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フェミニズムを巡る生討論が行われた #アベプラ 、実況と反応をざっくりと

前半実況していた方の連ツイを並べ、後半は個々反応を分野ごとにざっくりまとめて掲載しました。 まとめ作成時点ではまだ見逃し配信も視聴可能ですので、時間のあります方は別窓で開きながらまとめを追うのも手かもしれません。
乙武 フィフィ 千田有紀 鉄ざっくりまとめ 福島みずほ アベプラ 社会通念 青識亜論 表現の自由 表現規制
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AbemaTVニュースch @news_abematv
#アベプラ 特集/ #これフェミ #MeToo #KuToo 女性、フェミニズムを巡る問題を 時間をかけて討論します 女性が声を上げやすいなど変化が出てきた一方 「何でもフェミに括るな」など批判も "真の男女平等"を考えます @mizuhofukushima @chitaponta @FIFI_Egypt @chinshonatsuyo @dokuninjin_blue
フィフィ @FIFI_Egypt
☆ この後21時半から #アベプラ でフェミについてフィフィが生討論に参加する予定です。是非ご覧ください♪ ↓ news-prime.abema.tv そして、さっきテレ朝入る時おっさんずラブの広告にテンション上がった♡毎週観てますよ〜 pic.twitter.com/RmFjyBRNAz
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青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
さて、かねてから予告しておりました通り、本日夜9時からの放送、abemaNEWSに出演します。番組表には出ていませんが、ゲストは福島みずほ氏と、フェミニスト学者の千田有紀氏 @chitaponta です。よろしくお願いします! abema.tv/channels/abema…
リンク AbemaTV 7 users 3 AbemaPrime GSOMIA破棄凍結 日韓関係は?米が仲介も/フェミニズム | 無料のインターネットテレビは【AbemaTV(アベマTV)】 「オトナの事情をスルーする」 スマホ発の本格ニュース番組「AbemaPrime」。〝スマホ世代〟若者のためのニュース番組を目指します。平日よる9時からテレビ朝日1階のオープンスタジオで公開生放送。放…
りべます @ribemasu
始まった。実況してまいります。 #アベプラ
りべます @ribemasu
GSOMIAの話。しばらく無関係な話でしょうかね。 #アベプラ
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始まった! なぜかひろゆき。 #アベプラ
りべます @ribemasu
宇崎ちゃん問題・ジャンプ問題・眼鏡問題。 街の意見「さすがに過敏すぎ」「やりすぎ」「飛躍」。 明日少女隊(?)「公共性の高い場所だから……」「女性優位を目指すというのは誤解」。 街の声「男性が言ったら女性がもっと言ってくる。男性は思っているけれど言わない」。 #アベプラ
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福島みずほ。千田有紀。フィフィ。陳暁夏代。青識亜論。 #アベプラ
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青識亜論「合意をつくるのが難しい」。 青識さん、似顔絵に比べて髪長くないですか??? #アベプラ
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献血ポスターに巨乳アニメキャラ・理解できるorできない。 千田「身体を物のように扱う、女性の性的対象化。嫌だという声もある。」 #アベプラ
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青識「性的対象化。モノ化。モノのように扱っているというメッセージはない。魅力をもって宣伝に使うのが差別・セクハラなら、全ての人を使った宣伝が差別・セクハラになる」 #アベプラ
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福島「表現の自由を否定するつもりはないが、性的からかいが当たり前になってはいけない。性的に見られつづけると少女の自尊心を傷つける。かつての水着のカレンダーが廃止された」 宇佐美「このポスターのどこが問題?」 #アベプラ
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ハヤカワ「水着ではない。目だって大きい。どこから強調しているということになる?」 福島「胸が大きい」 フィフィ「胸が大きいからエロティシズムだというが、そういう見方こそ視野が狭い。ところでこのポスター、意味あるの?」 青識「献血量、伸びている。成功しているのになぜ否定?」 #アベプラ
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福島「小さい頃から女の子を性的な対象にしていいというような価値観を植え付けられている」 乙武「水着なら過度に性的だと言えるだろう。しかしたまたま胸の大きい人、小さい人がいる。なぜ胸が大きいだけで性的?」 福島「見るからに胸が大きい!」 #アベプラ
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陳暁「企業のリスク管理として、炎上リスクがある。コピーが挑発的」 ……コピーが挑発的なのはそのとおりなのですけど、コピーが燃えるかなと思っていたのですが、全然話題になりませんでしたよね。 千田「これ見て行きたくない女性もいるはずだ」 #アベプラ
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福島「広告はメッセージだ。女性も男性も嫌な思いをしないように」 青識「それは分かる。しかし炎上しているものは、本当にモノ化か議論すべきだ。コンテンツユーザーからすれば、言っていることを受け入れられない。石川さんを呼んでお話を聞いたが、やはり最後まで言語化できなかった」 #アベプラ
りべます @ribemasu
佐倉「胸が大きいと男性が絶対に興奮するという先入観に問題がある」 福島「胸が強調されている」 フィフィ「アニメだから理想の具現化だと思うのだろう。これが普通の女性だったら「胸が大きい!」なんて批判できないだろう。」 #アベプラ
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男性(名前失念すみません)「オタク、現実の女性に拒否されている人。なぜ女性への性暴力に結び付けられてしまう? こういうファンにヤリチンなんかいない」 乙武「『過度』の定義は誰の観点か、難しい」 #アベプラ
りべます @ribemasu
コメント「ツイフェミは迷惑。ミサンドリスト」 司会「ツイッター、やり合いが激しくて嫌になる」 福島「でも、話し合おう」 #アベプラ
りべます @ribemasu
【ラウンド2】眼鏡・KuToo問題。 これについては私はフェミニスト側かもしれませんねえ。 陳暁「どちらかというと、男性の服装にルールが多いことが問題。高い。女性は自由度が高い」 #アベプラ
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フィフィ「自分の見せ方は人次第。強要はいけない。眼鏡禁止なんてレアケースを取って差別というのはおかしい。靴だって履き替えればいい。フェミニストは大げさに言いすぎだ。私なら訴える」 福島「靴の高さ、2割が決めている。眼鏡でクビのケースがある。日本ではまだ裁判する文化がない」 #アベプラ
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千田「イギリスでもヒール強要が問題になった」 向井「女性の眼鏡禁止なんてするべきだという人、ほんとにいるの?」 青識「強制を止めることは誰も否定しないだろう。暗黙の強制もある。法より、社会通念の問題だ」 #アベプラ
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浪人「男性を挑発するようなノースリーブの女性がいた。男性からも女性からも、やめさせてくれと苦情が来た。これは仕方がないだろう」 #アベプラ
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フィフィ「常識の問題だ。眼鏡、コンタクトじゃ駄目なの?」 福島「外国のエアラインでは眼鏡も可能。コンタクトも危険。女子だけ眼鏡禁止というのはおかしい」 ハヤカワ(すみません、聞き逃しました) 乙武「女性だけに、というのが問題でしょう」 #アベプラ
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コメント

ゼノタ @z3_uc0087 13日前
自分は前々から言ってたが、福島瑞穂が問題の発端だと。で、やっぱりこうなった。誰とは言いませんがツイッター(トゥギャッター)でも福島瑞穂をやたら擁護する方がいるんだが、別に嫌韓だから言っているんじゃないんですよ。外国や国連を経由して虚偽を織り交ぜて日本ディスカウントをするという流れを断ち切らないと、自民党は国連の圧力でいつまでも妥協し続ける。
うす曇り/N.S @usugumori 13日前
メディア上の討論って、場の空気的な制圧度が理路より上回っちゃうものなので、やっぱり福島瑞穂は経験値高いな、と思った。 青識さんは経験浅かろう割にはきっちり喋れてたと思うんですよね。 意外なのはスタジオ勢の空気が『フェミニズム』に懐疑的だったこと。
エロラク @eroluck 13日前
台本に無かったのか止められてるのか、テーマに合わないから言ってないだけかは分からんが、オタク対フェミの構図を確定された明日少女隊の話は混ぜておいて欲しかったなと思う
happy_world @happy_world2 13日前
「宇崎ちゃんはアニメになってねえよ!漫画だよ!」大丈夫、これはおそらく朝日系列でアニメ化しますという宣言だ。
basock @basock10 13日前
「モノ化」の定義が分かりづらいんよ・・・物のように扱うっていう意味なのだとしたら、(そもそも絵なのであってモノのように扱われる人間は実在しない、というのは置いといて)宇崎ちゃんは作中でもポスターの中でも大事にされてるじゃん、読めば分かるだろ・・・
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
「やば、私以外のフェミニストに相手にされるわけがないやん。私みたいなアホしかあなたのこと相手にしないですよ。」とか言ってた石川氏見てるー?福島みずほ氏・千田有紀氏もアホカテゴリ入ですね、この言に従えば。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
はいじゃあ今からツイッターで騙されたとかリンチされたとか言いまーす
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
ツイフェミ側が「性的モノ化」と歪めた超訳して言いたがる"sexual objectification"は、今後「性的対象化」と正しく訳して使っていこうと思いました。
すなのうつわ @host_st 13日前
言っちゃあ悪いが、この構図って90年代のテレビでたまにあった、「新興宗教vs一般人」そのものだよなあと。結局これでどれだけやっても理解を汲むという姿勢は双方にないし、逆に意思を頑なにするんだろうと。まあ福島氏は表現規制には反対と声を上げてたがその時とスタンスが違うじゃん、って思っちゃうな。
すなのうつわ @host_st 13日前
しかし紗倉まなはやっぱり国立高専卒なのもあるか分からんが頭良いな。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
ツッコミどころはいくつかあったにせよ、第一弾としては大成功と言える内容だったと思う。反省点は今後に生かして、ぜひ二度三度と続けてほしいな。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
◯日本赤十字社が「一般の方に向けたポスターではありません」と公言している ◯次の(おっぱい大きくない別作品の)コラボでは日本赤十字社が大いに萎縮してしまっている といったあたりも踏まえて議論してほしかったけど、他の出席者の中にも宇崎ちゃん(騒動)についての知識をそれなりに有してる人がいたのはよかった。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 13日前
フィフィさんが「二次元に対してだからそう言うんだろ?」 って言ってくれてスカッとした
柵檻 @SAKUOLI 13日前
福島先生が社会通念を変えたいと仰ってたけど、それを他人に強要して縛りつけるのはやめて欲しいって事なんだよな。AV女優を好きな人が多ければニュース番組のレギュラーにしても良いように、セクシーなキャラが好きな人が多ければ献血ポスターにしても構わないというのが自由な社会でしょうと。
myo@真面目モード @myomyo01 13日前
あかん、今見ようとしたけど何か知らんが背筋がぞわわってなって見てられん…なんだこの感覚は…。
カス @ptahate 13日前
やっぱりこういうオープンな状況で、なおかつ記録に残る場で討論しないといかんな これフェミはすでに「フェミニストがリンチされた」という歴史になってしまってるし
Hikichin(V2) @hikichin_02 13日前
「ネットの声の大きいフェミニスト、ツイフェミはミサンドリー」と紹介されたのは収穫だった。
ギゴガゴン @gigogagon 13日前
福島先生が社会通念を変えたいって言ってたけど、アレってアニメ漫画嗜好の男女に対する社会通念を変えたい(オールドメディアでのオタク叩きの実例有)と言ってほしいもんだなぁ。女性に対する社会通念のみ変えたいだったら"いわゆる"ツイフェミと変わらんけど。
ゼノタ @z3_uc0087 13日前
SAKUOLI その通り。福島瑞穂氏は必然性が無いといっていたが、必然性は宇崎ちゃんというキャラクターが好きなオタクが献血に来てくれるということ。宇崎ちゃんが性的アピールが無いということは無いが、かといってゾーニングして表に出してはいけないというのは踏み込み過ぎという話。これを認めるなら「ゆらぎ荘の幽奈さん」が表紙の号を堂々と書店やコンビニで販売するのはおかしい→そもそも少年誌にエッチな漫画を載せるのは如何なものか?‥必ずこういう方向に進む。「必ず」です。
ゼノタ @z3_uc0087 13日前
z3_uc0087 しかし福島瑞穂という表面のラスボスクラスが出てきてくれたことは素直にありがたいですね。福島氏が慎重かつ優しい言い回しをしていたのは政治家としてのセルフプロデュースという側面もあるが、法律家としてちょっと踏み込んでいるという認識を持っているためじゃないでしょうかね。話術が長けており法律面の理解にも長けているだけで、いっている内容は石川氏(これフェミ時点)と殆ど変らないという点にも注目して頂きたい。
ひろ @N69c3MUFHAgfNVu 13日前
実際ツイフェミみたいな奴らが社会を息苦しくさせてる原因だからね。自分の自由の為に他人の自由を平気で踏みにじろうとする。フェミってある意味社会主義に近いから。
XX_ouga @XX_ouga 13日前
やっぱ公開された方がええんかなこういうのは。
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
「何故宇崎ちゃんでなければばらなかったのか」という問いに対しては「理解できる派」が明確に答えてほしかったな。献血が実質的に男性に支えられていて、健康上連続して献血ができないためさまざまなコラボをしていて、趣味の違う少数グループを狙い撃ちすることが効果的であり、宇崎ちゃんはその中のひとつに過ぎず巨乳だから選ばれたわけでもなく巨乳じゃなければいけなかったというわけではない。この辺。
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
satori_Lv35 まぁ献血以外で巨乳絵が叩かれたときに困るというのもあるかもしれないが。
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
福島瑞穂は喋りすぎだ、同じことを2回ずつくらい聞いたぞ。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
XX_ouga 公開もだけど生放送も大事ですね。これ編集されたら福島みずほ氏の独壇場みたいに演出するのは難しくないしょうし。
///mikaka\\\ @michando1 13日前
Twitterでは知能が阻害されるということがよく分かったな
11tは疲労困憊 @11t_ 13日前
フェミニズムに懐疑的というよりも「twitter上で散見されるフェミニズムと呼ばれる言動」に懐疑的だったんだと思うよ
Mr.H(え~い10度目のシャドウバン😅) @DrStrangel 13日前
myomyo01 断片的に観たけどその感覚は非常に理解出来る。あくまで雰囲気の域を出ないけど「オマエラばかりにオイシイ思いはさせねえぞ」っていう他人の足を引っ張って奈落の底に道連れにしてやりたいっていう怨念と狂気みたいなムードが充満していたなあ😜
山田五郎 @m2741236609 13日前
happy_world2 アニメも漫画も端から見れば同じようなもんですからね興味がない人から見れば、感想としてはフェミニストの看板を掲げてない人ほどフェミニズムではないのかって思えてきた フェミニズムを掲げてる人ほど何故かジェンダーロールを求めてるみたいに見える
ふれーりあ @_dmp 12日前
satori_Lv35 本当はあそこでオタクコンテンツと献血環境の常態に詳しい人が口を突っ込んでいくべきだったんでしょうけど、「Fateはかっこよかったりするけど宇崎ちゃんはコピーがダメだったよね」って話で流れてしまったのはちょっとどうかな、と思いますよね 疑問は解決させてやらないと懐疑的になっちゃうから悪手だもの
myo@真面目モード @myomyo01 12日前
ふぅ…何とか見終えた。とりあえず、フィフィを見直したw あと、最終的な所で「誰か王子様がやってきて自分を幸せにしてくれるのを待ってる」って感じが凄いしたなあ、福島みずほとか千田有紀とかに対して。当人たちは戦ってるつもりなんだと思うし、社会的な強さも得てるんだろうけど、最後の最後で他人に委ねてしまってるような、そんな感覚を覚えた。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 11日前
福島みずほ氏の、言うまでもないほど当然の正論をいちいち言う話法、共感を得る手段としては有効なんだろうな。「痴漢は犯罪です」なんて当然すぎるからいちいち言わないだけなんだが、折に触れて意識して言うようにしたほうがいいのだろうな。
特急こぶし @ExpressKobushi 11日前
こういう討論会はフェミ側の意見への潜在的共感者を増やすのでやめた方がいい。こういうメディアを利用した不特定多数に対する意見発信の拡散力を舐めてはいけない。「女性の権利」という建前で、世の女性の被害者意識を刺激する福島瑞穂のやり方は非常に効果が大きい。そしてオタク側がどれだけ法的に正しいことを言ったとしても、世間一般の人は国会議員や大学教授という肩書きに主張の正当性を見出すんだよ。コンビニの成人誌撤去の時、実際に反対だった人はどれだけいた?そういうことなんだよ。
おいちゃん @semispatha 11日前
オタクやフェミニズムの看板背負った連中よりフィフィさんに世のオタクや女性に共感されたという事実は「この番組的には成功したが、企画的には選択ミス」というオチだろうに…