夏代さん、乙武さん、紗倉まなさんが司会のAbemaNewsに青識亜論さん出演。簡単な議事録と視聴した人の感想

簡易メモ。途中から気づいたので序盤が抜けてます。

今週いっぱいは↑からアーカイブがまだ見れるので、ご自身でチェックいただいて「ここちょっとおかしくね？」って思ったところはご指摘ください。

◆宇崎ちゃん問題

福島みずほさん「女性が魅力を十全に利用してほしい」といいながら胸の話しかしなさすぎて 「いや、宇崎ちゃん他にもいろんな魅力あると思うんですけど」って突っ込まれてて草

陳暁さんがマーケターの観点から「マーケティングとして雑」「リスク管理としてどうやねん」ってコメントはすごくわかる。だってこれ「知名度が低い」状態で「うざい」を売りにしたキャラだから炎上しやすいもんね。

フィフィさん、広告として「なんで女の子を出すのか必然性ない」「献血と関係ない」から存在価値がわからないといいつつも「これ生身の人間だったら批判に躊躇するのに、アニメを批判するのはアニメに偏見はあるからじゃないの？」って言っててなかなか鋭い

紗倉まなさん「批判してる人って男性の性的嗜好を決めつけ過ぎじゃない？」宇佐美さん「そもそもこういうのが好きな人って、現実の女性に興味ねえんだよ」など、きっちり発言してる中で、青識さんなかなかしゃべるタイミング取れてない感じ。なんでかというと、やっぱり「短くズバッという」とか「相手の話に合わせて発言する」じゃないからなんだろうなと。紗倉まなさん、タイミングを見てスルッと発言差し込んできてすげえええと思ったし、宇佐美さんは結構破れかぶれで「これだけは言わせろ！」って一点突破しててなかなか面白かった。

ツイフェミの話

ハヤカワ五味さんと千田さんが話題を拾って解説役を引き受け。

そのあと陳暁さんが「一般人のフェミニストの意見を聞いたことがない。サイレントマジョリティの意見が拾われてないんじゃないの？」と述べ、

福島さんが「フェミニストでなくてもこういう話題に触れていいんじゃないの？カテゴライズしなくてもいいんじゃないの？」ってつなげており、「場」として意見をまとめるのうまいな

改めて思うけど、青識さんに限らずだけどオタクって「自分で場の主導権を握れないと」なかなかしゃべれないんだろうなと思う。私でもこの場でタイミングよく自分の主張をサクッと述べられるかというとすごく微妙。 その点陳暁さん、2つ目のテーマで司会より先んじて自分が仕切りを入れてきて、超優秀だなと思った。

kutooの話

靴の高さを規定している企業は２割。

フィフィさん・宇佐美さん「職場全体を考えたら向いてない人に対して企業側が合わせろっていうの？フェミはちょっと過敏すぎるよ！」

福島さん「健康上の問題なのに女性のみ強要されることが問題。そもそもほかの国なら訴訟になる」

千田さん「外国でも問題になってたけど徐々に変わってる」

青識さん「いきなり法の話より現場の話や社会通念の話を先にすべきなんでは？」

五味さん「個人の権利を侵害されない限りは自由でなければいけないという立場でリベフェミとして強制や禁止には慎重であるべきと考える」

乙武さん「議論が混線してる。今回の議論は全般的なドレスコードの是非ではなく、そもそも今回男女の扱いに差をつけることの是非の話では？それに特化しして話をしましょう」

五味さん「メガネ全体とか服の話じゃなく男女に差をつけることの是非については？→青識」

青識さん「問題はあると思うけど、職場側の動機を考えたらドレスコードに合理性あるんじゃないの？」

乙武さん「ん？ちょっと待って。企業は従業員のこと考えてそのクレームを突っぱねるのではなく消費者におもねるべきだといってる？→青識」

福島さん「その消費者の考え方とか社会通念そのものを変えたいんですよね」

青識さん「わかる。徐々に変えていくべきだと思うしそのための活動してる。徳島では～（途中で話打ち切り）」

kutooの話の総括

乙武さん「議論の切り出し方がもったいないんだよなぁ。

＜女がー＞って女だけの問題だけとして話をするから男側は反発するわけじゃない？女はこういうところで大変だし、男もネクタイとかで大変だってお互いに大変な部分を認め合って、どちらも良くしていこうって話をすればもうちょっとまともな議論になるんじゃない？」

全体的に乙武さんはツイッターのバランスを欠いた議論がお嫌いの様子

第三ステージ。

千田さん「フェミニストってそんなにそんな特別なものではない。むしろフェミニストにアンチの姿勢をとる人の気持ちがわからない」

乙武さん「いやいやいや、フェミニズム（男女同権）には反論する人少ないと思うのにツイフェミが女性至上主義者と認識されてるからアンチがつくのでは？」

福島さん「女性至上主義ではダメだとは思うが、当事者が声を上げることはすごく大事で、自分がつらいという気持ちは率直に言ってもいいじゃん。いちいち男性のことも言わないとバランス取れないというのは負担が大きすぎるのでは」

フィフィ「女性自身が生徒会長になりたがらないし、女性政治家が少ないのは女性が女性に投票しないからじゃん。女性を抑圧してるのは男なの？女性が女性の足引っ張ってない？出たがりの女性を女性自身が煙たいと思ってない？」

陳暁「今回の話ってホントに日本独自だなと。中国は男女の差別はそこまでないので。日本はいますぐ男女平等なんていっても意識が追い付かないでしょうから、あと五年くらいは議論が進むのに時間かかりそうだなって感じます」

福島「男並みを求めてるわけじゃないんだよ。男も女も自分らしくいろいろ制限されずにいきられる社会を目指してるの」

五味「そもそも男女平等って言葉が微妙じゃない？男女平等っていうと女性側が弱者みたいな前提になる人いるじゃん？そうじゃなくてジェンダー平等が良いと思う。この方が男側の問題も論じやすい」

フィフィさん「女性を弱者と固定するのほんと日本人独自の考え方であって私には理解しづらい」って言ってたので、海外の声を大事にするフェミニストさんは、ちゃんとこういう意見に耳を傾けような。