「大椿ゆうこ」と「石川優実」のクロストークの件

大椿ゆうこを推す会 @ohtsubaki

石川さんの報告を受けて #大椿ゆうこ #石川優実 のクロストーク。 なぜ、大椿ゆうこが石川さんを呼びたいと思ったか。 前から石川さんに興味があった。#kuToo の署名を見たときに、「最近の労働問題はネットで解決していくのかな」と。 pic.twitter.com/GMGqz9eRVr

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もう1つは、職場で健康で安全に働くために要求するのは、労働者として当然のことなのに、わんさかクソリプ、誹謗中傷が石川さんに寄せられている。 当たり前の要求を掲げただけで、こんなに叩かれる。 そこで、「日本社会はなぜモノ言う女を叩くのか」というタイトルを決めた。

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そして、この企画をツイッターで告知した途端にクソリプ、いえ、貴重なコメント(笑)がたくさん 寄せられました。#KuToo pic.twitter.com/DLddqvePlu

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クソリプもとい貴重なご意見公開中😆 性差別は存在しないことにしたい系。 間違ってるから叩かれるんだ系。 石川さん「なにが間違ってるかは、具体的に指摘してこないんですよね」 #KuToo pic.twitter.com/NtHgyaJQd6

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女だからではない、言ってることが間違ってる。テンプレートのようなコメント。 足を痛めないような靴で働きたいのどこが間違ってるのかわからない。

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続いて 女を武器にするな系。 叩かれる理由を女にすり替えてる、属性を盾にするな、というようなもの。 石川さん「(グラビアの仕事をして)女をウリにしてるくせに、女を武器にするな」みたいなの、よく来ました #kuToo pic.twitter.com/jXBsCnqIKS

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次は、男だって系。 男だって叩かれてる、と。 それ逆差別だろ系。 「それ男性差別じゃないですか？」「男だったら叩いていいんですか？」「男へのヘイトスピーチ！」 男を叩いていい、なんて一言もいってないのに、タイトルを見ただけで 男性が叩かれてると感じてしまう。 #kuToo pic.twitter.com/xAP6JkcrYm

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杉田水脈議員援護系。 「杉田水脈さん、高市早苗さん、稲田朋美さんも叩かれてますよね」 「杉田水脈議員(も叩かれてるので)かばってやれ」 それをやるなら認めてやるよ、的な。 #kuToo pic.twitter.com/kWOK82Fnew

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これが来たのは社民党の企画だからですかね。 杉田さんは差別発言で叩かれてるので、一緒にして欲しくないですよね… #大椿ゆうこ 庇ってやれと言われても「できません」としか（笑）

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新しいフェミニストを生み出す系。 サヨフェミ、フェミカス、など、新しいフェミニストが！ 石川さん「ツイフェミとか。なんか、ほんとのフェミニストじゃないらしいですけど」

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労働法を教えてあげたくなる系。 会社に残すに見合う能力のない非正社員はクビ、と。 でも、合理的理由もなく能力の有無だけで解雇はできません。 このツイートの人を救ってあげたいですね。

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最後は余計なお世話系。 石川さんとのお付き合いを考えないと、社民党がヤバイ、と。 石川さん「私が関わったら社民党がなくなるんですか？(笑)」 石川さん「売名のためにフェミニズムを利用してる、って、売名って悪いんですか？ 名前が知られることで、言いたいことが広がりますよね」 pic.twitter.com/IWpIWTtysf

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大椿ゆうこ「名前を出す、って批判・誹謗中傷にさらされる覚悟がいりますよね。なにか、トクをする、儲かることがあるわけじゃない。」 #kuToo

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なぜ、こういう反応が来たんだと考えますか？ 石川さん「グラビアの仕事をしていたから、とうのはあると思います」 大椿「女性だから、ということ。グラビアの仕事をしていたから。そして、石川さんが徹底的に反論したから、というのがあるんじゃないかな、と感じます。#kuToo pic.twitter.com/1FkIWlCQ5F

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石川さん「叩いたら黙る、と思った人は多かったんじゃないかな、とおもいます。でも反論した。反論するとさらに叩かれる、という感じでした」 今日、販売している石川さんの本にも、どんな批判コメントが寄せられたか、それにどう反論したかも載ってますので、ぜひ！ #kuToo pic.twitter.com/XC7TKQgv16

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石川さん「こういう活動する前、グラビアの仕事をしていたときは、自分の意見を言わずに、素直に受け入れることを言われてました。それが女らしさの基準だったのかもしれません」 性差別が存在することを認めない意見は多かったですよね。 私たちが「女だから」ということで叩かれるってありますよね

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石川さん「初対面のおじさんに、いきなりタメ口で話される、とか、女性だから経験することですよね」 大椿「団交にいったときに、年長の男性に「お前が？」というような態度を取られること、あります。年上の男性だったら、そんな態度はとらないだろうな、という。」 #KuToo

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男女差別はない、と、黙らせるような力は感じますよね。 石川さん「性差別について直視しようとしないから、いつまでも解決しないんだと思います」「それにあわせて、みなさんのご機嫌を損ねないように活動してきた結果、解決しない状況を招いている、ということもあると思います」#KuToo

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続いて労働問題としての #KuToo 石川さんの本でいちばん印象に残ったところ（写真↓） わたしも、仕事はあるのに、契約だからと切られた経験がある。それはおかしい、と継続雇用を求めたら、有期雇用と分かってて契約したんでしょ、と職場、家族などまわりにも言われた。 pic.twitter.com/OtDiXZVmcK

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わたしの争議は負けたけれど、その後、5年有期雇用で雇ったら継続雇用になる仕組みもできてきた。 自己責任の枠にとどまって声をあげなかったら、変わらなかったんじゃないかと思う 石川さん「ヒールも全く同じ。その規則がある会社を選んだのは自分でしょ、と。あきらめて変えようとしない人が多い」

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本の中で「組合についてはよく知りませんでした」と石川さんは書いている。 必要としている人たちに労働運動が届いていない、ということを痛感しました。 #kuToo pic.twitter.com/1339DpNxYb

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石川さん「労働組合という言葉しか知らなくて、なにをするところなのかも分かっていなかった。自分たちで職場を変える権利がある、と思ってなかった。まわりにもいなかった」 「こういう運動をはじめて、職場でできることがある、ということが知られるといいな、と思います」 pic.twitter.com/KbbVpjZFOX

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大阪全労協東横イン労組の方。 はじめは、女性がたった1人で25時間勤務しなければならない状況について申し入れた。 しかし店舗を異動したら、支配人が必ずパンプス着用、と。 接客業なので、パンプスが必要な場面もあるけど、カウンターの中にいるときや、夜間は履かなくて済むように要求している。

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足も痛いし、変な汗もかくので、匂いもひどくなる。 2年前、声をあげてから、「あうパンプスを履けばいい」など、まさにさっき見たような反応。むしろ、さらに厳しく強制されたというのが現実。 石川さん「現実にやってる人の声をきいて、ほかにも労組運動として立ち上げようとする人もいるかも」

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この東横インのことをわたしがツイートしたら、ネットでは、さんざんデマだと言われたけど、実際要求をしている労働者がいる。 pic.twitter.com/3BgLwUbDf7

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