作家・架神恭介が同業者の漫画をボロクソにけなして作者と口論に

まとめました。
バンド 架神恭介 玉置勉強 マンガ
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COMIC MeDu(めづ) @COMIC_MeDu
【新連載】ゴリラスロウ『ツインズシング』かつてちょこっと名の売れた、双子といとこの3ピースバンド。あの日の情熱・衝動は今は…!? 本格青春バンドコメディ、ここにスタート! comic-medu.com/st/twinssing/1 #COMICMeDu pic.twitter.com/Js6WxaKFFZ
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伏見京太郎👺 @Kyotaro_Fushimi
ゴリラスロウ先生のツインズシング。面白い。個人的にこんな作風大好き。熱血!みたいな暑すぎない温度感が良い。あといつもキャラ絵が可愛くてグレイトです💪
越阪部ワタル @lvdctv
何度かRTしてますが、ゴリラスロウ(a.k.a. 玉置勉強)先生のツインズシング、オススメです。会話のやり取りがテンポ良くて心地よく、面白いです。そして見開きで一気に心掴まれました。▸▸【COMICめづ】 comic-medu.com/wk/twinssing #COMICMeDu
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage

作家、漫画原作者、ゲームデザイナー。「ダンゲロス1969」「完全教祖マニュアル」「仁義なきキリスト教史」「よいこの君主論」「ダンジョン&ダンゲロス」など。「マンガ技術研究会」(漫画家のオンライン勉強会)も運営してます。FANBOXでは育児まんがを載せたりジャンプの感想を書いたり。ツイートにはすべてPRタグが付きます。

pixiv.net/fanbox/creator…
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage
◆新連載の第一話をひたすら読む 一日一作、第一話を読むことで市場の傾向を把握するクリエイター向け筋トレ企画。 本日は…… comic-medu.com/wk/twinssing ツインズシング 双子姉妹と昔バンドやってた草食系 ※感想は以下ツリーにて。 #PR #マンガ技術研究会 #今日よみたい新連載マンガ
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage
冒頭部の時系列とか流れが分かりにくい……。 企画性が伝わるような伝わらないような……キャラの感情が分かるような分からないような……すごく微妙な1話だ。狙ってこうしてるのかなあ。#PR
ゴリラスロウ玉置勉強🦍新連載中 @TamaokiBenkyoo

マンガ屋さん。コミックめづにて『ツインズシング』連載中です。ツイートは頻繁に削除します。お仕事等の連絡先は tamaokibenkyo@gmail.com バンド @jarimichiband FANBOX https://t.co/fZg6fxABtq

get-ugly.jp/pornostar/
ゴリラスロウa.k.a玉置勉強 新連載中 @TamaokiBenkyoo
某会合でお名刺交換させていただきましたが、その返礼として理屈だけで考えたような微妙なご感想をいただき、誠にありがとうございます! twitter.com/cagamiincage/s…
ディオス @Diospada_009
「理屈だけで考えたような微妙な感想」何言われてもこれで返していこう
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage
これって実際どういう狙いなんですか? 企画性が分かりにくい漫画って、「企画性が一発で分かったら読まない層」に響く面もあって、めづさんは玄人好みのレーベルなので、そういうの狙ってるのかなって。 もしくは俺の知識が足りないだけで、層によっては「わかりやすい企画性」なんですかね。#PR twitter.com/TamaokiBenkyoo…
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage
反論はどうぞどうぞ。俺はもう20年この芸風でやってますんで! 他人の作品に忌憚なく批評できる日本では稀なクリエイターだと自負してます!  もちろん何を言われても構いませんし、俺もバリバリ反論しますよ! #PR twitter.com/TamaokiBenkyoo…
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage
知り合いたちがプロ作家になると、他人の作品への否定的言及を急にしなくなるのを見ていて、こういうキャラでなんとなく許されてる(かどうかは知らんが)俺はすごく幸福な立場であることよなあ、と常々思う。#PR
ゴリラスロウa.k.a玉置勉強 新連載中 @TamaokiBenkyoo
ビジネスの現場ならともかく、創作においては全ての企画が、共同制作者がいる限り、100%初期方向性をトレースするものではありませんし、また意図的に分かりにくくする意地悪な事をわざわざすることもしません。媒体が「玄人好み」だからといって、意図的に間口を狭めている作品は少ないと思いますが twitter.com/cagamiincage/s…
灯爺とろおち🔞新作発売 @akariya_troche
これ普通に失礼だよな。業界人がよくこんなことやるよ。
灯爺とろおち🔞新作発売 @akariya_troche
名前に聞き覚えあるなと思ったらダンゲロスの人じゃん…作中で同名キャラも出てたから印象に残ってた
灯爺とろおち🔞新作発売 @akariya_troche
なんか勉強会とかワークショップとかに対して妙な嫌悪感を抱いてしまう。情報共有は大事なんだろうけど、なんかああいう内輪感ある集まり苦手。
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly
創作物を肴に賢しら語りしたい人って評論家とか社会学者(になりたいな)とかに一山いくらでも居るもんなぁ >RTs
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage
なるほど、そういう「味」を意図したわけではない、ということですね! 著者からの貴重な情報、ありがとうございます。真摯にお答え頂き感謝いたします!!! #PR twitter.com/TamaokiBenkyoo…
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage
いやいやwww マウント取るつもりなんてないですよ。先生のキャリアは知ってますし、俺はクリエイターはもっとワイワイやりあって良いと思ってるだけです。 ともかく、今回コメントを頂いたことで俺たちはより作品とレーベルを正確に理解・分析する情報を得られました。重ね重ね感謝です! #PR twitter.com/TamaokiBenkyoo…
kyamin @ymrkm
ダンゲロスの作者、だいぶ失礼な人なんだな……。
陸猫 @Rikunekotton
明らかに悪意があるならともかく、正直な感想を見て「失礼」となるのはプロの漫画家としてはちょっと……
The Drake @toshi52074
架神さんは間違いなく方針変えないよ。だってそれで食ってるし 子育てに関しては余計なお世話としか… 僕も公表された作品に関しては権利の侵害がない限り見た人全員が批評する権利があると思うかな。業界人同士であっても それで仕事が減るなら減るで架神さんの自由なんだからいいんじゃないの? pic.twitter.com/A27P3WbNyJ
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The Drake @toshi52074
まぁ架神さんってこういう人だからね 批評されたくないなら架神さんの目に留まらないようにするしかない
ぶらぼう @bu_dangeros
架神さんのやっていること自体は富樫先生が修行時代にやっていた創作を徹底的に分解して理解する作業を拡張しただけに見えるし、特に特異なことではないと思うけど
ほあし @hoasissimo
架神某、直接的なつながりが全く無い相手ならともかく、名刺交換もしてるような同業者の作品に対してオープンな場で論難してみせるのは作家としてどうたら以前の対人コミュニケーションの観点から見てちょっと終わっとるとしか思えんわね。
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コメント

ろんどん @lawtomol 2020年1月31日
くだらん。いいから面白い作品描け
たし @punimuchiya 2020年1月31日
俺も塩の魔とかに付き合って変に慣れてるところもあるが、それを差し引いてもこれで「ボロクソ」は言い過ぎじゃないか?
ですの @_desuno_ 2020年1月31日
なんか記憶あるとおもったら炎上芸のいつもの人か
ボン青柳 @BonAoyagi 2020年1月31日
私なら「ちょっと低評価」と思った程度の作品の感想書く時間があるなら「すごく高評価」「ちょっと高評価」「どうしても一言言いたい低評価」な他の作品の感想書くことに使います。「ちょっと低評価な感想文」自体が書くのも読むのも一番つまんないから。審査員でもあるまいし。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月31日
そもそも一話見ただけで語っちゃうものなの?なんかテクニックに走りすぎた批評だなあ。
@onpu_original 2020年1月31日
2chで創刊した月刊漫画誌のスレで全漫画の感想を書いてた時期があったんですけど、書くのも読むのもそれなりに面白かったんですよねえ・・・
ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2020年2月1日
オンラインサロンとか勉強会とかやってるやつにロクなのは居ない 作品批評するのはもちろん自由だけど大人なら言い方気をつけようや
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2020年2月1日
面識ある人からは否定的な意見をされないのなら徹底的に顔売りまくればメンタルを守れるということですね。漫画刷る前に名刺刷ろう
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月1日
聖書の内容をヤクザ風にしたりする人だっけ?
グレートフューラー @nyalrathottep 2020年2月1日
punimuchiya 「CMのあと驚きの展開が!」「号泣!」「怒号!」と大したこのないものの見出しを「盛る」のはマスコミから続く悪癖よなあ
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2020年2月1日
あれに品性求めるほうが間違いか。作品もアレだしなぁ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月1日
まぁ君主論や聖書は叩き難いだろうからな……
Rick=TKN @RickTKN 2020年2月1日
kamiomutsu 連載漫画なんだから、一話目にどのような「続きを読ませたくなる仕掛け」があるのかを研究してるんだと思いますが。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2020年2月1日
そもそも貶してるのにPRタグ付ける意味あるんかこれ。作品のPRどころか、この批評とやらだけ見たらマイナスイメージしかつかんやろ
影山影司 @apto117 2020年2月1日
レスバ始めてからは好きじゃないけど、感想言うくらいなら別にええやろ。理屈理論立てて分析しないといけないってわけでもないし、名刺交換したくらいで何言うてんのって感じもするが。
@taiheyou 2020年2月1日
感想言ったら作者が反応してきたので反応し返しただけじゃねーのか。面倒臭いとわかってるならもうね、最初からスルーしとけとしか
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年2月1日
え?どこがボロクソ?名刺交換した程度の相手を厳しく論評したら駄目って、ぬるま湯過ぎない?
2ap_2 @2ap_2 2020年2月1日
言い方はアレかもしれないが指摘に近い感想を持った。幼少期後の時系列に戸惑った。枠外が暗いから現在ではないままなんだろうけどさ。
ヤシロ @yashiro11111 2020年2月1日
架神さんの自作が全四巻で打ち切りになってからも変わらず同業者の作品を厳しく批評できる強靭なメンタルは見習いたい。
2ap_2 @2ap_2 2020年2月1日
「東京の叔父さんの家はどう?使ってない部屋あるでしょ?」みたいな時系列をはっきりした始まりならすんなり読めた。
サイファリスト @cypheristON2F 2020年2月1日
同業者を批評するのはいいけど(実際同業者批評を毎週やってる人、気になった時にやってる人、反論する人はそれこそはいて捨てるほどいるけど、やり方と反論の仕方はあるような。
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月1日
最初からしっかりした感想書かないところに自己アピールしたいんだな感が伝わってきた そしてやはりTwitterは長文書くのに向いてない
あめかわ @ItiItikawa1 2020年2月1日
同業者を批判すれば色々言われるのにそれを覚悟して批判してる俺ってメンタル強い!という予防線ができるから一周廻ってメンタルは弱いんだよ
おきぐすり @1985oronine666 2020年2月1日
この人の漫画のコマ割り、これが売りなのん?
jpnemp @jpnemp 2020年2月1日
まとめられてる最初の4ページ読んで同じような感想だった。よくわらかない。何か端折ってるのかなと元のページに見に行っても同じ構成だし。……これも「ボロクソ」に貶してるって言われるのかな。
ペリカンピスタチオ @staymarr 2020年2月1日
まあ玉置さんは愚かだよね。いっときのプライドを守るために自分が周りに「やばい人」だって見られるかもしらないリスクをとっちゃったんだから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年2月1日
この人は「漫画家」ではなく「漫画原作者」なので、自分で自分の首絞めてるだけでしょ。どんな漫画家でも「漫画家」へのリスペクトがまるでない原作者と一緒に仕事したくないだろうし。
S太 @nst2460_2 2020年2月1日
チャンピオンでゴミみたいな原作をお出しして盛大に爆死したかがみじゃん
kokera @kokera88576077 2020年2月1日
作家だから同業者の批評をしてはいけないなんてことは無いし今回の件に関しては玉置先生何言ってんのって感じだけど、黒猫とか塩とかに対する架神先生の感想は目的が批評じゃなく嘲笑することになりかけてたと思う。バドラッシュの批評は素直に楽しめてるので今後もこの位の温度を保って欲しい所存。
Lボタン @boorujp 2020年2月1日
この批評家の動きはN国立花やシバターに似ていて自分の利潤の追求だけで漫画を利用している。建前の「漫画の利益」はなんも考えてなさそう
Lボタン @boorujp 2020年2月1日
そもそも「〜モノ」なんて読者と作家にはなんの関係もなくて編集者や販売店が意識すればいいだけなのに。それを主軸に語るんなら収集家向けにでもやってろってなるな
saku @sakuuuuuuune 2020年2月1日
ただのめんどくさいおじさんで草 そういうのは暇な批評家にやらせればええねん、作家ならば作品で語ってどうぞ
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月1日
「冒頭部の流れがわかりにくい」という感想自体は自分も持ったのだけど,その程度の感想を ”一日一作、第一話を読むことで市場の傾向を把握するクリエイター向け筋トレ企画” としてあげることにどれだけの意味があるのかもよくわからず。要するになにもわからん。
ヴァラドール @_Vorador_ 2020年2月1日
まあ実力が伴わなくても批判はできる(正しいかどうかとともかく)ということなんでしょう……
ミューオン @myuonmyuon 2020年2月1日
マンガ読んだけど分かりにくいかな…描きたいことは分かりやすいんだけど、表情、ポーズ、コマ割り、効果線等のパターンが少なくて描ききれてない。
marumushi @marumushi2 2020年2月1日
他人の作品にのみ忌憚なく批評(というか罵倒)し、自分への批判へはブロックで返す日本では稀なクリエイターヤマカン先生よりはだいぶマイルド
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2020年2月1日
世に出した自分の作品をあれこれ言われるのが嫌なら最初から世に出すんじゃねえよ ただし世に出した自分の批評をあれこれ言われるのも許容しようなって話。 表現の自由は自分にだけあるもんじゃなくて他人にもあるんだからな。
ツナマヨ @koro5627 2020年2月1日
作品の批評をするのもその批評に反論するのも中傷や暴言にならない程度なら自由だとは思うけど、「忌憚なく批評できるクリエイター」を自称するのもマイナス評価に嫌味な突っかかり方するのもダサいなって感じる。
山の手 @Yamano_te 2020年2月1日
うーん……あくまで1話読んだ個人的な感想としては「漫画家志望の同人作家?」という感じ。演出の単調さ、話やコマの緩急のなさが引っかかる。こき下ろすスタイルにも問題はあるんだろうけど、批評家様の言葉、私も同じ感想を抱いてしまった
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年2月1日
面白い。しかし作り込みが出来ていない部分も確かにあるので指摘もその通り。まあ「もっとよくなる余地がある」ということで。架神某は口先は達者だけど実力がな。「よいこの君主論」、能書き垂れてるだけでクソつまんなかったじゃん。
んぺ @npeofnpe 2020年2月1日
ボロクソにけなしてるようには見えんし まとめ主がろくでもないやつなのは分かったよ
abc @ooaappii 2020年2月1日
この手の話題で創作しない奴がエスパー魔美貼ってドヤるのは、創作者を物凄いバカにしてるし人間扱いしてないから創作者からウザがられるし嫌われるってのは知っておいてほしいな。勝手に創作者に聖人君子求めてんじゃないよと。
トヨ3 @29kiba 2020年2月1日
これが「ダサイクル」って奴か。褒め合いする人間関係になってずぶずぶになるやつ。
leper @output201 2020年2月1日
全くボロクソでも何でもないのでは? 知り合いなら批判自体するなという主張なら共感脳ここに極まれりだなという感想しかない
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年2月1日
杉井光って人の小説読んで感激したからネットで検索してみたら、いろいろとやらかした人であららと思ったものでした。こういう騒動ってちょくちょくあるのですね。
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年2月1日
争いは同レベルの者同士でしかうんたら
nonomi @nonomi8 2020年2月1日
玉置勉強っぽいと思ったら玉置勉強だった。ペンネーム変えたのね。
深紫 @purple_d_101 2020年2月1日
読者側が企画を見て架神って嫌な奴だな、こいつの作品の方がつまらないよ、と思うのは別にいいと思うんだけど、否定的なレビュー書いたら作者が出てきて名刺交換したのに…とか言って来るのは同業者は批判するなと脅しをかけてるようでちょっと怖い。 レビューはダメな部分を分かりやすく説明してるのに対して批判の批判側は論理性に欠けてるのもちょっとな
すらーく @slarq 2020年2月1日
自分も元の漫画を見に行って書かれてるツイートは当たってると思った。TLに流れてくるならまだしも、わざわざ自分で追っかけてまでは読まないかな。アマチュアや同人作家ならともかくプロならあの程度の批評はスルーできなきゃダメだろ。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2020年2月1日
ちゃんと批評できるおれすごい!
togerom @togerom 2020年2月1日
否定的な感想言われたくないなら漫画家やめればいんじゃね。
rollmaki @rollwomaku 2020年2月1日
名刺交換を脅し文句に使うなんて才能あるな。交換した名刺が何に使われるかわからんからそんな人は避けたい
架神恭介(FANBOXやってます) @cagamiincage 2020年2月1日
BonAoyagi 普通の人はそれでいいと思います! 俺たちは一種のトレーニング行為として新連載を読んでいます。作品名だけ書いてもいいんだけど、それよりは一言でも何かしら書いた方が、他の人も感想を書きやすかろうという意図です。 俺の感想への同調だけでなく、「それは違う」「俺はこう読んだ」と多角的な意見を得ることも目的です)。 こういった活動に興味のある方はマンガ技術研究会でお待ちしてます~。 https://manga-tech.jp/ #PR
白糖。◐ @18hakutou_4696 2020年2月1日
批評するのは全く駄目とは思わないし、素人プロ問わず漫画の批評や感想を呟く人は多くいるのでプラスな評価以外が出るのもおかしくはないと思います。ただ個人的にはPRタグをつけてというのが不思議というか…PRっていわゆる宣伝で、お金を貰って行う広告としての感想のように見えるのでそこで微妙な反応のツイートが見えるとはて?と不思議に見えてくるというか…
あさぎ丸怪郎 @asagix 2020年2月1日
別にボロクソでもないような。
星川月海@C98 4日目(火)南 チー43b @hosikawatukimi 2020年2月1日
まとめ主が恣意的にまとめてるだけのタイトル詐欺
白糖。◐ @18hakutou_4696 2020年2月1日
批評の内容はまあ、的外れというほどでもないかなぁと。わたしも少しわかりにくく感じましたし…あと、絵柄とか空気感の作風としては静か目で、その中にじわりとした熱が広がっていくタイプっぽいなぁと感じたので人間同士の関係を描くのは向いてそうだなと思いましたが、絵から音を感じられないので「でかい音じゃなきゃ意味がない」と思いながら演奏しているバンドには見えないというか…
白糖。◐ @18hakutou_4696 2020年2月1日
バンド演奏の音の効果音が「ドン」でドラムの効果音が「ジャーン」なのもなんとなく違和感がありますが、わたしはあまりロックを聞かないひとなのでこれが適切なのかどうかの判断は他の人に任せます
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2020年2月1日
エロ漫画の頃から玉置先生はこんな感じの作風で、今さらいっちょかみの輩が僕は賢いですアピールしながら批判されても鼻で笑う以外の印象はないし、これで時系列理解できないなら読解力怪しいんじゃね? としか思えない。
午睡 @qinane0 2020年2月1日
バンドの熱や圧が薄く見える描写だなと思いましたね…自分が効果モリモリの漫画を好むのもあるでしょうが。コマ割りも淡々として効果は集中線くらいなので演奏中の音や感情が見えず、翔くんが感じた「こんな楽しいこと他にあるか」を読み取れませんでした。冒頭の演奏後は息を切らせているなら⌒を丸く組み合わせた息の塊を散らしたり汗を多く描いた方が分かりやすくて好みではあります
うす曇り/N.S @usugumori 2020年2月1日
いやー、トキワ荘とかの時代にTwitterあったらもう界隈のやり取りサイコー過ぎて毎晩眠れなかったろうな、と思うまとめ。 マジメに(自分なりに)長々と論評する作家、反射的にマジ切れする作家。 めっちゃクリエーターみしかないじゃないですか!
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2020年2月1日
ただの批判とかなら別になんとも思わんのだけど(いや好きな漫画家扱き下ろされたらキレるが、それはこちらの感想の範囲)、自分のとこの講座というか売名というか、所謂商利用に近い目的で作品を扱うなら、作者に許可をとるかせめて失礼のないようにするのが筋じゃないのかね。ぽっと出のラノベ作家が小説の書き方講座みたいな会合開いて、そこでダンゲロスを批判対象にしたらあんたどう思うのよ?
午睡 @qinane0 2020年2月1日
回想シーンは背景が同じトーン・合間に挟むコマもなく繋がっているので「? ああ幼少期と高校生の頃か」と一瞬引っかかりがあります。何となく、淡々とした描写での心情をメインにした人間模様を描くのが合う方なのかなと初見で感じました
マリモ🌻 @marimo_25s 2020年2月1日
自分の心情はゴリラ氏側かな ゴリラ氏が望んでないなら同業者(つっても漫画描いてる人ではないけど)からでもアドバイス罪にあたるんじゃないかって思っちゃうわ
唯野 @tadano29 2020年2月1日
usugumori テラさんのツイートが大炎上するの目に浮かぶわ
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年2月1日
市場の傾向を把握するクリエイター向け筋トレが果たしてどのくらい活かされてるのか
まる @yas_mal 2020年2月1日
たぶん、玉置勉強作品を読んだことは無いんだろう(「キャリア『は』知ってる」って言ってるのは正直)。過去作品も、こういう作風だというのはわかるはず(架神氏の言う「企画性」が明確でない作風)。僕は、玉置作品のそこが好きだし、その作風で、実際に一定数のファンを掴んでるのだから、大きなお世話。
五月 @xf52_523 2020年2月1日
批評も作品なので、当然その作品がどんな酷評されようと構わないって覚悟があれば好きにすればいいんじゃないかな。プラスもマイナスも全て責任は自分で取る必要はあるが。
マリモ🌻 @marimo_25s 2020年2月1日
棘コメに本人来てますやん 感想にもPRタグつけてるから何かおかしいと思ったけど、やってることは情報商材屋のそれ 他人の作品を批評することが芸風とか言ってるけど、芸風じゃなくて商売に言い直した方がいいと思います(アドバイス罪)
nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月1日
漫画のほう読んでみたけど、この手のジャンル好きな人にはいいんじゃないかねえ。 評をしてる人の好みに合ってないだけのような気はするよ。 別の言い方をすると、批評をした人は、わかりやすくズドーンとくるのが好きで、この作品はちょっとわかりにくくすることで引き付ける技を使ってる。そりゃ合わないわと。
uki @netgameneet 2020年2月1日
名刺交換する程度の面識があるのに否定的な批評をするなんて失礼だぞ!ってこと?ダサいなあ
唯野 @tadano29 2020年2月1日
やっぱり全ツイートにPRつけるの、誤解しか生んでないな……
FRKW808(未定義反社) @annex38 2020年2月1日
ふぉとしょっぷのつかいかたがまだまだだなとおもいました。
gunjo-chan @yama4321 2020年2月1日
色んな作家がいていいんじゃない。多様性多様性。
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2020年2月1日
「反論はどうぞどうぞ。俺はもう20年この芸風でやってますんで! 」 ↓ 「こんなゴロツキ芸人とは関わりたくないです。ブロック」 ↓ 「反論も出来ず逃げよった」 って展開が予想されますが、炎上芸って長い目で見れば身を滅ぼすのによぉやりますね
ペッコ科 @QuruPecco 2020年2月1日
「うわー名刺交換まではしたけどこの人には触らんとこ」と言う方向に動けたらもうちょっと平和だったのだろうな 個人的には漫画の批評しながら漫画描く人は嫌い
のらえもん @nora_emon95 2020年2月1日
藤田和日郎や曽田正人を暑苦しいとか押しが強過ぎるとかいうのと同じくらい的外れな批評だとは思った。感想としては玉置勉強を初めて読むならそう思うかも、としか。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年2月1日
これはツイッター特有の現象だと思うのだけど、当人が書いてるように、知り合いの創作物にネガティブなことを書くのって、ツイッターではほとんど好意的な届き方をしないから、しない方がいいんだよね。ブログのような批評文のフォーマットで書かれてれば作品批評のメッセージ(ちゃんと読んだ)が伝わるのかもしれないけど。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @Asobuyer 2020年2月1日
吹き出しの位置が誰の台詞かよくわからないコマが多い。あと転にあたる胸もみからの指爪の下り、男女の手の絵にあまり違いがないので、どっちの手で誰の台詞なのかよくわからない。
glulug @glulug 2020年2月1日
まとめ見るかぎりケンカって程の言い合いでもない感じだけど……とりあえず俺が嫌いな作品だけDisってて欲しいものです俺の知らんところで
らすね @Lacenaire_ssw 2020年2月1日
ちなみにPRタグついてるのはこの前アナ雪ステマのときに「PRってつけないと宣伝しちゃ駄目なのかよ!!!」ってキレて、全部のツイートにPRつけてるだけで特定のなにかのPRでは無いですね。(それはそれでどうかと思うが)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月1日
読んだけど何が分からないのか分からない。 netgameneet 名刺交換したくらい「知ってる相手」によくそんなクソリプ飛ばせるな、みたいな感じでは。
よしき @yoshiki_anime 2020年2月1日
全然問題ないと思うけどな。面白さがわからんかったと感想述べる方も、それに対して怒る方も健全でしょ。唯一不健全なのは「同業者なのに」とか「名刺交換したのに」とかいいだすことだけで。
Sorano @Sorano03797030 2020年2月1日
情報商材屋が一番しっくり来るわwwwwここにわざわざ宣伝しに来たあたり
ばく @bakuyo 2020年2月1日
偉そうに批判してる割にネチネチ回りくどい表現するからイラつく。率直に言えよ。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2020年2月1日
この絵柄?って思ったら玉置勉強氏だったか。
生肉 @yukke0415 2020年2月1日
とはいえお前が言うか?と思う相手はいるよな、どんな業界においても。大して結果は伴わないのに批評批判は一丁前、という感じの。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2020年2月1日
Lacenaire_ssw それ結果的にタグ荒らしで通報案件じゃないですか…
chanmio ⛳️._/⌒ヽ💥🏌️‍♂️💫 @chanmio_man 2020年2月1日
批評自体は同感だけど、その他のツイートはイラッとする。
Ayuha_m @aymhtnk 2020年2月1日
業界人とはいえ一読者として作品を批判する権利はあるし、それに作者が反論する権利もあるとすると、二人が言い争っているこの状況自体がきわめて正常と言えるのでは?
いぬだわん @InuWang 2020年2月1日
正直なところ同じような感想抱いたし続きは読まないなあって思ったんだけど、作者が玉置勉強さんって分かったら「あーやっぱそうか」って納得した。
bcxxxx @bc_xxx1 2020年2月1日
実際たいした作品じゃない
コンテン @AprCntnt 2020年2月1日
すごい。壊れたワナビがアドバイスおじさんになってしまったかのような地獄を見た。 SNSさえあればなんの準備もなしにワークショップみたいことできるなんて思っちゃったのか。
河の童 @kawawawara 2020年2月1日
個人的には非知人の作品は批判している一方で知り合いには甘い方がフェアじゃないなと感じる
北邑直希 @naoki_ng08 2020年2月1日
「Not for me」をしっかり言語化して分析するとこうなるよなという感じで、ボロクソではないだろ。あとはゴリラスロウ先生がツイ消ししてるのが残念なところかな。
ohitashi @hisashi4989 2020年2月1日
アドバイス罪とか言ってるのは流石に笑うわ。本人に直接アドバイスした訳じゃなく、書いた感想自体はそれこそ毎週行われてるジャンプ感想ぐらいのものでしかない。それをわざわざエゴサして感想に対して絡みに行ってるのは批判された作者。「お前の作品も微妙だろ」って言うのはともかく、発言内容に間違いがないなら本来問題になるような行いではない
マリモ🌻 @marimo_25s 2020年2月1日
Lacenaire_ssw そういう理由があったんですね てっきり普段から批評にかこつけて有料オンラインサロンのPRしてるのかと思ってました
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年2月1日
明らかにPRとは関係ない内容なのに関係ないツイートまでPRつける人って病気だよね。
にわまこ @harmonics1024 2020年2月1日
ポプテピピックを苦手と言った業界人にぶくぶ先生が抗議した時も実名出して作品批判はネットリテラシーなさすぎるって言われていたしなあ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月1日
この人なんかの原作者なの? パロディ以外の仕事してたんだ
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2020年2月1日
面白いかどうかは別として、時系列がわかり難いとは思わなかったなぁ。
jpnemp @jpnemp 2020年2月1日
aymhtnk ただその反論が「名刺交換したのに!」ではちょっとねぇ……
あなぐま @badger2635 2020年2月1日
つうか、名刺を交換するって、自分に対して否定的な意見を言うことを封殺できるほどすごい行為なの?ただの挨拶とは違うの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月1日
cO7gY8gbeNcoNEe ダンゲロスを二次創作フリーと宣言だけして実務は何もやらなかった?ので揉めてた。 https://togetter.com/li/1124394
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年2月1日
指摘は全くの的外れという訳でもないとは思うけど殊更に取り上げる程の事とは思えないし、それを顔合わせてお互い認識した相手の作品でやるのはいやー自分やったらそんなんようやりませんわという感じ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年2月1日
あとまとめタイトルは煽り過ぎだと思う
つら @tsuramisan 2020年2月1日
まとめのタイトルががっかりでゴリラスロウ氏の対応にがっかりでツインズシングの1話まで読んで納得、もうこの作者の漫画を楽しんで読めることはないだろう。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年2月1日
こころオブザデッド、これより面白かったかなぁあれ基本的にパロネタちゃんぽんで基本(作画と元ネタパロの)勢い任せだったような、元ネタ知らんと内輪ネタで終わるよなぁ、と思ったワイ氏が通ります。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年2月1日
あとまとめタイトルはマジで煽りすぎに程があるとワイも思うやで
uki @netgameneet 2020年2月1日
mtoaki クソではないしリプでもないのでそう読み取るには無理があるかと。
METHIE @METHIE34 2020年2月1日
架神先生の感想というか批評批判はそこまで酷くはないですね。
METHIE @METHIE34 2020年2月1日
そもそも打ち切りになった「放課後ウィザード倶楽部」は感想戦というなの反省会で、「恐らく失敗だったのだろう」と位置づけて、そこから徹底的にアンケートの結果も合わせて自己批判しています。 そこから彼の感性が実は人とは大分かけ離れていて、荒木飛呂彦の漫画術を打ち切りの時に初めて痛感したとも。
Épouvante @epouvante 2020年2月1日
「会ったことがあるのにどうしてわたしの意見を批判するのですか? 何かご機嫌を損ねるようなことでもしてしまいましたか?」も「会ったことが無いのにどういう権利があってわたしに反論するすんですか? 何様のつもりですか!!」も美しい日本の心(嘔吐)。 日本ネットが匿名空間化する原因でもあるな。
カミ @kami2805 2020年2月1日
構成は別に普通。 むしろ、冴えない男主人公が年下の双子姉妹に何故かしら好かれてて、姉妹は性的な事へのハードルも低いっていう、不要なエロを盛り込んで、真っ当なバンド漫画を描くことから逃げてるんだなとは思った。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年2月1日
批評自体は別にボロクソでもないし、万人に引っかかるフックをもつ漫画ではないなと思った。 ほならね理論は批評に対してフィルターが掛かるのであまり良くないと思う。 名プレイヤーが名解説者になれるとも限らないので、「お前が批評してもな」ってのはちょっと違うかなと。気持ちはわかるけど。
S太 @nst2460_2 2020年2月1日
ネットの煽りでよくある「文句があるならお前がやってみろ」を本当にやってみたという点ではかがみ先生は偉いと思う。 結果はクソみたいな打ち切りだったけどかがみ先生はロックンロールだぜ。
星川月海@C98 4日目(火)南 チー43b @hosikawatukimi 2020年2月1日
tadano29 作品内にアナグラムで梶原一騎を批判する文言を仕込み本人にリアルで監禁され詰められた、つのだじろうも炎上候補だろうなぁ
ぼつりぬす @mattsudaa 2020年2月1日
何故かここにも批評家気取りが湧いてるけどこの人の作風は昔っからこんな感じよ 東京赤ずきんとか読んでみ
ティ @chiss_n 2020年2月1日
何が失礼なのかも、この感想のどこがボロクソなのかも分からない 架神氏は以前から己の見解が見当違いの可能性も織り込み済みで他者の指摘とともに読み込みを深めていくスタンスだったと思うので、こういうタイプの作家はこういう読み方するのか程度に受け止める余裕がないと創作は辛かろう
玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P 2020年2月1日
2、3回敬意を感じない批評家臭い批評に言及しただけの作者を「真っ赤になってキレてる」と判断できるやつは批評家漫画家の方のファンなのか知らんが頭悪いでしょ。まあまとめられてないだけでもっとキレてるのかもしれないけどね。文句を言うだけ(粗探し)ならバカでも出来るとはよく言われてる事なので無視するのが1番だよね。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2020年2月1日
「この人の作風は昔からそう」というのは本当にそうで、熱狂や喧騒から一歩引いて見てるのがエロいし格好良い、という作風だったと思うんですけど、臨場感あるバンド漫画っぽい話をするのは意外というか、作風を変えようとしてるんだろうか?とは思いましたね……。
○○もへじ @marumarumoheji 2020年2月1日
『ちゃりこちんぷい』の件で「原作者と揉めたって評価ついて回るの嫌だ」みたいなこと言ってた気がするけど、名前変えたのに別方面で揉めてどうするよ。
uki @netgameneet 2020年2月1日
mtoaki あー難癖だと受け取った納得だわ、で作者以外に難癖に見えてる人はほとんどいないからこういう反応になるんだ
kartis56 @kartis56 2020年2月1日
バンドの話いらないからエロに戻ってきてほしい
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年2月1日
ボロクソではないし、晒される程のことは言ってないと思う。ただ玉城さんの対応を批判するのは違うと思う。二人はアマではなくプロだから。漫画家は特殊な職なので完全には当てはめられないけど、一般的に同業他社の業務や商品を目立つ場所で批判したら、相手の立場としては怒るのも無理はないし、反論する権利もあると思うので。 (「批判はいけない」ではなく「玉城さんの対応、反論を責めるのは乱暴では?」という意見)  
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年2月1日
あと「批判への反論は批判や言論のへ封じ込めに繋がり不健全」という意見も多いけど、それも「批判された人間は反論してはいけない、やられっぱなしになれという先に殴ったもの勝ちに繋がる危険な理論」という一面もあることも意識しておいた方がいいと思う
なすかる @Naskal55 2020年2月1日
漫画家同氏の批評ってのは、昔からあるわけだけど、例えばトキワ荘なんかがそうだよね。アパートに集まって、酒を酌み交わしつつそれぞれの作品を批評しあう。時には激論を戦わせ、しまいには殴り合いに発展したりして、お互いを切磋琢磨してみなさん大御所と呼ばれる大先生になっていったわけだ。それをTwitter上でやったことに問題がある。本人に直接伝えれば済む話。場合によっては、酒でも交わしながら、見えないところでやるのが大原則であると思う。あの人はああいう人だからでは済まない。
ぶあ @596959 2020年2月1日
批評の仕方がちょっとヘタだなって思った。自分に分かる範囲(この場合は技術)かつダメだしってわりかし楽に出せるもの。 自分には分からない面白さがある認識で分析もするべき。実際「先生はそこがいい」ってファンが何人もいる。 「自分には分からなかったがファンはどこに魅力を感じるか」まで踏み込まないと「市場の需要を探る筋トレ」にならんと思います。
ぶあ @596959 2020年2月1日
面白さが分かる某かの指摘まち、なんだろうけどこの人のスタンスが同じ議題で集えるグループディスカッション向けだよね。一人でもくもくとやらざるを得ない筋トレなら某の部分も自分で担当せねば。
あなぐま @badger2635 2020年2月1日
批判への反論はおおいにやるべきだと思うけど、名刺交換したことをだしにするのは、顔見知りの作品にケチつけるのは悪いことという価値観を押し付けてるだけで反論ですらないと思う。開かれた議論というよりは馴れ合いしぐさというか、ものすごくムラのオキテっぽい。
qwerty @Polynomialtime 2020年2月1日
まとめにあるエスパー魔美の話にもあるけど、批評は失礼、みたいな考えって素人の発想としては自然だよね。そのままの感性でプロになれてしまう人もいるわけだし
qwerty @Polynomialtime 2020年2月1日
もちろん手塚神の言うとおりで、怒りたければ怒ればいいし、反論したいならすればいいし、反論する価値もないクソな批評だったら退ければいい。批評することそのものを悪とか失礼とか言ったらあかんやろって話なんだけど、こういう峻別って実際やってみるとそう簡単でもないんだよね
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年2月1日
同業者の批判も問題ない。目立つ場所での批判も問題ない(節度を守れば)。 ただ二つが合わさると批判するにももうちょい筋を通したやり方があるんじゃない?とカチンとくる人もいるだろうなと。名刺交換云々は皮肉であることは間違いないけど、文脈的にもあくまでそういうやり方をした架神さんへの皮肉であって、「名刺交換したからには批判すべきではない」という意味合いで言ったものかといえば怪しくもあるし邪推に片足突っ込んでる感もあるので、これを根拠に批判するのはちょっと厳しい感はある
コライブ @koraibuno 2020年2月2日
まぁわかりづらそうに見えたのは個々人の感想だから良いんだが、これだけイキるなら「では何故この作者には一定数ファンがついているんだ?」という分析くらいはして欲しいな……。
コライブ @koraibuno 2020年2月2日
普通に「判り難くてつまらない」ならそこで終わる話なんだろうけど、この人つまらないって言いつつ「狙ってやってるのかなぁ?」とか言ってるからね。煽り以外の何者でもないでしょこんなん。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年2月2日
読んだ感想を語るのは読者の自由であり権利だから。むしろ不愉快だからってそこから人間関係をチラつかせるほうが、俺にはどうかしてると思うね。
観音堂 @can_non_do 2020年2月2日
俺ってつまらん話を聞くと思わず相手に汚い言葉を投げかける癖があるんだけど、危害加えてないから違法じゃないしそういう性格だって認知されてて周りにも許されてるからお前も勘弁してくれよなってこと?
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2020年2月2日
というかこの二人元々交流あったの?ツイだけ見ると最近名刺交換した程度の関係性にしか見えないんだけど。 そうだとすれば知り合った少し後にクリエイター向け筋トレ企画と称して自分の作品をこんな形で取り上げられて感じた、なんかこう利用してやろうという気持ちで近づかれたのか?という疑念を遠回しに名刺という言葉でぶつけたのかなと解釈してた。  なのでコメ欄で「人間関係をちらつかせて馴れ合いを押し付けている」と玉城氏への批判一色になってるのに少し驚いたのよね。まあ確かに私の読解力も怪しいけどさ
aqp1 @aqp114 2020年2月2日
良いじゃないの。クリエイターは批評に激怒したり、嘆いたり、あれこれとエキセントリックな方が雰囲気出るよ。人格者で悪いわけでないけど、無難一辺倒な対応ばかりが正解でもない。揉めていこう
コロ吉🍙 @korokitty7 2020年2月2日
この人はエピソードの作り方は上手いんだけどそれを漫画的に構成するのが上手くないんだね。絵は可愛いんだからちゃんと編集を入れるべき。もったいないよ。
はいじ @t_haiji 2020年2月2日
まさにあいつはけなした僕は怒った、で終わるべき話題。商業作品なんだし。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年2月2日
「バカダークファンタジー」のユダヤ教disに比べたら全然ジャン。豆腐メンタルじゃ漫画家はキツいんじゃないか。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年2月2日
と言うか玉置勉強センセイか。中堅クラスのベテランじゃん。
ペリカンピスタチオ @staymarr 2020年2月3日
てかさプロが理屈立てて物作れなくてどうすんだよ。作品制作に携わる仕事仲間に意図を聞かれたときどう答えてんだろう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月3日
dragonchicken19 しかも一般受けする作風ではない、マニア向けの偏った作品でずっとやって来てるわけだしなぁ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年2月3日
badger2635 いや、「作品にケチつけるのは悪いこと」に決まってるじゃん。普通喧嘩になるよ。顔見知りならなおさらだし、それが許されるのはよっぽどの信頼関係が無いと無理でしょ。
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