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pao @misssfc2019_no7
#フェミニストとオタクは両立する フェミvsオタクという不毛な二項対立の分断を煽るのはこれ以上やめてくれ。これフェミがこの構図を解体するためのイベントではなくさらに強化させる装置になったのは本当に残念
pao @misssfc2019_no7
フェミニスト且つオタクの方々、あるいはオタクでフェミニズムにたいしてアンチではなく理解しようとしてる方々、このタグでつぶやいてくれませんか…。無駄な二項対立をこれ以上続けたくないですお願いします。 #フェミニストとオタクは両立する
興亜 @koakoakoua
こんなタグが存在するんですね。 オタクとフェミニストの意味を理解していれば両立することは自然ではあるのですが… むしろなんで両立しないと思っているんだ? #フェミニストとオタクは両立する
H(廃棄物) @A_Mad_HaTer
そもそもフェミニズムは活動や思想。オタクは何かに没頭する人間を指した言葉であって階層が違う。 階層が違う以上、当然両立する。 なんならフェミニズムに興味がありすぎて関連文献や論文を掻き集めている人間は「フェミニズムオタク」だ。 #フェミニストとオタクは両立する
魚龍3 @tolerant_Ketzer
#フェミニストとオタクは両立する 女性差別をしなきゃオタクになれないってことは全くないですからね
サキオ @sakiok
#フェミニストとオタクは両立する オタク第一世代の人を知る古参としては、そもそもこんなタグが必要になるくらいオタクの概念が変質した事実が悲しい。オタクはR18をたれ流す人の意味ではない。オタクの概念を新参者が簒奪して嘆かわしい。その点、フェミニストはあまり意味が変わっていなくてよい
垂木いすゞ @Isuzu_T
#フェミニストとオタクは両立する そりゃ当然両立する。オタクであることに基準はないし、フェミニズムは一人一派らしいので。
エヌ @brand_new_word
むしろ日常系アニメとかは、相手(多くは女性キャラ)を大切にする超優しい理想郷だよ フェミニストはそうした作品を持ち上げてほしい #フェミニストとオタクは両立する
(*ΦωΦ)のい @noinoimonn1
このタグの存在に驚く。 私オタクで女でどっちかつったらフェミ寄りデスヨ。女だし。 男性オタクでもフェミは居るぜ。電車男って知ってる? フェミ攻撃するオタクとごく普通のオタクを一緒にしないでくれ。 フェミ嫌いなオタクは極一部の少数派だよ。 #フェミニストとオタクは両立する
鐘の音@政治愚痴アカウント @kanenooto2019
#フェミニストとオタクは両立する 両立はするが、現在のツィフェミの主張とは両立しない。これは間違いない。
夜な夜なのヨナ @yona2no_JonaH
ツイッターの「フェミニスト」と「オタク」、「「「概ね」」」ミサンドリストとミソジニストな上に愚連隊まがいの知性しかないから本当に駄目 #フェミニストとオタクは両立する
自称リア充の海燕さん(3日目 西け35b) @kaien
「本来の意味でのフェミニスト」とオタクは両立するが、いわゆる「ツイフェミ」とは両立しないだろうという立場です。異論がある方がいらっしゃいましたらご指摘いただけると嬉しいです。 #フェミニストとオタクは両立する
Mcちゃん エブリスタで女子サッカー小説連載 @mj4126
まずツイフェミの暴走を止めない限り、こちらとしては何ともできません かまれてるの嫌だし #フェミニストとオタクは両立する
柏木哲夫 ∃xist @tkore61
@sakiok ある自称オタク(恐らく新参)が、オタクとはある特定の性的嗜好を有する人間の総称である、みたいに自己規定するのを見て、うわああああやめろ、と思ったことがあります。いやそれオタクの本質やないやろ! #フェミニストとオタクは両立する
しろやま @shisoyama
#フェミニストとオタクは両立する 私もそろそろ "オタク=萌えエロ公開強行イキリオタク" になってるのが嫌でオタクを名乗りたくない気分だけど、オタクなんですよ。 twitter.com/shisoyama/stat…
みじんコ @mizinko
元来オタクは『わかる人だけにわかれば良い』公共の福祉をわきまえた人達という認識だったが、町中をエロで溢れさせる事が当然という感覚なのか… #フェミニストとオタクは両立する こんな当たり前の事をタグ作ってまで主張しなければならない程度にオタクの感情が劣化してしまった事が嘆かわしい😩
椎名 綾 @Oh_Aya_Shiina
#フェミニストとオタクは両立する 言うまでもなく両立するけど… 秋葉のアダルトゲームの巨大広告を「オタクの街だから」と擁護する意見を見たときにも思ったけど、もしかして自由戦士オタク、ゾーニングを肯定するオタクのことはオタクと思ってない…?
隼十八郎 @18raptor_ro
#フェミニストとオタクは両立する 私はオタクだったからオタク的な表現は好きだ でもそこには一定の配慮が必要で、現実の個人を尊重するという前提があってだ 自分たちの好き勝手な表現を撒き散らすことは権利じゃない
はこばこ @ha1ko_box
ゾーニングをしろ、TPOを弁えろって話をなぜかフェミが放火しなきゃ良いとはまた他人事だな? オタクが自由を履き違えて好き勝手しなけりゃいらん火種もないわけだが? 火の無いところに煙は立たない #フェミニストとオタクは両立する
😌💤💤 @SUYASUYAKUN_
この「オタク」にゾーニングを敵視してないオタクは含まれてないんで摩擦が生じてんのは従来通り公然と児童ポルノを消費したい一部のオタクだけよねっていう。 #フェミニストとオタクは両立する
よつば🍀 @41greengreen
#フェミニストとオタクは両立する まずね。 「フェミニスト」は『自分がエロ表現が嫌いだから子供を盾にしてエロ表現全てを根絶やしにしようとしている人たち』ではないし 「オタク」は『公的な場所なエロ表現を置きたい、公的な場所からエロ表現を排除されることを加害と感じる人たち』ではない。→
よつば🍀 @41greengreen
個人でそう言ってるような発言をしている人がいるのかもしれないけど それは「フェミニスト」の総意でも広く共有されている意識でもない 私の観測範囲内では「アンチフェミニスト」と言われるような人たちが(故意にかどうかは解らないが)曲解して広めている話でしかない オタ文化を好きな人も多い→
よつば🍀 @41greengreen
そして「オタク」とは。 語源的には蔑称なのは確か。 一般的に理解されないもの、特に大人が楽しむものとされていないものに没頭し収集したり創作等の表現をしたり仲間内で盛り上がって楽しんでいる人たち。 一般には理解されない「なんか気持ち悪い」とされ、蔑み嘲笑されてきた人たちだ。→
よつば🍀 @41greengreen
だけど四半世紀かけて「オタク趣味」は「オタク文化」となった。 商業的戦略に巻き込まれた感はあるが、オタクたちが「好き」という気持ちを情熱的に社会活動として盛り上げてきた結果だと私は思う。 市民権を得たという言い方もされる。 現在、本来は「オタク」=「女体エロ表現オタク」ではない。→
よつば🍀 @41greengreen
「女体エロ表現系オタク」=「女体エロ表現を公的な場所に置きたい人たち」でもない。 なのにオタクを名乗る人たちに少なくはない支持を受けている某氏が 「女体エロ表現を公的な場所から排除されることを加害と感じる」的なことを公言した。 「そう感じる人」=「オタク」 では、ない。
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コメント

aarus_maguna @AarusMaguna 2019年11月20日
多分フェミもオタクも「現実に生きる女性と絵のキャラは別物だと弁える」だけ共有できれば、不当な表現弾圧も発生しないし、下劣な差別発言もせずに共存出来るんだろうけどね。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月20日
先に殴りかかってきた自称フェミが被害者面を辞めない時点で歩み寄る気ないよね? 完全に相手が悪いって論調だろ?そんなの話になる訳がない。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月20日
少なくともタピオカアートの作者に人格攻撃したり、完全にゾーニングされてるクソニッチなAVを攻撃したりしておいて「ゾーニングさえしてくれれば~」なんて通ると思ってるのかと。
Mizerable14 @Mizerable514 2019年11月20日
個人的な考えだけど、ある意味似た者同士だと思ってる 双方とも女性性の価値が異様に高い所とか
boneless @boneles35516503 2019年11月20日
ラディフェミの標的は性表現に関する部分だけでそれはオタク文化のごく一部でしかないので、ラディフェミは反オタクではない。オタクもラディフェミが主張する表現規制に反対しているだけで、反ラディフェミというわけではない。従ってフェミニストとオタクが両立するのは当たり前のことです。
okoo @okoo20 2019年11月20日
腐フェミみたいなのがいるから、成立はする。 オタクに対する攻撃といっても本質的には男女対立なので、男性向けのものじゃなければ余裕で成立する可能性は高いです。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年11月20日
広義には両立するが、今問題となっているのはツイフェミと萌えオタの対立なので、これはほぼ両立しない。
ruquia @ruquiaccountant 2019年11月20日
「こんな表現をこんな場所に出すなんて!ナンタラカンタラに配慮して撤去すべき!」「撤去しなきゃならない法律や条例はありますか?無いなら従う義理無いです」畢竟するにこれが本質だと思うので、オタクかフェミニストかの対立項はあまり意味がないかも知れないですね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月20日
太田やバカチンのような萌えフォビアがいるのに最後まで両立しうる訳無いやろ() 上位フェミの教えに従うなら女性向けも抹殺せざるを得ない() なにせ女性が半分を占めない男ばっかの作品は女性差別だからな() それらの同人も基本抹殺だぞ、ゾーニングもレーティングも無意味なのは理解してるっしょ?
ニートその3 @apribi 2019年11月20日
一部の人間のお気持ちで制限されることへの抵抗じゃねw
北邑直希 @naoki_ng08 2019年11月20日
本来は両立する概念のはずが、お互いに両立できないと思うに至るこの局面は非常に残念。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月20日
基本的には両立しない理由がないというかむしろ親和性が高いハズなんだが、ツイフェミと萌えオタみたいなどうあがいても両立しない関係はある。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月20日
人に襲いかかる狂人を見て見ぬふりして通り過ぎることのできる人たちにとっては他人事でしょうねえ
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月20日
両立というか腐フェミの存在自体がダブスタなんだよな 自分の領域は無条件で守られるべきと思っていながら自ら領域の端っこ削っていってる
いつき @ituki_s 2019年11月20日
本題とは違うんだけどコミケ前世代とあとは違うよね30代あたりで分かれる みたいな発言がめちゃくちゃ気になって仕方がない・・・。30代というなら多分ネット時代前か後かとなるかなって付近で、コミケ前世代は既に60代以上なんだよ。
おいちゃん @semispatha 2019年11月20日
ツイフェミが一般社会と両立できてないって問題だろ。
yaya @yakumokumaneko 2019年11月20日
両立する。なぜなら私の好きなものはフェミ的に正義、それ以外はフェミ的に悪だから
がそ @gaso 2019年11月20日
※ただし童貞キモオタは除く  ってことだろうけどね
Np @npnp1804 2019年11月21日
フェミの皆さんが「オタクの中にもボクたちの仲間がいるんだい!」って力んだところで、規制の是非をめぐる激しい対立はいっこうに解消されないと思うのだけど、何がしたいんだろうねこの人たちは(棒)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月21日
フェミ達は少年ジャンプですらゾーニングしろと言っている(例:腐フェミでBL研究家の金田淳子)。その一方で、18禁性描写満載のBLはゾーニングされずに書店で未成年が買えるのに、フェミはその事実をスルー。萌え絵が女性差別ならBLは男子差別だが、それもスルー。両立?笑わせるな
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年11月21日
フェミが清濁併せ呑むことできれば両立できるんじゃね、あとフィクションと現実の区別つくようになる必要もあるな
九十九 @hakqq 2019年11月21日
フェミ「我々の認めたオタクの生存は認めよう」ナチ「我々の認めた二級市民の生存は認めよう」アカ「我々の認めた非党員の生存は認めよう」何の違いがあるものか。行く先はゲットー、収容所、絶滅だ #フェミニストとオタクは両立する
howardite @howardite11 2019年11月21日
ファシズムの亜種とどうやったら両立するのん。
ビッター @domtrop0083 2019年11月21日
フェミニズムとは普通に両立するだろ。 ツイフェミとは無理なだけだ。 現代社会がツイフェミと両立できないんだから、現代社会の一部であるオタクとも無理だわ。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年11月21日
domtrop0083 どっちかっつうと、現代社会から隔離されてるのはオタクのほうで、ツイフェミは自身が現代社会の最先端として振舞ってるというのが現状だと思うのです。「現代社会」の基準にもよりますけど、世間的に認知度の高い「社会の木鐸」さん方ならその二者なら絶対に後者を支持しますし。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年11月21日
フェミニズムという思想ではなくその過剰な規制傾向に対する反発
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年11月21日
みだりに人をオルグしようとするな、他人の趣味に首を突っ込むな。こんなことすらわからない人たちが暴れまわるからしたくもない対立をするハメになる。
tako @tako6502 2019年11月21日
私は魔術士オーフェンで育ったオタクなので男も女も平等に殴るという意味でのフェミニズムには賛同します。 禁書目録でも可
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月21日
思想と趣味、社会と空想、完全に別のカテゴリなんだから両立しない訳がない ストライクゾーンに体乗り出してきて球当たっても判定はストライクだし そもそも当たってねえし
タム @inthe7thheaven 2019年11月21日
要はオタクフォビアやミサンドリーをフェミニズムと呼ぶか呼ばないかだろ。呼ぶなら両立しないし呼ばないなら両立する。さてお立ち会い。昨今の「フェミニストを名乗りながら兎角オタク文化を糾弾する奴ら」は両立する手合いか両立しない手合いか。まさかそれすら分からんほど蒙昧な輩は居らんよな?と言ってやりたいところだが、こんなタグができてる時点でそういう蒙昧な輩も一定数はいるってことなんだろうなぁ。
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年11月21日
そもそも他人に否定をかぶせてる時点でなあ・・・って思う。まず肯定意見から入らないあたり歩み寄る気はないと思える。
黒田クロ@3日目西1Fは06b @kurotoya 2019年11月21日
フェミニスト気取っておきながら「私の嫌いなものはこの世から無くなれ」って喚きたてるような幼児性から脱却できないエゴイストとオタクは両立できないわな。
aqp1 @aqp114 2019年11月21日
社会活動として動く場合は客観的に一貫性のある基準が必要なのよ。 器用に曲がった線は引けない。 だから、自分が問題だと思う表現を排除する時、 自分がむしろ好ましく思う表現さえも排除しかねない。 その事は理解しておいてくれ。
タム @inthe7thheaven 2019年11月21日
俗にフェミvsオタク問題として語られがちな騒動にフェミニストは関与していない。「なぜか自らにフェミニストというレッテルを貼る紛い物、所謂なりすまし」は沢山いた。と、「その紛い物に反発することを持ってなぜかオタクというレッテルを貼られた抵抗勢力」は確信しているものと思う。性的消費だのモノ化だのなんて言い分は、実際中身のないハリボテだが、しかし撃ち殺すつもりで相手方にそのハリボテの銃口を向け引き金を引いた事実は消えないし、それを見なかったことにして許してやるほど寛大でもない。
春山春斗 @halt_haru 2019年11月21日
そりゃする。いわゆるツイフェミは、フェミニズムの異端の部類だろうし、オタクは極右から極左までいて、男も女も、ゲイ、レズビアンもいて、大金持ちも貧乏人も、品行方正なものから反社会的な人間まで色々いる。
nekotama @nukotama001 2019年11月21日
真のフェミニスト云々を語りたがる非当事者ってなんなんだろうなあ、差別的なフェミニストとそうでないフェミニストを識別する自信なんかねえんだけどな。まあ、こういう時批判されて、こいつらはオタクじゃないとか抜かしたイキリオタクもいたけどな。
nekotama @nukotama001 2019年11月21日
オタクなんてそもそも排他的だったから、割りとあっさり他のオタクを排斥してくれちゃうやつらばかりでな。
タム @inthe7thheaven 2019年11月21日
nukotama001 識別する自信がないなら赤十字みたいに「一絡げに排除」するしかないんだよ。不服なら悪いがそっちで「差別的なフェミ」を切り捨ててくれ。
タム @inthe7thheaven 2019年11月21日
そもそもの話、一人一派を標榜していいのは超絶雑多なカテゴリの総称であるオタクのほうで、フェミニズムという特定の思想に準じてるはずのフェミニストこそ同じ思考や感性を共有するもの同士として派閥になっててくれなきゃ困るんだよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月21日
真のフェミニストという言葉が出た時は辞書的な意味で女権拡張論者/女権解放論者/男女同権論者あたりを当てはめて読んでいる。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年11月21日
いいですかツンデレ先輩 大抵の男子はドスケベな事が大好きです ですが童貞は以外とセーフティ!! ヤリの者が恥も外聞もなく女を漁りまくりその悪評を押しつけられ そういった理不尽に耐えながら僕ら童貞オタクやってんスよ・・・ 男だからってひとくうちにしないでもらえますか
けんじゅ34 @kenju2 2019年11月21日
まず最初に殴りかかって来たのはどこの誰だって事。完全にツイフェミやポリ某共って、自分達の領域が守られれば他は相手が血を流してでも辞めないからな。自分達が悦に浸るまでは。そして奴等は要求が一つでも通ると次の要求にはさらにエスカレートして騒ぎ始める。こんな馬鹿な事が現時点でまかり通ってる。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月21日
.linstant0000 子供の頃から少女漫画が絵からして嫌いな岩渕センセイと、りぼん公式サイトさくらももこ追悼エッセイ漫画のページへのリンクを貼ったツイートをRTするほどのりぼんっ子だった太田弁護士からして、まず基準を揃えることが不可能なので。 https://togetter.com/li/1432213
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月21日
.isako134 私のその自前のまとめはタイトルを『「誰か一人でも不快に感じたら駄目」なら、野球選手やフィギュアスケート選手でも献血ポスターに使えなくなる理屈について』にしましたが、2017年「はたちの献血」キャンペーンに起用された羽生結弦選手のポスターを気持ち悪いと思っていた方からのコメントも現に書き込まれています。 https://www.huffingtonpost.jp/2016/12/21/yuzuru-hanyu-jrc_n_13781540.html
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月21日
.isako134 ポスターを見て「気持ち悪い」と思う程度どころではなく、ツイッター上を見る限りでも羽生結弦選手の猛烈なアンチは存在しますが、「キャンペーンに使われたから献血ボイコットする」だの、ポスター画像をツイッター上で見かけただけの弁護士が怒りだしてそのツイートを引用し、さらには日本赤十字社に抗議するだのという事態まではなっていなかったはずですから、今回の異常さがよくわかります。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月21日
今の本邦でフェミニストを自称して活動してるフェミニスト()はフェミナチズムだと思え、そりゃオタクとは対立する以外の道は無い
エロラク @eroluck 2019年11月21日
両立はするやろ?フェミニスト名乗ってる学級会おじさんたちも漫画くらい読むやろ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月21日
自称せずにフェミニズムの心情に従って生きてる人って普通に結構いると思うのね。当然その場合は両立する。 ただ、その場合のフェミニズムの漢字表記 「性差廃絶主義」になるだろうけど。 あとは「両立してるつもりの人」はいるだろうね。その場合はどこかの時点で「どちらかをとり、どちらかを捨てること」を強いられる事に現状ではなるだろうけど。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年11月21日
単純にこういうことでしょ「3次元よりも2次元女性を優先するオタクが増えることは3次元女性の価値を相対的に下げる、毀損していることとイコールになるからフェミはオタクをなにがなんでも否定しなければならない」
うちゅぎひのえ @uchugi 2019年11月21日
フェミニストとオタクは両立しうるがツイフェミだのフェミナチだのとオタクは両立し得ないのでは?
jpnemp @jpnemp 2019年11月21日
nukotama001 自称「硬派オタク」なんて昔からそうですよね。ときメモとかこき下ろしまくるし、下手すりゃ格ゲーで女性キャラ選んだ時点で叩きだす。
jpnemp @jpnemp 2019年11月21日
エロ表現云々言ってる人がまとめ内に何人かいるが、キズナアイのレベルで「公共の場にお出しできないエロ表現」とされている事をちゃんと認識した上なのだろうか。
黒砂糖@新作『ドライブガール×カットウーマン』 @blackzatou 2019年11月21日
>(気に入らない作品を規制する)フェミニストと(自分の好きな作品は規制されないと信じきっている)オタクは両立する これならわかる、というかこれ以外わかりようがない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月21日
blackzatou 作品を規制するつもりの無いフェミニストは存在しないのか
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年11月21日
そもそも対立するものではない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月21日
yakumokumaneko あの、既知外の意味でオタクという単語を使うの、止めてもらえます?
こねこのゆっきー @vicy 2019年11月21日
俺はずっとオタクでフェミニストを自称してるけど
いもQ @imoq_tw 2019年11月21日
「これフェミがこの構図を解体するためのイベントではなくさらに強化させる装置になったのは本当に残念」と思うのなら、こんな抽象的なハッシュタグでごまかさずにあのイベントが残念なことになった原因を具体的に論じて改善するべきでしょう。
spin_out @spin_over 2019年11月21日
結局、駅乃みちかや宇崎ちゃんレベルにエロを見出し除外しようとする人間と、そういう絵を楽しめる感性持ってる人間がわかり合うのは不可能。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月21日
というかアレなほうのフェミでも「BLは別腹」と言ってる人ごまんといるじゃん
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月21日
heat_machine 堂々とダブルスタンダードを掲げるヒト(の集団)が社会運動やってるというヤバさ
ると。 @nec0lt 2019年11月21日
そういや、明治から昭和の初めの頃くらいまで、硬派っていうと、男色というかショタ好きの同性愛者ですって意思表示だったから、それが原因で起きる事件も過去に色々あったんだよな。それで風紀を乱す男達を指すようになって、そういう人達は不良と言われてたから。戦後になって、学生間の男色が殆ど無くなっていって、不良漫画などの影響で「硬派=女性に手を出さない不良」って意味に変化したんだっけ。で、自称硬派オタクは、自身の母親だろうと女だからって理由だけでボロクソに扱き下ろす女嫌いの人達って印象強いけどさ。
ると。 @nec0lt 2019年11月21日
両立は可能だろうけど、異性が大嫌いという類いの人達を排除しないと難しいだろうね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月21日
エロゲの隆盛期、サブカルから入ってエロゲやって感動に涙し時代と思想を語り、サブカル界隈の影響で左派に偏ると突然反差別の急先鋒になって、オタク自認しながらオタク叩きする人それなりにいたなぁ。あぁいう人って、オタク叩きが自己の証明なんだろうなと思ったものだけど、最近はどうなんだろう。
ると。 @nec0lt 2019年11月21日
人は自身が持つ正義に酔いしれると、「自分達は特別!」ってだけの理由でダブルスタンダードになっていくから。そこに性差は無いように思う。だからこそ「オタクは社会悪では無い」と言い続ける必要がある。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年11月21日
どうせ「自分の気に入らないオタク」と「それ以外」に選別するだけだろうなぁ。
ると。 @nec0lt 2019年11月21日
なんで左派やフェミニストを自称している人達は、自身や対立する相手の自浄作用から先に潰そうとするのか。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年11月21日
両立していないと感じているならば貴方がフェミニストじゃないだけなのでは……?
yaya @yakumokumaneko 2019年11月21日
d2N5Q4GciZtsa2e あの、これが平均的自称フェミニストの発想じゃないんですか?
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月21日
inthe7thheaven 分かった風な口調で逆張りして回ってるだけだよその猫
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年11月21日
フェミを自称してるツイフェミの殆どが「理想のパパに箱入り娘として溺愛されたい」が本音の男権主義者というね なんでパパ求めてるのにミサンドリストなのかって「現実の男」を見下してるからっすよ、お前らはアタシの理想のパパじゃない!ってw
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
フェミニストとオタクは両立するが、ツイフェミとエロ全開オタは両立しない、で結論出ちゃった( ̄▽ ̄;)
funpan @funpan2015 2019年11月21日
本来の男女同権運動や女性を抑圧から解放する運動はオタクと両立するが、ツイフェミラジフェミのような、自らの主張にすでに矛盾を抱えている物は全ての物と両立しない、模倣元のフェミニズムや人権運動とすら両立しない、てな感じなのでは
spin_out @spin_over 2019年11月21日
goldencat222 こういうレッテル貼りが断絶を生む好例。ところで「エロ全開オタ」の定義は?
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
spin_over いやそれが断然させてるように思うのが、エロのことばっかり興味ある感じのオタクが「オタクの代表」のようにナチュラルに思っているということだと思うんですけどね。まるでオタクの主流派を断然させるように思われるのであれば( ̄▽ ̄;)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
spin_over エロに興味全開のオタクがオタクの主流派で、それを断然させるというより、「エロに興味全開のオタクは後から来ていつの間にかオタクを代表してしまってるんだ」というような見方はこのまとめの中にもちらほら(^o^;)
キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月21日
スプラッタ嫌いでもホラー好きにはなれるがゾンビ好きになるのは難しい、みたいな話ってドヤ顔ですることでもないような気がするんだけどなぁ。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
オタクを自認してる人々の意見には、言葉の端々に、「エロに興味全開なオタクがオタクの主流」と当たり前のように思ってるような意識が見えて、エロ同人誌とかあんまり好きじゃないオタクは肩身狭い_(^^;)ゞ(笑)
笑うMr.X @mrx29www 2019年11月21日
フェミニストは一人一派なんだから、オタクと両立するフェミニズムもありうるんじゃないの?しらんけど。あと「オタク」って十把一絡げに言い過ぎ。
まかべたかし @bakashinu 2019年11月21日
まずはフェミニストと常識人が両立するかどうか考えてみては。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
goldencat222 私はエロ全開じゃないが、ツイフェミは大嫌いだな。キズナアイ騒動やタピオカ騒動見りゃ分かるが、連中はもうエロ関係なく暴れ狂ってるのが現状。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
そしてそのツイフェミを黙認してるのが今のフェミニストの現状である以上、少なくとも私はフェミニストに対しては「嫌いだ」という姿勢を取らせて貰う。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
みんなエロに興味全開なはずのオタクが断絶させられるんじゃなくて、元々、エロ派のオタクは「フェミと両立するわけない!」と言い、エロはそんなに重要でないオタクは「そもそもなんで両立しないと思ってるのか意味分からん」と言ってる状況( ̄▽ ̄;)まあツイフェミは後者にもちょっと全部は無理だけど
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
フェミニストとツイフェミ、オタクとエロオタでスッキリするじゃん(笑)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
フェミニストの代表面してるツイフェミと、オタクの代表面してるエロオタで、なかなか良い勝負してるよ(^o^;)
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
こう言っちゃなんだけども、もうすでにツイフェミのターゲットはエロから離れてるよ。エロをお題目にはしているけれどもね。だからエロオタがどうとかは既にズレ始めている。
もっさん @parikore01 2019年11月21日
他人の自由と権利を抑圧する側に回った現代フェミはもうフェミニズムの敵でしょ。魔王を倒した者が次の魔王になるパターン。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
それにアニメ関係なく「○○オタク」は迫害受けたの多いからね。ミリオタとか特撮オタクは分かりやすいが、だからそういう人達が反応してる一面もあるよ。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
萌えオタはターゲットになりやすいが、別に萌えオタだけが燃えるとは限らんからね
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
ただ、ツイフェミがヤバいのはもはや常識のレベル( ̄▽ ̄;) もっと、「その通りだ」と共感できるような対象に文句言えばいいのに。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月21日
表現規制の話だと、オタクが「フェミ」の職場にクレームして「Twitterを止めるように伝えよう」と呼びかけていたのは観測した。 https://twitter.com/tk_takamura/status/1189565617013059585 これ #しばき隊 同様のやり方で、賛同できない表現規制者だと思った。「表現規制反対派(古参)」を自称するなら、どんなに嫌いな奴でも「黙らせる(思想・表現の自由)」のはフェアじゃない。自分に返ってくる羽目になるぞ
やし○ @kkr8612 2019年11月21日
多摩湖氏のような対話のできるフェミニストがフェミニストを名乗ることを諦めざるを得ないのが今のツイッターだからね(フェミニストやフェミニズムという言葉そのものを不当に貶めたくはないので、暴れる輩は個人的にツイフェミとかラディフェミとか呼ぶようにはしている)
ニケ @fatigue_nike 2019年11月21日
自分が尊敬するオタククリエイターには(本来の意味での)フェミニストが多い。思慮深く賢く疎外者の気持ちが理解できる男性達は、身内である男性の欠点や恥を直視して、異なる存在である女性の味方をすることができるのではないかと思う。逆に私は女だからこそ男性の味方をしたいと感じる
山の手 @Yamano_te 2019年11月21日
このまとめを見る限り既に 「表現自由派はゾーニングを無視した」 という歴史改変が行われていて頭を抱えている
FIN @rightsandduties 2019年11月21日
そもそも糞フェミと人類が1ミリたりとも両立してないだろ
ニケ @fatigue_nike 2019年11月21日
ラディカルフェミニズムの主張を認めて表現の自由が侵害される結果になると、クリエイターとして穏健なフェミニストかつリベラリストであるオタク男性達が表現した作品まで規制されるだろう。女性は男性よりもずっも脆く弱い存在で、腫れ物に触るかのように男性は女性を傷付けないよう特別な注意を払い配慮しなければならない、そんな社会になってほしくない。私が女であるという理由で男性に心を開いてもらえない未来は望まない
山の手 @Yamano_te 2019年11月21日
Q1エロを守りたいのか? A1違います。ルールを守った表現すべてを守ろうとしています。 Q2エロはゾーニングされるべき! A2エロは18禁という制限が掛かっています。宇崎ちゃんはルール上レーティングの掛からない存在でありエロではありません。 Q3エロオタクが後からやってきて幅を利かせている。 A3違います。手塚御大が脱衣シーンの足を2コマ描いただけで性的な悪書とされ糾弾された頃から続く問題です。
山の手 @Yamano_te 2019年11月21日
Q4フェミニストは性差別の被害者であり先に殴られた方である A4献血ポスターは誰かに加害するものではありませんでした。そのポスターに「差別」の言葉で加害したのはフェミニスト。誰かに殴られた経験があっても関係ない第三者を殴ってはいけません Q5国際的には規制される国もある A5国際的に見れば女性にスカーフとチャドル着用が強制される国もあります
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月21日
goldencat222 「表現の自由戦士はエロしか守らない」という言い方こそツイフェミの流している印象操作であり、ツイフェミがエロばかり攻撃するから対抗するから結果議案がエロ方面に集中するだけで、真にエロのことばっか考えてるのはツイフェミの方 というのを理解してくれぃ。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
hosikawatukimi  まあ僕はツイフェミにもあんまり感心しないのですが、エロとロリ以外の何の表現の自由をオタクは脅かされているのですか(?_?)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
hosikawatukimi あー、まあ普通の萌えは守らないといけませんが( ̄▽ ̄;)
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
goldencat222 例えば、タピオカアートの件はエロでもロリでもないでしょう。或いは物理学ジョークの件も。ああやって「勘違いで集中砲火を浴びる例」が出た以上、あらゆるジャンルでいつ何時訳の分からない理由で攻撃されるか分からない、という印象を持たれても仕方ないでしょう。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
或いは「女性向けに作ってない」という発言が燃えた事もありましたが、あれだって別にエロもロリも関係ありません。そういう事例を一切無視して、「エロだけ隔離してくれれば」と言ってもそりゃ信用されるはずがありません、と私は言いたいですが。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月21日
goldencat222 「自分の気に入らないもの」をなんでもかんでもエロと不快感に結びつけてクレームを繰り返し、どんどん境界をズラしてくる「モンスター隣人」的振る舞いを見ているので、次は何を持ち出すのか分からんのが既に脅威ですよ。私は自分で作品も描きますし
以前敵 @izenteki3y 2019年11月21日
goldencat222 普通の萌えというのと、エロとロリと、どこに実際の境界があるのかご自分で説明してみてはどうでしょうか?
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月21日
両立する。ただし反フェミ思想的な表現をフェミが容認してくれれば。そしてフェミが容認しないので両立は無理。
SA♥️NO @sano810114514 2019年11月21日
#オタクだけど問題視してる#オタクモドキを許さない#フェミニストとオタクは両立する こういう「アテクシはアイツらと違って問題に向き合い自浄に取り組める清く正しい真のオタクです」みたいな自省風他罰タグ何回やるつもりなんだろうね
spin_out @spin_over 2019年11月21日
goldencat222 言ってる意味がわからん。対象の好き嫌いでエロかそうじゃないか勝手に分けてるとしたらそれフェミのお気持ちと何が違うの?
以前敵 @izenteki3y 2019年11月21日
goldencat222 ?それは「行為」が無ければ何の問題もないということですか?内容とは?具体的に説明してください
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
goldencat222 私もずっとそう思ってきたのですが。残念ながら、ここ最近のフェミニストの発言を見ていると、これらの過激な自称フェミニストの言動を止めるように働いている人がおらず、それどころか石川氏のような著名な方でさえ過激発言を繰り返している以上、「ツイフェミがフェミニストの本性」であると判断するしかないと思うようになりました。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
私自身、自分ではフェミニストであると思っていますし、少なくともミソロジスト的行動はとってこなかったという自負はあります。それ故に残念でなりませんが、少なくともタピオカアートの事件などを批判しようという姿勢が出てこない限り、私はフェミニストを名乗る人々を一切信用する気にはなれません。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月21日
Redshadowsan つうてもああ言うのが「言って聞く」かね。在特会の連中に、膝つきあわせて説教した連中がいるか? 基地外の口を封じる手段はない。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
izenteki3y  僕としては、ツイフェミは「これは良いでしょ…( ̄~ ̄;)と思えるものを攻撃しすぎる」と思っています。キズナアイとか献血ポスターは、ツイフェミが一体これの何が気に入らないのか、全く共感できません(笑)一方、あんまりどぎつい性行為的なものや、痴漢的なものは、あんまり公共の場や低年齢層のものには出さない方が良いと思いますね。秋葉原の看板は文面が異常すぎて問題かと(^o^;)
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
apocalypse1706 ええ、残念ながら「無理」だとは思っています。ただ、せめて「私達はまともなフェミニスト」だと言うのなら、あの手合いを批判する姿勢だけでも見せてほしいと思うのです。それさえ見せないのなら、それは「黙認」と見るしかありませんので。
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
なので@goldencat222さんに関しては、初めてまっとうな方に会えたのかもと思っています。
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月21日
フェミとオタクは両立する論者って、フェミ思想に反する表現とそのジャンルのオタクを無視してるだろ。フェミに反する表現でも許容するか?まできっちり問い詰めないとダメだぞ。
以前敵 @izenteki3y 2019年11月21日
goldencat222 「これは良いでしょ…( ̄~ ̄;)と思えるものを攻撃しすぎる」 これこそがまさに、エロとロリ以外の表現の自由を脅かされている事象だと思いますが…
spin_out @spin_over 2019年11月21日
ツイフェミは、「ラディフェミ的な女性優遇思想の持ち主」で判断していいのか? なんかツイフェミってネトウヨと同レベルのレッテルに感じてあんまり一般化はしてほしくないんだが。
spin_out @spin_over 2019年11月21日
Redshadowsan いやーどうかなぁ。結局自分の許容できる範囲は許容しますしか言ってないじゃん。オタクだと言うなら、「自分には合わないけど君は好きなんだね!」だろ。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
Redshadowsan  え、僕には過ぎたお言葉…なのか当然なのかわかりませんが(笑)ありがたき幸せヽ( ・∀・)ノ🎵
篠平才斗 @Redshadowsan 2019年11月21日
spin_over もちろんそういうところで合わない所はありますが、今までは一切相手の話を聞かず、またフェミニスト側の理論をゴリ押す手合いばかりでしたので……。「フェミニスト側でもある方から『あれはやりすぎ』という単語が出た」だけでも少し救われた気分になるのですよ。まあこれはあくまで私個人の意見です。
spin_out @spin_over 2019年11月21日
てかこの顔文字と(笑)、パソコン通信時代のおっさんか?
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月21日
「両立させるために萌え表現は公の場に出てきてはいけない」とか言わないだろうな?
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2019年11月21日
izenteki3y  あー、「萌え」のレベルを攻撃されるのが嫌というのは同感なんですが、オタク(僕が言うところのエロオタ)が、「エロとロリの領域まで侵害されそうだから」という動機で戦ってるのが、自分はそういうの辞めろとは言わないけど好きじゃないのに何だかな~と思ってる、これは「ピュアピュアオタク」という第三勢力がそこそこいるのかも😃💡
spin_out @spin_over 2019年11月21日
オタクというのは、評される言葉の範囲にエロもグロも含む(リョナもスプラッターもリアル犯罪の記録収集もシリアルキラーの逸話を集める人だっている)全部をいつでもどこでも公開するべきなんぞ言わんし、自ら自分の趣味を公開することを拒否する人もいるが、その趣味嗜好を否定するような文脈で「オタク」を語るなとは思う。私は同性愛志向はないがBLを書くことで自分の魂が救われたんだというBL作家さんを自分は否定しない。好き嫌いとは別の話。
spin_out @spin_over 2019年11月21日
あと、フェミを批判する文脈でBLを下げるやつは、あなた方の言う「ツイフェミ」と変わらん。批判は構わんが他人の趣味には敬意を持つべき。
ラット @6587bv 2019年11月21日
Yamano_te Yamano_te Yamano_te これら山の手さんの意見が的を射てると思います。事実改変をするという行為は不誠実です。このまとめ自体に何らかの思想・思考誘導の意図があるのではないでしょうか?
真砂 @okayasumasa 2019年11月22日
ツイフェミが「それは思想にかなうのか」でなく、「それは私に気持ちいいのか」である限り、両立はできねぇだろ。一人一派ってのは「それは私に気持ちいいのか」ってのを、自分を正義の立ち位置に置きつつ正当化するためだと思ってるよ。潔く「世間や正義がどうだろうが私が気に入らない」と言ってくれた方が余程清々しいが、あくまで「正しい自分」に酔いたい以上、あの界隈にそれはできないだろうな。
以前敵 @izenteki3y 13日前
goldencat222 ですから、「萌え」のレベル と 「エロとロリの領域」 の境界が具体的にどこにあるか聞いてるんですけど そもそも「「エロとロリの領域まで侵害されそうだから」という動機で戦ってる」人って具体的に誰ですか? 「エロとロリの領域」はまっさきに侵害されてい側だと思いますが
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
両立すると主張してる奴の大概がフェミニズムがオタク差別をしていることをまるっと無視してるのが笑いどころ。
dag @digital_dag 13日前
ツイッターで暴れてるのはフェミニストを名乗っているだけで実態は狂人だしなぁ。フェミニズムをいう政治思想を抜きにして行動だけ見ると暴徒という他ないわけだし。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 13日前
「表現の自由戦士はエロしか守らない」「キズナアイや献血ポスターへの攻撃には共感できない(エロ判定ではない)」からキズナアイや献血ポスターを守ろうとした人は表現の自由戦士には含まれないことが導き出せる では表現の自由戦士とは一体どこにいるのか?
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
女性の自由を制限しないという点において、ネットでフェミズムを声高に叫ぶ人よりオタクの方がよっぽどフェミズムに則した思考できてるまである フェミズムを声高に叫んでギャーギャー喚く人の言うフェミズムって、要約すると「自分の気に入らない物を排除する事」だもの
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 13日前
Eo554IijYfHOQqw そりゃツイフェミが脳内で作り出した『敵』の像ですから
犯ずきん🦇 @okazukinn 13日前
ツイートしたけれども、棘で改めて見ても「今のオタクは嘆かわしい」とか言い出してる人が多くて #オタクモドキを許さない と同じ臭いを感じるのです。「オタクよ規範的正しさを持つオタクであれ」ってのは少なくともフェミニズムではないし、どちらにせよ両立は出来てませんよね。https://twitter.com/okazukinn/status/1197716808452558850
オルクリスト @kamitsukimaru 13日前
satori_Lv35 オタクハラスメントなら無問題むしろどんどんやったるでー!ってナチュラルに思ってるのはまちがいないなフェミは。
しゅんけ @shunketoyheroes 12日前
二次エロ大好きキモ萌え豚だけどフェミニズムやジェンダーフリー、ポリコレの概念自体には賛成やぞ 被害者不在の創作物にクレームつけて表現の自由を潰そうとしてくる奴等が嫌いなだけで
月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 4日前
オタクとツイフェミの両方が平気な顔で被害者マウントしているのがうっとおしいよ。