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HitoShinka -ヒトシンカ-＠文筆業／『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中
@hitoshinka
@dabadatw 戦りたいんでしょ？ はやくかかってらっしゃいよ。いつまで遠くからファイティングポーズ取って口だけで「シュッ！シュッ！」って言ってるの。 良いんだよ。私の間違いを見つけたんならいつでも後ろから殴りに来てさ。それが楽しいんじゃない。 twitter.com/dabadatw/statu… twitter.com/dabadatw/statu… pic.twitter.com/rKzdUkg5EA
2019-12-11 05:52:28
ホイル@シチュー農家
@dabadatw
@USK_Sato2 @masa_koz ちゃうちゃう『表現の自由の土俵』に【上がる資格が無い】のが『対話しましょう系ネット論客』 彼ら『髪の毛を耳にかけるのがエロとかマジ判らん』って言ってるでしょ？そのレベルは低すぎるのよ。
2019-12-11 05:33:44
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ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@hitoshinka あははｗ口だけとは挑発的だねｗ 僕はずっと回答を待ってたんだけど？ これとか twitter.com/dabadatw/statu… それともコッチがイイ? twitter.com/dabadatw/statu…
2019-12-11 05:57:49
ホイル@シチュー農家
@dabadatw
@hitoshinka おっと【消すまで許さんマン】登場って事でイイのかな？ ①母親が出羽守マウントで日本アニメを侮辱した ②事実では無い事で悪評に繋がる事は『7歳の子の視点』でも潰すべき ③表現の自由（市場とは）【制限でなく批判】である。 こんなトコかな？
2019-12-10 15:10:39バキイズム全開でおっ始まったバトル！
と思いきやヒトシンカ君から回答が途絶えたのでその間に小青氏との議論を紳士的に進めてみたｗ
ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
【キャス対談用図解資料①】2019/12/20 ＃ホイル図解 @dokuninjin_blue @hitoshinka pic.twitter.com/Mc5nHTDgme
2019-12-20 19:40:50
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小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka その図にしたがえば「作画の〔悪〕」は、 『アイスを食べる女性』の範囲を超えて直接フェラを描くほうが、 『アイスを食べる女性』の範囲内で性的メタファーを用いるよりも強いと。 これは単に「エロいから悪い」と言っているに等しいのでは？
2019-12-20 21:10:13
ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@Xiaoqing010 @dokuninjin_blue @hitoshinka ヒトシンか君が〔いいね〕してるから答えておくけど【通念上の〔悪〕】ってのは《強度》の話。 今件の場合は【女性のモノ化度】の強さ。 『エロいから悪い』とは別レイヤーですよ。 エロくても〔悪〕強度が低いエロもある。
2019-12-21 21:17:50
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka その「【女性のモノ化度】の強さ」が、あなたの挙げるポイントをいくら足したところで強まらない、と私は言っている。 下図ポイントとあなたが定義する【近代公共概念上不適当な表現】は対応しないよね？ pic.twitter.com/WWuXO9fVtK
2019-12-21 21:46:46
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ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@Xiaoqing010 @dokuninjin_blue @hitoshinka 『情報（各ポイント）が多くなると【具体性が強まる】』 その結果、【近代公共概念上不適当な表現】＝〔悪〕の強度も高まる。 『より具体的にフェラチオが描かれる』 つまり、【公共に出せなくなる】 どこが難しいの？僕以外の二人に迷惑だと思うよ？そのレベルだと。
2019-12-21 23:03:32
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka まず左図を見て欲しい。 小宮氏によれば、描写の問題より、客体化が重要だと。 次に右図を見て欲しい。 性的なメタファーなどの手法に対する氏の評価だ。 ちなみに次のページでこうも言われてる。 「一方的にそれを性的客体として意味づける点で、差別的な女性観の表現と受け取られやすい要素を持つ」 pic.twitter.com/shCLcLU0nQ
2019-12-21 23:34:16
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小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka 以上を踏まえれば、 「フェラの描写＜性的なメタファー」が成り立つ可能性は十分考えられる。 あなたの図解では不等号の向きはこうならないよね？ 「作者の意図」が強まり「情報量」が増した結果、「エロが具体的」になるだけ。 具体的なのと悪さが直結するなら、今頃エロ漫画界は火の海なのでは？
2019-12-21 23:35:18
ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@Xiaoqing010 @dokuninjin_blue @hitoshinka ソモソモ強まるのは【作者の意図】じゃないでしょｗ 文中『より』ってのは【描写は問題ない】ではない事判ってます？ 描写が存在しなければ『客体化』もくそも始まらないでしょが。 より具体的に『客体化』された表象の方がより悪くなるのは当然ですがな。
2019-12-22 00:33:48ココから長文連ツイが始まるけど我慢してね。
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka 話が噛み合わない理由がようやく分かったよ。 確かに、あなたの挙げたポイントと、あなたが定義する【近代公共概念上不適当な表現】とは対応するんだろうね。 その代わり、あなたが言う「小宮氏が言うトコロの〔悪〕」と、小宮氏が指摘する「表象の『悪さ』」とに齟齬があるわけだ。
2019-12-23 02:08:50
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka 小宮氏が言う性的な女性表象の悪さとは、 表象作成の際に前提とされる女性観の差別性と、同じ女性観のもとでおこなわれる他のさまざまな行為との意味連関の中で表象が与える抑圧性のこと。 要は、差別的な女性観に基づき作られた表象には、女性に対する差別的な意味づけがなされているから悪いわけ。
2019-12-23 17:54:52
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka イラストの例示はそこから差別的な意味づけがどう見いだされるかの話で、具体性は問題ではないんだよ。 だからポイントとして挙げるとすれば、こうだね。 ・女性の身体部位を強調する ・性的である必要がない文脈でそのように描く ・装飾するためだけに女性を用いる
2019-12-23 17:55:11
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka そもそもこの論考のテーマは、小宮氏が以前に書いた小論での結論が、性的な女性表象にどう表れるかだろう。 結論： 女性表象を作ることは女性を一定の仕方で意味づけることであり、それは女性が被ってきたさまざまな抑圧における女性の意味づけとの関連のもとで、同種の累積的問題として理解される。
2019-12-23 17:55:32
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka 「作る側の意図」は関係ないとまでは言わないにしても、それは価値観の問題であり、作画の問題ではないよね。 論考において言われている「表象は『誰かが作る』もの」が意味するのは、作者の価値観が表象に反映されるということだけなのだから。 「だけ」とは言え、そこが重要なんだけどね。
2019-12-23 17:55:54
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka 「現実への悪影響」についても、小宮氏はこう言う。 「炎上が繰り返されるのは、フェミが虚構と現実の区別が付かないほど表象の受容に対してナイーブだからなのか。そうではない、違う問題だ」と。 その問題とは「表象が現実に悪影響をもたらす」のではなく、「表象自体に差別性がある」ということ。
2019-12-23 17:56:07
小青
@Xiaoqing010
@dabadatw @dokuninjin_blue @hitoshinka 私が言いたいのは、 小宮氏が論じているのは価値観についてであって、ヒトシンカ氏はシンカ論においてそこに触れている。 つまり、もともとスタートラインに立っている。 私が聞きたいのは、 あなたの言う内容を理解しないと、本当にスタートラインに立てないの？
2019-12-23 17:56:26
ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@Xiaoqing010 @dokuninjin_blue @hitoshinka ヒトシンカ君が〔いいね〕しなけりゃ気付かなかったよｗ 小青さんから通知来ないんだよね。 先ず結論から言うと『フェミ語が判ってないオタク語の人/ オタク語の判ってないフェミ語の人』が同じ日本人だからといって議論ができるはずが無い。 『スタートラインに立つ為にはフェミ語を習え』だよ。
2019-12-23 18:14:20ヒトシンカ君はいいねしてるヒマあんなら僕の問いに答えりゃいいと思うんだよ。
ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@Xiaoqing010 @dokuninjin_blue @hitoshinka 折角の長文だから一つづつ行こうか。 指定部分に異論は無いけど僕は『差別的な女性観に基づかずに作られた表象』にも《差別的な意味づけ》が作者の〔社会感〕に刷り込まれているケースも想定している。 未必の故意に近いけどより無意識にだね。 1/ pic.twitter.com/pKQPndJQuu
2019-12-23 18:23:58
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ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@Xiaoqing010 @dokuninjin_blue @hitoshinka 小青さんの誤解はココ。 今回は『メタファー』が論点。 つまり『万人が万人フェラと見る』表象ではなく。 【フェラに見える人/見えない人】が半々程度の【曖昧な表象】とは何か？を僕は『図解説明』している。 2/ pic.twitter.com/028BaR8bQp
2019-12-23 18:32:04
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ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@Xiaoqing010 @dokuninjin_blue @hitoshinka twitter.com/Xiaoqing010/st… ココでの結論に異論は無いよ。 次のツイート。 『作者の価値観が表象に反映される』同意点だね。 で見逃せないのが【作画の問題ではない】と小青さんが決定付けてる事。僕のレジュメ読んでないでしょ？ 読んでたら【作画の問題ではない】とはならない。 #ホイル図解 3/ pic.twitter.com/AXOEK6avnq
2019-12-23 18:39:53
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ホイル＠あなたを想うほどuh〜uh〜
@dabadatw
@Xiaoqing010 @dokuninjin_blue @hitoshinka ココでは【微妙】に誤差が有る。 『表象が現実に～』の部分は『表象ソレ自体が現実の犯罪等に影響するのではなく』 「表象自体に差別性が《内在》されていてソレが間違った〔社会通念〕を再補完し強化する」 だね。これも〔悪〕。 4/ pic.twitter.com/FvOXNXAOll
2019-12-23 18:47:51
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