１に向かえ！

yusuke taneichi @tane_net

@thymshny のツイートがなんか色々拡がってて困った笑 僕の考えではリアリティとは1(現実)を超えてるもの。「もっともらしいけど嘘」っていう。つまり現実に着地可能。例えば小説とか。現実という前提があるから楽しめるし、そこと地続きで物語に入り込んでいくからうわーすげーとなる。

yusuke taneichi @tane_net

リアリティってのは違うベクトルから来て現実を覆い隠してしまうもの。もっともらしいから。

yusuke taneichi @tane_net

まあ「現実は小説より奇なり」っていうくらいなので、現実のほうが時に突拍子もないという意味では現実＝１に設定しちゃ話がややこしくなるのかもしれんが！ んで、デフォルメってのは、、、なんだ？

ゆうすけ @yyyyyyy0714

シュールリアリズム（笑）　@tane_net　@thymshny のツイートがなんか色々拡がってて困った笑僕の考えではリアリティとは1(現実)を超えてるもの。「もっともらしいけど嘘」っていう。

yusuke taneichi @tane_net

現実をベースに、勿論抽象化、記号化していくという意味なんだが、リアリティが小説としたら、（ライトノベルは除くよ、話がややこしくなるから!）マンガってなるよねそこは！そこはよ！

yusuke taneichi @tane_net

デフォルメがコミュニケーションを前提としているといったのは、そこにそう見せたい、そう見てもらいたい、という欲望が生じているから。結局現実が1としたら、それを3にも4にも見せたいとき、過剰な演出、過剰な省略をすることでそれが伝わる。という意味で最適化と言いました。

ゆうすけ @yyyyyyy0714

@ tane_net 結構、仕事につながっているのね。

yusuke taneichi @tane_net

なんで、ある意味両方とも違うベクトルではあるがリアル（=1）は超えている。というのがぼくの意見。そんで、リアリティっていう言葉は結構怖いと思っている。実体が無く、幽霊みたいなもんだと。どっからともなく降ってくるうちらの想像もそうだし、マスコミの流すニュースも。「もっともらしい嘘」

yusuke taneichi @tane_net

っていったのはそんな意味合いもあります。コミュニケーションを前提としている分、デフォルメの方が信頼できるのかなと。デフォルメといえば、「アイシールド21」の画のデフォルメ感はやばいと思った。初めてリアルとリアリティとデフォルメについて考えされたマンガ。

yusuke taneichi @tane_net

でも、リアリティとデフォルメは同居するってこともあるんだろうなーとは何となく思います。そういう意味ではぼくのいう言葉のところのデフォルメとリアリティは同次元にはなく、デフォルメのがメタに立っているのかも。全然こういう事最近考えてないのでパンクで〜す。

yusuke taneichi @tane_net

@thymshny という感じなので、コレに対するバックをください笑 あー、これはもうつぶやきではないな。あずまん氏と宮台氏は毎日すげーなホントに。

ゆうすけ @yyyyyyy0714

@tane_net @thymshny なんか疎外感。。。 相手にされない件ｗ

yusuke taneichi @tane_net

@yyyyyyy0714 いやいやそんなまさか。帰る準備をしてたんざます。@thymshny は今朝ダダに夢中でしょ。テレビでやる分は録画してます。帰ったらリプライすっから笑

mossya @moss_ya

@yyyyyyy0714@tane_net @thymshnyさん。すごいカオスですねｗさっきぼくが書いた１という数字は「実物」とか「現物」という意味で使いました。デフォルメとかフェイクは「実物」ではないものにリアリティを与える"手法"なんじゃないかなと思います。

thymshny @thymshny

僕ももうすぐリプライしまう！RT @tane_net: @yyyyyyy0714 いやいやそんなまさか。帰る準備をしてたんざます。@thymshny は今朝ダダに夢中でしょ。テレビでやる分は録画してます。帰ったらリプライすっから笑

ゆうすけ @yyyyyyy0714

いやいや、そんなつもりじゃないからー（笑）こっそりつぶやいてたのに反応がなかったからつぶやいてみた。。。RT @thymshny: 僕ももうすぐリプライしまう！RT @tane_net: @yyyyyyy0714 いやいやそんなまさか。帰る準備をしてたんざます。

masatsugu muso @musorororo

さんが入室しました。

thymshny @thymshny

３、４にもなるというのは具体的にはどういうことなんでしょうか？虚構が現実みを帯びるってことですか？例えば手塚治虫は記号でしかなかった漫画のキャラクターが傷を負い、血を流し、死ぬという身体性を帯びさせましたよね。このプロセスがデフォルメで付加されたものがリアリティですか？

thymshny @thymshny

確かに @moss_ya とやり取りしていた「１」の扱いと @tane_net との「１」には少し違うような気がする、どちらもモノベースでの話だと思うんやけど @moss_ya は受け手、 @tane_net は作り手の視点のように感じました。

mossya @moss_ya

『デフォルメされた「実物」』や『「実物」のフェイク』は、それ自体"客観的に見れば"「実物（１）」には及びません。でもそれを"主観的に見る"ことで「実物」を超えたリアリティが個人のなかで形成されるのでは。

mossya @moss_ya

そう考えるとリアリティは根本的に当てにならない主観によってしか獲得されないので、それがリアルに影響を与えるほどの強度の持ったもの（＝実物１を超えた３とか４）で且つ大嘘だったら、@tane_netさんの言うとおり、こわいものだと思います。

ゆうすけ @yyyyyyy0714

反対の反対の反対といいたくなる議論だな。脳内リアル。RT @moss_ya: 『デフォルメされた「実物」』や『「実物」のフェイク』は、それ自体"客観的に見れば"「実物（１）」には及びません。でもそれを"主観的に見る"ことで「実物」を超えたリアリティが個人のなかで形成されるのでは。

ゆうすけ @yyyyyyy0714

iPhoneでついていくのは辛い。。。つぶやきたいけど、挫折する。

mossya @moss_ya

@yyyyyyy0714 脳みそのフィルターを通してしかリアルを知覚出来ないですからね。そもそもリアリティしかないというか･･･それがリアルに近そうかどうかの違いしかない？考えてると泥沼化しそうですｗ

thymshny @thymshny

そういえば「霊」で思い出したんやけど、先日東氏が「怪」か「霊」という考察をしていたな。『リアルに異形なものを持ち込むか、仮想世界に異形な痕跡を実現するか。怪か霊か。』つまりはキャラクターは怪か霊か？という問い。