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ところで目の上のこの線って私は二重瞼の━として描いているんだけど、まぶたのラインなの?どっち? pic.twitter.com/eINEuiUHya
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赤松 健 @KenAkamatsu
これに類似した「目の謎の線」だが、エヴァンゲリオン等で見られる青い矢印の線について。これは貞本義行さんがナディア時代に開発した線らしく、本人に取材したところ「目のディテールをセルで細かく書くと潰れてしまうので、単純かつ短い一本線で何とか複雑な印象を与えたかった」とのこと。 pic.twitter.com/xAzpw0sJuX
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貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto

漫画家、デザイナー 、イラストレーター 代表作「オネアミスの翼-王立宇宙軍-」「ふしぎの海のナディア」「新世紀エヴァンゲリオン」「フリクリ」「トップをねらえ2!」「時をかける少女」「サマーウォーズ」「おおかみこどもの雨と雪」「.hack」etc

赤松 健 @KenAkamatsu
絵柄についての取材は、実は結構手広く行っている。 絵柄の研究を通じて、目鼻口輪郭などの位置パラメータ分析を行い、その時代時代での「流行の絵柄」「翌年流行るであろう絵柄」を出力できる公式を見つけるのが夢である(笑)。
赤松 健 @KenAkamatsu
最終的な目標は「世界全体に数十年単位で受け入れられ、萌えるし、かつ一般人も引かない」=「最強の絵柄」を予想すること。ディズニー路線の他に、ジブリ絵がこれに近いと言われるが、テレコムで大塚康生に師事した貞本さんが正にその進化系で、更にその先にヒントがあるのではと私は思う。
ぐお @guo_same
@KenAkamatsu 二重瞼だと思ってたっす。 これ描かないとなんか絵が落ち着かないですよね。 凄い発明ですねこれは。
名無しの権兵衛 @nameless070113
@KenAkamatsu 眼窩と眼球の谷間の陰影だったりをデフォルメしたものだと思ってたなぁ
SomyuPon @somyupon
@KenAkamatsu 眼球膨らみの始まり線かと思ってた。
キャドル@ @Cadleen
@KenAkamatsu 鼻筋目の境界デフォルメしたものかと思ってました。
マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K
@KenAkamatsu 僕の好きな高橋葉介先生が「まぶたをシッカリ描く人」だったので、この場合は「まぶたを毎度描くのが面倒でデフォルメしたのかな?」と思ってました。 pic.twitter.com/8pT9pnKuXi
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アドリアマイシン @itsumisuking
そうだよなあ、確かに二重瞼なら輪郭線の目尻側から伸びてるのがそれだもんな。瞼にしては変な位置だけど、まさかガチガチの便宜的な仮想の構造線だったとは twitter.com/KenAkamatsu/st…
北浦テツ @kt_tetsu
たしかに何だと言われたら謎だけど「まぶたのデフォルメ」ぐらいの感覚で描いてるな。間隔とか確度変えるだけで表情が変わるのが便利で。すごい発明だ。 twitter.com/KenAkamatsu/st…
UPS-るひと!⛩ @mangaup
この線そんな歴史ある線だったのか…(何気なしに書いてた) twitter.com/KenAkamatsu/st…
佐々原海 @sasahara1981
二重じゃなかった上に、 アニメ用の技術だったとは……。 目に関する記述は色々あるよねぇ。 個人的に気になってるのは、アニメリゼロであった、短い眉はどうやってそういう発想に至ったのかが知りたい。 twitter.com/KenAkamatsu/st…
つむぎ紅鉄@ドミシル @Tsumugi_S_KTBK
昔はセル画にカーボン動画を転写していたので、 ディテールの再現には限界がありました。 濃くすると潰れることもありますが、 そもそも濃い目に転写し続けると あっという間にトレスマシンが壊れます。 「あの人、絵は神だけど線こまけぇからなぁ」とか 制作は泣かされたりしたもんです(*´ω`*) twitter.com/KenAkamatsu/st…
ガリガリ阪 @nwDWEmszJIhsV1g
@KenAkamatsu これは! 「シドニアの騎士」の3Dアニメを作る時、 滅茶苦茶苦労したってエピソードがあった「謎」部分! そんなところに源流が!
めんめん @okomesan_alc
どんな分野でも技術だよなーと思う次第。 twitter.com/KenAkamatsu/st…
MAX好き @SnBoBeuyFIPAvpk
小畑健先生の前ですよね。 ヒカルの碁ゴツボ×リュウジ先生、ガンダムSEEDの頃には、何だかわからない位の線が入っていて 大変魔力的でした!! twitter.com/KenAkamatsu/st…
ホビーカフェ ガイア @hobby_cafe_GAIA
立体なら当たり前に存在する、眼孔眼球接合す箇所…いわばまぶたの起点を、平面において、うるさくなく色分けの手間もなく表す線! …それ故に、立体であるフィギュアでこの線を黒とかで書いちゃうと、逆にうるさくなりやすかったりする(;´∀`) twitter.com/KenAkamatsu/st…
PONPON(3日目南セ10a) @mozumichael
自分の描く二重まぶた的なものって何時からかわからない頃にはこの描き方になってた。でも今に至る道の最初の頃は明らかに貞本さん風で描いてたからベースには明らかに生き続けてる。 pic.twitter.com/d8xLX38Z3B
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◆QgkJwfXtqk @led_rider
こういう知見の重なりが、本邦の漫画に於ける裾野の呆れるレベルの強大さに繋がるんだろーなー 10年15年前と比較すると、ネットに投稿/公開されている絵の水準の上昇が怖いレベル__ twitter.com/KenAkamatsu/st…

コメント

@maryallyman 13日前
二重目蓋だと思っていたよ…
ziggy @zigizagu 13日前
これがないと本当に物足りない。 まつ毛だけどどうあがいても3次元じゃ再現できないまつ毛とかも好き。
ankou @ankou21ta 13日前
描く人によって二重まぶたに見えたり眼球の膨らみに見えたりするんで、疑問が氷解しました
こねこのゆっきー @vicy 13日前
左上のは額の段差から鼻筋にかけてのカゲ、 目の真上のやつは二重だろ
マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 13日前
高橋葉介 みたく「瞼をハッキリ描写する」人はごく少数だったかな…?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 13日前
「要出典」(ウィキペディア病)
社長(仮) @smichie1221 13日前
CLAMPの作品も割と初期からこの線あるけど貞本さんとどっちが早いのかね
あめかわ @ItiItikawa1 13日前
最初にイモを洗ったサルは自分だ!と言い張れちゃう自信を見習いたい
ヤシロ @yashiro11111 13日前
手塚治虫も書いてましたよ「目の謎の線」
阿武ルッツィ @LdSDdA 13日前
ずっと二重瞼だと思ってた……
いとけい @itokei_ 13日前
二重の線として描いてます。ジト目や眠そうな場合は別に上まぶたの線を追加するという
いつき @ituki_s 13日前
元タカラジェンヌのユーチューバーさんのメイク動画で「まぶたにダブルラインをいれます」って入れてたのも似た効果だったりするのかしら。
@runtsunami 13日前
100年くらい謎に思ってた とりあえず「謎のディテール」ということがハッキリしたのでありがたい
ロンマニア @LiongHMD 13日前
嫌韓を表明していた貞本義行氏だが、本日奇しくも韓国がGSOMIA終了を撤回、と
いとけい @itokei_ 13日前
顔パーツの配置の傾向というと、かなり離れていた鼻と口の距離が再び接近しつつある、と見ている
旧屋草一 @togetter_yo_aco 13日前
結局のところ人によるよね。二重のつもりで描く人もいれば眼窩の陰・くぼみとして描く人、眼球の形のラインとして描く人がいれば理屈は不明だけど映えるので取り合えず置く人もいる
回転盤 @kaitenkurukuru 13日前
実際デフォルメ技術なんじゃないですかね。 見る人によって役割が変わる謎の線を簡略化して広めたのは貞本義行氏、源流はこれから興味ある人がどこまでも遡ればいいんですよ
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 13日前
まぶたの端って出っ張ってる人いるから、その影かと。
nekotama @nukotama001 13日前
エヴァ嫌いだから、そんな線気づかなかった。
nekotama @nukotama001 13日前
世界に受ける萌えるキャラデザとか書いてあるけど、もうこの歳になると長谷川町子や赤塚不二夫みたいなキャラデザでこそ描けるもんとかあると思うよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 13日前
むしろ二重じゃない解釈があるのにビックリ。特に二重にしか見えない赤松先生の例示に先生が「謎の線」と言い切ってるのにさらにビックリ。解釈は分かれていたのか…これが思い込みというやつなのか…
ドラゴンチキン @dragonchicken19 13日前
コボちゃんの女性の頭のアレ。
pekoe_tw @peckoe_tw 13日前
少年はわからんけど少女漫画ではナディアの前から二重瞼線あったのでソレの更なるデフォルメって認識してた。目頭付近の線しか知らない人には確かに謎の線になるのか…
pekoe_tw @peckoe_tw 13日前
ナディア発は目尻の跳ね上げ線だと思ってたよ。アイラインなのか睫毛なのか曖昧なアレ
灰色 @haiiro081 13日前
長ければ二重、短ければまぶた、長くて全員にあれば謎の線と認識してる
舘 世岱 @tachi_yodaka 13日前
二重瞼、もしくは眼球の「窪み」だと思ってたが。
jpnemp @jpnemp 13日前
額から鼻筋にかけてのくぼみの影の簡略化でしょ。たとえばエースをねらえ!の宗方コーチのデザインを見るとはっきり描かれてる。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 13日前
peckoe_tw 私も思わず昔の少女漫画の画像確認しに行きましたわ。昔からあるあの二重のラインとは別だってことなんですかねぇ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 13日前
つまり貞本義行は瞼の母であると
uniuni @wander__wagen 13日前
俺は二重として描くけどね。なんとなくっていうのはなんか好きになれない
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
これが有ると半目がラクですよね。
えあ @air_aterazawa 13日前
二重のつもりだった ちがったのか(目から鱗)
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 13日前
少女漫画に影響を受けると二重瞼の気持ちで描いてる感じするなぁ。それこそ日出処の天子の山岸凉子御大とかくっきり二重
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 13日前
もともと目元周りって情報が密集してるししかも同じ二重のラインでも人種が変わるとでき方が変わったりするのでこの辺は『この人が描く』この線の意味はくらいで受け取るといい気がする
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 13日前
あと顔のパーツは特に「本物の人体を模写してデフォルメしました」っていうより「他の漫画アニメの絵柄からアレンジしました」がスタートなことが多いので突き詰め始めると描いた本人でも「何やこれ…何となくで描いてたけど何って言われると知らんし…」みたいなの結構あると思うw
雪(せつな)名 @setsuna9 13日前
ふつうに二重のつもりで描いてたし、そこを省いて一重として描いたこともあったよ……
nekosencho @Neko_Sencho 13日前
最初の人が二重のつもりで描いてるといってるように、描いてる人それぞれで意味するところは違うのだろう。 あえて全部まとめて意味づけするとすれば、眉と目の間が空いててさみしいから何かで埋める、それが二重の線だったりまぶたのくぼみだったり、あるいはそういう線でなくまつげドバドバ描いたり……ってとこでは
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 13日前
瞼よりもっと上の、鼻筋や眉辺りの肉の盛り上がりからの影のつもりで描いてた
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 13日前
絵師さん共通の技法か何かかなと思っていたら、よくわからないまま描いてた絵師さんも多いのね。それだけ呼吸するように定着している技術とも言えるから、最初に考えた人はやはりすごいなあ。
はち @zattadane 13日前
ホントに?少女漫画にない?
BugbearR @BugbearR 12日前
二重と見るか、目の突出部と骨との曲面の切り替わり部分(なんて言うんだ?)と見るかで位置関係が微妙に違うかもしれない。
メラ @vprjct 12日前
みんな描いてるから何も考えずに描いてた
ななせ @kikirin212 12日前
3Dで造形しようとすると破綻するのでフワッと浮いたテクスチャで誤魔化す謎のアイツ。二重ではなくおそらく眼窩の影なんだと思う
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 12日前
貞本義行さんはTwitterやっておられるので本人の反応も欲しいな。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 12日前
マクロスの「ワカメ影」も金属の光沢とかじゃなく、情報量を増やす目的というのを聞いた。
ヘボピー @hebop_ 12日前
ヒゲオヤジの目の横にある線も結構謎
#53 @hsgwkyt 12日前
40年くらい前に少女マンガ系で使われてた「瞼の影」を略記したものだと思ってた。瞼と鼻の下部と下唇の下の三点セット。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
コナンの口の線省略とか、奥センセイの乳首残像とかに比べるとソースも怪しい話で、俺もナディアの前から普通に描いてた。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
サイバラ漫画さいとう・たかを回でもゴルゴ線も「アレは何だろうね」とか言ってた。
F414-GE-400 @F414_GE_400 12日前
まぶたの線だと思ってたけど二重と捉える人もいるのか。そして発明者本人は特に何の線とは限定せずに描いていたとは。
F414-GE-400 @F414_GE_400 12日前
dragonchicken19 ほうれい線とばかり思ってたんですが違うんでしょうか?位置がおかしいとか?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 12日前
F414_GE_400 美容外科業界だとほぼほうれい線の意味で使ってる様ですが、西原センセイも「目から出てるほうれい線はオカシイよね」と突っ込んでました。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 12日前
人に拠るだろうに何で「古今東西、眼と眉の間の線は全て貞本義行の発明したもの(の模倣)であり、その意図も貞本義行の意図する所に同じ」って話にしちゃうのかね。これだから信者って奴は。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 12日前
錯覚というかメイクというか、なんとなくよく見える装飾的なものなんかな。
つっきー 只今読書中 @tenshinamaguri 12日前
えっ?! 二重瞼のつもりで描いてた。
とらとら @toragaranocat 12日前
そもそも発端のイラストの「二重と思って描いてる線」と、赤松先生が言ってる「貞本先生が生み出した?謎線」って、別物じゃない…?そりゃその位置に線描いたら二重だし、その位置に描いたら目蓋の窪みだよね、みたいな…うまく言えなくて申し訳ないが
よしのみや @mamiya385 12日前
うわっ自分も普通に描いてるけど貞本先生発だったの(゚O゚)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
高橋留美子の”うる星やつら”では、すでに目の上の線が描かれている。彼女の場合、目の上の線は二重瞼として描いてる事がハッキリと分る→ https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tomo2200/20180222/20180222205330.jpg
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 12日前
目を開いてる時は二重まぶた、閉じている時は同じくらいの位置に骨の窪み、な感じかなあ?
てす子 @momimomitest 12日前
「理屈はわからんがなんかいい感じになる」は絵において結構正義
Nishkama Bains @luwodakejuh 8日前
Namahamu_BANANA 昔よく見かけた鼻筋〜鼻先の線の横にもう一本入る線、ほっぺたのチョンチョンなど、最初に描いた人は意図をもって(影の表現とか頬の膨らみの起点とか)だったろうけど、模倣からの模倣の繰り返しで「なんかよくわからんけどそう描くもの」みたいになった表現てあるよね。
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 8日前
最初にそれらしいことをした有名どころが貞本らしいってだけでしかない。これはこういう意味で使うものだなんて決め込む必要なんてないし、みんな思い思いに描けば良いのだ。
トザン @miyakozan 7日前
最初は解剖学的に正しい写実でも、それを模倣した世代が重なるともう何か分からなくなるって田中圭一先生が言ってたなw https://www.youtube.com/watch?v=8guQ43WGcjQ
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