10周年のSPコンテンツ!

夏代さん、乙武さん、紗倉まなさんが司会のAbemaNewsに青識亜論さん出演。簡単な議事録と視聴した人の感想

議題は「宇崎ちゃんポスター」「kutooなどの服装規定の男女差」「フェミニズム全体」の3本。 今回の結論「twitterでの議論はゴミ」で全会一致しててワロタ。 青識さんがしゃべりたかったであろうこと、ほとんどフィフィさんが持ってった気がする。 続きを読む
abemaprime アベプラ 福島みずほ AbemaTV 青識亜論
36
リンク AbemaTV 7 users 3 AbemaPrime GSOMIA破棄凍結 日韓関係は?米が仲介も/フェミニズム | 無料のインターネットテレビは【AbemaTV(アベマTV)】 「オトナの事情をスルーする」 スマホ発の本格ニュース番組「AbemaPrime」。〝スマホ世代〟若者のためのニュース番組を目指します。平日よる9時からテレビ朝日1階のオープンスタジオで公開生放送。放…

簡易メモ。途中から気づいたので序盤が抜けてます。

今週いっぱいは↑からアーカイブがまだ見れるので、ご自身でチェックいただいて「ここちょっとおかしくね?」って思ったところはご指摘ください。

◆宇崎ちゃん問題

福島みずほさん「女性が魅力を十全に利用してほしい」といいながら胸の話しかしなさすぎて 「いや、宇崎ちゃん他にもいろんな魅力あると思うんですけど」って突っ込まれてて草

陳暁さんがマーケターの観点から「マーケティングとして雑」「リスク管理としてどうやねん」ってコメントはすごくわかる。だってこれ「知名度が低い」状態で「うざい」を売りにしたキャラだから炎上しやすいもんね。

フィフィさん、広告として「なんで女の子を出すのか必然性ない」「献血と関係ない」から存在価値がわからないといいつつも「これ生身の人間だったら批判に躊躇するのに、アニメを批判するのはアニメに偏見はあるからじゃないの?」って言っててなかなか鋭い

紗倉まなさん「批判してる人って男性の性的嗜好を決めつけ過ぎじゃない?」宇佐美さん「そもそもこういうのが好きな人って、現実の女性に興味ねえんだよ」など、きっちり発言してる中で、青識さんなかなかしゃべるタイミング取れてない感じ。なんでかというと、やっぱり「短くズバッという」とか「相手の話に合わせて発言する」じゃないからなんだろうなと。紗倉まなさん、タイミングを見てスルッと発言差し込んできてすげえええと思ったし、宇佐美さんは結構破れかぶれで「これだけは言わせろ!」って一点突破しててなかなか面白かった。

ツイフェミの話

ハヤカワ五味さんと千田さんが話題を拾って解説役を引き受け。

そのあと陳暁さんが「一般人のフェミニストの意見を聞いたことがない。サイレントマジョリティの意見が拾われてないんじゃないの?」と述べ、

福島さんが「フェミニストでなくてもこういう話題に触れていいんじゃないの?カテゴライズしなくてもいいんじゃないの?」ってつなげており、「場」として意見をまとめるのうまいな

改めて思うけど、青識さんに限らずだけどオタクって「自分で場の主導権を握れないと」なかなかしゃべれないんだろうなと思う。私でもこの場でタイミングよく自分の主張をサクッと述べられるかというとすごく微妙。 その点陳暁さん、2つ目のテーマで司会より先んじて自分が仕切りを入れてきて、超優秀だなと思った。

日高 @akazuki1287
青識くん長すぎて切られて草 健康合理性からのスニーカー徒歩通勤奨励は良いって話かな。 #アベプラ
キムチチャーハン(まさや) @masayaforest
第2ラウンド、青識さんの話の途中でチーン(笑)
くまざわ🐻( •́ .̫ •̀ )C97初日(28日・土曜)南3/リ15b @kumackpanic
青識さん、自分でテーマ設定できた先週の討論会を前提に話してるから今日のテーマと微妙にかみ合ってねえな #アベプラ
こんなに優しくされたことなかった @yuiseki
諦めるな青識!!負けるな青識!!挫けるな青識!!お前が場を支配するんだ!お前ならやればできる!!
魚か @naakass
ニコ生とかで休日なんかに青識さんとフェミ界隈の人ら大集合の大議論大会とかやれば良いのでは。。
正人ラムネ @masatoramune
青識さんにうまく話振ってくれる人いるな。振るときの整理の仕方も「わかってる」感じがする。
koh.mayama @stella_portman
青識さん、口調がたどたどしいな。 もっと結論からスパッと言わないと、何言いたいのかサッパリ分からない。 #アベプラ
kutooの話

靴の高さを規定している企業は2割。

フィフィさん・宇佐美さん「職場全体を考えたら向いてない人に対して企業側が合わせろっていうの?フェミはちょっと過敏すぎるよ!」

福島さん「健康上の問題なのに女性のみ強要されることが問題。そもそもほかの国なら訴訟になる」

千田さん「外国でも問題になってたけど徐々に変わってる」

青識さん「いきなり法の話より現場の話や社会通念の話を先にすべきなんでは?」

五味さん「個人の権利を侵害されない限りは自由でなければいけないという立場でリベフェミとして強制や禁止には慎重であるべきと考える」

乙武さん「議論が混線してる。今回の議論は全般的なドレスコードの是非ではなく、そもそも今回男女の扱いに差をつけることの是非の話では?それに特化しして話をしましょう」

五味さん「メガネ全体とか服の話じゃなく男女に差をつけることの是非については?→青識」

青識さん「問題はあると思うけど、職場側の動機を考えたらドレスコードに合理性あるんじゃないの?」

乙武さん「ん?ちょっと待って。企業は従業員のこと考えてそのクレームを突っぱねるのではなく消費者におもねるべきだといってる?→青識」

福島さん「その消費者の考え方とか社会通念そのものを変えたいんですよね」

青識さん「わかる。徐々に変えていくべきだと思うしそのための活動してる。徳島では~(途中で話打ち切り)」

kutooの話の総括

乙武さん「議論の切り出し方がもったいないんだよなぁ。

<女がー>って女だけの問題だけとして話をするから男側は反発するわけじゃない?女はこういうところで大変だし、男もネクタイとかで大変だってお互いに大変な部分を認め合って、どちらも良くしていこうって話をすればもうちょっとまともな議論になるんじゃない?

全体的に乙武さんはツイッターのバランスを欠いた議論がお嫌いの様子

いい やぉ@ちいさくなる @Colorful_p_life
そもそもなんであそこ金の話をしないんだ?労働問題だろ?その意味では青識さんが言ってたことは大事
ネオ@FGO&アズレン @neo_ps
アベプラ時間延長した!青識さん出たから今日の視聴数多いのかw #アベプラ
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX
青識さんも千田先生もほとんど喋ってなくて悲しい。泣いてしまいました
sute001 @sute0015
この調子だと青識さんがぼろ負け!にはならなそうな予感 ただ他の人が強すぎるので印象薄く終わってしまうかも
ささ @sasasasa_______
青識さんって今見ているとすごいマトモな人に見えるから これフェミよっぽど酷い状態だったんだな
第三ステージ。

千田さん「フェミニストってそんなにそんな特別なものではない。むしろフェミニストにアンチの姿勢をとる人の気持ちがわからない」

乙武さん「いやいやいや、フェミニズム(男女同権)には反論する人少ないと思うのにツイフェミが女性至上主義者と認識されてるからアンチがつくのでは?」

福島さん「女性至上主義ではダメだとは思うが、当事者が声を上げることはすごく大事で、自分がつらいという気持ちは率直に言ってもいいじゃん。いちいち男性のことも言わないとバランス取れないというのは負担が大きすぎるのでは」

フィフィ「女性自身が生徒会長になりたがらないし、女性政治家が少ないのは女性が女性に投票しないからじゃん。女性を抑圧してるのは男なの?女性が女性の足引っ張ってない?出たがりの女性を女性自身が煙たいと思ってない?」

陳暁「今回の話ってホントに日本独自だなと。中国は男女の差別はそこまでないので。日本はいますぐ男女平等なんていっても意識が追い付かないでしょうから、あと五年くらいは議論が進むのに時間かかりそうだなって感じます」

福島「男並みを求めてるわけじゃないんだよ。男も女も自分らしくいろいろ制限されずにいきられる社会を目指してるの」

五味「そもそも男女平等って言葉が微妙じゃない?男女平等っていうと女性側が弱者みたいな前提になる人いるじゃん?そうじゃなくてジェンダー平等が良いと思う。この方が男側の問題も論じやすい」

フィフィさん「女性を弱者と固定するのほんと日本人独自の考え方であって私には理解しづらい」って言ってたので、海外の声を大事にするフェミニストさんは、ちゃんとこういう意見に耳を傾けような。

こがねぃ @lkCY4A8Y4oqTZzQ
乙武さんはあんまり好きじゃないけどやっぱり頭良いわ 非合理的な服装の規定は男女共にあるし 極端な例を表に持ってきて法律を変えようって言うのはよろしくない。 ただ青識さんは男女の違いだけで服装制限がされるのはNGは明言して良かったのでは。 #abemaprime
ぼん⚡️ @bonyouben
青識さん、 #KuToo のような活動は、法制化は反対でも、公共機関がかかわることには賛成なのかな。 だとすると、義務化する法律でなく、理念法ならOK…? #アベプラ
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
@nekosumou それはそうなんですが。でも《論戦》ってのはそもそも、本来こういうモノではあると思いますよ...。 むしろ、青識さん周辺は《論戦に対するリテラシーが高い人達》が多いので、綺麗な論戦が多いだけであって、本来は、相互に被せまくる《ドロ試合》が殆どな訳で...。
ささ @sasasasa_______
それと青識さんが対抗意識燃やしていたフェミニズムを掲げている人達の話も入って理解できるから直接会って話すのが一番いいんだな口から出る言葉って文字より心に響くんだねえ...知っていたようで知らなかった
喋ロース @43ZDmFW6eZVtX5Q
冷静に話そうとして、逆に聞く姿勢に回りすぎている青識さん。。。やっぱ1対1での討論の方がやりやすいのかな。みんなが口々に話し出すやり方で印象を悪くしないように戦うの難しそう #アベプラ
安田鋲太郎📚人文系薀蓄アカウント📚 @visco110
いや青識は東京医科大学の件でもあれは差別じゃないって論陣張ってたよ #アベプラ
blade0@オッ㌠ @blade0
abema、このバランス感なら納得いく 一方kutooの極端さの残念感が誠に腑に落ちるものであった やはりTVで露出してる勢のアピール力パネェな 後半、司会のバランス取りで青識少ししゃべる場もらってた
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX
おいおい、福島議員とフィフィさんがほとんど喋って終わりじゃん!青識さん、もっと喋っておくれよぉ
残りを読む(65)

コメント

よしき @yoshiki_anime 13日前
総評として、千田さん・青識さん・向井さん・宇佐美さんは発言量が少なくてちょっとよくわかんなかったけど、後の人は非常に聡明な方が多かったなという印象です。 陳暁さん、ハヤカワ五味さん、紗倉まなさんの間の取り方や簡潔な話し方はとても素晴らしいなと思った。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 13日前
まあテレビ初めて出たらそんなもんじゃない青識氏
よしき @yoshiki_anime 13日前
宇崎ちゃんポスターに関して、当たり前だけど「過度に性的」という意見は全くなく、「なし」と言ってた人でも「必然性が感じられない」「広告として作品を知らない人に見せたときに不快感を与える」など非常に冷静な意見だった。むしろ「胸の話」ばかりする福島先生が浮いてた。 ツイフェミの皆さんは、リアルにおいては自分が言ってることがああいう感じで相当浮いてるというのをもうちょっと認識したほうがいいと思う。
よしき @yoshiki_anime 13日前
Halo_nyanko むしろただのツイッター論客だと思ってたのによくあの弾丸が飛び交う中で気押されずにしゃべってたなと思いましたね。
よしき @yoshiki_anime 13日前
テレビのトーク番組で話すことの難しさやコツという点に関しては「電波の城」っていう漫画で詳しく描かれてて、あの作品は本当に名作だったのでぜひ皆さん読んでほしいなと思う。一応アフィリンク貼っとく。
山田五郎 @m2741236609 13日前
青識亜論さん、化け物じみた精神的超人だと思ってたんですが血反吐を吐きながら頑張る人間だったって事が知れて安心しました
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 13日前
福島先生は、巨乳絵は性差別を助長すると言いたかったでホントにいいのか?
よしき @yoshiki_anime 13日前
それにしても乙武さん、めっちゃ司会としての仕切りがうまかった。 しゃべりまくる福島さんにブレーキかけてたし。その上でプレイヤーとしてもきっちり参加してた。 まとめ方も全員の議論をくみ上げてちゃんと見どころを作ってた。事前に勉強してたのかな? 深く掘り下げる感じではないから千田先生が活躍しにくかったと思うけど、番組としてよかったと思う。 いないと思うけどプレミア契約してる人はアーカイブで見る価値あると思うよ。
よしき @yoshiki_anime 13日前
art_education_ 福島先生、確かに胸の話ばっかりしてたけど「巨乳絵は性差別を助長する」とまでは言ってなかったですね。ただネトフェミ大好きな「まなざし」的な話はされてました。女性が性的にみられたり扱われたりの時期が長かったので、こういうポスターがあるとそういう風潮を肯定してる、女性が性的にまなざされているように感じてしまう的な話ですね。ただ、この辺りは乙武さんや紗倉さんにきれいに切られてましたけど。
ヘルマン @bookman17 13日前
青識さんは前回の注意されたところをかなり意識してる感じがしたなぁ
レッヘルン・ドク @Dr_kamibukuro 13日前
前半は朝生みたいにとにかく被せて相手の発言を遮れっていう感じもあったけど、司会の3人がうまいこと制止して順々に意見を話す場になった印象。時間がもっとあれば青識氏や千田氏の話す機会も増えたかも。
ゆゆ @yuyu_news 13日前
青識さん、司会に徹する訓練詰んだらすごく強くなるんじゃないだろうか。
ゆゆ @yuyu_news 13日前
こうみると、ひな壇芸人って大変なのね。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 13日前
青識さん目当てで見たので青識さんの発言が少なかったのは正直物足りない。
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 13日前
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/Du8rW9A5Xrt2jH 有料会員じゃなくても1週間以内ならタダでアーカイブ観れますよ 前半はGSOMIAでフェミニズム関連は44分から
鍼犬 @hari_inu 13日前
福島みずほ氏は反規制派という認識だったが、巨乳規制論みたいなこと言い出して普通に見損なった
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 13日前
こうして色んな立場の人がツイフェミについてどんどん語ってくれるといいな。 そして世間からどう見られてるか思い知ればいいと思うよ。
柵檻 @SAKUOLI 13日前
辛いと言いやすい方が良いという意見がありましたが、ツイッターだと統計的な男の辛さを強調する人達は差別主義者みたいに扱われてますよね・・・
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 13日前
民間のドレスコードを法規制すべきではないという発言ができたのが非常に良かった。あれでレイヤーが可視化できた。
柵檻 @SAKUOLI 13日前
どこまでがディズニーランドやメイド喫茶のようなショービジネス的な職業で、どこからが作業性重視なのかに明確なラインは無いですからね。ニュースキャスターが見た目まで仕事という話が出てたのは良かった点ですね
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 13日前
これ、司会者がしょっぱなから「フェミニズムそのものについては社会に必要だとの大前提の下で」なんて言っていたぞ。もうどうしようもないじゃないか。 (青識がフェミの手下であると広く認知させた価値はあるかもしれないが)
nekotama @nukotama001 13日前
青メガネにフィフィとか、香ばしいなあ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 12日前
( ´H`)y-~~貞操逆転世界は天原バージョンのほうが好き。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 12日前
正直みずほが話過ぎて邪魔だった 朝生とかTVタックルに出てる影響なのか人が話してるところに割って話しまくるから他の人の意見が全く聞こえん 現にパンサー向井とかほぼしゃべってなかったぞ。 発言する機会は均等に与えられるべき。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 12日前
その場にいない人間と話したことを別の場面で持ち出すな。そういうことをする人間だと思われるぞ。
ヘルマン @bookman17 12日前
Ertai_twit この事が原因でお呼びがかかったんだから軽く触れるくらいは仕方なくないか?
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 12日前
bookman17 他所で私的にやったことを別の番組で話してもただの実績自慢です。そこで何を話したかの記録もない。番組の視聴者は知らない。「ああ、秘密を守れない人だ」となるのが関の山。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
福島みずほ議員は表現規制問題で多大な貢献をしてくれた方なので、とても感謝していたのだが、昨日のあれには本当にがっかりした。アップデートできてないのが明らかだったし、女子差別撤廃条約委員会のデタラメ勧告を引っ張り出したのはもはや論外だった。規制派に転向した姿は正直見たくなかったよ。
鍼犬 @hari_inu 12日前
tk_takamura 「表現の自由を制限しようとは全く思ってない」と仰ってましたので(56:10~)、本人はあくまで反表現規制派のつもりなのでは? 余計に問題ですが
jpnemp @jpnemp 12日前
hari_inu 「規制しろとは言ってない、ゾーニングしろと言ってるだけだ」って人たくさんいますもんね……
ヘルマン @bookman17 12日前
Ertai_twit その実績で呼ばれたんだろうに。内容だって複数の参加者がアップしてるし秘密というわけでもないでしょ 青識さんは合意なく公開しちゃいけない内容は公開を沢山の人に望まれても頑なに断ってますし
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
tk_takamura 表現の自由クラスタはあちこちで福島師匠は規制反対派だ、反対派だと吹聴してるけど、あの人は「行動する女たちの会」のメンバーだよ。水着ポスターを撤去させ、「私食べる人」のCMを中止に追い込んだ表現規制団体。
おいちゃん @semispatha 12日前
社民党というか社会党が表現規制反対派だったのって、辻元清美議員が女祭に参加してバイブにサインするくらいのガチフェミだったからってのあるから。内部的には初期から規制推進派だぞあそこ。
2ap_2 @2ap_2 12日前
青識さんが美少女じゃなかっただなんて…
まぐ @magno446 12日前
第三ステージの陳暁さんはいきなり変われって言われても意識が追い付かない、5年くらいかけてやっていくもなのでは、という多数の意識を変えるには段階と時間が必要だという話であって日本だから時間がかかるみたいなニュアンスではなかったと思うのですが…
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
福島瑞穂氏がしゃべり過ぎとの批判があるが、自分はむしろそれが良かったと感じております。彼女は東大卒かつトップとかの成績で卒業し、人権派弁護士として巨万の富を築き上げた才女だし、石川氏のような未熟さ、(直球でいえば)バカっぽさ、見た目の可憐さなどの(論者としての)ノイズが無く、論者としても「格」としても青識氏より遥かに勝るという点で、論そのものの「粗」が顕在化される。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 12日前
うーん、「役立たず」「いるだけ邪魔」ってコンセンサス取れてる人なんだから、福島瑞穂なんてフォーカス当てるだけ無駄なのに、喋らせるとかスタッフ側やる気あるの?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
hyodoshinji できれば高村師匠のリアクションが聞きたかったところだな(そもそも彼は、ぼくをブロックしているのだが)。 彼は福島師匠の「転向」と称しているけど、ぼくが書いたように彼女は「最初から、一貫している」わけで彼女を味方だと喧伝してきた表現の自由クラスタは内省すべきだよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
上野千鶴子師匠についても同じことがあった。彼女はかつてからポルノを全否定している人なのだが、表現の自由クラスタはそれを指摘されても「それはかつての発言で、今は改心しているのだ、しているに決まっているのだ」とわめくか、或いは聞くに堪えないこちらへの罵倒を繰り返すばかりであった。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
しかし別件で上野師匠が馬脚を現すと、一斉に師匠を叩き始めた。一体何が彼らの沸点になっているのか、全く理解ができない。 彼らは恐らく「純真無垢なボクたちがワルモノに騙された」と思うばかりだろうが、繰り返すようにそれはただの勉強不足。自分たちが何故、いつも、事実にたどり着けないのかを真摯に内省すべきだろう。
よしき @yoshiki_anime 12日前
z3_uc0087 私もそう思いますね。福島さんがネトフェミが言いそうなことを長々としゃべってくれて、それがきっちり周りの「ツイフェミでもアンチフェミでもない人から」突っ込まれてたのがすごく大事だと思う。そうじゃないとツイフェミ側が「私たちの意見が取り上げられなかった」って言えちゃうから。 ちゃんとツイフェミっぽい意見が出て「それってどうなの?」って反論されたことが良かった。
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
hyodoshinji 高村氏は「がっかりした」と言及されているので多少は我々のいう「本質」を理解してくれたんじゃないでしょうかね。福島氏が「外国では」とTVで発言したことは大きい。外国とか国連とかの権威を振りかざし、その裏ではロビー活動しておきながら、それらが誤った情報を流しても「自分が直接嘘をいったわけではない」と開き直る。この戦法をつぶさないと。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 だからこの人たち、「わかりきってるタチの悪い男に貢いでは騙された騙された」って言ってるバカ女なんですよ。友だちは毎回、忠告してくれるのに。
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
hyodoshinji まぁその通りなんですけど、無知・無見識・無理解と悪意は分けるべきかなと。自分はそれでも高村氏は福島瑞穂の擁護に回ると思っていたので、ああそうか、結構あっさり見限るのか‥と。高村氏に悪意は無いことは分かるので、そこを責め立てるのはちょっと酷かなぁ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
hyodoshinji 行動する女たちの会の解散は1996年。児童ポルノ禁止法問題や第三次男女共同参画計画などの規制問題で、福島みずほ議員が規制反対派として活動してくれたのは2001年~2010年。事実関係と時系列が分ってないのなら引っ込んでなさい。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 繰り返すように、この人たちはちょっと勉強すれば理解できることを知らずに「騙された」って言うんですから。ぼくは無知については一切、責める気はないけれども、「教えてあげると、こっちを罵倒してくる」というのがデフォなんですよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
tk_takamura あ、「悪から改心したけど、また悪に戻った」史観ですか。 まあ、そうした不自然で無理やりな信仰を持つのは自由なんですが、「教えてくれる人」にはもうちょっと丁寧な言葉遣いをした方がと。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
近年の福島みずほ議員の最大の功績は、男女共同参画計画での表現規制を完全に潰した事。https://taka-take.hatenadiary.org/entries/2016/07/08 "この2010年5月は、非実在青少年規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正案が都議会の議題に上がり(略)、この都条例と同様の動きが男女共同参画計画にも潜り込んでいた(略)事態の重要性を認識した福島みずほ男女共同参画担当相は、問題となった箇所を大幅に削除・修正するという大胆な対応するに至った。"
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
”福島みずほ議員は児童ポルノ禁止法問題初期から、漫画やアニメへの規制に反対してきた筋金入りの反対派で、2003年には連絡網AMI(NGO-AMI)が中心となって市民有志が行った、『児童保護に名を借りた創作物の規制に反対する請願署名』の署名紹介議員になってもらっている。”https://taka-take.hatenadiary.org/entries/2016/07/08
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
hyodoshinji エビデンスひとつロクに示せないから、レッテル貼るしかできないんですね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
tk_takamura エビデンス……? フェミニズムに帰依したものにとってエビデンスというのは「自分の耳に快い情報」という意味になるのか……。
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
hyodoshinji 「ちょっと勉強すれば理解できる」‥はいうのは簡単ですけど、実践するのは意外と難しいのかなと。何もこういうセンシティブな問題に限らず。大体、福島瑞穂自身は大変勉強出来る人で、数万人に1人レベルの秀才ですしねぇ。それが善意の皮を被った悪意に向かっているのであって。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
hyodoshinji 私はすでに証拠を提示しましたが、貴方はいつになったら具体的な証拠を提示するんですかね?再度指摘しておきますが、時系列と事実関係が理解できないのなら黙ってなさい。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
福島師匠は30年前のセクハラ騒動の頃から「性の商品化」を徹底して否定している筋金入りのポルノ反対派なんだよね。当時(つまりセクハラという概念が日本に来た頃)は週刊誌で「べからず集」を作ることで対応しようとしてきた。 しかしそれに対し、師匠はまともに答えず、「根本(女性差別)こそが問題にされるべき、女が嫌だと言ったらそれを尊重せよ」と言うばかり。 これは目下の萌えキャラ問題と全く根幹を同じくしている。 彼女がオタクの味方だったことは、1mm秒たりとないのだ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 いや、ちょっとフェミの本を読めばわかるんですよ。 そして、高村師匠の不誠実ぶりはこちらがエビデンスを示しているのに、 tk_takamura こういうことを言い続けることからも、明らか(表現の自由クラスタは本当に、こういう御仁が多い)。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
今回高村師匠に対して心底がっかりしたのは、 z3_uc0087 ここで書かれたように、そうは言っても福島師匠が信頼ならん人物であるとジャッジしたのか……と思っていたら、ちょっと事実を告げられただけで、感情的に福島師匠を擁護しだしたことだ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
仮にだが、福島師匠が「悪」→「正義」→「悪」と目まぐるしくタキシード仮面のごとくに立ち位置を変えているとしたら、そもそもそんな人物を信頼できるはずもないのだが、高村師匠の口ぶりを見ていると、「旦那の悪口ばかり言っているのに、他人に同調されると『旦那の悪口を言っていいのは私だけよ』と怒り出す嫁」のようだ。そうなるともちろん、「高村師匠は心の底では今でも福島師匠を深く愛しているのでは」と思わざるを得ない。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
福島師匠の「功績」について、ぼくは多くを知らないけど、要するに自民党に反対するためにやった、周囲のリベラル義金と歩調をあわせるためにやったと、それだけじゃないだろうか。 少なくともそんな連中、信頼すべきではないんだが、表現の自由クラスタは常に、コンテンツを守ることよりもフェミニストとのデートの約束を優先させているように、ぼくには見える。
OOEDO @OOEDO4 12日前
@yoshiki_anime 様 まとめお疲れ様です。タグに「青識亜論」の追加をリクエストしていいでしょうか?
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 12日前
自分は表現の自由戦士なので福島瑞穂の他の政治思想を嫌っていても「表現の自由を守る」事のみは評価していたのだがコレで何ひとつ評価できなくなった。山田太郎もいるしもう政治現場から退場願おうか。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
hyodoshinji 「リベラル義金」というの、意味わかんないけど「リベラル議員」の間違いです。
nekotama @nukotama001 12日前
結局、青識ってなんのオタクなのカナー。ただのアニメアイコンおじさんかな。
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
hyodoshinji 手厳しいですねぇ。いちいちその通りだから当方が反論するのも変なんですけど、国連とかの権威に押され、譲れるところと譲れないところを判定した上でオタクコンテンツを譲れるところとして生け贄にした石原慎太郎や自民党一部保守論陣に対し、表現の自由戦士の一部は日本人ヘイトを生け贄にした。これこそが本来の対称性だったが、一部の勘違い表現の自由戦士はネトウヨがツイフェミの対象性だと。アレ、反論になってませんね。。
nekotama @nukotama001 12日前
次回、青メガネの拳!、上野千鶴子のオーラで消し飛んだ彼の肉体!、復活しない!。
特急こぶし @ExpressKobushi 12日前
こういう企画をやると、それなりに社会的地位があってフェミ化してる連中の意見を世間一般に拡散するんだよね。こんなことをやってもオタク側、規制反対派側には何のメリットもないよ。今まで無関心だった層の中に表現規制派が生まれる危険性を理解していない。青識氏もすもも氏も信頼すべきではない。出る杭は打てとかいう話ではなく、彼らの最近の行動は表現規制反対派に悪影響しか及ぼしていない。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 す……すまん、ムツカシくてわからんw 石原とかのことは知識がないんだけど、要は表現の自由クラスタが「ネトウヨが“真の保守”とは異なるように、ツイフェミは“真のフェミ”とは違う」といった反論をしていたけど、詭弁だ、ということですか?
鍼犬 @hari_inu 12日前
ExpressKobushi 表現規制反対派が意見の拡散を嫌がるなんておかしくないですか? 「フェミ化してる連中には言論の自由を与えるな」的な話です?
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
hyodoshinji ああごめんなさい。当方、表現が下手くそなタイプでして。表現の自由クラスタが何故、福島瑞穂のようなサヨクを支持していたかというと、都知事や国会議員のレベルでは最右翼の石原慎太郎が表現規制に走り、それに反発したからでして。でもその時点で福島瑞穂はマッチポンプじゃないですか?‥と当方などはほぼ10年前から指摘していたんですよね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 あぁ、なるほど、まさにおっしゃる通りです。本当なら、表現の自由を守るためなら自民党議員でも支持し、左派議員もおかしいならおかしいと言うべき。そこを、彼らはできないんですね。
ephemera @ephemerawww 12日前
なんでもいいが、表現解放を求めるオタクは最大効率を求めて活動すれば良いのだ。以前からいっているが、福島のような左翼政治家は「反自民」が常に最優先の行動原理であって、仮に自民党が表現解放になれば表現規制派にあっさり転向するだろう。彼らのことは「反自民装置」つまりほっておいても与党に反対する機械だと思えば良い。だからオタクは、政治工作の対象を与党自民党のみに絞ればよいのだ。工作が成功して与党自民党が表現解放を選択すれば良し。失敗しても都度「反自民装置」を利用すればよいのだ
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
z3_uc0087 でも純真無垢な表現の自由クラスタは福島は味方、石原は敵、と判定し、福島等を味方として維持するために、韓国人ヘイトは✖、日本人ヘイトは◯というのに加担した。その究極があいちトリエンナーレ。当方は極論、ヘイトもありにするならそれはそれで構わないんですが、嘘とダブスタは認めてはならないという立場なんですよ。また小難しいですかね。
ephemera @ephemerawww 12日前
くれぐれも、野党政治家はオタク「が」利用するためだけの存在だ。道具である。必要以上に野党政治家におもねって、彼ら「に」利用されることには警戒すべきである。彼らはオタクを反権力反体制の左翼思想にオルグする機会を虎視眈々と狙っており、表現規制問題はその端緒になりうる。そうなればまた運動は30年後退する。野党政治家とタッグを組めば、オタクが自ら選んで、強大な絶対与党を敵に回す愚を犯すことになる。その危機感を常に持ち、左翼にオルグされることへの警戒心を忘れぬことだ
じむ123 @sdejr01212 12日前
自分達と同じ反対論でない限り敵ではツイフェミと変わらない。まあ棘民の反対論なんて与党が法案だせば「他に重要法案がある」だからあてにするだけ無駄だけど
ephemera @ephemerawww 12日前
法的規制を目的とする限り、その戦場はこんな議論の場ではなくロビイングであり「与党にどれだけ自分たちの代弁者を送り込めるか」にかかっている。フェミ勢力が与党の議員を30人抱き込んだら、オタク勢力は40人抱き込まなければ勝てない。単純に与党は敵、野党は味方、という次元の話はもう終わっている。今の戦いは「与党を巡る綱引き」なのだ。さらにいえばこれは是非や道理の問題でもない。道義性の問題でもない。ただ与党議員を抱き込んだ数で勝てば、我々の主張が正義だろうが悪だろうが我々が断じて勝てるのだ
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 よくわかります。ぼくはよく彼らを「自分をオタクだと思い込んでいる一般リベ」と揶揄しますが、結局、彼らにとって大事なのはオタクコンテンツか、左派のお題目か……ということですね。
じむ123 @sdejr01212 12日前
それで取り込めずに法案が出たら「他に重要法案がー」と反対もせずスルーするわけですね。わかります。 まあ右拗らせの棘民はそう言うしかないわな。規制問題もフェミと左叩きの餌でしかないな。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
ephemerawww いや、もう後退するところまで後退してますやんw
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
hyodoshinji これは明確にオタクコンテンツを優先していますよ、表現の自由クラスタはね。高村氏だってだからこその福島氏への失望なんです。でもそれって30周遅れ(1年1周換算(苦笑))なんだよ、っていうのがね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 いや、失望して見せた割にちょっと事実を指摘されたら手のひらを返して味方しだしましたやんw 福島師匠が「転向」したように。
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
hyodoshinji そこがオタクからサヨクに転向するかの分かれ目です。少し冷静になればオタクに戻ってくると思うなぁ。高村氏についてはね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 まず彼のコメントから冷静さを豆粒ほどにも見出せないのですがw
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
hyodoshinji 手厳しいですね。当方は高村氏を信じたくなっています。あーまぁ、お人よしなんです、自分。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 12日前
z3_uc0087 ことは高村師匠だけじゃないし、福島師匠だけでもありません。ピルつき師匠は「おっぱい募金」を全否定しており、「エロの味方」を自称しているのが本音とはとても思えませんが、表現の自由クラスタは妄信を続けています(ただ、何か高村師匠はそこを批判していたような気もする)。 青識は牟田和恵師匠の『実践するフェミニズム』を絶賛していますが、これがポルノを全否定する非道い本。 彼らはどうしてもフェミとの縁を切れないんですよ。
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
hyodoshinji 「おっぱい募金」はくだらなくて当方は好きですが、パロディとしても不謹慎の部類ですね。個々の事象に良い悪いを判定するのは個人の自由だし別にいいかなと。牟田和恵氏とその本は当方が知らないのでコメント出来ませんが。ただ、福島瑞穂氏については仰る通りスタンスは一貫しており、表現の自由にとっては事実上ずっと敵です。石原慎太郎の取ってつけたような表現規制とは次元が違う。日本は未だに敗戦国を引きずっているのでグローバルスタンダードに弱い。
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
z3_uc0087 その点、捕鯨再開を決めたり、韓国にも超えられない線引き(日韓請求権協定の厳守)を示しただけでも安倍外交は一定の成果をあげてますね。国内政治はうまく行っているとは思いませんが。
よしき @yoshiki_anime 11日前
関係のない話で盛り上がりたいなら自分たちでまとめ作るかなんかしてやりあってくれませんか?
ゼノタ @z3_uc0087 11日前
yoshiki_anime これは失礼しました。福島瑞穂氏の話はともかく、それ以上は広げない方が良いですね。また書き込み過ぎました。自粛します。
Ando @ando_nandhi 11日前
福島みずほ氏が一時表現規制反対派のように見えたのは、「表現の自由」そのものの為と言うよりは、非実在青少年規制や児童ポルノ規制を推進していた中に石原慎太郎のような右派がいたので、「表現規制による社会の保守化」を防ぐ為に行動していたからだと思いますね。宇崎ちゃん騒動では右派の対抗軸が無いし、どの陣営も「自分の認める表現にだけ自由を与えたい」訳で。福島氏の行動は一貫してフェミニストとしてのものだったと思います。
Ando @ando_nandhi 11日前
フェミニストは保守的な「貞淑さ」の価値観には反発するので、石川氏のKutooのように服装規定に反対したり保守派による表現規制には反対するかもしれないが、性産業に関しては一貫して否定的なので、コンテンツを守る為の友軍としてはあまり期待しない方が良いと思いますね。
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 11日前
福島さんはまだ矯風会系(故 清水澄子参院議員)の影響が抜けてないようで。 でもま、何とかなるでしょ。 少なくとも宇崎ポスター批判が『巨乳差別の一環』である事を証拠つきで説明したらある程度判ってくれるはず。
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 11日前
FP2Je3V6kg 『福島「男並みを求めてるわけじゃないんだよ。男も女も自分らしくいろいろ制限されずにいきられる社会を目指してるの」』と言ったんでしょ? だったら「宇崎ポスター批判は『性的に見える女性は表に出てくるな。汚らわしい』という思想から出来ている。『胸が大きい自分』を恥ずかしがらずに誇らしげにするのも又『自分らしく生きる事』なんだ。」と言えば判ってくれるかと。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 11日前
後半戦で、青識さんや宇佐美さんが「男女の服装・身だしなみに差があるのは理解できる」という札を上げてたのは少し残念だった。あそこは「理解できない」の札を上げてフェミニズム側に寄せた上で、それは性差別とは関係ないということを言ってほしかった。陳暁さんや乙武さんがそういうスタンスだったよね。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 11日前
FP2Je3V6kg 政治家は支持者や政敵を見て発言するから信用しないほうが良いと思います。支持者の集団がAだと言えばAだと言うし、政敵がBだと言えばいやいやそれは間違ってるAが正しいというのが政治家の性(さが)です。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 11日前
ephemerawww そして与党側で「表現の自由派」が優勢になりつつあるのは、単純に有権者の間で表現の自由派が力を付けてきているからですね。人数的にもそうですし経済的にもそうです。
shin of u @shinofu4 11日前
あのアーカイブを観て「○○と言いたいわけではない」という「言葉がどういう意味を持つのか理解しておりません」を連呼する福島氏を擁護するのはちょっとムリですね。見るに堪えない知性の無さでした
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 11日前
z3_uc0087 おっぱい募金の時のピル師匠の発言が以下のようなものでした(エビデンス)。 https://twitter.com/ruriko_pillton/status/674206806986506240 https://twitter.com/ruriko_pillton/status/674206373953998848 この論理だと、あらゆるエロ……否、人間の行為を「自主的じゃありませんですた」と称し、否定してしまうことが可能なんですよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 11日前
当番組で、青識は「女性の職場での格好(眼鏡不可など)について、暗黙の空気を変えていくべきなのに、法の話をしても仕方がない」「社会通念を徐々に変えていくことは望ましい。しかし国家が法で変えていくべきではない」などと繰り返していました。 そう、フェミニズムの目的は人類のあらゆる言動を「これは自主的じゃない」などと恣意的に選別し、支配すること。表現の規制ではなく、思想の規制です。 ピルも青識も、まさにフェミニストの代表者なんですよ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 11日前
yoshiki_anime これを関係ないと強弁する人の方が危険だと思いますが……。
荒木俊三 @toshizoaraki 11日前
よくわからんが、献血ポスターの件って与野党の抗争要素あった? 「規制反対だが、心ならずも福島さんは野党側として献血ポスターを攻撃した」ということなんですかね?
ChanceMaker @Singulith 11日前
乙武氏は、Twitterおよびツイフェミの事をよく知っているな、と思った。Twitter民だったっけ?😃
SAS⋈夏コミ新刊委託販売中&冬コミ月曜西た09a @SASNIKU 10日前
ando_nandhi フェミニストの場合は「男が喜びそうか否か(男だけでなく女性も喜んでいたとしても)」が基準になってますからね。「貞淑さ」についてもそれ自体が問題というわけはないのでしょう。
SAS⋈夏コミ新刊委託販売中&冬コミ月曜西た09a @SASNIKU 10日前
ゾーニングもれっきとした規制、ということはもっと声を大にして主張しなければ。
SAS⋈夏コミ新刊委託販売中&冬コミ月曜西た09a @SASNIKU 10日前
yoshiki_anime 番組を見てないので発言のニュアンスが良くわからないのですが、本当に「冷静な意見」だったのですかね。「必然性が感じられない」「広告として作品を知らない人に見せたときに不快感を与える」から続くのが、「でも別にいい」なのか「だから交換またはゾーニングすべき」なのかで、意味合いが全然異なりますからね。
鍼犬 @hari_inu 10日前
SASNIKU まだ見れますので、見てからどうぞ。件のコーナーは44:10からです。https://abema.tv/channels/abema-news/slots/Du8rW9A5Xrt2jH
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 10日前
SASNIKU そもそも「必然性」なんて無くていいのですよ。表現の自由というのは、法に反しない限り、必然性なんて求められません。必然性のあるなしで言えば乃木坂ちゃんだって別に必然性ないですよね?宇崎ちゃんにだけ「必然性」を求める方がおかしい。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 10日前
そして、キャンペーン目的で献血に参加した人は、あの女性の絵を「宇崎ちゃん」だと認識しているが、批判している人たちは、あのキャラクターを、個性を持った(架空とはいえ)一人格であるという事実を認めず、単に胸の大きい女性の記号としか認識していない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
USK_Sato オタク側の立場からフィクションのキャラクターに「人権・人格を認める」ような発言をするのは #仮想児童ポルノ 規制に力を与えるから、絶対にそんな事を言わない方がいいぞ(馬鹿のすること)
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
あっ、こいつ反フェミ・反サヨクの政治垢でオタクじゃないから、オタクが燃やされようが他人事なのか
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 10日前
USK_Sato それはそうですが、そこまで割り切れるほどタマも陣地も豊かじゃないんですよw まぁ、それはそうと福島さん自身はかなり筋を通す人だって話なんで、きちんと筋道立てて説明すれば理解してくれる筈なんですよね。
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 10日前
hyodoshinji いや、それでも福島さんは1998年の時はこちら側に寝返りましたからね。 それもジポ法本体に反対するレベルだったとか。 この先はマンボウの人に聞いてください。さすがにその頃はまだ関わってませんので…
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 9日前
cinefuk あなたはフィクションと現実の区別がつかないのですか?受け手の心の中にだけ存在する人格と、現実に被害者が存在する人格の区別もつかないの?よくそんな稚拙な理論で児童ポルノとか持ち出してきたね。
SAS⋈夏コミ新刊委託販売中&冬コミ月曜西た09a @SASNIKU 9日前
hari_inu ありがとうございます。乙武さんの「たまたま胸が大きな人が広告に出ることもある、それを過度に性的なポスターに当たると思います?」そこなんですよね…。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 7日前
東大入学式の祝辞で上野千鶴子氏が「フェミニズムはけっして女も男のようにふるまいたいとか、弱者が強者になりたいという思想ではありません。フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。」って言ってるけど、これに賛成か反対か福島みずほ氏に訊いてみたい。しがらみもあるだろうから本音は言いづらいかも知れんが。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする