2020年1月14日

メルカリで商品を購入したら家電量販店からも二重に請求が…後払いサービス『Paidy』を悪用した詐欺がフリマアプリで多発中

まとめました。
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SIKIPAPA kitchen @carjapan5

メルカリで商品購入 無事に商品が届いたと勘違いしてメルカリ支払い完了 後日、家電屋からも請求がくる 購入者の情報で後払い通販を受け取らせ、メルカリで金を盗む手口 気付いた時には出品者(犯人)ドロン こんな詐欺が普通に落ちてますよ 途中で気付いて良かったー #メルカリ #詐欺 #paidy pic.twitter.com/g4CdVZQl10

2020-01-11 08:39:42
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hare @hare__06

これ、家にも家電屋さんから届いた!直ぐにヤマダ電機に電話して返品対応してもらったけど、 #paydy 後払い方法に、詐欺師が購入者の情報登録を勝手にやってるみたい。#メルカリ詐欺 流行ってるみたいだから気を付けて!発送までに1週間かかったからその間にpaydy登録してるみたい。 twitter.com/carjapan5/stat…

2020-01-14 12:15:44
Hanaca @mocaful

ようはメルカリで代金を支払ったのにさらにpaidyでも支払わされるという、二重にお金を取られる詐欺なのね。出品者はメルカリ分の儲けが出ると。よく考える…

2020-01-14 10:13:10
kudzu @kudzu

詐欺師がPaidyを自分のメールアドレスと電話番号で登録 ↓ 詐欺師はメルカリに適当な商品を出品 ↓ 詐欺師は送付先を購入者にしてPaidy使って購入 ↓ 詐欺師は購入者からメルカリで代金受け取る ↓ 詐欺師は商品の代金をPaidyに払わないため、Paidyはメルカリ購入者に請求を行う

2020-01-14 09:53:43
piyokango @piyokango

Paidy翌月払いを悪用した架空出品詐欺の流れ pic.twitter.com/QKFoWNBep7

2020-01-14 13:50:42
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Naomi Suzuki @NaomiSuzuki_

悪用されたPaidyは、SMSを使った電話番号の確認を本人確認と勘違いしているらしく、メールアドレスと電話番号があれば本人確認なしで後払い決済が利用できる偽宅配便の人たちが熱烈歓迎しそうな仕様のようです。認証に使われた電話番号の持ち主にトバッチリが行かなければ良いのですが。 pic.twitter.com/I8yuc21L74

2020-01-14 16:15:59
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piyokango @piyokango

ビックカメラcom、ヤマダウェブコムが「Paidy翌月払い」を休止中と表示。年始にこの表記はなかったので話題のPaidyを悪用した詐欺への対応の可能性あり。 pic.twitter.com/cY5TgqHHn5

2020-01-14 12:53:29
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@Benzman_kabu

【paidy悪用詐欺とは】 ①詐欺師が無在庫でネットフリマ、オークションに出品 ②詐欺師はpaidyを利用して通販サイトから落札者宛に商品発送(落札者は知り得ない) ③落札者は届いた商品で受取連絡してしまう ④翌月、落札者へpaidyから支払い請求がくる ⑤詐欺師に代金支払済で二重払い状態発生

2020-01-14 06:46:55
@Benzman_kabu

説明不足だったかも、以下補足 paidyの登録に必要なのは出品者(詐欺師)の電話番号とメールアドレス 詐欺師がpaidyの支払い請求をバックれると、落札者の名前と住所宛にpaidyから商品代金請求書が届く(詐欺師は被害者から事前に代金受取して逃げる)というスキーム #paidy悪用詐欺

2020-01-14 09:27:37
@Benzman_kabu

メルカリのスラム化が進んでるって昨日言ったけど、なんか詐欺師の実験場にもなってるみたいね… paidyという後払いサービスの悪用らしいけど、被害者が多数いるみたいで何日かしたらメディアも騒ぎだすと思われる 詐欺のスキームは5ちゃんで分かりやすく説明されていた pic.twitter.com/VzU0AlHklY

2020-01-14 06:02:25
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@Benzman_kabu

このpaidy悪用詐欺の要点は、paidyの支払い請求を詐欺師がバックた場合にその請求が商品配送先と受取主に来る点 商品受取主である詐欺被害者に、道義的や法的にも支払義務があるのか?という疑問 paidyと配送元(大手家電店や通販サイト)、メルカリ・ヤフオク等が解決すべき問題では? #paidy悪用詐欺

2020-01-14 06:27:03
@Benzman_kabu

被害者に落ち度があるとすれば、出品者から届く筈の荷物の送り主が大手家電店だったりする点だけど… フリマやオークションの購入物だと再利用ダンボールで届くことが普通だし、商品は本物(購入品)が届いてるし… これは普段からそうとう詐欺を警戒してないと見抜くの難しいのでは?

2020-01-14 06:56:50
@Benzman_kabu

なお、大手家電通販サイト(ビックカメラ、ヤマダ電機)はpaidyの利用を既に止めているので、事態は徐々に収束に向かうと思われる しかし翌月請求時に詐欺被害発覚ということもあり被害報告はこれから続々出てくるかと #paidy利用詐欺

2020-01-14 07:11:17
@Benzman_kabu

私感だけど ・paidyが利用登録者に年齢確認すら怠っている点 ・paidyが利用者の支払いが無い場合、商品配送先の宛名と住所に請求書送りつけてくる点 ・販売店側がpaidy決済利用時にギフト配送(本人名義と本人住所以外への配送)を可能としている点 これらすべてに問題があるかと #paidy悪用詐欺

2020-01-14 08:23:03
Aかネ@そうだ、ゲームをしよう。ポケモン映画観なきゃ @suzuran03

@Benzman_kabu 横から失礼します。 paidyの件で調べてみるとTwitter認証コードも同じ番号で来ている方もいらっしゃいます。 また、身に覚えのないpaidy認証コード及び音声案内が届いている方もいらっしゃる現状です。 電話番号入力ミス、および第三者が故意に色々な電話番号にアタックし、確認せず認証された方も

2020-01-14 12:43:15
Aかネ@そうだ、ゲームをしよう。ポケモン映画観なきゃ @suzuran03

@Benzman_kabu 被害にあわれ、詐欺だと思い込み無視している方もいます。 SMSに届いたURLは踏まずにpaidyにご連絡、または購入した企業までがSMSで届いたならばそちらに連絡し、paidyを絡ませた方がきちんと対応してくれると思われます。

2020-01-14 12:45:13
らけ @XsINs2MoWxAu9Z8

最近気になってたウォークマンNW-A105の新品未開封が何故かメルカリで激安で売ってたから買ったんだけど、届いたらのみたらビックカメラから届いたんだよね納品書もビックカメラ笑 無在庫転売みたいな感じなんだろうかね?こんだけ安けりゃ別にいいんだけど、どうゆう事情なんだろうか笑

2020-01-08 18:05:03
被害報告
たいちゅー @ta_i_chu

この詐欺ってヤバくないですか? 早くメルカリの運営さん対応しないとまずいことになりますよね #メルカリ #詐欺報告 #paidy #PSVR pic.twitter.com/tQVjPKwAGO

2020-01-09 08:21:17
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しずか👧👶 @sakipandaman

メルカリ詐欺気をつけた方がいいです! 特に評価が少ない人、ゼロの人 家電系とかゲーム(新品)で安く売られてるもの 発送元がビックカメラ(段ボールに書いてある)佐川急便 ↑これだったらほぼ確実に詐欺 以前、評価する前にビックカメラに問い合わせたところ⬇️⬇️

2020-01-10 21:35:55
しずか👧👶 @sakipandaman

まだビックカメラの方の請求が済んでなく1ヶ月後にpaidyで私のところに請求が来るとのこと。 メルカリとビックカメラの二重請求という事に… そしてビックカメラの方に対応してもらい着払いで商品を返送。 メルカリはキャンセル申請しました ビックカメラさんご迷惑をお掛けして申し訳ありません!

2020-01-10 21:40:43
てつじん @RTetsujin

メルカリで購入したのに ヤマダ電機から直接届いたから 問い合わせた結果、paidy払いだった😢 ただの現金化で済んでくれればいいけど、もしかしたら詐欺かもねぇ。辛い pic.twitter.com/EZ9cBcqpGh

2020-01-11 20:22:37
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てつじん @RTetsujin

メルカリで買ったswitch2台はは全部paidy払いの店舗直送だったぞ😡

2020-01-12 16:53:28
NANAKO @H1120Nana

この前言ってたメルカリでの買い物。 ご依頼人も受け取り人も私名義だったけど某家電ショップからの発送でちゃんとした商品が到着🪒 念のため中身確認で開けたりした後しばらくしてからメルカリ事務局から出品者の違反行為で取引キャンセルの為商品を受け取り拒否して下さいとメールきた💦

2020-01-10 21:36:17
BJ(いびきネ申)節酒0日目GRJ79&HZJ76乗り🏕🍍💤🛻🚙 @BjCamping

昨日あげたメルカリ詐欺、paidy詐欺の動画youtu.be/cPlXX2ScnvQ でDMで問い合わせが何件かありますが、簡単に言うと詐欺師が私の住所氏名でビックカメラで商品をpaidyで購入し送り主もお届け先も私の住所氏名で送り付けてメルカリの決済額を貰って翌月メールで来るpaidyの請求は無視するやり方です

2020-01-14 12:15:55
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コメント

達入玉 @tatsuiritama 2020年1月14日
paidy使おうと思ったら電話番号入力した時点で弾かれたことが なにも悪いことしてないというのに…
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どひつじ @dohituji 2020年1月14日
本人確認しないで後払い受け付けちゃうpaidyが悪い
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inu @inu1122 2020年1月14日
正規ルートもなにも、中古を買おうとしてる人はなんの罪もないでしょ。
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CD @cleardice 2020年1月14日
こういう悪質な事例を排除する仕組みが無ければいずれ法でネットを介した個人取引そのものが規制されちゃうだろうなあ
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月14日
転売だけではなくこういう詐欺関係の犯罪にも使われているメルカリ。
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とろろ @ein18790314 2020年1月14日
そもそも代引ってシステム自体がそのうち淘汰されそうだなー。使ってる人って高齢者かカード持てない人くらいでは?コンビニ払いやクレカ払い必須の社会になっていきそう。 個人的信用度が下がるとクレカみたいな信用情報システムか、中国式の個人情報使うシステムか前払いかしかなくなる。
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年1月14日
普通の中古ショップならまだしも対個人で高額商品のやりとりとか絶対したくない
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2020年1月14日
本人確認を行わずに後払いシステム提供してるpayid側の問題だわな こういうサービスするなら口座振替させるか身分証明書の画像を確認したうえで書留なりで現住確認しなきゃならん
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2020年1月14日
これよく考えると詐欺じゃなくて嫌がらせにもつかえるのか 本人なら拒否する可能性高いけど同居人が受け取る確率は代引きより遙かに高いだろうからやばい
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ケイコウトウ@青A15 @keikouto 2020年1月14日
送り先がクレカブラックで後払い系NGの人だったらどうなるんだろ
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年1月14日
paidyの本人認証どんだけざるなんだよ! と思わずにいられない。 一応説明ページ(https://paidy.com/payments/)には、SMSで4桁の認証コード入れないと決裁できないから「なりすましの心配がありません。」と書いてるけど今回の事例だとなんか突破されてるっぽいし。どうなってんだろう?
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lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2020年1月14日
個人から買ったのに企業から荷物が来たら「発送用に伝えた自分の個人情報を無断で別のサービスに登録された」ってメルカリに通報すれば少なくともメルカリの支払いはチャラになりそう
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Earwax @Earwax97409510 2020年1月14日
販売店/paidyと売買/決済代行の契約を交わしたのは自分ではなく詐欺師なので、請求書を貰ってもアクションを起こしてやる義理は本来は全く無いんですけどね。とはいえ、しれっとこんなザルな与信を通しちゃうpaidyは放っておくと何をするか分からない(勝手に信用情報に傷つけたりとかしそう)から対応せざるを得ないという。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年1月14日
らくらくメルカリ便やゆうゆうメルカリ便使えば防げるのかな?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年1月14日
やっぱりメルカリはクソだった。メルカリは悪くないて言ってる人は、そういうシステムを全て含めての話だから。いまだに詐欺関連のシステムの不備を完全につぶしていないと言う事実。ちなみに利用した事はない
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からあげ味 @karamiage 2020年1月14日
ein18790314 郵便事故対策になるから大手以外でネットショッピングするときには安心材料になるメリットがあるよ
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よむ @mtnejpx- 2020年1月14日
できることは毎回きちんと差出人を確認することよね。企業だったら無在庫販売だから違反だし、まず受取拒否。メルカリに通報して取引キャンセル。差出人の企業に悪用された旨の連絡もお忘れなく。
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からあげ味 @karamiage 2020年1月14日
システムがザルなのもそうだけど90日後に発覚ってのがたち悪いな
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練り馬 @deltamouth 2020年1月14日
×メリカリが詐欺の実験場となっている ○メルカリは詐欺の片棒担いでる
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あかこ @akakored 2020年1月14日
heliodor_ruby例えば私が自分の番号でSMS認証済ませて、あなたの住所使ってもそれはそれで通っちゃうんじゃないでしょうか。住所とSMSの同一性なんて中々取れないと思う。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年1月14日
転売業者や詐欺師の狩場になってるグレーゾーンなんだからロクでもないのが当たり前。「中古で買う」ではなく譲り受けるという体裁になってる。
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毒吐き自転車好き 生まれも育ちも福島県 @LOVEJITENSHA 2020年1月14日
メルカリだけじゃなくて通販全体の危機じゃね?
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裏技君 @urawazakun 2020年1月14日
✕メルカリが詐欺の温床 ○Paidyの落ち度をメルカリと家電量販店が尻拭いしてる 前提:詐欺師はクソ
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jk @jk_1976 2020年1月14日
akakored paidyの説明見る限り、被害者の電話番号使ってのSMS認証は難しそうなので、詐欺師の番号なんでしょうね ホントは電話番号の所有者に請求すべきなんだろうけど、キャリア決済だもんなそれ
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娑婆助 @shabasuke 2020年1月14日
urawazakun 現在のメルカリって出品者は詐欺師で構成され落札者は摩り替え返品詐欺の達人しかいないってな具合で詐欺師の殿堂。詐欺師を培養状態してる 状態だが運営側もBAN→売上金没収詐欺やってるんでただの糞の二乗案件。率直にこの種の人種に関わってはいけない。
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のらえもん @nora_emon95 2020年1月14日
これpaidyの脆弱性と間に運営が入ってる個人売買系の穴をついた詐欺だからメルカリじゃなくても危ない。「またメルカリか」で思考停止してると普通にやられるよ。
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fai into VR @faifx 2020年1月14日
メルカリのおかげで詐欺の手口がバンバン明らかになり、数年後には安全なネット社会が実現する・・・・と祈りたい
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年1月14日
なんでそんな強盗みたいな名前のサービスが、と思いかけたけど本来の意味は「給料日」だったわ。
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玉兎 @gyokuto 2020年1月14日
住所 知られたら、普通に 量販店サイトに 情報入れれば… と思ったが; それだと 代引き とかするしかないから、バレるのか。 Paidy ってのだと、一旦は 払ったことになってて、時間差で 発覚する、ってことね。
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玉兎 @gyokuto 2020年1月14日
住所バレたらダメ なら、 手法自体は Amazonマケプレ でも できそうだけど; 保証で Amazon → 業者 の払いは 止めてくれそう。 メルカリ運営って、そのへん まったくザルなの?
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年1月14日
まとめ内で混乱がみられるけど、落札者の落ち度について考える必要などないよ。絶対悪は詐欺師で、原因を作ってるのはPaidy。メルカリすらこの件では悪ではない。
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@taiheyou 2020年1月14日
heliodor_ruby jk_1976 まとめ内に書いてありますがな。出品者(詐欺者)のメルアドと電話番号でPaidyの登録を行い、届け先である名前と住所を落札者のもので登録すると。Paidyの登録者である出品者がバックレれば自動的に落札者の住所に請求書が届くってやつ。メルカリ関係なくすべての通販で起こりうる詐欺だからPaidyは早急に対策しないといかんだろうな。
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のらえもん @nora_emon95 2020年1月14日
heliodor_ruby 要するにPaidy経由で購入して決済できなかった時に、買った当人ではなく受取人に支払わせようとする。普通の買い物なら買った人=受取人が成り立つけど、個人売買だとそれが成り立たない。その穴を使った詐欺。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月14日
たぶん通販サイトやpaidyに登録された「購入者」は、「なりすましされた自分」だから、バックレると最悪「取り込み詐欺」の共犯で逮捕されると思う。 Earwax97409510 『販売店/paidyと売買/決済代行の契約を交わしたのは自分ではなく詐欺師なので、請求書を無視しても構わない』
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空弁者 @scavenger0519 2020年1月14日
まとめ内にもあるけれど、@Benzman_kabu 氏のツイートが読めなくなっている。これ、詐欺師の仕業なのかなぁ
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takatakattata @takatakattata1 2020年1月14日
匿名配送が送り側だけなのおかしい
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Earwax @Earwax97409510 2020年1月14日
gyokuto 取引の評価を互いに入力した翌週の金曜に出品者は出金できるようになるらしいです。つまり今のメルカリでそれをやるには落札者が評価入力を80日近く遅らせないといけないようです。 …ていうか、Amazonマケプレって90日近くも出金待たされるんですか?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月14日
トバシ携帯でpaidyにSMS認証をして、そのアカウントで複数の取引をして…と考えるとpaidyの契約者は「犯人(のダミーの住所氏名)」か。被害者のところにpaidyから請求書が来るのは、本来の契約者が逃げたため。すでに #取り込み詐欺 の共犯として嫌疑がかけられた状態と言える。自社の本人確認が不十分なのを棚に上げて、被害者を犯罪者扱いしてるんだな
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mamimi @hinjano_itto 2020年1月14日
zairo2016 今回の詐欺の仕組みを理解していればメルカリが担当した部分はメルカリじゃなくても実行可能なのは明らかでしょ あたまが良くない人が損をする社会だからきをつけようね
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Earwax @Earwax97409510 2020年1月14日
cinefuk 確かに。販売店から見たら取り込み詐欺と区別つきませんね…。そういう状況を許容してる決済ルートなんぞさっさと手を切ってほしいですね。
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rads @rads36218612 2020年1月14日
これ、メルカリは出品者側の本人確認してるんじゃないの?まあそれも名義貸しだったりするのか。 警察動けばさくっと犯人特定できそうな気もするけど、90日経たないと発覚しないってのが逃げる時間与えまくってるな
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ぐっつすっす @karappoflavor 2020年1月14日
素直に頭いいっておもっちゃった、バカな企業とバカな落札者をだまして食うめしは上手いんだろうなあ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月14日
つーかメルカリに限らず正規以外での購入はやめとけとあれほど(ry
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年1月14日
ネットショッピングに限らずフリーマーケットの類は詐欺の温床だって前提で動かないと
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arika @arika_melty2 2020年1月14日
日本の経営者ってローコストで利益を上げる仕組みを作る事だけなら得意なんだけど、危機管理に関しては素人レベルのまま殆ど変化が無いので詐欺師にとってはまさに夢の国なんだよね。詰まる所は「金儲け以外には興味を一切持つ気がない」なんだけど会社を運営するとなるとそこが一番重視されるべき。利益より危機管理、経営者の質を見るには一番重要だから株主さんも気を付けてね。
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海苔 @mayu_ri00 2020年1月14日
ヤフオクでもラクマでもなんならDMでの直接やり取りでも起こりうる詐欺じゃん
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atlan @atlan1701 2020年1月14日
Paidy側の反応が悪すぎるな >後払いサービス「Paidy」悪用した詐欺、メルカリなどで発生か ネットで報告相次ぐ https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/14/news123.html
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鳥頭 @toshiaki114545 2020年1月14日
ウーバー何とかもそうだがな、 水の安全や治安と同様、『商取引において相手が信頼できること』も無料ではないのだよ、現代人諸君
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年1月14日
hinjano_itto くそが、何回も問題起こしてんじゃねーかメルカリは、その事実をスルーしてそういうことがなかったことにしようとすることがあんたの言う頭の良いことだって言うのかクソめ
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玉兎 @gyokuto 2020年1月14日
Earwax97409510 いや、とりわけ メルカリが狙われてるのは、運営ザル 的な話があるのか、単に 利用層の問題なのか、どっちなんかな? と思いまして。 メルカリも Amazonの 業者側の出金事情 も知らないですが、Amazonだと、保証のクレームつけること 自体は できるかと思うので、そのへん メルカリ側のガード は どないなってんのかな? と。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2020年1月14日
次から次によく詐欺の手口を考えるよなあ……
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年1月14日
システム的に 充分 信頼無い場合は、せっかく新サービスを立ち上げようとも、そのサービスを停止、亡き者にしてしまったセブンイレブンだってあるから、決済方式については検証は大事だろう。こんだけ問題起きても、そのシステムの店を利用するなんて目先の儲けをぶら下げて消費者を騙しているに過ぎないし、通常の感覚だとこれだけ問題がある市場を利用しようとする消費者は何をメルカリに期待しているのだろう?商売で1番大事なのは目先の金より、絶対的な信頼なんだが、頭が良いと言う事はそういう信頼を無視で成り立つわけ?
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Laminate @Laminate_s 2020年1月14日
店屋物送りつけからのお金も巻き上げられるって感じなのか
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マシン語P @mashingoP 2020年1月14日
詐欺師は騙せそうなカモが何処にいるかについては、舌を巻くくらい鋭敏。メルカリが新手法の舞台になりがちなのは、単純にシェアとそういう人が集まるからと思われる。
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どひつじ @dohituji 2020年1月14日
zairo2016 利用したことがないのになんでそんなにメルカリを憎んでるんだい。メルカリは過去にどういう問題起こしてるんだい。その問題は今回の詐欺に関係あるのかい。
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hiroki @hiroki9981_hob 2020年1月14日
そもそも正規品と同価格のものをメルカリで買う思考がわからない
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Laminate @Laminate_s 2020年1月14日
hiroki9981_hob 相場よりかなり安く出品されてるのでは?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月14日
本人確認ガバはPaidyの自業自得だけど、商品配送先に請求するのは共犯にしか見えない。
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うにら @riafeed 2020年1月14日
メルカリ憎しが爆釣れしてるのがすごい
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年1月14日
ヤフオクも通ったであろう道とはいえ、今はまた状況は違うか。
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2020年1月14日
相変わらずの犯罪者御用達ツールだな。
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イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 2020年1月14日
mayu_ri00 それどころか嘘の出前や着払いの送りつけと同じこともできる。 宅配BOXを利用してれば受け取り拒否のチャンスすらないなんてことも想定できる。 身に覚えがなければ連絡して返品できるだろうけどそれだけでも手間が発生するし、繰り返されると通販サイト側のブラックリストに載る可能性すらある。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月14日
「ドロン」ってオノマトペが今でも自然に通じていることに感動した。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年1月14日
ツイッターだってツイッターを使って事件に発展してるわけだしな。メルカリも同じで利用者が多いと悪用する奴が出てくるってだけの話。
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おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 2020年1月14日
zairo2016 どうしたの、そんなに語気荒げるの珍しいじゃん。メルカリがアレなのはみんな知ってるけど、この件に関してメルカリに落ち度を求めるのはお門違いだよねって話だよ。他のフリマアプリでも成り立つ詐欺なんだから。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月14日
zairo2016 zairo2016 メルカリの用意した「匿名の安全な配送」を利用しないユーザを狙った詐欺で、決済もメルカリに起因しない詐欺だから、『これを「メルカリ特有の詐欺」と決め付ける人は、ほかの方法でやられるぞ』という指摘に逆ギレする人は、頭悪さを上塗りしているぞ。詐欺の仕組みを理解できる知能がない人は、コメントする必要がない(デマを書くのはノイズだからROMってろ)
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年1月14日
メルカリが安全だというつもりもないが「安全な取引を促進しよう」とチャレンジしているのは理解できる。本件の最大の問題点はpaidyの本人確認の不備( heliodor_ruby )を、「善意の第三者」に負わせようとする企業の不誠実( GX9900GUMDAMX cinefuk )に起因している。ユーザの入り口を広げるために審査もなく、会員情報が携帯電話番号(SMS)とメアドだけで、身分証の提示も求めないなら、損害は自社でかぶる覚悟をしてもらわなければ
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Yeme @yer_meme 2020年1月14日
メルカリが目立つのは単にユーザ数が多いからだと思うっスよ。ヤフオクが目立たないのはユーザ層の違いじゃないっスかねー。メルカリは未成年女性がメイン層らしいっスから。 https://www.webprofessional.jp/mercari-vs-yahoo-auction/
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2020年1月14日
いろんなところが便利になるのは良いけど、「便利になる=詐欺に利用されやすい」ので、便利なシステムを提供・利用する際にはきちんと悪用の隙がないか検討しないとですね。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2020年1月14日
「支払拒否」でCICとか信用情報に傷付くのも嫌だな。「安かろう悪かろう」と割りきるか、割高を覚悟で場の用意した(してる)安全性が担保されたオプションに加入するか。
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マルンボーリ @tandaji 2020年1月14日
・・・・・・ん?確かPaypayでも同じことがあったような。歴史は繰り返すんですね!
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マルンボーリ @tandaji 2020年1月14日
てか第三者が勝手に個人情報入れて勝手に使える仕様なんて普通ヤバいって気付かないのか?って毎回思うの。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月14日
メルカリ以外にも利用できそうな手口について「メルカリが悪い」って強調しても犯人が喜ぶだけじゃろ
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yappon @yappon_115 2020年1月14日
この詐欺のスキームについてメルカリ・Paidyのどちらの脆弱性を突かれたのか考えてみたが(実は両者とも使った事がない)、Paidyが詐欺師に購入者への後払い請求を許しているのは問題じゃなかろうかと。そもそもPaidyってクレジットカードを持てない信用力低い人向けに後払いサービスを提供しているものじゃないの?
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neologcutter @neologcuter 2020年1月15日
ヤフオクでもメルカリでも避けた方がいいんじゃないの、この調子なら。やっぱ正規で買うのがいちばんええって。
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えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 2020年1月15日
これとは直接関係ないし因果関係も分からないけど、前に支払いがPaidy一択な通販サイトがあって、仕方なく登録したら直後から大量のスパムメールが届くようになったから未だに疑ってる。
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RGB000 @19666_61 2020年1月15日
これはザル認証Paidy、これで決済できちゃう店の問題で、メルカリは温床の一つでしかないぞ
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m232796 @m232796 2020年1月15日
被害者とpaidy(対応業者)の間には契約無いから被害者がpaidyに支払う義理はないだろうし、盗品と同じ扱いで返却するにしてもメルカリで払った料金はpaidy側に請求できる筈だし、最終的に詐欺師とっちめるまでその損害はザル認証した責任とってpaidyが補填すべきなんだろうけど・・・・・・こんなザル認証サービスやるような所がちゃんと責任とるか、果てしなく不安だな。まぁヤマダ電機とかが噛んでる訳だから、ヤマダ電機が詐欺師とタッグ組んだって風評(事実)に何処まで対応するか次第か。
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かにかま @kanikama_surimi 2020年1月15日
企業っぽく装ってても、会社概要や資格系の表示なしなとこすらあやしくて使うの恐ろしいのに、ネット上で個人間の金銭絡むやり取りとか怖すぎるからノータッチだなあ自分は。それこそ昭和の同人誌の奥付に住所書いてお手紙やり取りなんて時代じゃないんだし。
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Reki @soooooodasui 2020年1月15日
メルカリの良い所って匿名で配達できるとこだよね?それが可能にもかかわらずなんで見ず知らずの人間に住所や本名を明かすんだ…
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年1月15日
メルカリは基本匿名ですが、発送方法「未定」設定の出品は、出品者に住所氏名が伝わります(スマホではなくPCからの出品では、未定にしている一般の出品者も多い)。ヤフオクもレターパックや定形外では住所氏名が伝わりますが、ゆうパックなどでは匿名で、落札者が匿名の発送方法を選ぶ事で一定の自衛が可能です。今回の件に関しては、メルカリのシステムの穴を突いた感じがあります
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2020年1月15日
コメ欄にも記載あるけどpaidyってSMS認証あるわけで内容によっては、これpaidy以外もSMS認証とかSMSでログインするやつは突破される危険性あるのでは?
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2020年1月15日
メルカリ謎の新品未開封格安商品が、初出品してる人がいて、配送方法指定無しだったけど、そういうトリックがあるのか。。
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zero2x @zero2xzero 2020年1月15日
あの棘常連は親をメルカリに殺されたんだよ多分。察してあげようよ
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2020年1月15日
今回の問題点はpaidyのセキュリティの甘さで二段階認証すればいいって問題じゃない。セブンペイといい、安全と使いやすさはトレードオフだという絶対則を現代人が忘れていることに付け入るスキが生まれている。これはメルカリにも言えるけど圧倒的に便利なサービスは圧倒的に危険だと思わないと。楽して10万稼げるバイト位怪しいと思わないと。
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2020年1月15日
銀行でもクレカでも本人確認がもっとも重要で緩いクレカが犯罪に使われる。昨今の電子マネー決済を名乗る電子ポイント交換サービスはそのハードルを撤去して広い層に使わせようというものだけど、非常に危険なのは目に見えているわな。それをクレカと紐づけとか正気の沙汰ではないよ。
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Earwax @Earwax97409510 2020年1月15日
ヤマダ電機、ビックカメラやAmazon等は今回の騒ぎを受けてpaidy決済を停止したそうです。今朝のニュースより。 paidyも「悪用に対策する」と言ってますが、メアドと携帯で使えますよーがウリなのにどうするんだろう。
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紫サラミ @2210ieofkome 2020年1月15日
別のまとめの方にも書いたけど、これもまたpaidyの仕様から「支払いはなかったけど請求はされた」から「利用有り」とされてそう。 (そうなると今後利用したつもりがなくて「初めてPaidyを使う方には」的キャンペーンが使えなくなる) さすがに詐欺案件だし大丈夫だと思いたいは思いたいんだけど…。
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ケイコウトウ@青A15 @keikouto 2020年1月15日
ein18790314 Web通販のオペレーションやってますが、代引は確実に配送会社から手渡してもらえる上、箱などが逝ってた場合に配送会社の問題として受取拒否できるので、地域の配達担当者や配送会社がイマイチ信用できない場合には結構有効なんですよ。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2020年1月15日
メリカリは匿名配送がデフォなのでむしろこの手の詐欺には堅牢な方ですね。匿名配送いいよ、FFさんと物品送りあう時に便利。普通に送るより安いし
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barubaru @berururururu 2020年1月15日
詐欺師の人たち、よー考えるなあ。paidyの中の人がやってんじゃねえかと思うくらいw
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hi @August__31 2020年1月15日
よく考えもせず電子マネーマンセーな思考の人はシステムの抜け道はいくらでもあるって危険性を少しでもいいから考えようね、って
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空弁者 @scavenger0519 2020年1月15日
ヤフオクはずーと以前に詐欺が多発したので、それができ難いようにYahoo!かんたん決済を導入した。メルカリにはそのような決済システムってあるのかな?どうやらないみたいだよね。そんなところからは「メルカリって駄目!」とは言えるよね。もっとも今回、一番脆弱な部分はpaidyだと思うなあ。
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たろ @pometaroo 2020年1月15日
今までの運営の対応を見ればメルカリはすぐに対応して、被害者に金銭的な被害はないようにしてくれるだろう ヤフオクとpaypayフリマラクマは「場所を貸しているだけなので話し合いで解決してください」という定型文対応の可能性高し (まあ、ここまで話題になれば対応するかもだが) メルカリの対応はヤフオク等に比べだいぶまともだよ
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たるたる @heporap 2020年1月15日
heliodor_ruby そもそも携帯電話の番号の持ち主が登録住所の人だとは限りませんし。
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たるたる @heporap 2020年1月15日
berururururu セキュリティーや警備を考える人も、そのくらいは予測して犯行が起きる前に対策しないとダメですよ。
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barubaru @berururururu 2020年1月15日
heporap んー、その場合の対策しないといけないのはビックカメラとヤマダだよね?こんな糞システムに対応すんなやってw
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月15日
これでメルカリが片棒担いでるていうなら集配している佐川もヤマダ電機も片棒担いでることになるわな。 というかメルカリよりクソガバガバなシステム作ったpaidyとそれを採用しちゃった電気店のほうがだいぶ分が悪いだろ。(もちろん悪いのは詐欺師)
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Earwax @Earwax97409510 2020年1月15日
scavenger0519 Yahooかんたん決済みたいな仕組みがあれば今回の事件が防げたと思ってます?
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月15日
scavenger0519 商品受けとって決裁した90日後に請求がくるんでYahooかんたん決済で防ぐのは無理なんですがそれは……というかメルカリの決済もかんたん決済と同様の方法なんですが何をどう調べたんやこの人……
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うにら @riafeed 2020年1月15日
この期に及んでなおメルカリ憎しが釣れてるのすごいな
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KPCG10 @KPCG10 2020年1月15日
単なる個人的な妄想だけどPaidy役員の顔ぶれにメリルリンチみずほJPモルガンなど並んでる様子は「貧乏人共は俺らの"後払いサービス"を使ってりゃいいんだよ手数料手数料」という薄ら笑いが見えるような気がする
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月15日
KPCG10 セブン・ペイが系列銀行の役員がトップで大爆死した例があるんで 企画と経営系を銀行の人間が占める+開発は外注丸投げ、でガバガバの企画を下っ端SEが黙々と作って出来上がった→詐欺で大爆死(今ここ)→会見で銀行出向の役員「二段階認証?はて?」という未来。が俺には見えますわ。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月15日
この詐欺、Paidyの簡易性手軽さ重視のシステムの根本をついてるから手直し程度でサービス継続させるの難しいし(サービスの質が変わってしまう)、取引用のシステムで信用失うって致命傷だし、これはもうだめかもしれんね。(セブン・ペイの墓を見ながら)
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月15日
メルカリが詐欺の温床っていうのはandroidがウイルスの温床、Togetherが逆張りイキリマンの温床というくらい真実でもあり、盛り過ぎでもある。 使う側に結構なリテラシー能力がいるのは間違いない。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月15日
(後からなら何とでも言えるが)今回の件も落札者の人はメルカリ便を使用せず匿名相手に住所と本名をさらす、佐川の伝票に家電量販店の名前が書いてあっても怪しまない、そもそも出品数が一桁で他者からの評価もないクソ怪しい奴から高額商品を買う。という地雷をいくつも踏んでいる。この詐欺とこの被害者だったらヤフオクや他のフリマサイトでもまったく同じ結果になってただろう。
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たるたる @heporap 2020年1月15日
berururururu Paidyも一応信販会社の部類に入るんじゃないかと思いますが、信販会社の信用を調査するというのはなかなか難しいと思いますよ。たとえれば、SECOMやALSOKにセキュリティーを任せて大丈夫なのか、みたいな話ですし。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年1月15日
メルカリで買うものが盗品かどうかもわからんからなあ
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atlan @atlan1701 2020年1月15日
MenyouToriotoko 「使う側に」つーても、この被害者は自分でPaidy使ってる訳じゃ無いからなぁ・・・・ https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/15/news080.html
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そのツモり @sB2MpyItKDrqvOI 2020年1月15日
翌月決済ならカードでいいじゃんってところを決済サービス普及狙いで突っ込むメルカリ、今年は黒字化するといいね。
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KPCG10 @KPCG10 2020年1月15日
ITmedia「振り込みが行われない場合、Paidyは商品の送付先(購入者)に請求を行う。今回の詐欺の手口は、この仕組みを悪用している」Paidyの与信が詐欺やり放題。(ITリテラシーの)セキュリティ問題じゃなく。
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うにら @riafeed 2020年1月15日
sB2MpyItKDrqvOI paidyは家電量販店に対して使ってるんだけどでメルカリ何か関係あるのか?
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月15日
sB2MpyItKDrqvOI 突っ込んじゃったのはメルカリと無関係なPaidyだぞ。メルカリはメルペイスマート決済とかいう翌月カード決済を採用してる。無関係なpaidyをメルカリを挟んで詐欺師が悪用したという話だぞ。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年1月15日
atlan1701 俺は被害者がpaidyを使う側と言ってないんだが?匿名フリマサイト使うのにリテラシーが必要って話だぞ?なんでそうなるんだよ。
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コスモさん @atomic_cosmo 2020年1月15日
気づいたときにはドロンっていうけど、これ逃げられるものなの?すぐ詰みそうなんだけど
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とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu 2020年1月15日
追加。まとめで引用されている @Benzman_kabu は直近で簡易給食に関してデマを流していたか故のブロックがあり得るので外した方がいいのでは https://enoge.org/archives/post-59112.html
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月15日
対応策としては支払い先と荷物受け取り先が一致しない場合は追加の信用調査するくらいかね。
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そのツモり @sB2MpyItKDrqvOI 2020年1月15日
メルカリと別でしたか思い込みでコメしちゃいかんな。指摘どうもです。riafeed MenyouToriotoko
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年1月15日
akakored taiheyou nora_emon95 heporap 皆様、御教授ありがとうございます。なるほど、住所と携帯の整合性チェックがないので、出品者の携帯番号で登録して認証用SMSだけ受信して購入(請求先と購入品送付先は相手方)という事が可能そうなのですね。paidy利用も、身分証明書等不用で、携帯番号とメルアドだけだから詐欺主の特定も困難そうで…。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年1月15日
さすがに配送先に請求書を送る以上の回収手段を持ってないザル仕様とは思えないので請求書無視したら携帯電話番号を元に契約情報たどって詐欺師のところに請求行くやつでは?
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年1月15日
普通の後払いシステムなら配達証明なりでちゃんと届く住所と確認した上で請求先として使うところを確認省いてるんだから請求書送ってるのはとりあえずなだけで他にも請求ルート握ってると思うんだけどなあ...
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m232796 @m232796 2020年1月15日
一番怖いのはEarwax97409510←これ。ザル設計で詐欺に加担した輩が責任取らないどころか詐欺師側に立って被害者に逆ギレ追い打ちしかねない悪夢。 scavenger0519 Paidy側って可能性が…ないといいね…
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m232796 @m232796 2020年1月15日
t_matsu 「『不当な』経済的負担」はなるべく避けるってだけで、被害者には請求しないとか返金するとは明言しないのすごいな。最悪「うち経由のは正当対価だから払え、メルカリ分はメルカリで返金求めろ、どうしても嫌なら小売店と各自交渉して返品しろ」で終わらせる気か・・・?小売店側はザル決済と提携した責任があるから大手は対応するかもだが
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m232796 @m232796 2020年1月15日
urawazakun 真面目に検討すればザルなの明白だから、Paidy利用可能にしてしまった小売業者もそれなりの落ち度があるよ。 kamiomutsu 黒ではないけど詐欺師蠱毒状態でも変わらず運営続けるのは詐欺師に場を提供しても構わないという意思の表れとはみなせないだろうか。 propanol_C3H8O その場で発覚せず後払いの形で請求されるってのが大きな違い。 atlan1701 そのコメント先は「メルカリを使う側に」だね。
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空弁者 @scavenger0519 2020年1月15日
ヤフー簡単決済は購入者が商品を受け取ってそれを知らせないと売主に入金されないんだよね。そのような仕組みがpaydy及びメルカリにはない。
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空弁者 @scavenger0519 2020年1月15日
買う側が「モノは受け取って代金を支払わない」の話はしていない。
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m232796 @m232796 2020年1月16日
ryunosinfxatomic_cosmo15my 素人詐欺師の犯行でも、探偵使うとかじゃなければ裁判所に調査嘱託しないと電話番号から身元を辿れないし、オレオレ詐欺程度の組織的犯行であった場合オレオレ詐欺程度には検挙困難。犯人側は足のつかない携帯電話とメリカリアカウントがあれば良い。 Earwax97409510 郵送した認証キー入力までアカウント無効とか(郵便泥棒には無力)、最終手段を届け先に郵送ではなく携帯電話番号の身元照会にするとか(支払いすっぽかされるたびに裁判所挟むのは多分大変)。
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空弁者 @scavenger0519 2020年1月16日
「でき難い」を「出来ない」との意味でとる人は小学校から国語の勉強をやり直したほうが良い。NIIの新井先生が提唱するRSTも受けて「読解力があると思っていたけれど実はなかった」を自覚したほうが良い。RSTは社会人版もあるからね。
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うにら @riafeed 2020年1月16日
scavenger0519 メルカリも購入者が受け取り評価という形で受取を知らせないと売主にポイント(売上)入らない仕組みだったと認識してるんだけど変わってるのか?そんな話見かけないけど。
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冶金 @yakeen4510 2020年1月16日
ほんといろんな手口があるもんだよ。だからマイナンバーも怖いんだよな……。いろんなことがマイナンバーでできるようになったら、悪用されたときの被害も大きいだろうし。
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たるたる @heporap 2020年1月16日
GX9900GUMDAMX 店が請求するのはあくまでPaidyに対してであって、Paidyに対して誰が支払うかまでは把握できないと思います。
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2020年1月16日
t_matsu リンク先のコメント読んだけど、住所確認を必須にする気が無いように思える。お金を扱う、しかも貸す商売なのに住所確認が無いって闇金の人達から見たら信じられない商売じゃないかなぁ。
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KIVA🐺 @kivavava 2020年1月16日
scavenger0519 Paidyの請求が一か月後かつ、被害者に請求くるのは詐欺師が督促スルーした後だから、受け取り確認は関係なくない?
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KIVA🐺 @kivavava 2020年1月16日
自分でPaidyのアカウント取得しておくことで防衛は出来ないんかな。
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name @unagi_anago 2020年1月16日
なんでPaidyは債務者でもない受取人に、しれっと請求書を回してんだ。Paidy自体が誤認を悪用して、無関係の第三者から法的根拠なく金を巻き上げようとしてるじゃん
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年1月16日
heporap Paidy側の対応策で書いた。主語なし文ですまんな。
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KZRNM @naminodarie 2020年1月17日
scavenger0519 ヤフオクはかんたん決済以外もあるけど、メルカリは「購入者が商品を受け取ってそれを知らせないと売主に入金されない」仕組みしかありませんが
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kero @kero1209 2020年1月18日
ビックカメラやヤマダ電機からみたら送り先は購入者が指定した住所。購入者に後払いのお知らせとして入れてたんじゃないのかな。 ただ詐欺師が無在庫転売しているから詐欺師でなくフリマの購入者に届いてしまうと。 ギフトとして送ってたら問題なかったのかな。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年1月19日
メルカリが詐欺の温床になっちゃってるので、(実は責任が無くても)叩かれるのは身の錆びとは思う。しかし一番ヤバいのはPaidyのザル設計と、 unagi_anago この通り契約者でも債務者でもない人物に請求するシステム。これ信用取引として扱ってはならないでしょ
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kartis56 @kartis56 2020年1月19日
メルカリで胡散臭い商品が売られてるなんて昨日今日の話じゃないもんなあ
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