2019.11.22【IWJ】「入試英語民間導入の構造的欠陥と、その元凶・政官財学癒着!! 岩上安身による国立京都工芸繊維大学教授 羽藤由美氏インタビュー！

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@iwakamiyasumi 10.岩上「意思決定がどこで行われたか不透明なまま何か思惑を持って進んでいく」。羽藤氏「17年10月に国立大学の一般選抜を受ける受験生は全員民間試験を課すと。共通テストの英語と両方。そこから狂ってきてると思う。今の高2生たちは暴動起こしてもいいぐらい犠牲になってる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 11.岩上「英語といってもイギリスとアメリカで発音も違ってたり差がある。何基準で測るのか？」。羽藤氏「各社がいろいろやってると思います。測るのが難しいのはテストとはそういうもの。スピーキングだけが難しいわけではないけど、何が違うかってお金が違う」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 12.羽藤氏「運営的に難しい。テストとはいい加減なもの」。岩上「今までは採点者によってバラつきにくいもの」。羽藤氏「マークシートにすれば0ですから」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 13.岩上「萩生田文科大臣の『自分の身の丈に合わせて頑張ってもらえれば』発言がが批判を浴びる。身の丈に合った大臣なのかと。11月5日、参考人として羽藤先生、吉田晋さん、山崎昌樹さん（ベネッセ）」。羽藤氏「この方が私立中高連の会長さんとしていつも来られるが、微妙」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 14.羽藤氏「校長会の方の要望書は文科省の課長レベルが受け取るのに、吉田先生が現れるときは萩生田大臣自ら。校長会って国の方針を推進してきた側なのに、そこから悲鳴が上がったときに、続けてくれという声を上げる私立中高連。それが本当に私立の総意なのか疑問」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 15.羽藤氏「高校の先生方はベネッセに違和感をお持ちの方はすごくたくさんいらっしゃる。私自身は英検と比べてベネッセの方が誠実じゃないと思いますし、大手ですから正々堂々としてほしい。使う側の国がしっかりしないといけない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 16.羽藤氏「文教政策については財界の意向があって、トップダウンで来ますから言われるままにしなきゃいけない」。岩上「財界の意向を鵜呑みにしてやる官邸があるということが一番大きい」。羽藤氏「現実に落とし込むときに官僚がいたが、皆素人になってしまって機能しない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 17.羽藤氏「スピーキングテストができるならやればいいし、コストがかかってできなければ諦めるしかない。使わない大学は使わなくていい。コストが問題。スピーキングは本当にコスパが悪い」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 18.岩上「マイクで喋ってコンピューターに記録して後で採点すると。評価基準が問題になってきますよね」。羽藤氏「うちは600人を9人で共有してるが、何万人になると難しい。TOEFLでもそうしてるが厳しい作業。共有しなければ採点基準がブレる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 19.羽藤氏「うちは6段階評価で3と4なら3.5にする。2と4ならどちらかがおかしいということで、上級採点者が出て採点し直す。でもベネッセは3と4で採点し直すと。それをやるとかなりの頻度でやらなきゃいけない。本当にやるんだろうか？中に入って見る人が必要だと感じます」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 20.羽藤氏「有資格者をどう考えるか。大学生でもいいと言ってるわけですから。萩生田文科大臣は属性じゃないと言うけど、トレーニングは必須」。岩上「大学とか、それ、アルバイトでしょ？」。羽藤氏「ベネッセの子会社はテストすると言ってる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 21.岩上「ジャッジをジャッジするシステムが必要ですよね」。羽藤氏「運営もトラブルがつきもの」。岩上「試験前ログインできない、PCが故障で使えない、キーボード、マウスが故障する、サンプル音声が聞こえない」。羽藤氏「来てもらって回答音声がないのは本当に避けたい」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 22.羽藤氏「予備を設けたり、場所がいったら経費がかかる」。岩上「素点を更に統計処理しなきゃいけない」。羽藤氏「いつ受けても同じように標準化しなきゃいけない。うちは3つのテストを使う。使わざるを得ない。今、民間試験は全部スコアで素点ではなく標準化が行われている」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 23.羽藤氏「民間試験を受けて成績が返却されるまではブラックボックス」。岩上「儲けを大きくしたければ採点を手抜きしたり、誘惑はある」。羽藤氏「障碍者に手厚くしようと思うとお金がかかるとか、スペースを空けるとお金がかかるとか、誰が見るかというと丸投げだった」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 24.羽藤氏「ベネッセは情報開示という点では遅れています。大手企業なのでコンプライアンスをきちっとしてほしい。会社のためにもならないので。受験料もほっとけばいくらでも値上げするかもしれないし、あるいは安くしてぐちゃぐちゃにするかもしれないし」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 25.岩上「『入試作成と対策を行う業者の一体化』はすごく重要じゃないですか？」。羽藤氏「今、すごく問題になってますよね。英検とかベネッセがここで損しても対策本を出せると。国はOKって言ってますので。テストで教育を変えるというのはある意味テストを知らない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 26.羽藤氏「今、教育政策や研究についても圧力で人を押さえつけるっていうのが当たり前になっていて、研究費をぶら下げるとか、昇格、昇給をぶら下げるとか。企業の経済原理を大学や教育に持ち込まなきゃいけないというけど、成功してないんですよね」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 27.羽藤氏「小粒の論文がいっぱい出てくる。多くの先生方は自分のことで精一杯。委縮した中で若い人たちはこれが当たり前。この中から革新的な」。岩上「何が生まれるんだと」。羽藤氏「企業原理持ち込むなら失敗したらやり直せと。下のせいと上は思ってるけど上のせいです」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 28.岩上「ベネッセは『天下りの温床』。理事長佐藤禎一さん元文部事務次官、理事丹呉泰健さん元内閣官房参与、元財務事務次官。財務省も天下り。山崎さん、さっきの国会の。武田美保さん、有識者。ご主人は三重県の知事。安倍さんの得意の人事の仕方。専門家がいないんじゃないか」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 29.羽藤氏「文科省の中ではなんでもありで、隠すこともなかった」。岩上「『自ら作成した対照表でベネッセの対応付け実施　第三者の検証なし』」。「『検証した』と文科省も言わない。『確認した』と」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 30.羽藤氏ツイート「ベネッセという企業が入試問題を実施前に知ることについて、受験生を含む利害関係者が納得できるか？が、ここでの最も大きな問題。受験対策事業に関わる企業であること、過去の情報漏洩問題、行き過ぎた営業、GTECの杜撰な試験運営や相次ぐトラブル」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 31.羽藤氏ツイート「などのためにステークホルダーが納得しているとは到底言えない状況。国が受験生や入試制度の健全な運営を重視するなら、強行はありえない局面。そこを強行するなら『国は受験生を見ないで企業の方を見ている』と言われても仕方ない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 32.羽藤氏「大学も受験生に対して本当にひどい。岡山大学なんて成績不問なのに民間試験を受けなさいと。三重大学なんてC1レベル以上だけ加点だけど全員受けなさいと。加点をどうやって正当化するのか。C1、C2は学習指導要領の域外」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 33.羽藤氏「静岡大『大学入学英語成績提供システムが問題なく運用され、且つ英語認定試験が公正な実施形態で滞りなく実施されている状態であることを前提としています。それと相違する状態をなった場合には、状況に応じて、救済措置を講じる可能性があります』。使わなきゃいい」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 34.羽藤氏「山梨大、『次の年の人には考えるけど令和3年の人は受けてね』と。これはないでしょう。『不公平で整備できてません。でも受けてください』と。大学も思考停止に陥ってる」。岩上「こんな風に新自由主義の濁流に飲み込まれていく」@iwakamiyasumi