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リンク wezzy|ウェジー 109 新宿駅南口での首吊り自殺もスマホ撮影、人身事故では「撮影ご遠慮ください」 - wezzy|ウェジー 今月6日の午後12時半頃、新宿駅南口の歩道橋で男性が首を吊って自殺を図る事件が発生した。 Twitterでは現場付近…
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki

創業89年の佐藤葬祭社長。1級葬祭ディレクター。葬儀葬式ch運営の二見書房「遺体と火葬の本当の話」。取材、執筆依頼、撮影協力などは御気軽にご連絡下さい。 メールは info@sato1976.com 電話0334680949

satousousai.com
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki
【拡散希望】大事な事なので繰返し言います、自死の現場を写真に撮っちゃいけないのは、それが人としてやっちゃいけないことだからです。論理的に言ってもその写真を撮る事で流出拡散した時に自死の連鎖を招くから撮る所からアップする所まで、何から何まで人間社会でやってはいけない事なんです。
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki
戦場カメラマンは撮って良くて、どうして俺たちは撮っちゃいけないんだって声も聞こえますが・・・ここはマダ戦場じゃありません。世界に戦争の悲惨さを伝える行為と自分が興味本位で人の死をカメラに収める事を詭弁をつかって正当化するじゃない。
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki
こういうのは葬儀屋のおっちゃんが言う事じゃ無くて、政治家やら宗教者やら先生って呼ばれる人たちが本当は率先して話す事で、人に未来を説くなら真っ先にこういう話をしてなきゃ恥ずかしいんですよ。恥を知れ、恥を。道が説けるから未来が語れるんだろう。
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki
他人事みたいに、この自死に至った子を論評している奴もそうだ。写真貼らなきゃいいじゃなくてさ、この写真に撮られた子は誰かの息子で、誰かの友達で、誰かの知合いなんだよ。載せるの止めるのが先だし、撮るの止めるのが先だよ。ふざけんじゃねえ。撮った奴拡散した奴人の血が流れてるなら消せ。
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki
皆が撮ってるのにどうして僕だけ撮っちゃいけないの?みたいなやつも、そんな思いとか感情に一ミリの権利も価値もありません。そんなこと知らん。撮った奴は一人残らず全員間違ってるんです。撮る前に助けようと動けよ、そうじゃなきゃまかり間違って自分が苦しい時もカメラ向けられる世界だぞ。
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki
だからね、みんな間違った事にはちゃんと怒ろう。その頃の違和感もさ、言葉にならない正義もさ、そんなに疑うもんでもないから。理由分かんなかったら、理由分かんねーよでいいから、そしたら理由考えるのが得意な奴がちゃんと説明するからさ。叫んでいいし頼っていいんだ、誰か理由持って来いってね。
レアケースはあくまでもレアケース
雇われ @Japan_LLP
@satonobuaki リプライ失礼致します。 度々動画を拝見させていただき、 学ばせていただいております。 ありがとうございます。 1つご質問をさせていただきたいのですが、最近火葬の前にご遺体とその親族の方で写真を撮ることがあるという話を聞くのですが、これについてはどう思いますでしょうか?
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki
@Japan_LLP ゼロじゃないですけど撮らないですよ、レアケースを「ある」って言って両論併記に持ち込もうとするやつです。珍しいケースですから珍しいですねとしか言いようがありません。
雇われ @Japan_LLP
@satonobuaki ご回答いただきまして、誠にありがとうございます。
ぶたまん @Mr__BlG
@Japan_LLP @satonobuaki 専門外、外から失礼します。 御葬式に出られる御遺体はお化粧しておりますし、その生前の形を保った最後の状態ですので、御遺族が写真に残したくなるお気持ち、賛否ありますが、わからなくは無いです。 御遺体の状態にもよるのでしょう。 無関係者が興味本位に自死者を撮るのとは一線を画す事柄かと。
ねこまんま...ᘛ⁐̤ᕐᐷ @oziozi5151
@satonobuaki @Japan_LLP やっぱりレアケースなんですよね?! 1年くらい前かな…… 最近、納棺された故人と写真を撮る人が増えてると見聞きして驚いていました………
かとん @clerestory01
@satonobuaki 非常に明確ですね。まさにその通りだと思います。
wish @wish_happa
@satonobuaki @Argon_18th こういう事を、いちいちガイドラインにして示さないと分からないのかなあと思います 遺族の方々の立場に立てない人がいる事…嘆かわしく思います
佐藤信顕@遺体と火葬のほんとうの話 @satonobuaki
バズりますので宣伝させていただきます。 本を書きました「遺体と火葬のほんとうの話」 買って下さい。お陰さまで間もなく初版売り切れです。 amzn.to/37h5luG youtubeで「葬儀葬式ch」やってます チャンネル登録よろしくお願いします。 youtube.com/channel/UCuLJb… pic.twitter.com/ifUOBPNRDV
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自殺報道でやってはいけないこと
リンク www.mhlw.go.jp WHO 自殺予防 メディア関係者のための手引き WHO 自殺予防 メディア関係者のための手引きについて紹介しています。
  • 自殺の報道記事を目立つように配置しないこと

  • また報道を過度に繰り返さないこと

  • 自殺をセンセーショナルに表現する言葉、

  • よくある普通のこととみなす言葉を使わないこと、

  • 自殺を前向きな問題解決策の一つであるかのように紹介しないこと

  • 自殺に用いた手段について明確に表現しないこと

  • 自殺が発生した現場や場所の詳細を伝えないこと

  • センセーショナルな見出しを使わないこと

  • 写真、ビデオ映像、デジタルメディアへのリンクなどは用いないこと

コメント

ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年1月7日
言ってることに賛同はするけど、「ド正論を連発」ってあったからもっと理路整然とその理由を説いてくれてるのかと思ったら感情的な言葉ばっかりで期待とは違った。
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年1月7日
式でご遺体と記念写真はレアケースという名のド級の馬鹿では…
ラヌ @25ranai 2020年1月7日
倫理的にどうダメなの?そういうんじゃなく勝手に他人の写真を撮るなの延長線上にあるからダメだと思ってるんだけど。
Hacchi @2mocccck 2020年1月7日
そら撮影はダメだけど場所が場所すぎる。あんなクソ目立つ場所で首吊って誰も画像上げなかったら奇跡だわ
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2020年1月7日
物凄く下衆なこと書くわ。自ら首括った=用意する手間が有った=その場の思いつきではないんだから、新宿駅で決行したならそれなりに注目されたくて決行したんじゃないの?つまりはハンストと一緒。
ですの @_desuno_ 2020年1月7日
戦場カメラマンならいいのか?って言うはなしを説き伏せるならアイツラは人の生き死にを横から眺めて金稼ぎしてる畜生にも劣る連中だからって言う方が説得力あるよね。○○の真実を広めるんだとか御高説掲げてやってるのは一部の切り取りだったりね
mayu @mayu_mayudon 2020年1月7日
どういうつもりで撮っているか、なのかなあ 面白がって撮ってるとかならそりゃ批判される
のび @Novifam 2020年1月8日
死体の顛末でバズったから死体の本の宣伝するのはセーフってか これに理由なく正義感で怒っていいわけ?
のび @Novifam 2020年1月8日
またいつもの俺だけはセーフ理論ね もう飽き飽きだな
日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 2020年1月8日
葬式でご遺体を撮影ってまれな事なんですね。何度か行った葬式全てで写真撮影をしたのでするものだと思っていました。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月8日
第1発見者は撮っておく方がいいような気もしなくはない(´・ω・`)自死に見えるとはいえ所詮死体が転がっていたどう見ても事件に変わりはないのだからの。野次馬はどうでもいいと思うお。
D90-kano @kyosuke_sasa 2020年1月8日
しかし自分のスマホにご遺体の写真入れたいかね?自分理論になってしまうが、自分なら嫌だわ。
銀月 @Luna_de_argint 2020年1月8日
葬式で写真って一番の当事者の遺族はバタバタしてて気づいたら終わってた でも写真あったから最後のお別れを思い出せて良かったみたいなの聞いたことあるから一概に悪いとは言えないと思う
まちぞう @wagopu4902 2020年1月8日
自ら死を選ぶほどの苦しみを抱えて自殺を決行したときに、死にゆく自分にカメラを向ける奴が居たら私は末代まで祟ってやるから覚えとけって思いながら死ぬと思う。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年1月8日
この人が発言するに至ったであろう元ツイ(戦場カメラマンだって同じことしてるじゃんって長文で自殺者の写真撮ることを擁護してるやつ)見てモヤっとしたので結局ちょっと論理的ではないけどやっぱこっちの意見が普通だよなって思った。
Nagatsuki a.k.a. 格闘技リークス @i_dnt_need_u2 2020年1月8日
やっちゃいけないと言われたらやりたくなってきた(漲る)
なが @k_watarase 2020年1月8日
自死は自死を呼ぶからなぁ
aqp1 @aqp114 2020年1月8日
こういう場合、写真撮影をゲスい不謹慎なものとして扱う人がいるよね。死体だけでなく仏像なども同じく撮影禁止が多い。けどこう言うのは考え方次第だから違う文化を持つ人は平気でガンガン撮影する。どっちが正しいとかでないから話し合ってどうにかなるもんでない。
おきぐすり @1985oronine666 2020年1月8日
私は撮る気は起こらないけど、あんな場所で首吊るとか逆に、見て欲しい・撮って欲しいっていう願望の表れなんじゃなかろーか…?w
アオカビさん @Penicillium_ch 2020年1月8日
身内の死体を思い出として撮るのと、赤の他人の死体を見世物として撮るのとでは、「死体を撮影」という表層だけは同じでも、本質的に全く異なる行動だということは、みなわかっていると思う。そこで反論してくるやつは、少しは後ろ暗い考えがあるんじゃないの?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年1月8日
0Ag5CBElQtijB8P ならそういう地域なんだろうとしか。俺は地元では親戚や職場、居住地区の関係等で合計十数回、仏教も禅宗から密教系、浄土宗に浄土真宗、創価も行ったし他にも神道もカトリックも行ったが写真撮影したことは一度もない。促されたことも撮影してる人も見たことは無い。親戚の葬儀で大阪南部に行ったときに参列者全員で撮影はしたがご遺体の撮影はなかった。
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年1月8日
kyosuke_sasa Twitter開いて書き込もうとするとしばらくご遺体のサムネが出るんじゃ…
ある@bm@MR @alazif_bm 2020年1月8日
一先ず行動の是非は置いといて撮ってる連中は気色悪いの一言ですけど
aiko_28chan @aiko_28chan 2020年1月8日
スマホで撮る奴は公開処刑が庶民のエンタメだった中世ヨーロッパあたりから転生してきた人なんじゃない? てのはともかく実際のところは野次馬根性(撮影)と承認欲求(SNSに載せる)のコンボという人間の醜さの凝縮なんでしょうね。アメリカのYouTuberにもこういう奴いたよね。
江戸前前 @edomaemae 2020年1月8日
自死を選ぶのは勝手だけどその方法を選ぶのは賛同しないし、注目されたいなんてそんな思惑に乗ってやるのも癪だな。隠されるものを見たいと思うのはわからんでもないけど下品だと思うよ。下品と思えない奴はそういう品性なんだろうね
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2020年1月8日
感情論しかないとか言ってるやつは一端の倫理観も身に付かなかったかわいそうな子なのかしら。人としてやってはいけないこと、倫理観にもとること、常識的によくないとされることなんて普通親とか周囲の立ち居振舞いから自然と身に付くことだし、それが身に付かない時点で人としてどうかと思う。法で決まってるんですかとかわざわざ聞くやつも頭おかしい。枕がわりに六法全書でも使っとけ。
ruby @ruby0723 2020年1月8日
いや政治家はあんま関係ないんじゃない?と思った
ちーにょ/LB5クリア済 @chiinyo_n71 2020年1月8日
確かに論理的な説明ではなく感情が先立っているなとは思ったけど。人の生き死に関することって、ある意味一番論理では説明できないことでは。単純に「そういうものだから、やっちゃいけないことだから」としか言いようがないこともあるよ…
とらとら @toragaranocat 2020年1月8日
もし家族や友人がこの写真を撮ってた、SNSで拡散してたと知ったら理屈はともかく不快に感じる、相手の神経を疑うって人が多いんじゃない?それに対して何がダメなの?戦場カメラマンは~等とごねられても余計不快感が増すだけ。倫理観ってそういう事なんだと思う。
tama @tamama666 2020年1月8日
wagopu4902 ただ今回の場合、そこまでおもうならあんな場所であんなふうに自殺すんなよと言われても仕方ないわけで… 目につかないとこでひっそりと自殺して欲しいなぁ
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年1月8日
案外知られてないことかもしれないけど、"倫理的にアウト"に対してなぜ倫理的にアウトなのかという問いを突き詰めても実際のところ「そういうものだから」とはぐらかされてロクな理由は得られない。もっともらしいことを言っても必ず穴があり、最終的に冷静さを失って感情的に"ダメなものはダメ"と繰り返すしかない代物。それこそ「不快だからやめてください」のお気持ち表明と本質は変わらなくなってしまう。
じむ123 @sdejr01212 2020年1月8日
kyosuke_sasa ウェイ系は喜んで撮影するし投稿もする。
3+8 @soso05907896 2020年1月8日
いい趣味してるなぁ皆
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年1月8日
bon__19 人の道を外れたことをする輩はそれなりにいて、いくらダメだと訴えても(訴えるからこそというわけでもなく)それがゼロになることは多分ないだろう。諦めて汚らわしいものに対してはバリアを張ることで自分の心の安寧を求めた方がいいっぽい。「死体なんか撮ったら携帯汚れますのにようやりますわ」みたいな感覚で。
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2020年1月8日
うわぁ最後の宣伝引くわやべーなコイツ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
この一連のツイートに屁理屈かます意味あんの?これは「人の死を面白がる」行為なんだから批判されて当たり前。そこにいささかの正当性もないだろう。昔から死体で遊ぶ趣味の人は一定いる。この世には人の血の流れていないやつが普通に溢れているのだ。
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2020年1月8日
倫理で分からぬ人向けに論理でも言うけど、模倣ってもんがあるんだよ。自殺がメディア等で拡散されると、それに影響されて自殺者が増えてしまう。 これは机上の推測では無く、研究調査によって確認された有名な『現象』。 実際、日本でもアイドルの高跳び自殺か大々的に報じられた時、同じく高跳び自殺する者が急増した。 自殺した方の画像を拡散するのは間接的な殺人に等しい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年1月8日
連続ツイートの内容には同意するところなんだが、バズったので宣伝をこの内容でやられてもモヤモヤするわ。
おうまさん @oumasanx 2020年1月8日
流石に写真撮る奴の神経がわからんわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月8日
「人道や人間社会というのはほんとうのところ幻想に過ぎないのだなぁ」と時々思わされる。法に触れなければ何をやってもよい社会というのは、つまりそういう事。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月8日
たしかに、さほど論理的ではないのな。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
というか身内の死体でも撮るなって言われたぞ俺は。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月8日
大往生の身内あたりならまだ判らんでもないが、自殺者の死体なんか撮影して何が楽しいのマジで。呪われるわ。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
倫理とか人道とか違法でないならなにをやっても~とかそういったものは悪用されすぎた。
help me @0523Help 2020年1月8日
許可なく個人の画像をアップロードするのはたとえ死者であっても一律アウト、逆にいえば撮影するだけなら自由だと思ってしまう
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
おれは身内の葬式でも遺体の写真を撮るのは躊躇った結果やってないし、あとでぼそっと「実はちょっと撮ろうかと思ってた」つったら「ダメに決まってんだろ」って言われた。さて、俺はこのコメ欄で身内ならともかく、って言ってる人間を倫理観を武器にして殴っていいのか?
遠藤平介 @heisukeend 2020年1月8日
首吊り現場に居合わせてトラウマ作った歩行者もいるんだろうな。そっちの人の精神的な負担も考えると辛い。
遠藤平介 @heisukeend 2020年1月8日
後、職質ってスマホの画像も確認されるらしいから、首吊り画像出てきたらさぞかし具合の悪いことになるだろうなぁと思いました
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年1月8日
xtBXv7zqrCu6F5i ウェルテル効果で説得させたって無駄だって。「じゃあ自殺現場を撮ってるこの俺が先に自殺しなきゃおかしいわけじゃん。でも実際俺自殺してないじゃん?」とかなるんだから。「連鎖反応で自殺するやつはそいつらのメンタルが弱いのが悪い」とか言い出すんだぜ。論理は100%で通らないといけないけど、心理はそうなる人もいればならない人もいるってジャンルだから説得は困難だと思うよ。
のらえもん @nora_emon95 2020年1月8日
倫理的にはもっともだと思うけど、付随して「このツイでバズったら宣伝かよ」ってのもまた個人の倫理観に発端する話なのが面白い。
じむ123 @sdejr01212 2020年1月8日
人が増えるほど民度は落ちる。日本人の大半がスマホと言う名のカメラを持ってる以上撮影の民度は地の底まで落ちるのはある意味当然である。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
furubakou1 いや、おれも少し迷った以上は殴る権利はどのみちねぇな。
takatakattata @takatakattata1 2020年1月8日
撮るやつはどんな屁理屈こねてでも正当化して撮る 人間として他人に共感できないおかしい人たち 奴らにとって他人の死ですらエンタメなんだよ
ぬくこ @Nupponpon 2020年1月8日
いっそ戦場カメラマンも取り締まるしかないね()
よむ @mtnejpx 2020年1月8日
撮影して拡散しちゃうと公開自殺に少なからず意味を持たせてしまうからよろしくないと思う。何か主張したいものでも体に貼り付けておけば、強烈なメッセージになるだろうし。
もとしん @_motoshin 2020年1月8日
バズったので宣伝します、は余計だったんじゃないですかね。これでけっこう受ける印象変わっちゃった人も少なくないと思いますよ。
N @N84545693 2020年1月8日
少なくともTwitterについてはポリシー違反で粛々と報告上げていけば良いのでは。 考え方の違う人間が有象無象に集まってる場所で一々批判してたら日が暮れるで。そういう人も居るんだ、ってことを理解しつつ通り過ぎる精神でないと。
@taiheyou 2020年1月8日
人の死で宣伝ツイートも倫理的にアウトじゃないのかこれ
九銀@半bot @kuginnya 2020年1月8日
何の理屈も説明もなくただ「駄目」としか言ってない言葉の何が正論だよ
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年1月8日
自殺をネタに作品宣伝するのはやっても良いんだ……。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月8日
腹が立ったけど何も言い返せないから作品宣伝というどうでもいいことを取り上げて揶揄することで溜飲を下げるのは人間よくやることですが、やったら負け。
𝔎𝔞𝔫𝔬𝔫 @Royalcanon 2020年1月8日
普段あれだけ煩いマナー講師に、事故やこうした場面を撮るのはマナー違反マナー違反騒いで貰えばいいんじゃ 普段余計な仕事ばかりしてんだから
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年1月8日
5rilla_5rilla_5 言い返す程の中身がそもそもないし、否定するような事でもないから本文そのものはどうでも良いんだけど、だからこそ余計な部分が悪目立ちして引っかかっただけ。「言い返せないから」なんて決めつけるのは自分を必死に守ってるように見えてみっともないぞ。
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年1月8日
ずっと前、道端にたくさんパンが落ちてて面白くて珍しくてこの感情を何か行動で発散したくてとりあえず写真撮ってツイッターにあげた事あるけど、死体を写真に撮ってツイッターに上げた人も同じ感情で行動してんだと思って嫌になった
段ボールが本体 @Himade4tama 2020年1月8日
5rilla_5rilla_5 ダメなものはダメってトートロジーに、反論もくそもないからなぁ。写真撮る奴が不快なのはよくわかるけど、なぜ悪いかって話に結局触れてない。 反証可能な論がそもそもない。 だからって葬儀屋のおじちゃんが間違ってるとは言わないけど、正しいこともない。評価できるとこが振る舞いしかない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月8日
事実、何も言い返せていないですね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年1月8日
感情論でいいじゃないですか。撮りたいなら撮ればいいじゃないですか。ただそういうことをすると、色んな人から感情論でもってひんしゅくを買うけど、そのまま撮りたいなら撮ればいいじゃないですか。
もとしん @_motoshin 2020年1月8日
5rilla_5rilla_5 内容自体は腹が立つどころかまったく同感ですよ。自殺の光景を撮影するなんて下衆がやることです。だからこそ宣伝は余計だったんじゃないかなと思ったわけです。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年1月8日
lbxBllp4b065SBL 亡くなった方本人がOKだろうだからOKって話ではなくて、その写真を見る可能性のある人達(自分も含む)のために撮るのは止めろという話だから、その指摘は的が外れていると思います。この理屈で言えば、人通りの多い少ないに関係なく、自殺自体ダメって話なんですけどね。大抵の自殺は誰かに見つかって片付けなきゃいけなくなるので
冶金 @yakeen4510 2020年1月8日
自殺の動機は如何。またなぜこんな派手な死に方をしたのか。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年1月8日
Himade4tama 「論理的に言ってもその写真を撮る事で流出拡散した時に自死の連鎖を招くから」って最初のツイートで述べられており、「ダメだからダメ」ってほど理屈無しではないです。
メラ @vprjct 2020年1月8日
理由が「倫理的によくない」だから「少なくとも現代日本じゃ忌み嫌われてる」ってだけの話とちゃうの。公開処刑が娯楽だった時代もあるらしい(ギロチンとか)けど、もうちょっと現代日本に適応してくれ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年1月8日
yakeen4510 当てつけですかね……。誰かに嫌な思いをされたときに「お前のせいで俺は死ぬんだ。お前は俺を殺したんだ」って、分かる形で死ぬということはありうると思っています。虐めで自殺される方もそういう動機の方はいらっしゃると思いますし。
段ボールが本体 @Himade4tama 2020年1月8日
「写真に残す」=「面白がってる」っていうのがそもそも違うんじゃないかな。もちろん面白がって撮る奴も多いだろうけど。私らおっさんが思うより、スマホってずっと生活に密着してる。 よく見ようとか気づいたからとか、その程度の気分で、スマホでパシャパシャやってる子のが多いんじゃないか。Twitterよりtiktokがお手軽と感じる子も多いし、かなり感覚に格差がある。 ニュースや創作で人がやたら死ぬのは、偶然じゃなくて、それが私らの目を引くから。古くは処刑って市民が見物したけど見てて嬉しかないでしょ。
段ボールが本体 @Himade4tama 2020年1月8日
sou_sitaku 「こじつけにも程がある」と思ってスルーしてましたけど、ウェルテル効果ってあるんですね。知らなかった。
ラーメデータ @op_malarkey 2020年1月8日
ご立派な理屈(というほど理屈だててもいないが)を宣ってると思ったら、Twitterで同業件顕名女性の就業先特定を呼び掛けてたひとやん。一歩間違えれば"被写体"を生み出していたかもしれない人間がよく言うわ。
幕部進一 @MakubeShinichi 2020年1月8日
_desuno_ そう!まとめの内容を読んでいないのである! 「戦場カメラマンだって人の死を撮って飯食ってるじゃん」という反論に対しても言及してあるが誰もまとめの内容を読んでいないのである!
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2020年1月8日
「他人の遺体を撮ってはいけない」って倫理を力説してた人がその後に「他人の生き死ににかこつけて自分の著書を宣伝する」ってのもそれどうなんよ?と感じる……。
56号 @56gojp 2020年1月8日
自分の中では撮影してんじゃねえよって感情より人前で死んでんじゃねえよって感情が先に来てしまう。どっちが倫理的により間違ってるのかは知らないけど。
yomoya @yomoya_chukou 2020年1月8日
他人の首吊り死体を自分のスマホに収めて何がしたいんだよ
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年1月8日
[c7231238] まとめ下部の自殺予防ガイドラインがなければその意見も一定数の説得力はあるんですけどね(まぁ現場で実際に写真を撮ってる人がそんな高い意識で行ってるのかっていうと怪しいんですけど)
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年1月8日
一時期盛んに叫ばれてた「お気持ちヤクザ」ってのと同じだね。確固たる根拠を示せないのに、ある行為をする人間が社会悪とみなされ糾弾される状況になってる。「お気持ちヤクザ」をよく使ってた人は、こういう倫理的な批判にも反対を表明すべきじゃない?
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2020年1月8日
ダメなものはダメなんだがそれでなんで博士とか宗教者をサゲるのか。お前は三宅ゆき子の時なにかしたのかと。
からあげ味 @karamiage 2020年1月8日
不特定多数に拡散は論外としても自分のスマホに死体の写真入れたりそれを人に見せたりしたら引かれると思うんだけどな
てんてん @tuyama30 2020年1月8日
もしギロチンが、日本に導入されたら見世物になるんだろうな。フィクションで満足しろよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
葬儀屋が自分の体験を本にするのと他人の自殺死体を単なる好奇心でスマホに収めるのが同列に見えるのはさすがに認知がおかしいだろ。あれか、料理人は「動物の死体を弄くるやつ」か?彼のツイートは確かに感情論だが、その感情論に対して感情論+屁理屈をあてがって取れるバランスなんかないよ。
kan @kanmirudake 2020年1月8日
スマホに他人の死体画像が入ってるの意味わからんし気持ち悪いし理解不能 この内容でバズったから宣伝~って言える神経も理解不能
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
kamiomutsu 葬儀屋が自分の体験を本にすることと、他人の自殺に乗じてその本を宣伝することもまた違うだろう。他人の自殺を商機とするのは倫理的に正しい行為なのか?
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2020年1月8日
俺の感情としては、言ってるコトに賛成するがお前のコトが気に入らない、だから。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
Inuchawan 正直それでイモを引けなくなった、というのはちょっとある。
からあげ味 @karamiage 2020年1月8日
関連性のある事柄の宣伝だしそこまで不自然ではないと思うけど。むしろバズって全く無関係の宣伝するほうがおかしい
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月8日
furubakou1 これを「他人の自殺に乗じている」とみるからムカつくだけなのでは?彼が引き合いに出してるのは自殺そのものではなく、死体を撮影する行為についてだろう。日々死体に接している者がその行いに何か言いたくなるのは分からなくもない。
Sakagamiuzai @sakagamiuzai 2020年1月8日
Inuchawan そこまでして自殺現場の写真を撮ることを正当化したいの?
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2020年1月8日
kamiomutsu それこそ「私の感情は尊重しろ。お前の感情なんか知るか」って話になってるんじゃないんですかね。
ヘルヴォルト @hervort 2020年1月8日
倫理観ベースのダメだからダメなんて守る必要ないと思うけど、知らん奴の自殺なんか撮影しても気分悪くなるだけだし、知ってる奴ならなお気分悪くなるから普通やらんだろ。撮影してる奴物珍しさで冷静さ失ってるんじゃね?それとも戦場帰りで死体なんか見慣れてるんかね
Ukat.U @t_UJ 2020年1月8日
[c7231238] 他人の死は抽象的な思考ができない誰かのための教材じゃないですよ。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
kamiomutsu 他人の悲痛な事件に関連する行為に対するツイートがバズった、それを機に宣伝を行うのは結果的に他人の自殺に乗じている。本人の意図にかかわらず、な。だからそこで一歩踏みとどまる、というのが世間一般で言うところの倫理観ってやつじゃないのか?
Ukat.U @t_UJ 2020年1月8日
nachi_yanase とはいえ、私は死が軽い世界って良い世界ではないと思うのですよ。人の死はフリー素材として扱われるべきではないというのは社会規範として引き続き共有されるべきと思います。「自殺を撮影しようと問題ないだろ?」まできたら、「他人の葬式の風景を撮影してアップしても良いだろう」まではもう少しだと思いますね。
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2020年1月8日
t_UJ はい、それに関しては私も同感です。私も、遺体を撮るというのは良いことではないと思いますし、あの場面に遭遇してたとしても撮るなどということはしないです。ですけども、それは私個人の感情と倫理観の話であって、それをイコール社会の善悪と安易に結びつけることはしたくないです。
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2020年1月8日
それに、元ツイの人は「ご遺体には人間としての敬意が払われるべき」という観点で反対されているものと思われました(私には)。であれば、バズったからといってそれに便乗して自著を宣伝するってのはどういうことなの? 遺体には敬意を払うけど「人の死」には払わなくていいの? と思ったというわけです。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
自信の倫理観や感情でやらない、と決めるならそれは称賛されるべきことかもしれんが、それで他人を殴りはじめたら「いやちょっと待て」とブレーキをかけるべきだろう。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
遺体の写真を撮ることに関しても「身内の葬式でもいかんだろ」「身内ならまぁ」「興味本意で撮る」、 今回のバズツイで宣伝することに関しても「まぁいいだろう」「ダメに決まってんだろ」 と倫理の基準は多種多様だ。倫理で人を殴っちゃいけない理由としては充分だと思うがね。
Ukat.U @t_UJ 2020年1月8日
nachi_yanase 私も「バズったから宣伝」には同じように感じました。個人の倫理と社会規範としての倫理については、人間は社会的な生物であり、社会規範として共有される倫理感があるし、あってしかるべきという考えです。社会規範は個人によって解釈に多少のブレがあったり、常に問い直されるものではありますが。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2020年1月8日
自分が第一発見者ならまずは撮影する。発見時の状態の証拠として。倫理的ならまだしも、論理的にダメっていったいどういう理屈だ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年1月8日
撮るのはともかくとして面白おかしく拡散するのはどうよと思ったけどね。多分昨年の新宿駅の人身でブルーシートの中にスマホ入れてまで遺体撮影してた人間がいたのと同様の嫌悪感なんだと思う(ちなみにこの件自殺自殺と騒がれてたけど実際は全盲の方の事故だったって結論出てます)、私個人は。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月8日
勝手に他人を撮るな、アップロードするな、例え死人であっても。 で済む話じゃないの?
臼沢沙英 @Sae_anime 2020年1月8日
「倫理的にダメ」というところになんらかの理屈をつけるのが神学のお仕事の一つなので、それを鑑みることなく「人としてダメ」というところから一歩も動いてないこの議論は正論でもなんてまもないただのお気持ち表明。聖書でも仏典でもいいですが、探せば何かしらあると思うよ。
イチロージロー @ichirotojiro 2020年1月8日
「理屈じゃなくてやっちゃ駄目なことはやっちゃ駄目」は賛成。他人の死で注目を集めようとするのも、その注目を宣伝に利用するのもやっちゃ駄目だと思う。
イチロージロー @ichirotojiro 2020年1月8日
死を晒すことで注目を集めるのも、そのことに反対して注目を集めるのも、集めた注目を自分のために利用した時点で同じ事だと思う。
イチロージロー @ichirotojiro 2020年1月8日
ていうかこのタイミングでよく宣伝したな。むしろこれ全部ネタなんじゃないか。
せんたく @senn_taku 2020年1月8日
heisukeend 釣った魚の解体動画とかヒトデの触手動画とかあるんだけどセーフなのかな…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月8日
死ぬ直前に一緒に飲食していた友人に「俺これから死ぬ」って宣言していたし明らかに自殺するつもり満々なんだよなぁ https://www.sankei.com/affairs/news/200106/afr2001060015-n1.html
コン蔵 @konzopapata 2020年1月8日
倫理的に駄目で納得できる人は最初からしないだろう、倫理?守って何か得あるの?法律違反じゃなきゃいいじゃん?自由じゃんって人を説得できるないようでないと、賛同者内でそうだそうだと盛り上がってもな
aqp1 @aqp114 2020年1月8日
荒木経惟が奥さんの遺体の写真を載せて、篠山紀信と揉めたけど、人それぞれ色んな感覚あるよね。 だから、そもそも何が倫理的かの共有もできないから、撮った人が倫理に反してるとも言い切れない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年1月8日
人死にはないけど、怪我した人や酔って吐いた人を撮影しようとする馬鹿から守った事ならあるな。しかも誰も通報してないので通報までした。ながら行動も含め、スマホ文化はマナーの悪い人を大量に生んだ感しかない。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
senn_taku 前者はともかく後者はいったい何に使うんだ…
なぽりん、ゲットだぜ! @NAPORIN 2020年1月8日
「火宅の人」というのを思い出す。仏教用語で家が燃えていても遊びに狂う人だって。写真にとって拡散することは家を燃やす行為みたいなもんだよな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月8日
「カメラを向ける」というアクションが批判されているけれど、これ10年後にウェラブルデバイスが普及した2030年世界では意味のない議論だろうな。Google Glassを掛けている人は「見た」瞬間にはもう「撮影」されている訳だから。『死骸を見られたくない』人は、繁華街の歩道橋で首吊りして長時間晒し者になるやり方は選ばない。お前らが目論見通り写真を撮影しまくるのは(遺族がそれを望まないのも含めて)故人の遺志に沿う行為かもしれない
ds.man @dsjpman 2020年1月8日
コメにガイジしかいない この世の地獄だな
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年1月8日
倫理を盾にするんなら、写真を撮るなとも言えるけど、自死なんてするなとも言えるし、人の死で本書くなとも言えるし、この話題で宣伝するな、とも言える。 問題は、そう言われて、写真をやめるのか、自死をやめるのか、本を書くのをやめるのか、宣伝をやめるのか、である。 倫理を理由にするというのは、そういうことだ。
日日日 @0Ag5CBElQtijB8P 2020年1月8日
xyrLuoihI9vhuex 言われてみたら、参列した葬式出身が同じだったから、そういう地域なのかも。
KID提督 @KID_sakotsu 2020年1月8日
全く具体性のない感情論で説得力がないな
tanasinn @tanasinn88 2020年1月8日
賭け事は嫌いじゃないし、縁起は担ぐほうだから、こういうのを面白半分に見に行ったりすると、そいつを自殺に追いやった貧乏神だか疫病神みたいなのが伝染りそうな気がして嫌なんだよな。
フルバ @furubakou1 2020年1月8日
senn_taku オカズにでもするのかと思ったがちがうのか…
遠藤平介 @heisukeend 2020年1月8日
senn_taku …見なかったことにしてそっと解放してくれる気もします…(私だったらそうしたい)
せんたく @senn_taku 2020年1月8日
furubakou1 釣りしてたら外道も外道のヒトデが上がる ネタとしてはアリか? 動画撮る そんな感じッス
🚮 @recyclebin5385 2020年1月9日
常識や倫理観を共有しない人間に対して己の常識や倫理観を押しつけるような説得は下の下だろう。本当に言葉を届けたい人間には届かない
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2020年1月10日
君たち大丈夫か? 「仏様を晒し者にする」ってのは100%感情から派生する文化的な嫌悪感だぞ? 法も根拠も関係ないし必要ない話だぞ? わかんない奴は多分サイコパスかエイリアンだと思うからカウンセリング受けとけ。
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