silverblue2199 そうだろうかなぁ、備品を勝手に持ち出したら泥棒だよ、こういうケースを想定して、救命隊員が注射器などの医療機器を勝手に持ち出す奴らがいっぱい出たら、ルールも何もあったもんじゃないと思うけどなぁ、この治療でギリ助かったのかどうかもわからないしね

2011-06-01 13:23:28
忙中閑人 @bouchukanjin

@shibasaki102 @silverblue2199 本人曰く、いつ何時地震とかの災害が起きるとも限らないので非常時の為に云々。本当なら、許せる部分もあると思いますが…確かに、注射器を無断で持ち出していたことには問題あり!ですね。表彰は、取り消します。

2011-06-01 13:17:04
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

僕は逆だと思う。自分の利益のために「持ち出していた」のなら問題だろうが、誰かを救うために持ち出したのなら、カントの言う「善意志」だと思う。 @shibasaki102 @bouchukanjin 医療機器を勝手に持ち出す奴らがいっぱい出たら、ルールも何もあったもんじゃないと思う

2011-06-01 13:27:48
しばさき @shibasaki102

@silverblue2199 @bouchukanjin え~ 緊急対策として非番の時に上司の了解を得ずに現場判断で持ち出しての治療と言うなら解らないでもないけれども、いつ起こるかわからない災害に対して持ち出すって、善意であっても、許されないね、それでは社会が成り立たなくなるな

2011-06-01 13:35:12
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

@shibasaki102 @bouchukanjin なるほど。僕は発想が逆。「いつ起こるかわからない災害に対して持ち出していたからこそ、価値がある」と思う。被災地に住み、救急救命士という職業を選んだ方が、救急時に命を救えるよう準備をするのは、そんなに悪いことなのか?

2011-06-01 13:46:11
しばさき @shibasaki102

@silverblue2199 @bouchukanjin 被災地って宮城沿岸や福島沿岸じゃないんだよ茨城県石岡市の救命隊員が静岡に出かける時も持ち出す必要があるかね。機材を持ち出さずに、知識と経験で対応できる限りを尽くすのが筋だと思うな。良心はOKだが救命隊員としてはNG

2011-06-01 13:53:54
忙中閑人 @bouchukanjin

静岡も、いつ何が起きるかは誰にも判らない…東海地震云々もあるしね。しかし、備品無許可持ち出しはNGですね。 @shibasaki102 @silverblue2199 機材を持ち出さずに、知識と経験で対応できる限りを尽くすのが筋だと思うな。

2011-06-01 14:01:51
石黒久人『おはなし作家の妄想トーク』 @silverblue2199

@shibasaki102 @bouchukanjin あなたの意見は正論だ。ただ僕は、目の前で事故を起こして血まみれになった人を助けようとしたことがある。僕は止血して、手を握ってあげることしかできなかった。医療知識があり、器具があったらどんなに良かったかと思った。それだけだ。

2011-06-01 14:01:45
しばさき @shibasaki102

@silverblue2199 @bouchukanjin この救命隊員は善悪を履き違えていたね 備品を持ち出すと言う独りよがりのルール無視の悪を行ったので処分は適切だとおもうな、善行を行った事は神と良心が認めてくれるんだろうけどね

2011-06-01 14:15:58
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