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男は経済的に搾取されてて女性が性的に搾取されてると言い出す人
闇カレー @Curry_from_dark
女性が「性的モノ化」されてきた、というのなら、男性は「経済的モノ化」されてきたのではないかナー 亭主元気で留守が良い、甲斐性なし、アッシーメッシーミツグくん、ATM、年収〇〇万以上、デートは男性のおごり、ホワイトデーは三倍返し…… そういう傾向も最近は弱まってきたのかナー
闇カレー @Curry_from_dark
しかし、本当にヒトは、純粋に対象を「モノ化」せずにやっていける生物なのですかナー…… そこには疑問が残りますナー

## 冷静な指摘を返す人も

ki @ki96360630
他のアカウントで「女性が性的モノ化されているというなら男性も経済的モノ化されているのではないか」というツイートが流れてきた…けど、そりゃあどちらも辛いけど、同じレベルに持ってきていい話じゃないよ…
(パララッ)クマ @parallaxma
@Curry_from_dark 男性が経済的モノ化されていたのはジェンダーロール的なコンテキストだけど、女性が性的に消費されてたのはジェンダーロール的な構造じゃないよね。 男が経済モノ化されてたことの対称は「女は家事やるモノ化」とか子育てやる機械とかそういう話だよ。 対称的な比較の話でいうとね

## 男の方が搾取されてると言い出す狂った人たち

モン九郎 @hiryu_xxxx
@Curry_from_dark 本当に客観的に男女の搾取具合を見比べると、まず間違いなく男性の方が遥かに深刻というか、桁違いの搾取を受けてる筈なんですよね 藪をつついて蛇を出すというか この論調を突き詰めると女性にとって損害の方がかなり大きくなりそうなのですが、本当に大丈夫なんですかね
桜花一門@VRでこの世から出社を亡くす @oukaichimon
@Curry_from_dark うまいものの見方、表現のしかただとかんしんしきりです!
カスケード 白金燐子推し ランク145 @alter114
@Curry_from_dark 女さんは男を小バカにするの好きだけど 女が小バカにされたとたん魔女狩りやりだすからクソ凸
toshi-t ↓この辺にスズ @p_anta
@Curry_from_dark まー所詮オスなんて交尾したら食われるくらいの存在ですからね。まだ生きてる分、虫よりはマシなのかもしれませんね。却って地獄か(笑)
指摘マン @tv_niramekko
@Curry_from_dark 今、思い返すと男は女にハイエナの如くたかられてきてたんですねえ…(苦笑)
ア・ソコ @yochie0891
@Curry_from_dark 女の方がモノとしか見てない説

コメント

逆ガル翼 @reversegwing 2019年11月13日
男も女も結局は相手が自分にどんな形で利益を与えてくれるかってことを考えてるんだから、「モノ化」を避けるのは無理だろうね。
逆ガル翼 @reversegwing 2019年11月13日
途中送信しちゃった・・・「モノ化」の中で勝手に「私は○○を売りにはしない」って言うのは勝手だけど、それをジェンダー問題にして範囲を広げると他の人にはいい迷惑だよ。「性的に見るのは許さない」とか「俺を金蔓にするな」とかは勝手に一人でやっててね。
斉御司 @saionji1942 2019年11月13日
男女ともに性的モノ化はされてると思う。一方で、経済的搾取はちょっと別の話だよね。「性的搾取」と違って経済的搾取は本当に相手のものを奪っちゃうわけだから。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年11月13日
逆に問いたいな。女性が性的搾取されてるから男性を経済的に搾取して良いと?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
家父長制度というのは家が基本単位で、その長として一番偉いのが父、その次が跡取り(長男など)という「家」のための序列なので、長男の嫁と三男では長男の嫁の方が格上だったり、五男より長女の方が格上だったりする。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
明治以降の富国強兵は軍をベースとした考えで、今の教育にも軍事教練のなごりっぽいのがあるけれども、国民を兵として育てて使うための教育、社会規範という傾向あり。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
という事で、日本の家父長制度や軍ベースの教育というのは、アダムの肋骨と土からアダムのためにイヴを作ったという絶対的な序列とはちょっと違うと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
まとめの中の指摘にあるように、男でも女でも『「モノ化」せずにやっていける生物なのですか』という点があり、殆どの価値に値札がつけれれ「モノ化」する現代では、男女ともに「モノ化」されて売られていると思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
値札が付けられる時に男性の性的魅力より女性の性的魅力の方が高く値を付けられる傾向があり、女性の腕力より男性の腕力の方が高く値を付けられる傾向がありそう。で、現代では労働力は腕力とは限らないので、仕事をやらせる時に女性より男性が高いというのは腕力の時代の価値観に引っ張られていないか?と
権力の狗 @daken3gou 2019年11月13日
現代日本においては男女ともに性的モノ化も経済的モノ化もされてるのが現実だと思うんだがなぁ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
「女性をモノ化するな!」という声が「男性はモノ化されたままでよく"女性だけ"それから抜けるべき」という主張に受け取られるとまとめの流れのような話しになるのではなかろうか
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月13日
「AだからBでよし」というのはまとめ主の誤読な気がするな。元の発言の意図はおそらく"女つらいって言われてるけど「男もつらいよ」"であり、「男もつらいから女もつらくていい」とまでは言っていない。
アル @aruhate 2019年11月13日
性的に搾取されて良いと言う主張が読み取れないんだけど
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
家父長制度での上位である長男もモノ化は避けられない。「家庭を持つ気はない。いつどこで野垂れ死にしても良いから冒険したい」という選択は跡取りには許されない。「家」のための道具(モノ)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
搾取という言葉は、正当な報酬を得られずナニモノかに奪われているというニュアンスがあり、モノ化とはちょっと違う。「女性が性的に搾取されている」という時のナニモノかは、誰を想定しているのであろうか?
Iver @kampfmagier 2019年11月13日
男性のほうが女性の2.2倍多く自殺している統計( http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12200000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu/h28kakutei_1.pdf ) がある以上、男性は性的役割の重圧を強く受けている。リベラルフェミニズムは男女の平等によりお互いの性的役割から解放され、共に助け合う思想であったのにラディカルフェミニズムのせいでフェミニズムは滅茶苦茶になってしまった。
denev @_denev_ 2019年11月13日
人間をものかしない社会、つまり、経済力を行使しない、性交渉もしない社会なんて、即座に滅ぶのでは?
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年11月13日
アンチツイフェミ、アンチラディフェミだけど流石にここまで女性蔑視が進んでるのにはえぇ……?ってなる
たし @punimuchiya 2019年11月13日
_denev_ 「モノ化」という言葉の定義を使う人らがはっきりやりたがらないからアレだけど、「当人を私的人間性から切り離して特定目的のための消費物として扱うこと」と想定したとして、これを駄目だっていうなら雇用とか三次産業とか全滅だよね
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年11月13日
「男の方が搾取されてる」はまず女性が男性に頼らなければ生きていけない社会であったことを踏まえてないし、これを貧富に当てはめたら「富める者は搾取されてる」になるけどこれは明らかにおかしいと分かるはずだが……
てんてん @tuyama30 2019年11月13日
経済力と性的魅力を交換することを搾取とは言わんやろ
funpan @funpan2015 2019年11月13日
女性が性的消費を行わなかったり、「性的消費」が「性的搾取」になるといった事は「女性はエロに興味をしめさない存在」「女性は男性に従うもの」みたいなジェンダーロールが関わってくるんじゃないかなぁ。
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年11月13日
mikumiku_aloha いちばんえらいの家長じゃなくて家なんですよね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
「男の方が搾取されてる」も誰に搾取されているんだと。サラリーマンは企業に所属しての生産と給与所得という生産の二か所に税金取られるから国による搾取だとかはわからないでもないけどw 女も男も搾取されているナニモノかや構造にこれといった実体が無いのであれば、搾取という言葉を使わない方が感情的な要素を減らせそう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
kurodashinobu11 ですね。その構造を藩とか会社とかに持ち込む人もいて
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月13日
日本の女性にとって家父長制度が対等な人間関係の敵であるというのはそうなのだろうけど、そこにアダムに対するイヴの復権である欧州のフェミニズムの理屈を持ち込むと、三男以下の弱い男性が考慮されなくなりそうで
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月13日
いい加減男と女でステレオタイプに区分すんのやめよーぜって風潮広がらんもんかね。
@onpu_original 2019年11月13日
myomyo01 それはとても新しい考えですね! そうだ、これをフェミニズムと名付けましょう
権力の狗 @daken3gou 2019年11月13日
funpan2015 現代では女性も性的消費を行うし、それが性的搾取になることもあるんだが…
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年11月13日
紙に書かれたキャラは性別が同じでもアンタじゃないってことを理解しろよ……としか言いようのない話だよね。売りたい奴は売れば良いし、売りたくない奴は売らなきゃ良い。なんで他人どこか絵に描かれたキャラがどうされようがアンタにビタイチ関係ねーよ
アドマイボー @admaiboh 2019年11月13日
tuyama30 逆に言えば交換にならない限り搾取となる……とフェミキチさんたちは考える。だから経済的対価が見込めない底辺の視線を嫌がるし、自分たちへ落とすはずの金が二次元に流れることを許せない。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月14日
地球は太陽から熱と光を搾取していた……!?
アホカト6 @AhoKato6 2019年11月14日
要は性的搾取されているという考え方も経済的搾取されているという考え方も馬鹿げているという事を言いたいんだろ?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月14日
daken3gou 全てが金になる社会なので、消費は分かるのですけど、性の消費と搾取の違いはどこにあると思いますか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年11月14日
ugomekihisimeki 何を持って「富める」と判断するかという話ですね。「稼ぐ」ことに関していえば、確かに男性の方が額は大きいでしょう。ですが「使う」ことに関していえば、実質的に女性の方が多いのではないでしょうか。例えば、消費の主役は長らく女性であり、量販店も女性を主要客に捉えているところが多く、それ故の優遇サービスなどもありますね。家を買うとしても、総体的に利用率が高いのは主に妻であり、内装など含めた選択にも強い影響を及ぼします。稼ぐ側と使う側、どちらになりたいですか?
権力の狗 @daken3gou 2019年11月14日
mikumiku_aloha 私の判断基準は2つ、1つ目は「その行為を各種法律や条例に照らし合わせたときに違法」これはわりと広く理解を得られると思う。2つ目は「違法ではないが本人が自由意思の元に同意していない」こっちは異論ある人いるかも。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月14日
daken3gou 売春の強制とかは搾取ですと。それは納得感ありますね
権力の狗 @daken3gou 2019年11月14日
mikumiku_aloha 追記、この2つには含まれないけど人権侵害行為と考えられ将来的に違法化されそうな行為はその1に含めてほしい。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月14日
mikumiku_aloha まぁ、そんなところです、具体例として挙げるなら、自分が太客であることを殊更に強調しながらホストに迫って枕やらせたら流石に搾取って言っていいと思うんですよ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月14日
「女性性のモノ化」自体、ラディカルフェミニスト( #ツイフェミ )の架空の造語。そんな造語で性的搾取を語られたくないね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月14日
結婚や就職は搾取の範囲ではないけれども、顧客から女性社員へのセクハラ、パワハラが常習化していて雇用側もそれを黙認しているような場合は搾取と
権力の狗 @daken3gou 2019年11月14日
mikumiku_aloha 概ねその通りですが、私は性的搾取とは「性的な自己決定権の侵害」なんじゃないかと思っていて、結婚や就職であれば「多額の借金をたてに結婚を求める」とか、「就職させる見返りとして肉体関係を迫る」等のケースも性的搾取に該当すると考えます。ただ、私の考え方だと求められた方がノリノリで提案に乗っかったら搾取じゃなくなるというあやふやな面が出てくるので、もっと厳格な定義や判断基準を求める人が出てきても仕方ないとも思います。いかがでしょうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月14日
daken3gou その考えでいくと、人間に自由意思はあるのか?というところに行き付き、個人的には完全な自由意識は無いと考えています。なもんである程度の社会的圧力を受けながらでも成人が選択したことは自己決定としないと自己が成り立たない
権力の狗 @daken3gou 2019年11月14日
mikumiku_aloha 一部学問で「完全な自由意識は無い」という考え方があるのは承知してるのですが、それ全面採用しちゃうと現行の法治システム、特に刑法周りが冗談抜きで崩壊するんですよね。なのでアカウント名どおりのポジションをとってる私としては「ある程度の社会的圧力を越えたら一見成人が自己決定しているように見えても自己決定権の侵害になる」と考えます、そのある程度の社会的圧力というのが例示した「多額の借金」等です。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月14日
「狂ってる」とキャプション付けてるけど、まとめ主はどういう考え方で見てるんだろうか
権力の狗 @daken3gou 2019年11月14日
mikumiku_aloha ごちゃごちゃ理屈こねましたが、ぶっちゃけた話、その理屈通しちゃうと捜査機関が任意性無視して誘導尋問や利益供与やれるようになっちゃうので、本題と関係ないところからの理由で大変申し訳ないのですが私としては賛同するわけにいかんのです…
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月14日
hikichin_02 「実在未成年の性被害」を指す筈の性的搾取という言葉も ツイフェミが「二次元狩り」の口実に使い出した時点で変容してしまいましたしね
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月14日
onpu_original この考えが広まれば皆幸せになれるよな! よし、今日から俺フェミニズム主張する人、フェミニストになるわ! 日本語訳は性差廃絶主義だな!
H(廃棄物) @A_Mad_HaTer 2019年11月15日
そもそもマトメ作る時点で、自分に意見が近いかどうかで「冷静」とか「頭がおかしい」とか分類しちゃうマトメ主の主張がマトモなはずないんだよな。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月15日
hosikawatukimi そこなんですよ。二次元の「イラスト等」を「性的モノ化」だと言っている時点で、「現実女性の保護」から遠ざかっている。これは問題だと思いますし、Twitterを始めとするインターネットの主流のフェミニストの話題が、「二次元のイラスト攻撃」が主流になっているのは、まずいと思いますよ。緊急避妊薬市販化とか労働環境問題とかあるだろうに。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月15日
少なくとも、こんなことを言うフェミニストを好きになれるわけがない。 →ジャップオスと闘う勇敢な女性たち - Togetter https://togetter.com/li/1171433 思考実験《#秋の金玉潰し祭り》タグまとめ - Togetter https://togetter.com/li/1041093
funpan @funpan2015 2019年11月15日
daken3gou 女性が「(性的な事柄を楽しむという意味での)性的消費」を行うようになったのはジェンダーロールからの解放の一例、女性の性的消費が性的搾取になるのは女性の「子を産む機械」としてのジェンダーロール的に女性の性行為が搾取になり、そのを男性にも適用したため、とか思ったり。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月15日
funpan2015 他の方へのレスで言及していますが、私は性的搾取の問題点とは「性的な自己決定権の侵害」だと捉えているのでジェンダーロールそのものやそれに沿った行為を搾取とは考えません。ジェンダーロール云々で言えばジェンダーロールの強要はそれが社会的要請によるものであれ個人によるものであれアウト、本人が積極的に従いたくてやってるなら社会的要請によるものであろうが個人によるものであろうがセーフだと思います。
funpan @funpan2015 2019年11月16日
daken3gou 自分は「性的搾取」をツイフェミの人たちが性的コンテンツを非難するために作った造語として見ているんで、本人の意思は関係なく何らかの性的なサービスを提供すれば「性的搾取」であるというツイフェミの主張にそった方向で言葉の意味をとらえています。その上で、本人の意思によるものも非難する「性的搾取」という概念は間違っていると考えています。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月16日
funpan2015 私もフイツェミが言うところの性的搾取の概念は間違っていると思います。あれは女性がジェンダーロールに沿った生き方しか許されなかった時代には正しくても、ジェンダーロールに沿わない生き方ができるようになった現代では時代遅れの代物です。
モン九郎 @hiryu_xxxx 2019年11月17日
なんか凄い直線的に中傷されてて笑う 別にマナー的にどうこうは言わないけど、自分の教義と合致しない意見を何がどう間違ってるか説明するんじゃなく「狂った人達」の一言で片付ける人って果たして正気なんですかね?